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2chの有害性について真剣に討論してみるその3

1 :心得をよく読みましょう:04/04/23 23:28 ID:TIdoZ+i0
2chの有害性について真剣に討論してみるその3

<過去ログ>
2chの有害性について真剣に討論してみる
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068307199/
2chの有害性について真剣に討論してみるその2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081858853/

2 :心得をよく読みましょう:04/04/23 23:29 ID:TIdoZ+i0
やばいよな2chって。

政治的に利用されてる気がするけどね。

判断能力の乏しい青少年(ガキ)なんて精神崩壊必死だろ。

大人でも結構いっちゃってる奴多い。

人間どこに足場を置くかによって人生変わると思うね。

言論の自由は大切だと思うけど、責任の薄い自由はどうかと思うね。

憲法で言えば他人の権利を害してるっつーことで内在的制約原理性の部分の
公共の福祉に反しちゃってる自由だと思うね。

削除とか監視が行き届かないレベルに達してるとすれば
これって憲法違反してるから取り締まる法律は容易にできるね。

まあ、まだ規制法がないってことはたいした影響もないってことなのか?

3 :心得をよく読みましょう:04/04/23 23:34 ID:2aJys+Mj
現在の状況を見るにつけ、充分に影響が出てると思うが。

4 :心得をよく読みましょう:04/04/24 00:17 ID:cqHnYrII
>>1
乙〜

5 : :04/04/24 00:37 ID:L2aazeTX
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど?
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
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6 : :04/04/24 00:46 ID:L2aazeTX
私は背後に 共 産 党 と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
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7 :心得をよく読みましょう:04/04/24 03:02 ID:lje141UD
>>1
乙!!

8 :心得をよく読みましょう:04/04/24 07:38 ID:y1S5DniB
>>1

このスレも工作員が多いけど
マジレスはわかる奴にはわかる。

一日何百万ヒットとする一つのメディアが
これだけ野放しにされてるのは世界でも類を見ないのではなかろうか。
こういうとすぐ「言論の自由」を持ち出し
マイノリティ「たかがネット」のイチ掲示板を気取るが
管理不足については知らぬ存ぜぬだ
管理人がこの掲示板で金を儲けている以上
管理をしっかりするのは当たり前ではないのか?

9 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :04/04/24 07:51 ID:8e+INc1m
>>1
m(_ _)mご苦労さんです

10 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/04/24 08:03 ID:Sg3APFI5
10

11 :心得をよく読みましょう:04/04/24 11:44 ID:0GtH2AN2
>>1
乙です。m(_ _)m

12 :心得をよく読みましょう:04/04/24 11:44 ID:K/JXFvlU
ミナツキって何のキャラだっけか・・・・
正直言うと、ここっていい年こいてくだらない事やってる奴多いんじゃないか?

13 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:01 ID:xC2s/SYD
  ∧_∧
ヽ(・ω・)丿ノーコイズミ〜♪
へ/  /
  ●ゝ

  ∧_∧ 
 (   )】 イイヨイイヨ♪そこでセリフ「ノーコイズミ」言って言って♪
. /  /┘
ノ ̄ゝ





14 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:10 ID:fiOrsCCU
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082772774/396-495
はっきり言えば必死すぎるな。


15 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:17 ID:8aDn2a8X
>>14
キモイ集団がねちっこい事言っても
説得力無いよ…
所詮、日本のごみなのに

16 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:45 ID:fejbigEk
>>1
サンクス




17 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:48 ID:ryKuQgIs
2ちゃんねるの特徴。

心が狭い(誹謗中傷)
世界が狭い(オタク)

の集まり。

18 :心得をよく読みましょう:04/04/24 13:53 ID:OMdfWHHO
カテナのeMacの件とかね
本人たちは素で正義感に燃えてるようで眩暈がする

19 :心得をよく読みましょう:04/04/24 14:04 ID:g7FGhSsr
>>17同感。マトモっつーかなんつーか、健全と言うか、そういう奴少ないよな。

20 :心得をよく読みましょう:04/04/24 17:39 ID:lje141UD
なんつーか、自分の意見の無い香具師等が独自の考えを持っているみたいな考えなのが痛すぎる。
「2chはさすが真実を見出だす唯一のメディアだね」「これが国民の良心ないしは意見だ」みたいな意見を見る度閉口するよ。

21 :心得をよく読みましょう:04/04/24 18:23 ID:RD6WsMo+
2chは、下手に議論などせずに、
単なる質問掲示板として利用するのが一番平和かつ有用だと思う。

22 :心得をよく読みましょう:04/04/24 18:33 ID:g7FGhSsr
湘南でゴミ拾いOFFあったよな、あれはなんなんだ?
>>21AAも捨てきれんだろ。

23 :心得をよく読みましょう:04/04/24 18:35 ID:XubGf78r
>>22
フジテレビのサッカー報道に抗議して、27時間テレビのゴミ拾い企画の前にゴミを拾ってしまおうという思いつきで始まったオフ。

24 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:05 ID:RD6WsMo+
>>22
そういうのはいいかもね。
それもありで。


というふうに、自分についたレスは流しちゃうのが平和利用のコツ

25 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:06 ID:IyF5SqQh
>>23
結局善意からじゃないところが2ちゃんっぽい。

2ちゃんに渦巻く悪意を「人の本質」などと言いきるアホがいる。
確かに悪意がない人間なんぞいないが、善意のない人間もいない。
悪意が本質なら善意もまた本質なのだ。
最近の2ちゃんは悪意に偏り固まりになっている。
人の悪意を助長し繁殖させる掲示板。
そんなものを有害と言わずして何を有害と言うのか。

26 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:07 ID:Sjg/k8J0
>>25
どう考えても有害だしな。


27 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:29 ID:Lwhjuwwr
>>25それは何も2ちゃんねるだけでいえることではないであろう?2ちゃんねるが潰れたら、ドコカほかのがこんなふうになるんじゃないか?だいたい、悪意の本質を持った人間が寄ってたかってるだけで、掲示板は運悪く、その舞台になってしまっているだけなんじゃないか?

28 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:47 ID:Sjg/k8J0
>>27
二フティーサーブの時はきちんと対処できてたみたいだけどね。


29 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:54 ID:x+cIJwdN
>>27
まずは改行を覚えろ
見にくいし醜い

30 :心得をよく読みましょう:04/04/24 19:59 ID:lje141UD
2ちゃんねらーは心じゃなく 罵倒で全て片付けるぜ
コンピューターに操られ 心なんて通じないぜ

31 :心得をよく読みましょう:04/04/24 20:04 ID:XubGf78r
>>30
そういうあなたも「2ちゃんねらー全て」を罵倒で片付けていることに気づいてるかな?

32 :心得をよく読みましょう:04/04/24 20:22 ID:G/tT7ff4
>>29スマン
まぁ、罵倒だけで片付けない奴だって(マイノリティだとしても)いるだろ?

33 :心得をよく読みましょう:04/04/24 20:25 ID:qJeQTxvr
2ちゃんの噂を本気で受け止めてる人なんて居るのか?
リア厨などの就学児以外で
いい年した大人が2ちゃんの噂を本気で信用していたらそれこそヤバイ気がする


34 :心得をよく読みましょう:04/04/24 20:32 ID:IyF5SqQh
>>27
違うな。
掲示板は運悪く舞台になったわけではなく、
管理者の怠慢(確信犯?)によりなるべくしてなってしまったが正しい。
倫理的に問題となるような書き込み、煽りや叩きなど無意味な挑発、荒らし、晒し、
そのようなものが注意、対処もされずに放置されればそのような者が集まってくるのは摂理だ。
仮に2ちゃんが潰れたとして、住人が他の掲示板に行ったとする。
そこの管理が最低限でもしっかりなされていれば、ここまでひどい状態にはなりえない。
また他にそのような管理不行き届きな場所がいくつあろうと
2ちゃん単体の現状が有害だという事実がゆらぐものでもない。

35 :心得をよく読みましょう:04/04/24 20:37 ID:Sjg/k8J0
>>34
まちBBSをNAVERに丸投げしたけどあれみたいに分割したらどうなるだろうかね?


36 :心得をよく読みましょう:04/04/24 21:28 ID:0GtH2AN2
>>33
前スレから持ってきました。

948: 04/23 20:09 kzAFSdHk [sage]>>943
アホが政府の中にもいるらしい
スポーツ新聞で恐縮だが
田原総一朗氏のスポニチのコラムでの話
今回の騒ぎはネットから政府に影響したとの部分が有った
ネットの脚色された情報を信じる政治家に問題が有るのは事実であるが
嘘を嘘と(ryとか洒落だとかの言い逃れが通用しなくなりつつあるのは事実だろう

37 :心得をよく読みましょう:04/04/24 21:47 ID:G/tT7ff4
>>34なるほどねえ。管理者の怠慢かぁ・・・まあ、「めんどくせ」とかなんとかコメントしてたしね。
でもボランティアで管理する人もいるんじゃなかったっけ?
ただ、嫌がらせ好きなトコもわかるけど、ここの人たちって祭り好きだから、
何か社会のためになることはじめようとしたら結構大規模になるんじゃないの?

38 :心得をよく読みましょう:04/04/24 21:57 ID:9gRbMup9
女子サッカーの実況まで「3馬鹿」と書いているドアホがいたなあ。
もう、脳みそがぬるぽ菌で全面汚染されている末期患者ばっかりみたいだった。

39 :心得をよく読みましょう:04/04/24 21:59 ID:OxDPw59P
せっかく山道に駐車スペースがあったのに、暴走族の溜まり場に
なるこということで封鎖されてしまった。

終夜営業の安いファミレスがあって便利だったが、やっぱり、コ
ーヒー一杯で粘る不良連中に占領されてしまい、結局安売り路線
を修正した。

いくら「2chにはいいところもある」「利用者が多いとよくないや
つも来るのは当然」と言ったって、あまりに現状が酷すぎればなん
らか対策がとられるのも当然だろう。

40 :心得をよく読みましょう:04/04/24 22:10 ID:og/UkcP5
>>34
そのような状態になった場合・・・
結局第二の2ちゃんが誕生するだけだと思うけどな。

基本的に消されない、なんでも書ける

これは重要だ。集客力がある。
2ちゃんにある多くの有用な情報も
この特殊な掲示板の特性あればこそ集まったものともいえる。
マスコミにしろ普通の掲示板にしろ大抵の場合、裏で誰かしらの思惑が絡んでいる。
2chもその可能性は十分にあるが、少なくとも制限がついていたりすることはない。
煽り挑発荒らしの類は判断が難しい。
氏ね程度では削除されないというのは
それを閲覧するほうにも大人である態度が要求されているともいえるだろう。

しかし現状は確かに問題が多い。
自由に発言できるスペースをわざわざ変えたり閉鎖する必要はないように感じる。
自由にはつきものである「責任」。
それを書き込み者たちにしっかりと背負わすことが必要なのだ

41 :心得をよく読みましょう:04/04/24 22:40 ID:4LuqSh3f
今みたいに、よほど知識のない奴でない限り串を刺せない状態にしたまま、
リモートホスト強制表示にしたらどうか?
削除依頼はわざと依頼できにくくするため?に表示しているんだろうけど、
それを全板に拡大すればいい。
それに加えて、いくつかの個人の掲示板で見られるように、
「〜県〜市在住」
を、付け加えるのもいい。これは、リモホからプログラムで判別出来る。
それによって、少しは無責任な暴言を抑止する効果にはなるだろう。

42 :心得をよく読みましょう:04/04/24 22:41 ID:G/tT7ff4
>>40 なるほどぉ。納得しますな。

43 :心得をよく読みましょう:04/04/24 22:52 ID:CI3NTOT3
>>40
“権利を主張する前に義務を果たせ!”
ある体育会系暴力教師のセリフなんですが、これそのまま信者どもの耳に捻じ込んでやりたい。
権利行使前の義務履行は彼らが一番望む事のはずだから。

44 :心得をよく読みましょう:04/04/25 00:31 ID:wtJCWPdw
>>40
ここまで無責任な情報をあっとい間に全国公開できるメディアは
思うんだけど有史以来初めてじゃないか?
リアルだったら訴訟レベルの誹謗中傷が平気で書き込まれてるし
ここは何やってもいいんだ的な雰囲気が出きてきて
殺人予告とか猫殺し中継とかハメはずす連中が出てきてる。
板そのものの管理を強化する必要があるとおもう。
利用者が管理者側と気軽にコンタクトが取れないというのはおかしい。



>>20
剥げ同。ここのスレはまともな感覚持った奴が多くて安心する

45 :心得をよく読みましょう:04/04/25 00:37 ID:riviHpxF
>>44
おっと。
自分の価値観=まともな感覚
とは限らないですぞ。念のためだけど

46 :44:04/04/25 01:17 ID:wtJCWPdw
わーっとるわい

47 :心得をよく読みましょう:04/04/25 02:27 ID:bSvk/3mv
ラジオ番組板、やや過疎気味だしマターリかと思いきや・・・_| ̄|〇

ここでも人質叩きやってる人がいたよー。

48 :心得をよく読みましょう:04/04/25 02:28 ID:2eUGmWrK
管理人が殺生与奪件を握り締めてる「普通の掲示板」てのも
不信感ありまくりで落ち着いて話が出来ない。

管理人の気に入らないことは正論でも何でも削除とか、
馴れ合い以外禁止とか、ある意味2chよりタチ悪いところも山ほどある。
2chにもニュー速のようなアホの巣窟みたいなところから
廃墟に賢者が住み着いたような過疎専門板まであるのと同じレベルで。

49 :心得をよく読みましょう:04/04/25 02:44 ID:IHqPePKT
>>48
>管理人が殺生与奪件を握り締めてる「普通の掲示板」てのも
>不信感ありまくりで落ち着いて話が出来ない。
それこそ落ち着いて話してれば問題ないと思われるのだが・・・。
1ch並に基地外じみてると問題だが、普通の掲示板で普通に話してる分には
なかなか削除なんぞされないぞ。
ただ2ちゃんのように煽ったり叩いたり晒したりがしたいなら別だがな。

50 :心得をよく読みましょう:04/04/25 03:33 ID:2eUGmWrK
>>49
2ch並に政治談義をそれなりに深くやれる「普通の掲示板」て
そうあるもんじゃないでしょ?

で、政治談義やってるような「普通の掲示板」に限って
管理人が物凄い偏ってて>>48のような状態である場合が少なくないわけで。

51 :心得をよく読みましょう:04/04/25 05:53 ID:Ww/K6sGr
>>50
2chの政治談議は右翼マンセーで、ちょっと左めいたことを
書くと「サヨ氏ね」「プロ市民氏ね」といっせいに攻撃する、
そんな政治談議が深いものとは思えないが。

それから、2chのニュース系等もほかの息が長い掲示板と同じく
掲示板自治というものが成り立ってしまって、もはや気軽に書ける
掲示板ではなくなっていると思う。
その掲示板自治の内容としては、小泉のような保守政治をマンセーし、
それに反する書き込みはサヨとして吊るし上げる、左的な人(今回の
人質など)は徹底的に攻撃しなければならない、天皇は神として
崇めるなどではないかと思われる。

52 :心得をよく読みましょう:04/04/25 06:18 ID:b77shA1D
>>51はN速・N速+以外にいったことあるか?

53 :心得をよく読みましょう:04/04/25 07:38 ID:G0gIZtIJ
>>52
ニュース議論もそうだし、政治思想、政治、ゴーマニズムなど政治系はことごとくそう。
もちろん東アジア関連の各板も。
さらに、趣味系なんかにも単発スレッドが立って、やはり受け売り話で埋め尽くされて
異常な速度で1000まで行く。

54 :心得をよく読みましょう:04/04/25 09:19 ID:Qq58QjDe
おれも2chで「深い政治談義」なんてこれまで一度も見たことがないので
>>50にはどこでそんなことやってるかぜひ聞きたいと思う。
ただ、負かり間違って50が「ここだよ」なんて書いちまうと
そこで本当に深い政治談義が行なわれてたとしても
そこにはたちまちバカが集まって、ただの厨スレ、厨板と化してしまう。
……思うにそれ、つまり2chのどこかによい場所があったとしても
実質的にはそれを他の誰かに教えることができないということ、
よい意味での「誘導」が実質的には不可能になっているということも、
2chの最大の問題の一つなのではないか、と。

55 :心得をよく読みましょう:04/04/25 11:09 ID:SsadSlVP
2ちゃんをうまいこと利用しようとしている奴=JT

☆★★【JT】煙草初心者の質問【中高生釣り】★★☆7本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

56 :心得をよく読みましょう:04/04/25 11:14 ID:0yQdd2zS
叩かれてる人への同情や義憤で反論してもくたびれるだけ
当事者でないならニュース系板からは身を引くがよし

57 :心得をよく読みましょう:04/04/25 11:20 ID:dbbaSBi3
じゃ厨房板って何のための存在なんだ?

58 :心得をよく読みましょう:04/04/25 11:40 ID:2eUGmWrK
>>51
マトモに話ができる奴とだけ話せばエエやん、と思うけどな。
2chて元からそういう使い方する場所だろ?

ノイズに埋もれたマトモな意見を拾い上げる能力無かったら
最初から2chになんて来るもんじゃない。

59 :心得をよく読みましょう:04/04/25 11:45 ID:2eUGmWrK
・誰にでも反論することはできる
・本当にヤバイレスでない限りは右だろうが左だろうが削除されない

これが保証されてるだけでも2chてのは良い場所だと思うよ。

60 :心得をよく読みましょう:04/04/25 12:22 ID:jfMM7Upv
>・誰にでも反論することはできる
>・本当にヤバイレスでない限りは右だろうが左だろうが削除されない
一応その通りだが、反論でも削除でもなく、荒らしやコピペで潰される
こともしょっちゅう。やがて住人もいなくなる。関係ない板でも、連中
の「気に入らない」話題があったときなんか、よくそうなる。

しかし本当はそれはどうでもいい。ここでは相も変わらず「2chに来る人
の心得」ばかりの話にすりかわっとるけど、本当は

「外部(社会、人、組織、HPetc)に及ぼす有害性を考える」のスレだろ??

61 :心得をよく読みましょう:04/04/25 16:43 ID:0yQdd2zS
外部への影響

金美齢と西村眞悟が2chの捏造レスに釣られる
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082873084/

62 :心得をよく読みましょう:04/04/25 18:01 ID:jw91jyM+
嘘を嘘とっていうけど通用しない馬鹿が多すぎるから問題なんだよね。


63 :心得をよく読みましょう:04/04/25 18:42 ID:riviHpxF
ネット上で嘘をつくこと事態が問題だと思うが
ヒキコモリだったら、何の違和感も感じないのかな

64 :心得をよく読みましょう:04/04/25 18:49 ID:pPMfRVXy
引きこもってる奴にえらそうな事言われたくないな。

65 :心得をよく読みましょう:04/04/25 18:59 ID:8MA7uBog
有益になるのも有害になるのも「ねらー」の書き込みかたしだい。
まあ、多数が少数を駆逐しているのが現状なわけで。
「有益」にさせる可能性が絶対にないとはいえない罠。

66 :心得をよく読みましょう:04/04/25 19:07 ID:D7FG49+A
>>65
>>60を読んでみれ。

67 :心得をよく読みましょう:04/04/25 19:09 ID:567Gr0Ya
こういう場所では、時間がたっぷりある病的な粘着気質を持ってる奴少数には
日常生活送っているまともな多数はかなわないよ。

68 :心得をよく読みましょう:04/04/25 19:17 ID:8MA7uBog
われわれ2ちゃん中毒患者は簡単にリハビリできないのら。
なに?オレは中毒するとこまでいってないって?
重症はおまえくらいなものだろうって?
どうしたらいいっち。

69 :心得をよく読みましょう:04/04/25 19:38 ID:8MA7uBog
世の中のためになるような発言を心がけるっち!
「悪ガキ」の言動に惑わされてはいけないのら。
2ちゃんは魑魅魍魎(ちみもうりょう)が跋扈する世界。
だからおもしろいんだけど、悪徳は蔓延らせてはいけないのら。


70 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:03 ID:qvjOu04G
反論の権利が常にあるからといって、それによって「完全な議論」など保証されるわけが無い。

71 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:21 ID:YFvhaMQ5
>>65
有益な部分が有るのを認めている人は多いと思う
認めているからこそ改善したい方がこのスレに書き込むのだろう

>>61
この先、二人の主張は割り引いて見てしまうかも
もしくは関係している団体が2chで活動してる事実でも有るのだろうか…

72 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:26 ID:pVkx+7Qu
力はでかいが、使い方間違えてるんだよなぁ。

73 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:33 ID:E/o/WKRe
2ちゃんをうまいこと利用しようとしている奴=JT

☆★★【JT】煙草初心者の質問【中高生釣り】★★☆7本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

74 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:54 ID:bB8FzFV+
>>64
同感!!

75 :心得をよく読みましょう:04/04/25 20:57 ID:GQsEMRLS
>>50ってまさに>>20の典型的厨だな
井の中の蛙。
2ちゃんの政治談議が深い?



76 :心得をよく読みましょう:04/04/25 21:59 ID:2eUGmWrK
>>75
ニュー速ばかり行ってるとそう思うだろうけど。

77 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:01 ID:bSvk/3mv
実況板コテ増えたな

78 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:01 ID:GQsEMRLS
>>76
52 :心得をよく読みましょう :04/04/25 06:18 ID:b77shA1D
>>51はN速・N速+以外にいったことあるか?


53 :心得をよく読みましょう :04/04/25 07:38 ID:G0gIZtIJ
>>52
ニュース議論もそうだし、政治思想、政治、ゴーマニズムなど政治系はことごとくそう。
もちろん東アジア関連の各板も。
さらに、趣味系なんかにも単発スレッドが立って、やはり受け売り話で埋め尽くされて
異常な速度で1000まで行く。


79 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:04 ID:Qq58QjDe
>>76

>>53

あと専門板は情報源として役には立つが「談議」があるような気はしないし
趣味系はちょっと有名な話題になるとすぐアンチが湧くし
雑談系の多くはコンプレックス丸出しの叩き合いいがみ合いで見てらんない

80 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:08 ID:GQsEMRLS
でも3、4年前くらいの2ちゃんは議論のレベルも色んな奴が集まってて
面白かったのは確か。
今は考え方が違うと対立を起こし
どちらかの意見が板を乗っ取ると(これはロカルーではなく板毎の暗黙の了解みたいなもの)
反する意見が出てきたときには潰しにかかるからなあ
いっとくけどサヨvsウヨの事を言ってるわけではないぞ。
2ちゃん全体の流れだ。
規模が大きくなると必ず衝突が起こる


81 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:32 ID:Qq58QjDe
>>78
79だがごめん。かぶっちまった。
>今は考え方が違うと対立を起こし
以降については全面的に同意。思想がどうこう関係なく、とにかくべたーっと一色に染まっちまう。
このスレだって例外じゃない。昔はこういうスレには「2ch批判すんなら出てけ」みたいなレスが一杯ついたが
今はつかない。批判一色。
反省を込めて書き込むが、今は「議論」が滅多に見られない(繰り返しだけど「情報のやりとり」はあるよ)。

……で、困るのはそういう「正しいのはおれだ議論すんな死ね」みたいな精神性を
ここから外へ持ち出す気違いがだんだん多くなってきた、ってことかな。
最近多いよほんと、ああこいつ2chから来たんだな、って気違いが。

82 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:44 ID:GQsEMRLS
>>81
スレ毎ならいいと思うんだよ。
問題は2chの空気全体があめぞう自体からの
流れ出追うと統一化されてきてること。
色んな意見の奴がいて、何を自由に話しても言いという
雰囲気ではなくなってきている。

83 :心得をよく読みましょう:04/04/25 22:49 ID:mP4KSoMH
>>81
まあでも、ここは2chの有害性について論じる場だから関係のない
「2ch批判する奴は出てけ」はいないのは当然かと。
2ch全否定ではなくて、2chにも一応非常に少ないけど
有益な部分があるってことは認めて論じている人が多いよ。
てか、今の2chが有害ではないと思っている人はいるのかな?
賛美両論があって当たり前のスレで、一色になるのは気持ち悪い。

84 :83:04/04/25 23:03 ID:mP4KSoMH
すまぬ。
「賛否両論」の間違い。



85 :心得をよく読みましょう:04/04/25 23:14 ID:Qq58QjDe
81だがもう一つだけ。
「色んな意見の奴がいて、何を自由に話しても言いという雰囲気」がなくなりつつある、
というのは怖いことだとおれも思うんだが、前にどこかでそう書いたら
「反日の意見に同意するやつがいないのは当たり前」だと書かれた。
そういう言い方はとても恐ろしい言い方だ、と言ったら
そういうことを言うやつはサヨだ、と言われた。
……自由がないというのもいやなんだがそれよりなにより
何だかレスがあまりにも自動機械的な気がしてそれが気持ち悪い。
自分はもしかしたら自動応答プログラムか何かに向けてレスつけてるんじゃないか、と。
そんなことを思ってぞっとすることもある。

86 :心得をよく読みましょう:04/04/25 23:18 ID:GQsEMRLS
>>85
「〜は当たり前」で済まそうとする奴多いよな
ぜんぜん当たり前じゃないのに
それが前提となって話てるからもう何が何だか。

87 :心得をよく読みましょう:04/04/25 23:22 ID:mAExwgAf
2ちゃんは差別用語を頻繁に使いたがるが
はっきり言えば軽々しく使うモンじゃない
それがこの2ちゃんだけならまだしも癖でつい他所の掲示板や表(外)で使う奴もいるんで
もう少し言葉に関し考えるべきだと思う

88 :心得をよく読みましょう:04/04/25 23:25 ID:GQsEMRLS
差別用語を差別的な意味で使っておきながら
追求すればネタだろwマジに取るなよといういいわけはもう
秋田県


89 :心得をよく読みましょう:04/04/25 23:45 ID:bB8FzFV+
しかし、実況chはひどい奴らばかりだ。
なんとかならんのか?

90 :心得をよく読みましょう:04/04/25 23:52 ID:pVkx+7Qu
ならんな。

91 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:02 ID:OW/QfdFe
実況は閉鎖したほうが良いね。
実況とは関係の無いスレや雑談が多く、もはや実況板として機能していない。

92 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:12 ID:SFtUQxCt
>>91
いや、実況としては機能してる。
ただ、罵倒が当たり前になっているのが現状

93 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:12 ID:Q1WOPCKs
>>88
「XXは差別用語じゃない」「差別じゃなくて区別だ」と言う理屈もしばしば書かれてるぞ。
差別意識を持って書いてることには間違いないくせに。(あ、それも差別偏見決め付けだと
言われるかな)

94 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:26 ID:rl6053nl
最近2ちゃんの政治談義に素で影響されすぎな奴大杉。 私の身の回りにもいる。 ねらーカッコイイとでも思ってるんだろうが リアルでいきなり2ちゃんの粘着ウヨみたいなこと言い出した。 ウヨ・サヨ議論に限ったことではないが、 何かと影響されやすい若年層への悪影響が心配。

95 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:28 ID:znWCSZvp
みんなが思ったこと言える場ってのはいいと思うけど
確かに影響される奴おおすぎだな。
2ちゃんの情報を得意気に話してるイタイ奴とか、あほか・・・って感じ。

96 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:36 ID:tVlKIXod
政治に限らず芸能人やスポーツ選手、メーカーや製品とかね
一度叩かれる方向に流れだすと歯止めがかからん

97 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:37 ID:7lZm7YUj
西村は在日韓国人で日本が嫌いなんだろ?
こんなクソサイト閉鎖してください。

98 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:38 ID:7bAzP7rJ
インターネットに始まる技術で
2chのように自由に考えていることを記載し
ほぼ全国(全世界)に瞬時にその記載が伝わる。
これらは、誰もとめることはできないし、
とめるべきものでもないと思う。
過去、人が航海にでたり、機械を使うように
なったときに悪用(海賊行為、大量破壊兵器)が
絶えなかったように、発明や発見が望む望まないに
限らず善悪両方に使われることは必然。
少なくとも自分を裁判官のごとく勘違いしている
営利企業マスゴミ関連者に影響されない情報を
得られる点は、評価すべきと思う。

99 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:48 ID:q8fEgJmd
>>98
匿名で自作自演できることに始めから問題があり、すでに悪用され
たりしている。これらは取り除かれるべきだな。

100 :心得をよく読みましょう:04/04/26 00:58 ID:CCBvxhCe
>>98
>少なくとも自分を裁判官のごとく勘違いしている
>営利企業マスゴミ関連者に影響されない情報を
>得られる点は、評価すべきと思う。

と書いてマスゴミを敵視している時点で既に2ch病に
完全に侵されている。
2chの情報なんかよりは「営利企業マスゴミ」の
情報の方がはるかに信用出来ると思う。

101 :心得をよく読みましょう:04/04/26 01:10 ID:4hCcGwpY
前もなあ、あるミュージシャンのスレで見たんだが
「○○(そのミュージシャン)はキムチ嫌いらしいね」と云うレスがついた後に、「○○はキムチが嫌いと云うより韓国人が嫌い」みたいなレスが付いた時があったな。

漏れは激しく引いたよ。

102 :心得をよく読みましょう:04/04/26 01:18 ID:Q1WOPCKs
既存のマスコミはたとえ2ch並の酷いことを書いていたとしても、
それによって被害を受けた人・企業その他はそれなりに行動を起
こすことができる。(もちろん泣き寝入りもいくらでもありうる
けど)

2chではなかなかそれができない。

既存マスコミが書けない有益な情報は確かにあるだろう。(既存
マスコミと違う方向からの別の形の力が働いてるのではないか?
という疑問も湧くけど)

でも本当にそういう「匿名」のよさを維持したいのなら2chの悪い
面ももう少し考えるべきでは?

103 :心得をよく読みましょう:04/04/26 01:20 ID:7bAzP7rJ
>>99
レスありがとう
「匿名」の問題点と「取り除くべき」との提案があった。
2chの悪いところは、人の記載に反対のみで何も生まない
意見が多いところだと思う。
ならばどうする。IPをさらすべき?、だがIPも偽装される。
など更なる議論の発展につながると思う。
>>100
レスありがとう
100の意見としては、マスコミも十分に中立且つ有益な
情報を提供する意味のあるものであるとのことだと思う。
自分の意見をもっている方だとおもう。
ただ、自分の何年か従事している職にかんする
マスコミの記載を見たことがあるだろうか?
わが目を疑う記載も多い。たしかにマスコミも非常に有益な
情報を生むことも多い。ただ、誤った記載も多い
だから取捨選択する選択肢を得られた方が、自分の生きる道に
選択肢が得られよいと思う。
既出だが、自分の判断に責任を持つことが重荷であろう
若年層には、閲覧を規制できる仕組みを個人的には2chに望む。


104 :心得をよく読みましょう:04/04/26 03:02 ID:4QIL5egT
>>100
マスゴミは情報操作の規模の大きさでは
比べ物にならないがまだ良心があるからな。
一見社風と違う意見も載せる事は載せるし。
(すべての方針の方向性が変わる事はないが)
ただ実は2chも情報操作に近い事を
してるみたいだから(プロ固定とか)
まだマスゴミのほうが上だな。

105 :心得をよく読みましょう:04/04/26 03:46 ID:B9lwrQ7E
匿名掲示板は、ある程度の人数を揃えればちょいとした世論工作もできるもんね。
現代社会の脆弱な部分。社会のセキュリティホールというか。

106 :心得をよく読みましょう:04/04/26 03:50 ID:bigdmEVu
>>105
一応主要メディアが2ちゃんを取り上げてないのは救いだよ(ヲタ雑誌以外は)
もし事件が起こってネットの匿名掲示板2ちゃんねるの意見は・・とか
書くようになったら終わりだ。

107 :心得をよく読みましょう:04/04/26 06:39 ID:V0IVL8lk
>>106
右寄りのマスコミ、特に週刊誌が取り上げるのは時間の問題だって気がするが。
新聞はさすがに暫くはないだろうが。

108 :心得をよく読みましょう:04/04/26 06:46 ID:hBYm1JNB
>>98
そのようないわゆる口コミ情報はそれこそ2ちゃんでなくても入手はできる。
逆に2ちゃんだと悪意の煽動によって歪められている事が多いのでよほど信用がおけない。

ネットの情報伝達速度などを有益に使うのはいいことだが、
ブロードバンドの普及などによりネット人口が急速に広まったこともあり
そろそろ「ネット上だから」という言い訳は通用しなくなってきてるのも確かだ。
それに気付かずハメを外し続ける馬鹿共がネットの法規制を促進していくだろう。

109 :心得をよく読みましょう:04/04/26 07:15 ID:bigdmEVu
>>107
もっと批判してほしいけどね
こんな誹謗中傷が書き込まれたサイトがあるみたいな感じで。

110 :心得をよく読みましょう:04/04/26 09:26 ID:H2nxhNz5
384 :心得をよく読みましょう :04/04/12 01:09 ID:1ayVj8Yx
>382そのIPだが

某板でとある個人情報を削除人がさぼって消さないと
曖昧に1レスしたら
ついて来ましたよ、「あっちはもう飽きたのか」だってさ

一人のレスをIPで追えるってことだ
なのに削除には利用せず
2chではIPはもっぱら削除人批判封じに使うらしい

似たような経験あり。
IP毎にレス主ごとの発言とかたぶん
見れるようにはなってるでしょう。
これじゃ全然匿名じゃないとおもう。

111 :心得をよく読みましょう:04/04/26 09:35 ID:0bflJ+LO
>>98氏の主張する有益な部分を棄ててしまうのは惜しいと思う
今は有害な部分が際立ってしまっていのが残念

112 :心得をよく読みましょう:04/04/26 09:58 ID:H2nxhNz5
1chは失敗したしな・・

113 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :04/04/26 10:07 ID:eeP4WX9K
>>105
やはりパッチをあてねばなりませんね。

114 :心得をよく読みましょう:04/04/26 10:17 ID:RNVVHYZ9
もうひとつ階層を増やして、ひとつのスレッドで複数の流れが可能なシステムになったら
何か変わるんじゃないだろうか。

115 :心得をよく読みましょう:04/04/26 11:01 ID:c9jp5BXr

有害性=真性無職になってしまう事

116 :心得をよく読みましょう:04/04/26 13:16 ID:0cC3VZko
[04/04/19-13:34] 羽田で三馬鹿をお迎えしました
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html


イラクで人質になった日本人3人に対して
羽田空港で「税金泥棒」などのプレートをあげた人達。

イラク人質事件のことをどう考えるかは
人それぞれなので何も言うつもりはないけど、
「ぬるぽ」ってプレートはいったい何なんですか?



117 :心得をよく読みましょう:04/04/26 13:33 ID:IXaumRYF
NEWSで映像見て一発で分かったもんな、2ちゃんって。

よーやるわ、ほんと。

118 :  :04/04/26 13:46 ID:dwF7Bu2c
ぬるぽ【ぬるぽ】[名](プログラマー板、他)
NullPointerExceptionの略。
このAAとともに使われることが多い。
   ∧_∧
  ( ´∀`)< ぬるぽ


「ぬるぽ」の書き込みに対しては叩くのがお約束。
   ( ・∀・)   | | ガッ
  と    )    | |
    Y /ノ    人
     / )    <  >__Λ∩
   _/し' //. V`Д´)/
  (_フ彡        /  ←>>1


ラウンジに行くとなぜかこのようなAAになる。
('A`) ぬるぽ



119 :心得をよく読みましょう:04/04/26 14:24 ID:4hCcGwpY
「ぬるぽ」なんてプラカード掲げていた香具師は将来この写真見て恥ずかしいとか思うのかな?

120 :心得をよく読みましょう:04/04/26 14:48 ID:JZgEwAra
>>119
思わなかったら真性だろうな。ある意味幸せな奴だと思う

121 :心得をよく読みましょう:04/04/26 17:58 ID:HK5RwfJA
ところで、この人の話題は既出かな?
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/ のpage3から

北田 昔に比べると少なくなりましたね。あの論文の話ともつながりますけど、
やっぱり2ちゃんがつまらなくなっているように思うんです。2ちゃんの面白さって、
もともとは、学級委員みたいな存在を嗤うようなアイロニカルなコミュニケーションにあったんじゃないかと。
ところが、そういう皮肉さみたいなものが少しずつ摩滅してきて、《繋がり》の持続だけを求める形式主義的な傾向が強くなった。
そこに「嫌韓」とか「反サヨ」とか分かりやすいロマン的課題が流れ込んできてしまって、
いつのまにか自分が正義の人、学級委員長になってしまっている。他人の自意識をせせら笑う皮肉屋自身が、
誰よりもナイーブに自意識を肥大させているという感じでしょうか。

北田 2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

122 :心得をよく読みましょう:04/04/26 18:56 ID:r2o8+089
どうせ2chに批判的な言説は全て「もはや消え行く運命の少数派の負け犬
が、最後の遠吠えをしてる」くらいにしか思わないんだろうな。聞く耳
など持たないだろう。

123 :心得をよく読みましょう:04/04/26 19:38 ID:RcWOr3Gm
>>121

「岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。

 ……たしかに、今の2chで支配的なのはそういうレッテル貼り的言説かも知れん。
 悲しい話だ。

124 :心得をよく読みましょう:04/04/26 20:03 ID:4hCcGwpY
>>121
これでニュー速にスレがたった時「よく2chを見ていない」とか言ってる香具師が居たな・・・。

125 :  :04/04/26 20:08 ID:RA3VThJn
>>121
こういうの 見る度 
こいつ ○○気取り たいだけなんじゃないかと思う。

ひと言で言うと ケツがかゆい。

126 :心得をよく読みましょう:04/04/26 20:12 ID:XXWXRrYN
“一を一知っただけでは知った事とはいえない。一を百考えてからはじめて一を知ったといえる”

127 :心得をよく読みましょう:04/04/26 20:20 ID:HK5RwfJA
>>125,>>126
何か言いたいことがあるのだったら、
キチンと自分の言葉で語る努力をしないと他人に伝わらないよ。

128 :125  :04/04/26 20:53 ID:AzyAv8wC
自分が クマスレの初期は..などと語り出したら
ヤキがまわった と思ってくれ。 ってことですかね。先生。


129 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:02 ID:eKmx7/4k
>>106-107
ヲタ雑誌どころか…
「正論」を見て下さい。
一時、2chを持ち上げるようなコラムがあったと記憶してる。
>>121
北田氏の「2ちゃんねらーにリベラルの花束を」でしょ?
過去ログの第1・第2スレで出てるはずです
(自分が出した 証明は出来ないが)

130 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:29 ID:HK5RwfJA
>>129 そうなんだ。こりゃどうも。

【責任】北田暁大スレッド【正義】 なんていうスレも有るんだね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/
そこに、今回のイラク人質事件への寄稿文が載ってた。
------------------------------------------------------------

585 :考える名無しさん :04/04/24 12:36
【ネットに広がる自業自得論】屈折したナショナリズム【レトリックで「人質」を非難】

「これだけ多くの人が救出に寝食を忘れているのに、なおかつそういうこと(イラクに残
りたい)を言うんですかね。自覚を持ってもらいたい」。ボランティア活動家高遠菜穂子
氏ら三人のイラク人質事件が解決した直後、小泉首相は記者団にこのように語った。

▼首相を後押し
 人質事件を脱政治問題化し、被害者の「自己責任」「自覚」の問題へと切り詰めるこの
首相の発言を後押ししていたのが、三人の「無謀さ」を問題化し、「自業自得なんだから
国が助けてやる必要などない」とする世論の存在であったことは間違いない。
 巷に広がる「自業自得」論理、それをもっとも屈折した形で展開していたのが、ネット
掲示板「2ちゃんねる」に代表されるネット世論である。2ちゃんねるでは早くから自業
自得を非難する論調、いやそれどころか「自衛隊を撤退させるための本人たちによる自作
自演」という説まで飛び交っていた。


131 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:29 ID:HK5RwfJA
▼「市民派」嫌う
 もともと2ちゃんねる(の一部)には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
の語り口を毛嫌いし、反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があ
った。主張内容というよりは正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえよ
うか、そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」な
空間が醸成されている。
 この2ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、いかにも市民派的な今井紀明
氏や高遠氏は格好の標的となる。
 自作自演説など本気で信じていた「2ちゃんねらー」はたぶんほとんどいない。かれら
にとっては、市民派然とした被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュ
ニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
 こうした反応の様式は今回初めて登場したものではなく、2ちゃんねるでは幾度となく
反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
 今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて2ちゃんね
る的な自業自得論へと傾いていったということである。一部メディアが三人の住所を公開
してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多くの中傷、非難の声が寄せら
れたという。
 無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気――。人質事件を非
政治化する、先の小泉発言は、こうした空気の中で可能となったものといえる。


132 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:30 ID:HK5RwfJA
▼不気味に浸透
 ひとまず自己責任論=自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要な
のは、自己責任論の背後に2ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れして
いるということだ。
 もしかすると、かれらは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という“キャ
ラクター”を担っているがゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるとい
うのは、かれらを非難するためのレトリックにすぎず、本質的な理由ではなかったという
ことになる。
 反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である――。アンチ市民主義を基調とす
る2ちゃんねるや保守系メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、
実は不気味に世間に浸透しつつあるナショナリズム的信念によって担保された言辞だった
のではなかろうか。
 私たちは今、「2ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。


133 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:30 ID:5oeHPamm
今、「テレビタックル」で自己責任をやっていたけど、
ちゃんとした“議論”をやっていたと思う。
あんなおちゃらけた議論番組でも、2chのN速よりは
はるかにまともだと思う。
2chのN速でやっていることは、頭悪い連中による、
単なる右へならえの個人バッシング。

134 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:34 ID:gMeh+r+K
日本人人質「反日的分子」 参院決算委で柏村武昭議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol

でも、国会議員までがまるで2ちゃんねらーみたいなこと言い出すんだものな、
しかも、この人って元テレビ司会者だよ。

135 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:37 ID:gt+19roK
>>126をそのままちゃねらーに返さないとならんな。
ちゃねらーは「一を一知ろう」ともしないけどな。
「一」を2ちゃん的側面からだけ見て知った気になる、という。

136 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:43 ID:HK5RwfJA
>>134
それって、
>>132
>反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である

って発想そのものだね。恐いわ。

137 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:45 ID:7N05JwEW
生きづらいインターネッツ

138 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:46 ID:4wlmAJBk
>>134
柏村は頭の中がマンガ道場だからあんなことしか言えないんじゃない?

139 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:55 ID:IxJMTRU7
>>138
2ch見てる政治家も多そうだから、案外・・・

140 :心得をよく読みましょう:04/04/26 21:57 ID:eKmx7/4k
こんなのも。
【福田氏、「命なくしても自分の責任 極論すれば」と】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000186-kyodo-pol

つまり、海外でどんな窮地に陥っても、政府のお眼鏡に適わない限り
外交保護権発動を求める事は出来ないんですね、日本人は。

141 : :04/04/26 22:07 ID:AzyAv8wC
>140
人質第一日目に、打ち合わせしてビデオ撮ったりすっから
イヤミでそう言われても仕方ない罠。
3日目に焼かれるっていうのは あくまで外向きの発言だったようで。

142 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:08 ID:4hCcGwpY
「2ちゃん世論」って政治的に利用されているんじゃないの?

143 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:18 ID:4wlmAJBk
「2ちゃん世論」は、自民党の超タカ派連中の考えと合致するから、
奴らにとっては、とっても利用しやすいかも。

144 : :04/04/26 22:23 ID:AzyAv8wC
他が屁垂れだから 今はそう見えるだけでしょ。

145 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:26 ID:z31M+C3Q
ネット右翼とそれに洗脳された奴らの巣窟
それが今の2ちゃんねる

146 : :04/04/26 22:33 ID:AzyAv8wC
『北風と太陽』の世界だね。
けなされて納得して動く奴はいない。


147 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:37 ID:eKmx7/4k
>>141 AzyAv8wC
打ち合わせ?
ヨミウリウィークリーの今週号でも読む事だね。

148 : :04/04/26 22:42 ID:AzyAv8wC
理論で崩せばいいっつう感覚自体 一般社会からは浮いてんだよ。
こーゆう人達に影響力がない奴は負け組

(ヽ´3`)σ)д^)GW会社で2ちゃんしない奴負組18
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082967481/l50


149 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:44 ID:FqxOneWa
スレ違いですまんが、ヨーロッパでもどこか2chと似たような
若者の潮流があるようだ。立ち読みでいいからちょっとのぞい
てみよう。島国でもともと十分閉鎖的だった日本とは事情は違
うはずだが。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31095999

150 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:54 ID:4hCcGwpY
3年前辺りから右傾化してきた様な気がしないでもない。

151 :心得をよく読みましょう:04/04/26 22:59 ID:jRSVY/6+
不況、倒産、リストラの蟻地獄で暗い世の中が続くと、
ナショナリズムが台頭して右傾化する。
20世紀初頭もそうだった。

逆に、世の中浮かれていてすこぶる平和だったバブルの頃は
結構左傾化していた。
自民党はマスコミからも世間一般からもいつも袋叩きされていた。

152 :心得をよく読みましょう:04/04/26 23:37 ID:S+4PK1d3
バブル当時と言うと、細川(日本新党)・羽田(民主党)内閣だった当時だな。

153 :心得をよく読みましょう:04/04/27 00:14 ID:CwYNEHhU
>>152
バブル時代は、もう少し前。

154 :心得をよく読みましょう:04/04/27 00:19 ID:gDYaqzjD
2ちゃん嫌いな奴がすべて左翼ってのも勘違い・・
ただ2ちゃんマンセー厨房に右翼的な志向(中には極右)
が強いのは確かなようだけど。
在日差別、女性差別は特にひどすぎる。
Z武とかもさぁ・・・
やっていい事と悪い事があるだろ。

155 :心得をよく読みましょう:04/04/27 00:33 ID:FryyFUSZ
最近は右翼厨や差別厨だけじゃなくて、お国自慢厨が酷杉。

156 :心得をよく読みましょう:04/04/27 00:36 ID:WdDa343s
イラクのあれだけど、官邸が2ちゃんとかに情報操作仕掛けたと
某メディアで流されてるけど、あれは違うと思うんだ。

俺、イラクのあのニュース、2ちゃんを読む前にテレビで見たんだが
家族の反応がすごい狂言臭く見えた。明らかに不自然というか。
とくに坊主頭のフェミくさい女と長髪あごひげの役者崩れっぽい男の
芝居がかった高圧的な態度は自作自演を裏打ちするのに充分だったね。

あれ、ホントに日本人か?日本人はあんなに感情を顕わにはしない。
テレビで被害者にインタビューしても、ちょっと今は…とか言って
涙を押し殺したりするもんだ。それが普通。

で、そのあと2ちゃんを見たら俺が感じたことそのまま同じことを
みんなが書いていた。あれは情報操作じゃない。

みんな、あの家族の異常な程の計算されたかのような行動を見て
素直に直感で感じたことを書いているだけだ。
人間の直感は馬鹿にはできない。

そう感じさせるだけの胡散臭さがあの家族にはあった。
それだけのこと。

157 :心得をよく読みましょう:04/04/27 00:41 ID:Hq2cVoO6
>>156
どこを縦読みすればいいんでつか?

158 :心得をよく読みましょう:04/04/27 00:51 ID:gDYaqzjD
>>156
うむ。
拉致の一人のお姉さんの坊主頭、ひげ男
両親がバリ共産党員の高校生からなんか活動してた今井に
あのおばさん・・。

確かに何かキナ臭さはあったね。

でも2ちゃんに書いてある事と
メディアの報道の方向がリンクしてたのも
同じくらいキナ臭さを感じたな。


159 :心得をよく読みましょう:04/04/27 02:05 ID:MnlReZkr
2ちゃん発の自演説と官邸発マスコミ経由の自演説が入り混じって相互作用起こしたのかなと
マスコミは完全に自演をほのめかす報道方針だったのと
マスコミ関係者が取材したけど発表できない情報として
説得力のある自作自演を疑わせる材料を書き込んでたんじゃないか
それで2ちゃんがさらにヒートアップ。

テレビで相当強く自演説をほのめかしていた有田芳生が今は
「官邸の分析を紹介しただけのこと」なんて書いてるのも何だかな

支援団体が露骨に政治利用しようとした点は叩かれてもしょうがないけどね。

160 :心得をよく読みましょう:04/04/27 02:07 ID:4CwJ5hCD
きな臭いことが多いねえ。
ま、今まで2ちゃんでいろいろ不可思議だったことが
ここにきてなんとなくわかってきた気がするけど。

161 :心得をよく読みましょう:04/04/27 02:36 ID:i6/kFKKn
短髪女がセミロングで、あごひげ男がひげ剃って長髪をリクルートカットにして
家族の弁も「危険地帯に行ったのは当人達の責任ですが何とか助けてください」と
控えめな態度だったら当初の国民的印象はかなり同情的なものになったろう。
やっぱ強い口調で政府高官に自衛隊引き上げを迫ったのは致命的だったね。

「これが当たり前だと思ってるんですか?」と、目を見開いて詰めよった
あの顎髭男の、当然の権利を主張するかのようなツラが忘れられない。
あの瞬間国民が「はぁ?何いってんだコノヤロー!」って状態になったんだろうな。

162 :心得をよく読みましょう:04/04/27 02:44 ID:A4yiadQh
>>151
だから平和な時代に平和を主張するのは簡単なことなんだよね。
今は政府の工作がじわりじわり進んでいる段階で
今回の人質事件の報道のしかたもその一つではないかと。
前の戦争もそうやっていつのまにか気が付いたらはじまっていたというし

163 :心得をよく読みましょう:04/04/27 02:51 ID:sUGsbOZT
そして確かにその頃は自民党批判が強かったが
国民の政治に対する関心や選挙の投票率は低かったのではないか。
そしてその無関心こそが今の日本をつくったとも言える。


164 :心得をよく読みましょう:04/04/27 02:55 ID:FryyFUSZ
2ちゃんの右翼厨の云う通りになったら、大日本帝国になるぞ。
体験した事のない。

165 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:03 ID:iHiu9jgJ
所詮日本は村社会なんだよな。
国民が国を監視すると言うよりは
本来仲間同士の筈の者が互いに監視しあう
保守的な国民性は昔から何にも変わっちゃいない。
民主主義になろうがそれはかたちだけ。
経済大国といっても一部が儲かっているだけ。
情報化社会だといってもその情報の確かさは疑問。
自分の頭で考えることが出来ない。
結局最後はお上の言うことには逆らえない。
2ちゃんねらーもまた同じ。

166 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:08 ID:WriyiSNw
うぅん、村社会か。
なんか納得。

167 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:08 ID:wUx98DkD
>>161
会見の時の家族の態度が大バッシングにつながったって意見多いけど、
俺は激しく同意できない。
あれ見て不快に感じた人が多かったにしろ、ここまでバッシングされるかな。

168 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:08 ID:WriyiSNw
掟に逆らった奴らは村八分だべってか・・・。

169 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:12 ID:i6/kFKKn
>>167
バックボーンとして政治駆け引きのための「狂言劇」が疑われていたから
あの強弁を見て批判が一気に加速したんだと思う。
なんで狂言と感じたかは>>156さんと同じ意見ね。

170 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:36 ID:wUx98DkD
>>169
大多数の一般人が、そこまで「政治的」な見方をするとは思えないけど。

171 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:41 ID:i6/kFKKn
そこはさすがに統計やデータがあるわけじゃないから
個人的な憶測というか主観になっちゃうんだけどね。
でも確信めいたものは感じてる。

172 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:44 ID:6QuaDT5h
やっぱ本人だけならまだしも
家族も左翼系ってのは
確信につながるよな
何かあるんじゃないかと言う。


173 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:51 ID:tO5ZGB2r
>>172
じゃ、右翼系だったら?

174 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:52 ID:DkTuJfQZ
胡散臭いと思ってても公の場では言うべきじゃないし、印象に基づいて自分の政治的な行動を
決めてしまうのはいかがなものかと思うけど。
バッシングならなら確定した後からでもいくらでもやれるわけだし。


175 :心得をよく読みましょう:04/04/27 03:57 ID:Hq2cVoO6
>>163
あの頃の方がむしろ国民の政治に関する関心度は高かったと思うが。
消費税導入の時にはあちこちでデモや反対運動が起こり、
リクルート事件も重なったから国民が激怒して、参議院で自民党が
大敗して竹下政権が転覆した。
代わって登場した宇野?政権は、芸者を買ってオバタリアンの猛反発を
かってさっさと転覆した。

今は、税金の控除が廃止されても、社会保険料が上がってサラ公の
医療負担が3割になっても、年金不払いの3馬鹿トリオが大臣
やっていても、何も怒らず、しらけている。
相変わらず自民党は低投票率のおかげで衆議院補欠選挙で圧勝している。

176 :心得をよく読みましょう:04/04/27 04:21 ID:S/JlBsSO
こんな感じでした

投票率推移
ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/top.html

177 :心得をよく読みましょう:04/04/27 04:49 ID:8zgX640X
小泉に数々の痛みを押し付けられても何も怒らないくせに、
別に己に実害を受けたわけでもないイラク人質には猛烈に怒る、
実に奇々怪々で滑稽な国民だと思う罠。

最も、2ch信者は、所得税は払ってないし、年金や健保は
親が払っているし、医者へ行く金さえも親が払ってるし、
所得は親からの小遣い+お情け程度のバイトだから、
小泉による痛みなんか感じないだろうけど(w

178 :心得をよく読みましょう:04/04/27 04:51 ID:Ih0PtEKZ
>>109
今存在するヲタメディアのは
2chというサイトがある→情報多い→専門用語がある→→だが嘘もあるから気を付けよう
って流れが多かったりするからな。せめて
2chというサイトがある→差別、捏造が横行している→→だが情報も多いから気を付けて使おう
くらいちゃんと順序立てて書くところがないと危険だな。
まず頭に2ちゃんの情報には嘘、捏造が多いと警告しておかないと
これからも信じ込み深みにはまる子供たちが生まれ続けてしまう

179 :心得をよく読みましょう:04/04/27 05:41 ID:i6/kFKKn
ついに公安が動き出しますた。 

【ネット】「いたずらで済まされぬ」
"2ちゃんねる"の書き込みで、ついに警視庁公安部動く
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083004076/

180 :心得をよく読みましょう:04/04/27 06:21 ID:f1np77wT
>538 :名無しさん@4周年 :04/04/27 06:10 ID:rlMCUEi0
>マスコミが「2ちゃんねるはいかにも悪い掲示板ですよ。」と暗に感じさせるスタンスで報道するところに問題が
>あるのでは?
>今までは新聞やTVは思想押しつけのやりたい放題であったが、このような一般の意見や思想が公になるメディアに
>多少脅威を抱いているのは確かだと思う。

2ch信者が必死に2chを擁護しているな。
信者がいつも使う、マスゴミは思想押し付けで、2chは一般の意見や思想
という、勝手な決め付けで。
本当は、マスゴミは見る(or読む)側に選択の自由があるから思想押し付け
ではないし、2chの書き込みは右翼とオタクの意見や思想であって、
一般のまともに生活している人々の意見や思想ではない。
しかも2ch信者がほかの2ch信者でない人に煽りや罵倒の形で
自分たちの思想を押し付けている。

181 :心得をよく読みましょう:04/04/27 06:23 ID:ozs5UJPQ
何かイラク人質事件とか、小泉首相が〜とか言っていますが、
それは「2chの有害性について討論する」ことと関係あるんですか?
「2chの有害性」という抽象的な内容を掲げている割には、ずいぶんと
時事的な話題のように思えるんですが。

傍目には、ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできないから行き場がなくなって、
遠く離れたこの板でくだ巻いて憂さ晴らししてるように見えるんですけど。

>>175
> 相変わらず自民党は低投票率のおかげで衆議院補欠選挙で圧勝している。
あなたの支持政党は何ですか?

182 :心得をよく読みましょう:04/04/27 06:38 ID:0AMBBAHq
真性馬鹿はどんどん逮捕して欲しいよ。
野放しにしておくと調子ぶっこくばかりで反省や自己抑制など
全く期待できないのは既に明らかだから。
自業自得の自己責任を負ってもらおう。

183 :心得をよく読みましょう:04/04/27 06:41 ID:G5oTg9gi
>>181
>それは「2chの有害性について討論する」ことと関係あるんですか?
有害性の具体例としてイラク人質事件に対する反応を取り上げてるわけだから、
大いに関係はあるのでは?

>ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできない
あそこで「議論」が行なわれているとは思えません。反論したって
無視されるかレッテル貼られるかってとこでしょ?
少なくともわたしがここにいるのは、ここでなら少しは「普通の話」ができるからで。
(変なコピペ厨とかもときどきいますけどね)

>あなたの支持政党は何ですか?
あなたのは?

ちなみにわたしは今までいろいろな政党に入れたことがあります。
共産党の候補に入れたこともありますよ。

184 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:07 ID:Dj9ySLRB
自民党が今のまま政権を握っていられるのも、いろんな要因(投
票率とか一票の格差とか)があるし、その自民党内だっていろん
な考え方の人がいる。

ましてそれ以上に選挙で選ばれたわけではない勢力が日本を動か
してることは分かりきっているのに、「"民主的"手続きで選ばれた
政府のいうことと2ちゃんねらーの主張は一致」「したがってそ
れに逆らうのは少数派の"非国民"」などと強引にもって来たが
るヤツがいる。連中にとって「2ちゃんは国家なり」か。

スレ違いなのでこれ以上言わんけど。

185 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:11 ID:f1np77wT
>>181
>傍目には、ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできないから行き場がなくなって、
>遠く離れたこの板でくだ巻いて憂さ晴らししてるように見えるんですけど。
おれはいつもはフェチ板しか行かないし、他の板行ったとしても、
半角文字列板とAV板の一部スレとこのスレしか行かないが、何か?
ニュー速がどんなひどい状況かは、このスレ読んで把握しているだけのこと。
あんなぬるぽ基地外右翼しかいないしエロ収集なんか全然出来ない板など
行く気にもなりませんが、何か?

>>>175
>> 相変わらず自民党は低投票率のおかげで衆議院補欠選挙で圧勝している。
>あなたの支持政党は何ですか?
おれは支持政党なしだな。いわゆる「無党派」っちゅう奴ですよ。
前の参議院選挙では、「二院クラブ」に投票しますた(藁

186 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:17 ID:ozs5UJPQ
>>183
> 有害性の具体例としてイラク人質事件に対する反応を取り上げてるわけだから、
> 大いに関係はあるのでは?
「自己責任論」で2ちゃんと政府と国民世論が一致したのが「有害」だ、と
こう言いたいわけですか?

> あそこで「議論」が行なわれているとは思えません。反論したって
> 無視されるかレッテル貼られるかってとこでしょ?
それはあなたがたの主張する内容が貧弱だからなのでは?
主張に筋が通っていれば一目置かれるし、
逆に、陳腐な従来の特定思想体系をパッケージ化したものを
すべて信じていれば、そりゃレッテル貼られても仕方ないと思いますけど。

> >あなたの支持政党は何ですか?
> あなたのは?
消去法で自民党です。

187 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:24 ID:ozs5UJPQ
>>185
> おれはいつもはフェチ板しか行かないし、他の板行ったとしても、
> 半角文字列板とAV板の一部スレとこのスレしか行かないが、何か?
それでは、フェチ板や半角、AV板がどう「有害化」しているのか聞きたいですね。
それらも立派に2ちゃんねるの一部だし。

> ニュー速がどんなひどい状況かは、このスレ読んで把握しているだけのこと。
> あんなぬるぽ基地外右翼しかいないしエロ収集なんか全然出来ない板など
> 行く気にもなりませんが、何か?
ニュー速は、意外とエロ収集できますよ。
一見どうしようもなさそうな駄スレを狙うと、レスにうpろだが貼り付けてあったりとか。
要は使い方しだいなのではないですか。

188 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:30 ID:G5oTg9gi
>「自己責任論」で2ちゃんと政府と国民世論が一致したのが「有害」だ、と
なんでそうなる? そんなこと一言も言ってません。どうしてそう決めつけるんですか?
もっといろんな視点があるでしょ。

>主張に筋が通っていれば一目置かれる
そうですか? 人質をちと擁護しただけでもう何にも聞いてくんないんじゃ?


189 : :04/04/27 07:31 ID:4gG7Vmrk
見てない板を悪くいうのはやめましょう。

190 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:36 ID:f1np77wT
>>187
>それでは、フェチ板や半角、AV板がどう「有害化」しているのか聞きたいですね。
未成年が制限なく簡単にモロ画像とか炉とかレイプ動画を収集出来る。
だから「有害化」している。

>ニュー速は、意外とエロ収集できますよ。
>一見どうしようもなさそうな駄スレを狙うと、レスにうpろだが貼り付けてあったりとか。
>要は使い方しだいなのではないですか。
おれニュー速住人と違って昼間は仕事持っているし、ほかのエロ系サイトとか
エロ系掲示板も見たい(むしろそれらを見る方に時間をかけたい)から
いちいちそんな面倒臭いことなんかやってらんないね。
おまけに基地外の右翼談義見て胸糞悪くなるおまけつきなんて、最悪。

191 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:40 ID:MnlReZkr
小泉云々はスレ違い気味かも
人質事件は2ちゃんから出たらしいコピペがネット中に広まって
自分のサイトで紹介した区議会議員がいたり
テレビで信じて発言する人がいたりと影響がでかいんでね

192 :心得をよく読みましょう:04/04/27 07:49 ID:ozs5UJPQ
>>188
> もっといろんな視点があるでしょ。
具体的にどういう「いろんな視点」があるんですか?

> >主張に筋が通っていれば一目置かれる
> そうですか? 人質をちと擁護しただけでもう何にも聞いてくんないんじゃ?
あなた、大量のレスが流れている中を、いきなり名無しでちょろっと書き込んだくらいで
そのレスに全員が痺れたように感動して、賛成にまわる…なんて甘いこと考えてませんよね?
特にニュー速系の板で。

自分の書いていることに説得力を持たせたかったら、
・コテハンを使う
・確かなソースに基づいた説得力のある主張を行い、普段からアピールしておく
・バランスの取れた冷静な主張を心がける
くらいはやらないと駄目だと思いますが。特に政治的な主張の場合。

193 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:03 ID:z8HRErdp
>自分の書いていることに説得力を持たせたかったら、
>・コテハンを使う
>・確かなソースに基づいた説得力のある主張を行い、普段からアピールしておく
>・バランスの取れた冷静な主張を心がける
>くらいはやらないと駄目だと思いますが。特に政治的な主張の場合。

ニュー速系の板の主論調にまるで説得力の無い理由が分かったよ。

194 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:05 ID:4BmHq1l5
>>192
揚げ足クソ帰れ

195 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:12 ID:z8HRErdp
てか、現実を見ろよ。
人質事件発生直後のニュー速のスレ
    ↓
【日本人拘束】 自   作   自   演   警   報
http://makimo.to/2ch/news11_news/1081/1081428012.html

こりゃ、「議論の場」じゃないだろう。
>そのレスに全員が痺れたように感動して、賛成にまわる…なんて甘いこと考えてませんよね?

そんな妄想の入り込む余地なんか無いのが一目瞭然。

196 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:18 ID:5kHkyjvk
>>192
ニュー速民にこそそっくりそのまま説教してあげればどうでしょう?
この主張をすることは、自分も激しく同意ですよ↓
・確かなソースに基づいた説得力のある主張
・バランスの取れた冷静な主張
まあ、ニュー速で返ってくる言葉は散々ここでも既出りもので決まってるとは思いますが。

197 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:21 ID:MnlReZkr
有田芳生氏をもう一回持ち出してなんだが
日記で声明文の西暦表記が日本式なのはおかしいって書いてたんだよね
翌日の日記ではアラビア語の専門家に聞いて声明文のは間違ってなかったって訂正してたけど
西暦表記の疑問は有田氏が自分で思っただけで2ちゃん見て書いたとは断言できないけど
もし2ちゃんの書き込み鵜呑みにしてたとしたらかなり問題だね

198 :心得をよく読みましょう:04/04/27 08:48 ID:4BmHq1l5
ついに恐れていたことが・・
政治家でさえソースに何の確証も無い
2ちゃんネタ信じるようになるとは。

2ちゃんの場合出元のURLがはっきりしてない時は
ほぼネタなのに

199 :心得をよく読みましょう:04/04/27 09:13 ID:9CA/k74B
柏村擁護FAXメール送ろう運動が始まりますよ


200 :心得をよく読みましょう:04/04/27 09:23 ID:FryyFUSZ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1075804456/208

↑こうゆう事は可能なのかな?

201 :心得をよく読みましょう:04/04/27 10:22 ID:WNwFBay3
>>199
そういうのやるのは別にいいけど、趣味系の板にまでその手のお誘いを
貼るバカが多い。「コピペ推奨」とか書いて。

202 :心得をよく読みましょう:04/04/27 10:38 ID:FryyFUSZ
>>201
で、乗せられるアホが・・・。

203 :心得をよく読みましょう:04/04/27 11:05 ID:4mJY4WoE
ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000101-yom-soci

電器店の体験用パソコンなら足がつかないと思ったんだろうけど、
世の中そんなに甘くはないようで。

204 :心得をよく読みましょう:04/04/27 11:28 ID:DlHV+WLO
2ちゃんねるが閉鎖


205 :マイク ◆yrBrqfF1Ew :04/04/27 11:58 ID:7JGNz8o4
今フジのニュースで「2ちゃんねるのテロ予告で警視庁捜査」ってやってたよ。

206 :心得をよく読みましょう:04/04/27 12:05 ID:XyesGTc0
また縄付きが出そうですな

207 :心得をよく読みましょう:04/04/27 12:08 ID:XyesGTc0
読売の記事原文
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040427i101.htm


208 :心得をよく読みましょう:04/04/27 12:41 ID:ew5p2UF1
自己責任論は官邸やマスメディアではなくて2ちゃん発ではないかな。
2ちゃんでは以前から自己責任(「転んでも泣かない」)が
利用者規約(おやくそく)として掲げられていたし。

209 :心得をよく読みましょう:04/04/27 13:01 ID:XyesGTc0
自己責任を全ての事に要求するのは間違いだ。
それをやるんなら政府や管理者は要らなくなる。

210 :心得をよく読みましょう:04/04/27 13:11 ID:DlHV+WLO
稲葉のスレで病気になった
こんな誰にも相手にされない
掲示板死ね


211 :心得をよく読みましょう:04/04/27 16:16 ID:ydpy9S9u
☆★★【JT】煙草初心者の質問【中高生釣り】★★☆7本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50


未成年者喫煙禁止法違反に抵触厨

212 :心得をよく読みましょう:04/04/27 16:31 ID:MnlReZkr
2ちゃん名物の犯行予告か
どこまで力入れて捜査するのか知らないけど
捜査するという報道だけでも抑制効果はあるだろう

213 :心得をよく読みましょう:04/04/27 17:34 ID:FryyFUSZ
これで何人目だよ>タイーホ者

やって良い事と悪い事の区別がつかなさ杉

214 :心得をよく読みましょう:04/04/27 18:50 ID:qsi8I2vC
この犯人、電器店の端末を使ってるあたり、全くの初心者ではなく、
ある程度2chや今までのこの種の事件を知ってるんだろうね。
(自宅端末を使うとバレると分かってる)
店の防犯ビデオで犯人探しされるとは、さすがに予想できなかっただろうけど。

でも、こうした事件も、今までなら逮捕されてから報道されることが多かったのに、
今回捜査の途中で公表したのは、最近行き過ぎの感がある2ch及びその一部利用者への
警告とみるのは穿ちすぎかな。

215 :心得をよく読みましょう:04/04/27 19:44 ID:5/b6XCrc
防犯カメラの有無も確認しないなんてアホだな
まあ、2チャンネラーなんてそんなもんだ

216 :心得をよく読みましょう:04/04/27 19:55 ID:UhkMSLCX
2ちゃんにしては珍しい良すれ

217 :心得をよく読みましょう:04/04/27 20:28 ID:7dVj6XHQ
>>216
2ch唯一の良心的・常識的スレです

218 :心得をよく読みましょう:04/04/27 20:45 ID:TCwiJNhQ
良心的というよりごく当たり前のことをいってるだけ
ちゃんねらがそんな当たり前の常識を守らないこと自体おかしい

219 : :04/04/27 20:51 ID:hr1eeH4z
見てない板を知ったかするのはやめましょう。


220 :心得をよく読みましょう:04/04/27 21:00 ID:6hq5BIP6
>>218
そうそう。犯罪予告をするときには、防犯カメラの有無を確認するのは当たり前の常識だよな。


221 :心得をよく読みましょう:04/04/27 21:13 ID:xwapbgWM
↑ツマンネ

222 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:06 ID:ClJ9pnTY
信者の反応が予想通りで笑える
便所の落書き、嘘を嘘と、公安は中国の手先、もっと他に…
所詮、無責任チキン軍団はこの程度

223 : :04/04/27 22:12 ID:L5HcQYVN
予想以上

 高遠奈穂子が経営していたカラオケ「バナナボート」は、地元では「●
春カラオケ」と言われて「出入りしたらアブナい」店として有名でした。
店は現在、閉じていますが、同じ建物にはテレクラが入っていて、これは
高遠修一経営というのもこれまた周知であります。

 場所は、千歳市内を南東から北西に走る国道36号線のパイパス沿い。
高遠邸からもクルマで五分程度の距離。小汚い三階建ての、まあ、ビルと
いうよりアパート物件といったシロモノで、いまでも「バナナボート」の
看板だけは壁面に残っております。
のは、一緒に遊んでくれるオンナのコを紹介して呼んでくれて……って
ことらしかったですね。」(地元事情に詳しいカマドウマ5号)


224 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:25 ID:FryyFUSZ
犯行予告紛いの事をやっていて「嘘は嘘と(ry」とはお門違い杉。
信者は痛すぎる。

225 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:32 ID:l+FExrco
2chでプライバシーの侵害してるやつは
一体どういう自己責任をとるつもりなんだ?

226 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:34 ID:q2EUORmn
>>223
自作自演が怪しくなったら実家叩きとは…
まだまだ被害は続きそうですな

227 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:36 ID:MnlReZkr
便所の落書きなんて自分を貶めるのも都合のいいときだけ

228 :心得をよく読みましょう:04/04/27 22:57 ID:PRPJXBm/
>>223はサイバッチからの転載だろ
大月隆寛も記者なんぞやって、堕ちるところまで堕ちつつある

229 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:20 ID:oHeLrA9Q
右翼ってこんなに攻撃的なの?
左翼も同じ?

230 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:25 ID:dQ5hXOdW
まともな2ちゃんねる批判が出来ているスレはココ位なのか?

231 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:32 ID:ZScAiMrH
今すぐ23見ろ!!

232 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:35 ID:fKrILCFW
N議板「建国義勇軍は刀剣友の会!ウヨクはやっぱりキモーイな〜」より拾い物
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/204
――――――――――――――――
日本は儒教道徳から脱却できてないから
法律上の「保護」(労働者の保護・未成年者の保護・心神喪失者の保護)が
すぐ「弱者という名の権威主義」という風に、置き換えられてしまう
ウヨクもサヨクもどちらも幻想を抱えているが、
まだサヨクの幻想の方が「憲法の絶対性」に基づいている分、
法律論と親和性が高いので救いがある
2ちゃんねらーのウヨクの意見を読んでいると、
「自分の道徳に世界が従うべきだ」と固く信じて疑わない様子のレスが
しばしば見受けられて唖然としてしまう
――――――――――――――――

233 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:37 ID:ZScAiMrH
http://up.isp.2ch.net/up/c865a0daaec2-s.gif

今日のローカル新聞にこのような、インターネット掲示板が
無法地帯となっている旨の記事があったけど(高遠さん以外の
個人名などは2ch信者から保護するために加工しますた)、
こういうのを全国紙や雑誌や全国ネットのテレビなども
積極的にやって欲しい。
特に、2ch信者が大嫌いな朝日新聞がやるべきだと思う。

234 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:45 ID:oHeLrA9Q
>>233
うpはありがたいんだけどちっちゃすぎて読めないよママン

でも逆に宣伝になったりしてな・・

235 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:50 ID:ZScAiMrH
>>234
>>233のはサムネイルが表示されるようで大きいほうは

http://v.isp.2ch.net/up/c865a0daaec2.gif

でした。スマソ。

236 :心得をよく読みましょう:04/04/27 23:53 ID:or7yLdK3
>>232
同意。年中家に篭って2ちゃんばっかり見てるとあんな人間に
なるのかと思うとゾッとする

237 :心得をよく読みましょう:04/04/28 00:10 ID:AN/qTc74
人に優しい掲示板 1ch.tv
http://www.1ch.tv/

人に優しい掲示板 1ch.tv
http://www.1ch.tv/

人に優しい掲示板 1ch.tv
http://www.1ch.tv/


238 :心得をよく読みましょう:04/04/28 00:14 ID:KPcLSKSx
>>235
>表現の自由といっても他人の基本的人権を侵害してはならない

ごく当たり前のように感じるけど
2ちゃんねらーは後半がすっぽり抜け落ちてる。
表現の自由ばかりを主張する

239 :心得をよく読みましょう:04/04/28 00:29 ID:06VpbS3j
>>195
驚いた、人質事件発生直後から「自作自演説」がニュー速で流されてたのか。
今回の騒動の特異性が浮き彫りになってるな〜。

240 :心得をよく読みましょう:04/04/28 01:01 ID:4oTMhtMV
2ちゃんねるにも正常な人間がいるんだと
安心できるスレですね

241 :心得をよく読みましょう:04/04/28 01:23 ID:PnZax5mP
>>232
儒教(朱子学)は幕府によって封建支配のための思想として採用された。
結局幕府にとって都合が良いから利用したんだろうね。


242 :心得をよく読みましょう:04/04/28 01:27 ID:PnZax5mP
江戸時代にね。

243 :心得をよく読みましょう:04/04/28 02:03 ID:NTXP949l
中国大使館爆破予告・・・
読売にネットの掲示板創作でなく2ちゃんねる捜索って
まず見出しに載ったんだよね・・・
もはや2chはそこまでメジャーなのか_| ̄|○

244 :心得をよく読みましょう:04/04/28 02:03 ID:32v1GV8F
>>237
そこは2ch以下の掲示板群だろ

245 :心得をよく読みましょう:04/04/28 03:46 ID:JtF726Gn
・オゾンホール対応遅い日本(当時)
・日本は第1次産業より第2次産業を求めた。命を犠牲にして。
・できたダムの電気は現地の日本企業に供給されるのです。
現地の人はそんな電力は必要ないのです。
・日本は、ただ一人、モアー・アンド・モアー教なのです。
・日本はGNPを下げる事については徹底的な情報コントロールがなされているようです。

ttp://www11.plala.or.jp/hirodai-np/kankyo1.htm
ちょっと古いんだけど
ここ読むと日本人って何なんだろう( ´Д`)ハァと思っちゃうよ

しかし何でアメリカは京都議定書から離脱したんだ。
大統領がかわれば国も変わるモンだな。

246 :心得をよく読みましょう:04/04/28 05:53 ID:UcreQ495
誤解してる人がいるようだけど
このスレは2CHのウヨ勢力に押された
サヨの愚痴吐き場所じゃないですよ
思想云々以前の問題なので

247 :181:04/04/28 06:40 ID:/SqN9sJV
>>245
> ttp://www11.plala.or.jp/hirodai-np/kankyo1.htm
> ちょっと古いんだけど
> ここ読むと日本人って何なんだろう( ´Д`)ハァと思っちゃうよ
そのリンク先を読みましたが、

> 本の紹介
> 「地球の秘密」坪田愛華著
> 環境問題に関する本はたくさんあるが、その中でも読み手に大きな感動を与える本として
> 有名な「地球の秘密」を紹介したい。
> (中略)
> 詳しいお問い合せは、本誌編集部または、地球環境平和財団
と書いてあったので、「地球環境平和財団」でぐぐってみたところ、サイトがありました。そこには、

> 地球環境平和財団の活動にご協力いただいている団体や企業等のリンク集です
> 東京電力株式会社 水利・尾瀬グループ
ttp://www.chikyu-e.com/link/index2.html

日本で水力発電をやっている東京電力がスポンサーだそうです。世の中こんなもんです。

正直言って、あなたがたのそういう甘い気分優先の「市民派」「コスモポリタニズム」の説得力はこの程度です。
だから他の板に行って「市民派」のカキコをしても、納得する人がほとんど出て来ないのだと思います。

248 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:20 ID:ONYXBBqq
>>245は確かに、ここの議論の本筋から外れて自分の政治的価値観の表出のみになっちゃってるな。

しかし、
>>186
>陳腐な従来の特定思想体系をパッケージ化したものを
>すべて信じていれば、そりゃレッテル貼られても仕方ないと思いますけど。

と、>>247
>正直言って、あなたがたのそういう甘い気分優先の「市民派」「コスモポリタニズム」の説得力はこの程度です。
>だから他の板に行って「市民派」のカキコをしても、納得する人がほとんど出て来ないのだと思います。

を読むと、この人物も自分の価値観に反する言辞を吐く人間を十把一絡げにして、
「市民派」「地球市民電波」などのレッテル貼りで議論を単純化し論点逸らしをする2ちゃんの風潮に染まってしまってるようだ。
とりあえず、
「陳腐な従来の特定思想体系」なるものが、具体的にどのような体系なのか教えてもらいたいものだ。

249 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:39 ID:nfuNEmtC
また来たよ、構ってクソの>>181クソが。

昨日からえらそうに丁寧語で揚げ足とりやってるけど、
>>190みたいに返されたら、都合が悪くなったとばかりに逃げてしまい、
>>192
>自分の書いていることに説得力を持たせたかったら、
>・コテハンを使う
>くらいはやらないと駄目だと思いますが。特に政治的な主張の場合。
と名無しで書く、まさに典型的な頭悪いニュー速基地外ウヨ厨。

250 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:41 ID:/SqN9sJV
>>248
> この人物も自分の価値観に反する言辞を吐く人間を十把一絡げにして、
> 「市民派」「地球市民電波」などのレッテル貼りで議論を単純化し論点逸らしをする
> 2ちゃんの風潮に染まってしまってるようだ。
「レッテルを貼ること」が即ち「2ちゃんの風潮」だとは思いませんが。

>>247もリンク先を調べたりした上で書いたものなので、
「サヨ氏ね!」と一行書き捨てる単純なレッテル貼りとは異なっていると思います。
「議論の単純化」「論点逸らし」はどこにありますか?

それと、あなたは絶対に他人にレッテルを貼ることのない高潔な人物なのですか?

> 「陳腐な従来の特定思想体系」なるものが、具体的にどのような体系なのか教えてもらいたいものだ。
ttp://www5.sdp.or.jp/
ttp://www.tbs.co.jp/news23/
とか、いろいろありますね。

251 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:48 ID:GD3/IXtl
>>181
例えば自民党や日テレも「陳腐な従来の特定思想体系」だと思うんですか?
そうは思わないんですか?

252 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:49 ID:/SqN9sJV
>>249
> まさに典型的な頭悪いニュー速基地外ウヨ厨。
これが「レッテル貼り」の見本です。
こういうのが「2ちゃんねるは有害だ!」などと言っているわけです。

でも、やっていることはその「有害なウヨ厨」と何ら変わらない。
あなたは「2ちゃんねるの有害化」について本気で考えているんですか?

自分に都合の悪い意見を述べる人間を排除したい、動機はただそれだけなんじゃないですか?

253 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:51 ID:ONYXBBqq
てst

254 :心得をよく読みましょう:04/04/28 07:57 ID:ONYXBBqq
他板ではアク禁なのに、ここだけ書き込めるのは何故?

>>250
>議論の単純化」「論点逸らし」はどこにありますか?

>>248で取り上げたあなたの発言がそれですよ。

>それと、あなたは絶対に他人にレッテルを貼ることのない高潔な人物なのですか?

そんなわけ無いでしょ。こういうのを論点ずらしって言うのです。
しかし、>>248で取り上げたような物言いは、議論の時にはしたことが無いと思う。

「陳腐な従来の特定思想体系」の内容を具体的に説明してくださいな。

255 :心得をよく読みましょう:04/04/28 08:00 ID:nfuNEmtC
>>252
>これが「レッテル貼り」の見本です。
>こういうのが「2ちゃんねるは有害だ!」などと言っているわけです。
仰せの通り、お前のような基地外に対してレッテル貼ってやりましたが、何か?

>あなたは「2ちゃんねるの有害化」について本気で考えているんですか?
だから、>>190で述べた通り。
字も読めないんですか?

256 :心得をよく読みましょう:04/04/28 08:03 ID:ONYXBBqq
>>255
・・・楽しそうですね。オレは落ちる。

257 :心得をよく読みましょう:04/04/28 08:07 ID:GD3/IXtl
ここにいるのは大人が多いらしく昼間ずーっとやり合い続ける
ってことができないのは残念だなあ。
おれは181みたいなのがいたほうがおもしろくてよいから181には飽きずにつきあってほしいと思うよ。
おんなじような意見がずらっと並んでるよりは、よほど健全。

で、悪いがおれもそろそろお仕事。

258 :心得をよく読みましょう:04/04/28 11:56 ID:t1h0kKii
お昼だ〜。

【「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040427_60.htm
“…製作サイドによると、インターネット上でのひぼう、中傷や劇場への抗議、
悪質な嫌がらせ電話などが相次いだため、公開中止を決めた。”

2ちゃんねらーがやった可能性も否めないぞ。

259 :心得をよく読みましょう:04/04/28 14:33 ID:FDhItH+a
それはニュー速にスレあった
しかしその映画はエロ出身監督とAV女優で遺族の了承もなしだからな…

260 :心得をよく読みましょう:04/04/28 14:42 ID:mJZEWpLG
181氏は今回の自作自演騒ぎや被害者家族への誹謗中傷も肯定しますかね
思想的な背景に囚われて被害者及び家族に対して過剰に反応し吊し上げる行為に対して
何の疑問や不安も持ちませんか?

261 :心得をよく読みましょう:04/04/28 15:06 ID:dGfAnjjn
バカをいじって遊ぶだけのスレか。
結局ここも変わんねえな。

262 :心得をよく読みましょう:04/04/28 18:39 ID:YbHL1taI
有害性についてに戻しましょう。
181は2chの有害性について一言も書いたことないようだけど
今回の騒動で2chの有害性がますます露になったのを
どう思っているのか聞きたい。
今までの書き込み内容からだけではただの荒らしにしか思えないよ。

263 :心得をよく読みましょう:04/04/28 19:13 ID:mdzcrsP3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083145961/l100
またこれかよ。
釣りじゃないのか?

264 :181:04/04/28 19:17 ID:/SqN9sJV
>>262
> 有害性についてに戻しましょう。
> 181は2chの有害性について一言も書いたことないようだけど
> 今回の騒動で2chの有害性がますます露になったのを
> どう思っているのか聞きたい。
「書き込み内容が政治的に右に寄っているかどうか」は、2ちゃんねるの有害性とは
関係ないと思っています。
表現の自由が保証されている以上、みんなの意見を集めたら右よりになった…
というのは別にありえない話ではないし、それが問題だと思うのなら
そういう趣旨のスレを立てて問題提起するなりレスで問題を訴えるなりすればいい。
要は「表現の自由が保証されているかどうか」だと思います。

それより、特に最近のニュー速あたりで個人的に問題(有害)だと思っているのは、
丸紅とかカテナeMacのような、他人の商売の邪魔をするような行為です。
これはひどいと思いました。ミスにつけこんで要りもしない(だろう)Macを大量に注文する。
あれではヤクザと変わらないと思います。

なので最近は、実はニュー速とか見てません。

> 今までの書き込み内容からだけではただの荒らしにしか思えないよ。
異論を述べたら「荒らし認定」ですか。

265 :心得をよく読みましょう:04/04/28 19:30 ID:YbHL1taI
>>181
自覚のない荒らしとでも言いましょうか、スレの趣旨に沿った話には参加しないで
思想関係についてのみ異論?を唱えるだけでは、無駄にかき回しているようにしか見えないよ。
>異論を述べたら「荒らし認定」ですか。
そうやって何かと煽り入りの好戦的な物言いも。
実際荒れてきていたしね。
とりあえずやっと有害性について書いてくれたので訂正しますが。


266 :心得をよく読みましょう:04/04/28 19:32 ID:xkz8RRH4
>>181
とりあえず、>>260についてどう思うか伺いたいんですが。
誹謗中傷していいかどうかということと、右左がどうこういうこととは
違うことなんでは?

267 :心得をよく読みましょう:04/04/28 19:47 ID:/SqN9sJV
>>266
> 181氏は今回の自作自演騒ぎや被害者家族への誹謗中傷も肯定しますかね
誹謗中傷と批判の線引きが難しいので、単純に「肯定する」とも「否定する」とも言えません。
批判は受けてしかるべきでしょう。

> 思想的な背景に囚われて被害者及び家族に対して過剰に反応し吊し上げる行為に対して
> 何の疑問や不安も持ちませんか?
彼らが吊るし上げられた理由は、思想的な背景よりもむしろ態度の悪さにあったのでは?
日常でもよく「その口のききかたは何だ!」と言われたりしますが、
それに通じるものがあると思います。

以前、某家電ショップで派遣社員をいじめた事件がありましたが、
あれを訴えたのは、確か共産党関係だったような記憶があります。
それでも、2ちゃんねる内では派遣社員に好意的だったと思います。

思想が右だろうと左だろうと、訴える力があればそれは支持される
一つの例だと思います。

268 :心得をよく読みましょう:04/04/28 19:55 ID:xkz8RRH4
>>181
ええと、確認しますけど、最近ニュー速行ってないんですよね?
わたしが思うに「批判」と呼べるようなレスはほとんどなくて
ほとんど全部は酔っ払いの悪口程度のものだと思うんですが。
「死ね」が「批判」ですか? 犯罪者でもない人間のプライバシー
(電話番号とか住所とか)晒しても問題はないんですか?



269 :心得をよく読みましょう:04/04/28 19:58 ID:kNI1QsyR
>>181
元々最初に過剰に吊るし上げられたのは、事情通で思想が極端に偏った方々による
「3馬鹿は自作自演」という根拠のない妄想が大前提だったと思いますが。
態度とか自業自得は後付ですね。
その後、それだけで批判や誹謗中傷がここまで続く現象は異常だと思います。
あの方達は一般人なんでしょうか?

270 :心得をよく読みましょう:04/04/28 20:11 ID:gZGlI1TZ
叩く理由はいくらでも後付け出来るでしょ。
文字通りの一般人だったから叩かれ、誹謗中傷されているように見えるが?
その証拠に、安田・渡辺氏のような、“反論する体力”のある人を叩く様子は見えない。

271 :心得をよく読みましょう:04/04/28 20:18 ID:vLTAqK0h
身分を隠して陰湿な犯罪をやるようなやつらが
態度が悪いと言っても、
何の説得力も無いよね・・・

272 :心得をよく読みましょう:04/04/28 20:23 ID:kNI1QsyR
>>270
あ、「あの方達」というのは未だに内容ループで人質と家族を叩いている方達です。
叩き材料の大元を作った方はそろそろ逃げたかな。
ま、いまだに叩いているのは、反論しない叩きやすい人を叩き続ける残りカスってのも
多いのかもしれませんね。

273 :心得をよく読みましょう:04/04/28 21:35 ID:NZaOGJxh
181氏については、>>265の言うとおりだと思う。
ま、以後このスレでは、お互い煽りや罵倒は禁じ手ということにしたいものです。
オレは共産党や二院クラブに投票する人までいるここが好きだな。

274 :心得をよく読みましょう:04/04/28 21:39 ID:NZaOGJxh
長谷部恭男著『憲法と平和を問いなおす』(ちくま新書)という本を読み始めたところなんだけど、
そこで、「集団偏向 group polarization」という言葉が紹介されてた。
------------------------------------------------------
これは、同じような意見や傾向を持った人々が討議を重ねると、最初よりも、
その意見や傾向が過激化するという現象で、宗教上・政治上のセクトにしばしば見られる。
ある問題について、一定方向に向けた議論ばかりが提供されると、それに説得されて
各自の立場がそれにつられるという事情や、周囲の人間に気に入られたい
(嫌われたくない)という気持ちから、各メンバーが集団全体の方向に合わせて意見や態度を
変えていくという事情が、この現象の原因として考えられる。

この現象が民主社会にもたらす影響を考察したシカゴ大学のサンスティン教授は、
この傾向は、マスメディアの視聴行動にも、また、インターネット上のディスカッション・グループ
にも顕著に見られることを指摘する。こうした現象が好ましくない結果をもたらすことを避けるには、
マスメディアの場合も、また、ディスカッション・グループの管理者の場合も、なるべく多様な意見を紹介し、
単に周囲の人間がそう思っているからというだけではなく、根本の論拠にさかのぼって真剣に
問題を考える態度を養うことが重要である。

表現の自由が持つ公共財としての性格に着目するならば、単に各自がいいたいことをいう自由
が保障されればそれでたりるというわけではないことが、こうした問題にも示されている。
-------------------------------------------------------------------
2ちゃんは匿名であり、物理的な閉鎖性もなく、討議の名に値するものも
極めて稀にしか存在しないということはあるけど、ここでの議論の参考になる概念だと思う。

275 :心得をよく読みましょう:04/04/28 21:52 ID:NZaOGJxh
「集団偏向」で検索したけど、いいのが見つからなかった。
代わりに、「内集団・外集団偏向 nepotism(ネポティズム)」というのが引っかかった。
----------------------------------------------------------------------------
内集団・外集団偏向 nepotism(ネポティズム)
 「縁者びいき」、うちわびいき、縁故主義、身内主義。
 他よりも”自分の側”に属するもののほうが「良い、優れている」と思いたがる傾向を人間は持っている。
 これは誇りや自尊心と深くからんでおり、もとより人間は自分を誉めるときに「〜〜ではないから良い」
という恣意的な区別・基準を使いがち。自分を誉めるために、誰かを何かを自分より劣るものだとしておとしめる、
そういう誉め方を人間はやってしまう。

 血縁、国、人種などに限らず、単純にくじ引きで分けられただけのグループ実験でも、
別のグループより自分の側のグループのほうが「まし」だと人は考えてしまう。この性質は根深く、
歴史上、いや現代でも数多くの悲劇を生んでいる。

  ”自分の側”ではないものは「低劣」で「無価値」で「道徳観の外のもの」とみなしてしまう
この内集団・外集団偏向がエスカレートすると、人は他者に対して平気で身の毛がよだつようなこともしでかしてしまえる。
(戦争犯罪、差別、虐待、テロ…)
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/nepotism.html
--------------------------------------------------------------------------------------
「陳腐な従来の特定思想体系」という言葉は、
それが彼にとっては「低劣で無価値」であるということを意味してるんだと思う。
(それが具体的にどのような思想体系なのかは明らかにされないままだけど。)


276 :心得をよく読みましょう:04/04/29 00:12 ID:mj+AofGO
仲のいい後輩が最近、「創価学会」「朝鮮総連」の批判ばかり言うようになった。
後輩に「そういうことをあまり他人の前で言わないほうがいいよ」って言ったんだけど
イラク人質事件が発生してからさらに酷くなり、「人質事件にも創価や総連が関わってる」
とかワケワカランことを言い始めてしまい、今では完全に浮いた存在になっています。

たぶん2ちゃんねるに影響されてるんだと思うけど、
一緒にいたら僕まで変に思われそうだから、今では話すことも少なくなりました。
後輩のこれからのことが少し心配です。


277 :心得をよく読みましょう:04/04/29 00:26 ID:9oia/bm8
そういや前ニュー速で、
「創価を駆逐する為に自民に票入れる」って香具師いたよなあ・・・。

278 :心得をよく読みましょう:04/04/29 00:54 ID:KbOx6/JB
自民がどれだけ草加に世話になってるかもわからないのか

279 :心得をよく読みましょう:04/04/29 01:14 ID:ptJEE2ag
何にしろ、ほとんど2ch内だけで仕入れた情報で、自分の考え方を決めてる
ヤツが多そうな気がしてならない。

280 :心得をよく読みましょう:04/04/29 01:19 ID:GpkrfiCu
漏れはyournetで6日目でやっとアク禁解除になって
書けるようになったんだけど、なんか無性に腹が立つ!
アク禁にするほうが精神的に有害だとつくづく思った。

281 :心得をよく読みましょう:04/04/29 01:39 ID:A54BVr32
サカー見て思い出したけど、前にあったW杯予選の絶対負けられない
試合の時、自慰子がクビになってほしいから相手の国を応援している
とんでもない馬鹿が実況板に非常に多かった。
普段過剰な愛国心を持ってるくせに自国が負けるのを期待するなんて
呆れて物も言えない気持ちだったが、節操ない2ちゃんねらーはそんな
心の屈折した奴が本当に多い。

282 :心得をよく読みましょう:04/04/29 02:18 ID:9oia/bm8
実況板はなるべく見ない方が精神衛生上良いかもしれん。
8割方罵倒だし。


しかし信者って伊集院好きなの多いね。

283 :心得をよく読みましょう:04/04/29 02:27 ID:H5Go7sNQ
>>267
>以前、某家電ショップで派遣社員をいじめた事件がありましたが、
>あれを訴えたのは、確か共産党関係だったような記憶があります。
>それでも、2ちゃんねる内では派遣社員に好意的だったと思います。

それ、ニュース議論板のやつね。見たよ。
だいたい、その場合は事件そのものに政治性が無いじゃん。
今回の人質事件と比較はできない。

話は代わって、今日の試合、強豪のチェコに勝った。嬉しいぜ!

284 :心得をよく読みましょう:04/04/29 08:28 ID:nzigQrsE
181氏はニュース系板での「議論」のやり口のいいサンプルを提供してくれてる。

・一見真っ当な、しかし現実にある流れを無視した議論姿勢を相手側だけに要求する。

・相手の言ってないことを勝手に読み込んで嘲笑する。
 それは、実際の議論相手ではなく、自分の頭の中にある仮想敵に対する嘲笑である。

・相手を揶揄することだけが目的の、切り返し的な質問をして、議論の主題から外れようとする。

・自分の主張に関する的確な質問であっても、それが答えにくければ平気でスルーする。
 そしてスルーしたまま居座る。

こういう態度がニュー速の外でも通用すると信じていた様子なのが痛々しい。

285 :心得をよく読みましょう:04/04/29 08:38 ID:rBeBsPpJ
所詮ネットなんて、
自慰行為をするために存在するんですよ。
自分の思い通りにならなかったら
排除するのは当然。

286 : :04/04/29 10:33 ID:OoZ/PbJ9

                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r





287 :心得をよく読みましょう:04/04/29 11:31 ID:WW65QVhv
「米大使館爆破」ネットに書き込む、学生怖くなり自首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000201-yom-soci

288 :心得をよく読みましょう:04/04/29 11:40 ID:BNmKW78a
匿名性がここまで西村に悪用されるとはな。
あめぞうさんも嘆いているだろう。

289 :心得をよく読みましょう:04/04/29 16:35 ID:idMnMS1d
オフ板とヲチ板が有害であることについては議論の余地はないのではないか。
雑談系の板の多くは名誉毀損とかプライバシーの侵害とかを考えればやはり有害では?
趣味系の板に付いては多くは有害性は低いと思われるが
でも中にはひどいスレもあるよね。

……こういうこと書くとすぐ誰かが噛み付くから補足しとくと
もちろん上に挙げた板に有益な面が全くない、なんておれは言ってないからね。

290 :心得をよく読みましょう:04/04/29 22:05 ID:P6eISAmP
この場を借りて聞きたいんだが、厨房ってなんで嫌われてんだ・・?

291 :心得をよく読みましょう:04/04/29 22:14 ID:rBeBsPpJ
>>290
厨房を煽る連中は、
自分よりも下等な人間だと思い込んでいるのが原因かと。

292 :心得をよく読みましょう:04/04/29 22:32 ID:mXarWvWD
厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防<厨房<工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。


派生語:黄金厨、夏厨、春厨、冬厨



293 :心得をよく読みましょう:04/04/29 22:44 ID:rBeBsPpJ
あと、2chねらは子供嫌いが多いってのもある

294 :心得をよく読みましょう:04/04/29 22:54 ID:ZB6s59FP
子供でも空気読んでりゃいいんだけどな。

295 :心得をよく読みましょう:04/04/29 22:54 ID:rBeBsPpJ
そりゃそうと、なぜコピペにマジレスをしてはいけないのだろうか。
コピペする連中は、その内容が正しいと信じて貼り付けるのだから、
マジレスしても問題なかろうに。
放置したら放置したで、「反論できないんだなw」と思い込むし。
でも、マジレスしたら、叩かれる始末。
どうなってんだ。

296 :心得をよく読みましょう:04/04/29 23:04 ID:VYlGfB7+
>>293
幼女は好きらしいがな

297 :心得をよく読みましょう:04/04/29 23:28 ID:HWe8k/bk
目が悪くなった

298 :心得をよく読みましょう:04/04/29 23:38 ID:A54BVr32
>>296
2ちゃんねるがある以前の世の中では中学生に性的興奮を持つので
さえ変態扱いされた。
けど、2ちゃんねるでは中学生はおろか、小学生や幼稚園児に
性的興奮を持っているスレやレスばっかりで、しかもそれが美徳と
されている。
そこにも、2ちゃんねるの有害性がある。

それにしても、右翼でオタクでロリコンなんて、人間の屑だな。

299 :心得をよく読みましょう:04/04/29 23:44 ID:pQsLHQru
右翼でオタクでロリコンであっても人間の屑とは限らんよ。
人間の屑ってのは、右翼でオタクでロリコンだと言うだけで
人を人間の屑だと言うような奴の事を言うんだよ。

300 :心得をよく読みましょう:04/04/30 00:30 ID:DSpAISF0
さぶいぼ

301 :心得をよく読みましょう:04/04/30 00:31 ID:0+W9rwdo
>>298
2ch以前から、アングラでロリコンはメジャーだったよ。
ただし右翼は少数派、しかも趣味性が強かったように思う。
現在のネットウヨみたいな政治性は皆無だった。

302 :心得をよく読みましょう:04/04/30 01:27 ID:uSNvxrcy
2ch潰すぜ

303 :心得をよく読みましょう:04/04/30 01:33 ID:EtxjVsNq
つーか今どこの板行ってもウヨ2ちゃんマンセー厨しか見掛けないよなあ・・・。
洗脳されたアホばっかでホント閉口するよ。
今回の人質の件で実感した。このサイトは影響され易い香具師が増えたのか?

304 :心得をよく読みましょう:04/04/30 04:45 ID:mmwjuHBU
>>303
最初のころは特定の板を除いて、ここまで酷くなかったのにね。
今は、よそのサイトまで悪影響を及ぼしてる。
このままでは日本は確実にダメになるよ。

305 :心得をよく読みましょう:04/04/30 05:15 ID:gDgyi4iS

最初の頃の2ちゃんねる↓
http://www.geocities.com/SiliconValley/Mouse/5773/2ch9906.html

エンコードを日本語(EUC)にしてご覧ください。

306 :心得をよく読みましょう:04/04/30 05:22 ID:YN08jKGE
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

ひろゆきのブログ

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

ひろゆきのブログ

オークションで稼ごうとしたけど失敗


307 :心得をよく読みましょう:04/04/30 07:57 ID:+Ez/jL8h
 2年前ぐらいかな、誰かが
「昔の2chは厨房を笑う場所だったが
 今は厨房が笑う場所だ」
 って言ってた。

 うまいこと言うなあ、って思った。

308 :心得をよく読みましょう:04/04/30 08:39 ID:c25ul63w
もの凄い勢いでイラクの三バカと家族が罵倒されるAAキボンヌ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081865251/

もの凄い勢いで三バカと家族が罵倒されるAA人質2人目
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1082510924/



309 :心得をよく読みましょう:04/04/30 09:07 ID:2HCXD5Qv
イラク邦人人質事件 まとめサイト
ttp://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm

310 :心得をよく読みましょう:04/04/30 09:09 ID:+Ez/jL8h
今日も厨房が笑ってらあ

311 :心得をよく読みましょう:04/04/30 10:03 ID:RDrty4Kp
>>302
>2ch潰すぜ


過去ログをすべてP2Pファイル共有ソフトで流し、●購入の必要を無くしたらどうだろうか…
実はひろゆき氏も、負荷軽減のためにそれを奨励していたりする。
2ch用ブラウザ機能からシームレスでアクセスできるようなファイル共有ソフトを作れば理想。

312 :心得をよく読みましょう:04/04/30 14:02 ID:PUkSwwRZ
そういえば前P2P構想なんか練ってたけど
あのまま立ち消えたんですか?

313 :心得をよく読みましょう:04/04/30 14:44 ID:nzhX5Hr4
はぁ・・・もうね2ちゃんでかくしすぎたんだよ・・・
これじゃ昔2ちゃん救ってくれたunix板住人がA級戦犯になっちまう

314 :心得をよく読みましょう:04/04/30 18:01 ID:3EHJyAi2
>>313
unix板住人には罪はないだろう
悪いのはろくに管理もできない運営サイドと荒らしだろ

315 :心得をよく読みましょう:04/04/30 18:17 ID:Wz1pn5Hb
Bオークションで売ってしまえばよかったのに。
あれも厨が大挙して邪魔したんだっけな。
あの時やめてたら笑って終われたのに。
もう笑えない。


316 :心得をよく読みましょう:04/04/30 19:02 ID:ccXFMyhI
>240 名前:国連な成しさん 投稿日:04/04/30 18:33 ID:???
>そもそも、自作自演の証拠がないからって
>自作自演じゃないと思ってる奴等が居るのがいたいたしい。

「潮が引くように消え去った自作自演論者 3」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083300904/240

論理が無茶苦茶すぎて笑った。



317 :心得をよく読みましょう:04/04/30 19:36 ID:5QpEvRmj
>そもそも、自作自演の証拠がないからって
>自作自演じゃないと思ってる奴等が居るのがいたいたしい。

 すごい論理だが、そう言えば
「大量破壊兵器がみつからないからといって
 大量破壊兵器がなかったということにはならない」
 とかいうイタイこと言ってたやつもいたっけな。

 あれ初めて聞いたときは、ほんと腹抱えて笑った。

318 :心得をよく読みましょう:04/04/30 20:29 ID:Ai6643Un
アイタタタ・・・

319 :心得をよく読みましょう:04/04/30 20:30 ID:TgnuJyVM
ヨルダンでホテルでの森沢と従業員の供述が180度違ったり、
ホテルの薦めを断って「高遠の知り合い」というタクシーで、なぜか出国記録なしにイラクへ入ったり、
事前に高遠が接触していた武装組織に誘拐されたり、
非常に短時間で犯行声明ビデオを撮り、編集し、何故かアルジャジーラのイラク支局じゃなく、
カタール本社に非常に短時間で届けられり、
人質の主張と同じ自衛隊の撤退を、3日の期限つきで要求したり、
2日目(日付間違いから実は翌日?)には解放宣言をしたり、
政府が全力を挙げても未だにできない武装組織との接触を、人質の関連組織は易々とできたり、
アルジャジーラで放送されてない川口外相の発言に怒り、解放を中止すると声明を出したり、
それが二転三転したり、
国内での批判や狂言の予測が強まると、他の組織は10数人も解放される中、治安悪化を理由に
解放しない状態が続いたり

その他色々不自然な点が指摘されてますが、狂言を口にすると名誉毀損にされるそうです


320 :心得をよく読みましょう:04/04/30 20:38 ID:jV0+qVDl
>>319
アイタタタ・・・

321 :心得をよく読みましょう:04/04/30 20:59 ID:5QpEvRmj
>>319
はいはい分かった分かった。きみの言う通りです。
我々はみんな、涙を流して自分の愚かさを反省し、
きみのご立派なご意見に泣きながら賛成します。

……これでいいかい? 妄想コピペくん

322 :心得をよく読みましょう:04/04/30 21:12 ID:CURSzt5Z
>>319みたいな奴が、「メディアリテラシィー云々」などとほざいてるんだろうな。
でも、こういう奴って、インチキ宗教や悪徳商法の最もいい「カモ」になりそう。

323 :心得をよく読みましょう:04/04/30 21:22 ID:wEy8x5tw
あのさー
何でイラクの3馬鹿の話題だけにそんな必死になるん?

上層部からの命令ですか?
すごいよね。 イラク板も占拠しちゃって。

最期の灯火って奴ですか?

324 :心得をよく読みましょう:04/04/30 21:39 ID:5QpEvRmj
>>323
上層部って?

325 :心得をよく読みましょう:04/04/30 21:40 ID:NzxoTSJa
妄想癖って治らないものなのかな。

326 :心得をよく読みましょう:04/04/30 21:53 ID:lzs0h1MA
>324
プロ市民の皆様の所属する各党
或いは JRA


327 :或いは WORLD PEACE NOW:04/04/30 21:58 ID:lzs0h1MA
577 :名無しさん@お金いっぱい。 :04/04/22 20:26 ID:PklY8RJM
http://www.moj.go.jp/KOUAN/index.html
↑公安調査庁のHPから
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

過激派は,こうした活動に加え,党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ,自派の集会・デモに一般市民や学生の結集を図るなどして,勢力拡大にも力を注いだ。
特に,革共同中核派は,学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」実行委員会を結成し,“若者の街”東京・渋谷などで,歌や踊り,楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
その結果,一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
全国の同派拠点大学においても,新入生歓迎活動の一環として,同様の取組が実施された。
 このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,
「政党,宗教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに,
「WORLD PEACE NOW」と称する集会を繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。


WORLD PEACE NOWは過激派


328 :心得をよく読みましょう:04/04/30 21:58 ID:mdX//Fo8
実の所、三人のことはもうどうでもいいんだが、2ch妄想害虫が嫌いなんだよ。

329 :心得をよく読みましょう:04/04/30 22:04 ID:lzs0h1MA
>328
資料 読んで言ってんの?

330 :心得をよく読みましょう:04/04/30 22:04 ID:Dwt2WvZU
自分の気に入らんやつは自動的に過激派扱いか・・。

331 :心得をよく読みましょう:04/04/30 22:05 ID:lzs0h1MA
>330
社民党

332 :心得をよく読みましょう:04/04/30 22:58 ID:d98ONyFx
>>322
>インチキ宗教や悪徳商法の最もいい「カモ」になりそう。

ID:lzs0h1MAは、まさにその典型ですな。

333 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:03 ID:gof6dUPU
頭が'45年8月15日で止まったままなんだろうな

334 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:27 ID:7TBFneLz
>>307
「昔の2chは厨房を笑う場所だったが
 今は厨房が笑う場所だ」

そのものずばりやね。(w

335 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:41 ID:iAXTZlgQ
〈「国際統一行動」を軸に,国内反戦運動の高揚を目指す〉
 「イラク戦争」をめぐっては,海外の反戦連合団体「A.N.S.W.E.R.」
 (米国)や「Stop The War Coalition」(英国)が,平成1
 4年10月以降,数次にわたり「イラク戦争に反対する国際統一行動」を呼び掛け
 ,これに呼応した取組が各国で行われるなど,世界的規模でイラク反戦運動が高揚
 した。
 特に,2月15日の「国際統一行動」には,60か国・約400都市で1,000
 万人以上が反戦デモに参加したといわれる。
 過激派は,こうした海外の反戦団体との国際連帯活動を積極的に進めるとともに,
 国内の反戦市民団体や共産党系労組とも連携し,全国各地でイラク戦争反対行動を
 繰り返し実施した。特に,「イラク戦争」開始直後の3月20〜23日には,過激
 派活動家や市民運動家ら延べ約3万5,000人が,各地で抗議集会を開催したり,
 米国大使館や米国総領事館,米軍基地に対して抗議行動を実施した。


336 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:42 ID:iAXTZlgQ
過激派は,こうした活動に加え,党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ,自派の集会
 ・デモに一般市民や学生の結集を図るなどして,勢力拡大にも力を注いだ。特に,革共
 同中核派は,学生活動家を中心とする「Stop War! World Action」
 実行委員会を結成し,“若者の街”東京・渋谷などで,歌や踊り,楽器演奏を交えた集
 会・パレードを毎週のように実施した。その結果,一般市民や大学生らが集会・パレー
 ドに参加するといった従来にない一面もみられた。全国の同派拠点大学においても,新
 入生歓迎活動の一環として,同様の取組が実施された。
 このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,「政党,宗教,
 市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに,「WORL
 D PEACE NOW」と称する集会を繰り返し開催し,最盛時には約1万5,000人
 の参加者を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の一部には,JRCL(旧第四イン
 ター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派やアナキストグループが関与し
 ているものも認められた。


337 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:42 ID:iAXTZlgQ
パレスチナ連帯運動でJAPACを創設
 日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は,1月11日,「パレスチナ民衆と
 の連帯を目的とする」として,同「連帯」活動家らが主導して「日本−パレスチナプロジェ
 クトセンター」(JAPAC)を立ち上げた。
 JAPACは,3月と4月に東京,北海道,大阪,静岡の各都市で,それぞれ「パレスチナ
 連帯集会」を開催したのに続き,8月から9月にかけては,パレスチナ現地に事務局長を派
 遣して情報収集に当たらせ,ホームページに現地レポートを掲載しパレスチナ情勢のけん伝
 に努めた。さらに,9月と10月には,「インティファーダ3周年・パレスチナ連帯デー・
 映画と講演の集い」と銘打ったパレスチナ映画上映会と講演会を福岡,東京,名古屋などで
 開催し,特に,福岡,名古屋では,日本赤軍の主要メンバーである同「連帯」代表が講師と
 なり,パレスチナ運動への連帯を訴えるなどして,支持者拡大を図った。


338 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:43 ID:iAXTZlgQ
〈依然として危険性は継続〉
 「ムーブメント連帯」は5月,日本赤軍支援者らが東京で開催した「パレスチナに献花を!
 5・30集会」に送付した「声明」の中で,「パレスチナ連帯闘争における『リッダ闘争』
 の意義を守り抜き,その犠牲的精神を受け継ぎ,今日的なパレスチナ連帯運動の方向を人民
 連帯の絆の強化として打ち出し今後も全力で続けていきます」旨主張し,日本赤軍の出発点
 となったテルアビブ空港乱射事件(昭和47年,日本赤軍は「リッダ闘争」と呼称)を引き
 続き評価している。
 さらに,レバノンに亡命している岡本公三のほかにも平成12年夏にフィリピンのネグロス
 島に潜伏していたと報道された坂東国男を始めとして,過去に数々のハイジャック事件など
 の凶悪事件を引き起こしたメンバーが依然として逃亡していることなどから,日本赤軍の危
 険な体質には変化がなく,今後もこれらの動向には注意を要する。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html



339 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:46 ID:iAXTZlgQ
★内閣情報調査室、1000人体制に拡大 米CIAモデルに 18年度めど首相直轄の新組織

・政府は二十八日、平成十八年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を
 大幅に増やし、情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入った。

 政府関係者によると、構想は、現行百五十人程度の内閣情報調査室の職員の規模を
 一千人体制に拡大し、国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図る。
 増員分は法務省管轄下の公安調査庁などから職員を派遣して充てる考え。これに
 伴い、同庁は法務省の部局として二百人体制に縮小され、活動対象は左翼や共産党、
                                            ~~~~~~~~~~~~~~
 旧オウム真理教(アーレフに改称)などに限定される方向という。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm

活動対象は左翼や共産党、旧オウム真理教(アーレフに改称)などに限定される方向という。
       ~~~~~~~~~~~~~~
活動対象は左翼や共産党
       ~~~~~~~~~~~~~~
左翼や共産党


340 :公安のページからコピペしてる方へ:04/04/30 23:48 ID:FJRt7hM9
いい加減、誤爆だという事に気づいて頂けますか?

341 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:48 ID:d98ONyFx
>>335-339
自分の主張が無いんですね。コピペばっかで

342 :心得をよく読みましょう:04/04/30 23:52 ID:gof6dUPU
全部、公安調査庁ブリーフ「内外情勢の回顧と展望」からのコピペ>>335-339

343 :心得をよく読みましょう:04/05/01 00:46 ID:u6yz7cu+
受験参考書を揃えただけで
勉強したつもりになっているように見える。

344 :心得をよく読みましょう:04/05/01 02:07 ID:NTSXe8f+
ほらほら勝谷も逃げてしまいましたよ
良いところで引かないと赤っ恥かきますよ

345 :心得をよく読みましょう:04/05/01 02:09 ID:lUsxdwZp
朝生実況、意外に自演説を否定してる人が結構いてびっくりした。

346 :心得をよく読みましょう:04/05/01 02:17 ID:hPRXDDRA
今や完全に情報操作の道具だな。馬鹿な大衆は放っといて、
俺達だけでも注意深く観察していよう。

347 :心得をよく読みましょう:04/05/01 02:45 ID:+T9msVAh
>>181
>傍目には、ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできないから行き場がなくなって、
>遠く離れたこの板でくだ巻いて憂さ晴らししてるように見えるんですけど。

それはニュー速あたりのやつに言ってやる言葉じゃないか。
社会不適合者がニュー速あたりに集まって憂さ晴らししてるんだろう?
だから彼らは聞く耳持たない。
二言目には在日、チョソ。であの荒れ様。

ただ、最近はここも聞く耳持たないようなやつが増えたがな・・・。
ただ、新規参入者がビックリして来て書いてるような初々しさじゃないんだな。
ニュー速の連中が飽きてこっちに来て演じてるだけかもしれん。
ネットで演じるのはさぞ簡単で愉快でしょう、心の歪んだ人間には。

348 :心得をよく読みましょう:04/05/01 03:26 ID:A5X1EiXD
少なくとも三年位前辺りはウヨ厨は少なかったと思うが。

349 :心得をよく読みましょう:04/05/01 03:37 ID:SU4rZPL6
別に。
ウヨとか、耳慣れない言葉使いを聞いたのは
自分は ハッキリ言って 事件後からです。

皆さん 要するに選挙でしょ?
風前の灯火選挙 か。

情報操作、できねぇってことを バカボンに伝えといてね。


350 :心得をよく読みましょう:04/05/01 03:55 ID:E01RIIvB
ニュー速住民の基地外たちは、イラク元人質の3人を
「3馬鹿」と表現するけど、
いい年こいてろくに働きもせず、同世代の奴が金稼いでいる
平日の昼間に親の電気代使って2ちゃんねるやっている
ニュー速ウヨ基地の方がはるかに「馬鹿」であり、「ろくでなし」
であり、「ゴミ屑」の「パラサイトシングル」。
日本人は労働の義務があるのに働かないニュー速ウヨ基地
こそ「反日」の「非国民」であり日本にいる資格なし。

351 :心得をよく読みましょう:04/05/01 04:06 ID:NTSXe8f+
まあまあウヨサヨで話すと荒れた文章になりますのでお互いに注意しましょうよ(^_^;)

352 :心得をよく読みましょう:04/05/01 04:08 ID:5nywajl9
おまえらの その必死さが
何よりの証拠。
3馬鹿は命なんか かけてねえだろ。
売名行為。少年愛専門の高遠。
そんなんでよくもまあって感じ。
  今井君がつかまったあ★
何でよろこんでんだHP?



353 :心得をよく読みましょう:04/05/01 04:24 ID:4XU8gFpD
キター

354 :心得をよく読みましょう:04/05/01 04:35 ID:JcL61m7V
http://www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg
こいつなんか、写真からパラサイトシングルがにじみ出ている。
ID:5nywajl9とかもパラサイシングルだろ。
おれはサヨでも何でもいいけど、ニュー速の基地外みたいに
「ムショクのウヨク」には絶対になりたくないな。

355 :心得をよく読みましょう:04/05/01 04:46 ID:JcL61m7V
ついでに書かせてもらうけど、
ニュー速基地外が一番迷惑かけているのは、元人質の家族ではなくて
己の家族だと思う。
自分は昼間はニュー速でウヨ談義して夜はNHKの音楽箱でキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
って書いてりゃいいけど、親はそいつの経費を死ぬまで払っていかなければ
ならない。
ましてや、
http://www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg
みたいな写真が晒されたら、たとえ顔がぼかされていても、服装とか
フィーリングから近所の奴はすぐあいつだと分かって、周囲から
笑いものにされる。本人はいいかもしれないが、家族にとっては
自分たちもヘンな目で見られるようになるから、大迷惑だと思う。

もうひとつ書かせてもらうけど、2chの有害性は、
「無職を美化させた」ことにもあると思う。
バイトすらせずに家に引き篭もっているのが美徳になっていて、
結果として特に親に大迷惑をかけている。

356 :心得をよく読みましょう:04/05/01 04:50 ID:c0O/3HmD
朝生で自演説が論議されてる時、勝谷め、完璧に無口を決め込んでやんの。
自演説を広めた張本人でもあるのに、あきれた野郎だなー。

357 :心得をよく読みましょう:04/05/01 05:02 ID:/EksB1Jz
どっちにしろオフ板の奴はロクな事しねえな

358 :心得をよく読みましょう:04/05/01 05:28 ID:2blw5KD2
30代以上で2ちゃんに常駐して馴れ合い雑談してる糞固定どもが気持ち悪すぎる。
マジで死んで欲しい。

359 :心得をよく読みましょう:04/05/01 09:11 ID:T9YGj9EV
↑命を大切にね。

360 :心得をよく読みましょう:04/05/01 09:13 ID:ljZQC3qY
>>355
引き篭もりは美化されてないでしょ・・・
お前さんの住んでる板だけ

361 :KnaS:04/05/01 09:14 ID:58gTU3QZ
こんなこと書きたくないけど、他に方法ないんですよ。
わかれ!そして消してください。忘れてください。お願いします。


362 :心得をよく読みましょう:04/05/01 09:35 ID:GruuAGNI
>>361
悪いが、日本語で書いてくれ。

363 :心得をよく読みましょう:04/05/01 13:17 ID:2blw5KD2
>>359
糞固定さん乙です(藁

364 :ID10個で議論操作中!:04/05/01 15:36 ID:SyrmRFF4
これがJTの複数偽造ID自作自演連続投稿の実体だ!

622 :ID:onIXXDlO :04/04/30 09:41 ID:rhIZ+33u
>>621なんでもかんでも=で結びつける病気治せよそれから1カキコ50円じゃなくて150
円に値上げされたからなおれはJT社員じゃないのでお掃除など関係ないのだヽ(・∀・)
ノ●ウンコー
623 :名無しさん@4周年 :04/04/30 09:42 ID:OY7Ipi9+
嫌煙厨みじめだな。
元祖ニュース速報+からID:OY7Ipi9+=ID:onIXXDlO を検索
----------------------------------------------------------------------------
【健康】受動喫煙で動脈硬化の危険度アップ、免疫細胞増を確認[2件]
601 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/04/30 02:28 ID:OY7Ipi9+
何だか嫌煙厨って悲惨だな。
623 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/04/30 09:42 ID:OY7Ipi9+
嫌煙厨みじめだな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
煙草板では嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってるJT工作員
=1喫煙擁護投稿50円(24時間勤務)

嫌煙者の肺は空気清浄機 2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆7本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50


365 :心得をよく読みましょう:04/05/01 19:29 ID:5tOFuwmj
やはり2ch汚染は小学生にまで広がっているようだ
言い訳も2ch信者もどきで舐め腐っている
全体的に低年齢化しているとは感じていたが、常駐している消防もいるんだろうな

【社会】インターネットの掲示板に「大阪府の小学生を殺す」予告は小6女児のイタズラ―大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083393493/l50

366 :心得をよく読みましょう:04/05/01 19:46 ID:A5X1EiXD
あーガキの内からこんなのに影響されてる香具師がいるんだな・・・。
消防が「チョソ」「三馬k(ry」とか書いてるのかと思うとゾッとするよ。


そう言えば、2ちゃん語で漫画雑誌にコメント出してる漫画家やラジオに2ちゃん語で投書してる消防が居たなあ・・・。
こういうのもどうかと思うが。

367 :心得をよく読みましょう:04/05/01 20:36 ID:H6fdTANc
ガキには有害だわな2chって。
いや、ガキが多いから有害なのか?

まあ情報収集としては2ch役に立つよ。
PC関係なんかかなり価値ある情報が流れてると思うけど

368 :心得をよく読みましょう:04/05/01 20:37 ID:eNfgT9xV
>>365
しかし、女児っていうのもなぁ〜

369 :心得をよく読みましょう:04/05/01 20:40 ID:eNfgT9xV
>>367
2chじゃなきゃ情報収集できないっていう事もないと思うけど・・・

370 :心得をよく読みましょう:04/05/01 20:44 ID:GruuAGNI
2chが情報収集のために少しは役立つ、ってのは事実だが
ヲチ板住人を初めとする2chの糞野郎どもが
情報収集のためにたいへん有益だったサイトを荒らして廃止においこみまくってる、
というのもまた事実。

371 :心得をよく読みましょう:04/05/01 20:57 ID:YK2/Ulf9
2chが情報収集に役立つと言ってる人間にどれだけの情報収集能力があるか疑問だな。
2ch以上に確かな情報をなにより不快にならず入手できるとこなんか山ほどあるがなあ。
まあ種類によるだろうが、2chは住人の質で信憑性が低いというところが情報として致命的。

372 :心得をよく読みましょう:04/05/01 21:22 ID:VkXu6Kgx
子供がPC関係の板になんか行くかね
行くとしてもせいぜいラウンジとかそこらへんだろう

373 :心得をよく読みましょう:04/05/01 21:23 ID:lUsxdwZp
ラウンジで馴れ合いやってりゃかわいいもんだろう

374 :心得をよく読みましょう:04/05/01 21:45 ID:mQRRjbKn
普通子供にPCを与える場合、サイト制限かけないかなぁ
小学生なら当然だと思うんだが
きっとこの女児の親が2ちゃんやってたんだろうねえ
親とPCを共有していたとか。。。

375 :心得をよく読みましょう:04/05/01 22:07 ID:lUsxdwZp
>>374
それは考えすぎじゃないか?
むしろ親が2ちゃんをやってないから親自身が危険性を知らないんだろ。
2ちゃんねるはメジャーだから興味が湧いてちょっと見てみたらハマってしまっただけだろ。

376 :心得をよく読みましょう:04/05/01 22:52 ID:zfaRB7lW
ここで有名な「嘘を嘘と見抜ける人でないと…」が出て来る。
で、それが真実である、と言い切る理由は?

377 :心得をよく読みましょう:04/05/02 00:55 ID:omkXI+RH
>>372
ラウンジ板は聞いたこと無いが、ニュース系の板はよく見てるみたい。
あ、これ、中高生ね。

378 :心得をよく読みましょう:04/05/02 02:16 ID:rtC81FIq
インターネットやってる子のほとんどは2chやってると思うよ。
見てなきゃ、学校の話題にもついていけないでしょ。

379 :心得をよく読みましょう:04/05/02 02:44 ID:FljEC2Ti
>>370
おれが見ていたサイトがどれだけヲチ基地外の犠牲になったことか・・・

>377
どの板を見ているかは分からないけど、前に電車に乗っている時、
前の席に座っていたミニスカルーズのギャル系女子高生が
「厨房」という言葉を笑いながら使っているのを聞いた時は、
さすがに引いてしまった。

380 :心得をよく読みましょう:04/05/02 05:25 ID:7vAUkDY2
昼間の実況板に常駐している沢山のぬるぽ君、ある意味哀れだな・・・。
アレもガキが多い気がしてならない。
学校行ってないんだろうか・・・。

381 :心得をよく読みましょう:04/05/02 07:34 ID:NjPDz30P
>>379
「中坊」って言葉は結構使うと思うが…
俺が毒されているだけかな

382 :心得をよく読みましょう:04/05/02 10:11 ID:XpGgZdOF
>>381
「厨房」って言葉は今は「中学生レベルのアホ」ってことだけど、
昔は単純に中学生って意味しかなかった。
そういや、「イパーイ」「ヤパーリ」「マターリ」とかの2ch言葉を使ってる
中学生を大分前に見たことある。

383 :心得をよく読みましょう:04/05/02 11:25 ID:cZZxEsHS
>>378
んなわけねーじゃん。
常人をお前と一緒にすんなよw

384 :心得をよく読みましょう:04/05/02 11:56 ID:RjLx5DWa
378じゃないけど、リ●リーっていう結構有名なネトゲのサイトがあるのね。
そこに集まってくるのは下は小学1年生から上は40代までって感じのとこ。
もう当たり前のように子供たちは2ちゃんのAAや2ちゃん用語使ってるよ。
2ちゃん知らない子もAA使ってる子を見て「可愛いーそれどうやるの?」
とか聞いてきて、その辺(モナー)辺りからこのサイトに関心持つ子多そう。
さすがに大人で2ちゃん臭プンプンさせてる人はいないけど
(隠すでしょう普通はw)
子供は得意げに話すからねえ・・・・

私が実際に話した子は4年生の女子だったけど、
2ちゃんではモナー板が好きと言ってた。
そのほかの板は「危険だから行かない」そうでw
学校の休み時間に友達とノートにAA書いて遊んでるそうだよ。

385 :心得をよく読みましょう:04/05/02 12:05 ID:ZjljpdUo
本屋に行けば2chガイド本が3種類ていどは常にあるでしょ?
それくらいメジャーなのだよ。
もう、日本の世論を動かす掲示板と言っても過言ではない。
子供も普通に見てるよ。

386 :心得をよく読みましょう:04/05/02 12:19 ID:JUy/JAfY
そこら辺は無害だろ?

387 :心得をよく読みましょう:04/05/02 12:32 ID:RjLx5DWa
>>386
まあね、>383が子供は見てない と言い切ってたから
実際を知らないなぁと思って例を示しただけ。
モナー板から入ってきて、自分が簡単に参加できそうなラウンジあたりに流れていって、
その後ニュース系に入るというパターンもそんなに不思議はないわけで。
実際趣味系板でも「なんでそんなことも知らないわけ?ネタ?」っていうようなことを
質問してくる人もいるけど、
こっちが相手を大人だと思ってるからネタに見えるだけで実際は子供だってことも
十分ありえるなぁと最近思います。
ニュー速系で「在日!ウヨ!」と馬鹿のイッチョ覚えのように繰り返してる人たちも
もしかしたら言葉の意味もわからずにとりあえず参加してるだけの子供かも、と。

388 :心得をよく読みましょう:04/05/02 12:47 ID:Cb0JX7OU
>>387
子供っぽいけど、洗脳された集団のような気持ち悪さも感じる。
現実はどうなんでしょ。いろいろ混ざってるんですかね・・・

389 :383:04/05/02 13:18 ID:cZZxEsHS
あのなあ、俺は子供が見てないなんて一言も言ってねーだろ。
「見てなきゃ、学校の話題にもついていけないでしょ」っつー
世迷言に対して言ってんだよ。
そりゃ2ちゃん見てる奴が結構いんのは周りの奴ら見てりゃ判るよ。
けどな、俺らが学校でネットの話しかしないとでも思ってんのか?


390 :皆さんお願いします。:04/05/02 14:25 ID:Ne1pm8HY
皆さんお願いします。
我々の2ch壊滅同盟に参加してください。
壊滅には多くの方の協力が必要です。
どうかお願いします。
http://www.geocities.jp/kaimetsu_2ch/

バカ2ちゃんねるを撃退だ!!
糞くそ・くそな2ちゃんねらを、見かけたら
1、放置しましょう!!!!あいつらは徹底的にバカです、だから、シカトされると、ないて逃げます(爆)
2、それでもだめなら、警察に、電話だ!!でもまあ、殺虫スプレーでも、いいかなあ(爆)
そのうちコンテンツは、増やす。

http://homepage2.nifty.com/takya/



391 :週末課題:04/05/02 15:13 ID:idbu2ZfI
有害性というか、有害にしているのには2つの要素がありますね。
1、管理を怠る管理者 2、ネット上のマナーを守らない馬鹿な厨房や消防
この二つでしょうね。最悪要素は。1はハッキリ言ってもう無駄だと思う。どの掲示板を見ても
管理人からの注意や約束、削除の跡が全く見られない。これではどうしようもないですね。
2の項目に関してはモラルですね。どうしようもないのかもしれません。

392 :心得をよく読みましょう:04/05/02 16:43 ID:O6oDLKiD
メジャーとか必死に言ってる時点であれだけどな

393 :心得をよく読みましょう:04/05/02 17:20 ID:9ESX9GsD
>>385
2ちゃんがいつ世間を動かした?
ごみ処理場で悪臭を放っているだけだ。時に風向きが悪ければ臭いが辺りに散るんだよ。
耐えきれなくなったら回りは臭いをなんとかしようと処理場に苦情を申し立て、
またあるものはそこを離れる。たしかにそこで回りに行動をおさせる。
それを世間を動かすとか言う人間の気がしれない。近隣住民に迷惑をかけているだけだ。

いいことを一度でも2ちゃんがしたか。

394 :心得をよく読みましょう:04/05/02 18:10 ID:JUy/JAfY
力が強いから、どの方向に向けるかが問題だな。
ここは世間を動かすとは思えない。反映するんだと思う。
ちょっと話が変わるが、以前、2ちゃんねる撲滅同盟と言う釣りサイト
があったのをご存知だろうか?>>390のように、2ちゃんねる反対派のサイトだ。
私はそのサイトの管理者にメールを送っていた。そして、最後にこんなメールが来た。
一番印象に残っていた一文を書こう。
「俺思った。これから2ちゃんねるに必要なのは、認め合う心だって。
誰かが一方的なことを言っても、まぁまぁっていえる様にならなくちゃだめなんだ。」

395 :心得をよく読みましょう:04/05/02 18:33 ID:RjLx5DWa
2ちゃんねる自身はいいことも悪いこともしないよ。
悪いことをしているのは2ちゃんねるを利用しているそれぞれのユーザー。
これほどまでに巨大化した掲示板を完全に統制することって
不可能に近いとは思う。
同じ巨大掲示板のヤフーでさえID登録制を用いながら
中を見るとそうとう酷い中傷がまかりとおっていたりするしね。
削除にかかわるボランティアだって給料をもらってやってるわけじゃない。
2ちゃんねるのヘビーユーザーの中から管理側が募って選考された人たち、
「ひろゆきに選ばれた」ということを最大の拠り所として活動している。
そのひろゆきが出した削除指針からはみ出るようなことはしたりしない。
ただ、全リモートホスト表示もしくはROMは自由だが書き込みは会員登録制とか
今までの2ちゃんねるからは考えられないような設定にすれば少しは変化するかも。
そしてもしそんなことしたら、現ユーザーの殆どは大反発するでしょう。
(リモートホスト表示についてはニュー速のスレ立て人のみ現在実行中。
シベリア板においては全レスIPアドレス表示中。)

396 :心得をよく読みましょう:04/05/02 18:40 ID:qv2m+u1p
>>395
>これほどまでに巨大化した掲示板を完全に統制することって
>不可能に近いとは思う。

本当の問題はココにあると思う。

個人(正確には個人じゃないかもしれないが)が管理するにはあまりにも掲示板が多すぎ!!

397 :心得をよく読みましょう:04/05/02 18:47 ID:qv2m+u1p
少し前に2chの雑誌を見たことがあるけど、モナーのきぐるみと一緒に写っていた人の目に
モザイクがかかっていたのには、おもわず笑った。
その時、2ch関係者も2chは肯定できる掲示板群じゃないと考えてるんだなあ〜
と思った。

398 :心得をよく読みましょう:04/05/02 23:08 ID:Qk0mCdlY
>>394
>ここは世間を動かすとは思えない。反映するんだと思う。

違うな。
あきらかに今回の騒動は2chを含むネットの匿名掲示板がが世間に影響を与えている。
良くも悪くも、ネットがこれだけの力を持ってきているという事実は認識すべし。

399 :心得をよく読みましょう:04/05/02 23:51 ID:2shk9p2O
仮にネットが力を持ってきているとしても、キモオタ2ch信者自身は単なる生ゴミなワケだが
まさか、年がら年中部屋にひきこもってネットばかりやってるような人間が市民権得てきたとか思ってないだろうな(笑

400 :心得をよく読みましょう:04/05/02 23:52 ID:W9dcHSa1
その力を善き方向に向けるか、悪しき方向に向けて結果として法の介入を招く事態に
するかは我々次第。

401 :心得をよく読みましょう:04/05/03 00:45 ID:FHLoqFwN
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50
もうね馬鹿かとアホかと。


402 :心得をよく読みましょう:04/05/03 00:59 ID:z5o4MypR
>>401
そこまでやるかって感じだな

403 :心得をよく読みましょう:04/05/03 01:27 ID:klAte+Lu
とりあえず
読売は無断転載禁止
でニュース関連板で
読売への直リン見つけりゃ
即通報と

404 :心得をよく読みましょう:04/05/03 01:33 ID:slqwIGOh
http://straitstimes.asia1.com.sg/aboutus/0,1959,,00.html?
サンデータイムスの編集陣
連絡先も明記しているね
http://www.setsco.com/news/200305/images/cheongys.jpg
編集長のCheong Yip Seng氏

405 :心得をよく読みましょう:04/05/03 01:34 ID:8IuqMv+8
>>401
引用されてるシンガポールのストレートタイムズって戦後保証問題等で
反日的な新聞社じゃなかったっけ?

406 :心得をよく読みましょう:04/05/03 01:50 ID:JbIc+LQW
>>401
そのシンガポール紙の与太記事をアフォどもがあっちこっち貼り付けてまわってるねw

407 :心得をよく読みましょう:04/05/03 02:33 ID:giarsnEz
自慢面で東スポの記事貼ってるみたいなもんだ。

408 :心得をよく読みましょう:04/05/03 03:11 ID:b8Qqngeg
その記事の信憑性の程度は分からない。全くのでたらめでもなかろう。
でも、マスコミの記事を鵜呑みにするのは、日頃連中がもっとも嫌って
ることじゃないのか?
要は自分たちの気に入らない記事ならウソで、気に入る記事なら真実か・・。

409 :心得をよく読みましょう:04/05/03 04:53 ID:aUb/a7Pc
また2ちゃんねらが大勢で個人のhp荒らししてるよ…

カキカキ、カキカキ、カキカキφ(.. ) カキカキ
http://www.i-breeze.com/honey/honey.cgi

>おい!!
>次のページを見ようとしたら、トロイ&スパイウェアを強制インストールされちまったじゃねーか!!
>2ちゃんねらーは最低な、カスばっかりなのか?

↑は、荒らされてるHPの掲示板に書いてあったものです。
ちょっとやり過ぎじゃないかな?


410 :心得をよく読みましょう:04/05/03 08:31 ID:FHLoqFwN
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l100
また騒ぎ始めたな。何か創●学会員みたいだ。

411 :心得をよく読みましょう:04/05/03 08:42 ID:Syz2tH0Q
ニュー速のアホどもはいつまでも「自己責任」などと騒いでるけど、
いい大人が平日1日中働きもせず家に篭ってネット三昧して
親泣かしているような自己責任のかけらもない奴らが自己責任論など
口にする資格なんかない。

それから、よく「黄金厨」という言葉が飛び交っているけど、
平日は学校へ行っている黄金厨の方が無職で引き篭もりの幼稚な
大人2ch信者よりずっとまともだと思う。
少なくとも、黄金厨は、普段は人並みの生活はしてるのだから。

412 :心得をよく読みましょう:04/05/03 10:13 ID:fwkQ5wIU
>>410
それにしても、不自然な騒ぎ方だよな。同じ話題の繰り返しの連続で・・・
普通あきるよw

413 :心得をよく読みましょう:04/05/03 10:45 ID:duUct0uG
>>399
>まさか、年がら年中部屋にひきこもってネットばかりやってるような人間が市民権得てきたとか思ってないだろうな(笑

そういう人間たちが、偽りの優越感に浸ってる空間なんだよな。2chは。

414 :心得をよく読みましょう:04/05/03 11:05 ID:QutMuu7t
それもまた極論のようなw
2ちゃんやってる=ひきこもり って簡単に図式化する考え方は
政府を少しでも批判したら、サヨ・在日扱いしてる連中と大して違わないよ
職業板や専門板を見ればわかるけど
普通に社会生活送ってる人は沢山いるし・・・
むしろひきこもりクンたちよりも社会生活をきちんと送りながら
2ちゃんにきて日ごろの鬱憤を誰かを祭ることによって解消しようとしていたり
ある種の意図によって洗脳されやすい厨房を巧みに誘導していくことを
喜びとしている人たちじゃないかな

415 :心得をよく読みましょう:04/05/03 11:05 ID:TuTCzN09
こうやって2ちゃんねらは洗脳されるんだよね・・・

416 :心得をよく読みましょう:04/05/03 11:07 ID:QutMuu7t
あ、最後わかりにくかった
そういう人たちのほうが実は怖いんじゃないかな、ってこと

417 :心得をよく読みましょう:04/05/03 11:17 ID:87kZO9Jx
元人質の3人に10人だか20人だかの弁護団が出来たってなんかで言ってたけど、
見せしめ的に誹謗中傷の酷い何人かを訴えればいいんだよ。
リモートホストは記憶されてるみたいだしね。
>>410のリンク先見るとおぞましくて反吐が出そう。
誹謗中傷してる連中は日の当たるとこだして責任取らせるべきよ。

418 :心得をよく読みましょう:04/05/03 14:36 ID:w01857RX
2chでしか自分の思ってることを言えない小心者のクズが多そう

419 :心得をよく読みましょう:04/05/03 14:59 ID:QutMuu7t
面白い実験が行われてるようですよ

【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/

28 名前:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる[sage] 投稿日:04/05/03 06:33 ID:6InyWyvT
>>1
何に使うシステムなんだかさっぱり分からん。

29 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/05/03 06:35 ID:e7+mElU+
>>28
時間ごと日にちごとの、板別スレッド別発言数ランキングとか。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1h.html

read.cgiにも組み込むと、どのスレがどれだけ呼ばれているか統計が取れる。
で、IPアドレスも呼び出しに含めると、>>9に加えて、どのホストが
どの板のどのスレをROMしたり書いてるか、完全追跡できる。


使いようによっては、面白いことになりそうですね
できればニュー速+あたりで抜き打ちで実施してもらいたい

420 :心得をよく読みましょう:04/05/03 15:33 ID:dKrFVy4f
このスレでしか自分の思ってることを言えない小心者の…
クズとまでは言いません、ハイ

421 :心得をよく読みましょう:04/05/03 15:55 ID:w01857RX
図星か、やっぱりね

422 :心得をよく読みましょう:04/05/03 15:57 ID:T5Y0hOCa
>>420
言っても「氏ね」の一言で返すのは誰だろう。

423 :心得をよく読みましょう:04/05/03 16:40 ID:so65X+Vs
>>420
そっくり自分に返されても反論出来ないような書き込みをする人が
絶えないのは何故だろう…

424 :心得をよく読みましょう:04/05/03 21:35 ID:8+l1HNWs
まぁ、小心者にもなっちゃうさ。なんか言っちゃえばすぐにバカにされたり
叩かれたりしちゃうから。結構ああいうの辛いよ・・・。

425 :心得をよく読みましょう:04/05/03 21:55 ID:z5o4MypR
ニュー速+&議論の情報操作工作はなんとかならんのか

426 :心得をよく読みましょう:04/05/03 22:08 ID:Pz6WmEEM
>>425
関わらないのが一番や。。

427 :心得をよく読みましょう:04/05/03 22:19 ID:T/D+rlQS
「**必死だな」
何に“必死”だと見えるのだろう……

428 :心得をよく読みましょう:04/05/03 23:14 ID:vlP6GuLy
>>401ってただ週刊新潮の記事(?)を英訳しただけな気がするんですが。
2ちゃんねらーはあれに喜んでるんですか。
なんか今度はシンガポールが祭り上げられそう(笑)
すでに彼らの頭にはシンガポール=親日国と刻まれたのかな。

ホント単純というかくだらないね。
ネット(とういか2ちゃんねる)しか情報源がないのが丸出しのあの狭い視野の思考・・・・。


429 :心得をよく読みましょう:04/05/03 23:17 ID:j+UjVrUP
>>414
同意。
そしてその社会人自身も会社の上司などによって組織重視の思想を植え付けられ
洗脳されているハズだ。
もしくは洗脳されて無くても思想を押しつけられていることで鬱憤がたまるのだろう。

430 :心得をよく読みましょう:04/05/03 23:31 ID:j+UjVrUP
ただし全ての社会人がそうだと言っているわけではないので誤解のないよう。

431 :心得をよく読みましょう:04/05/04 00:14 ID:rKz8Rog6
やっぱニュース系の板は行っちゃダメですね・・・。
自分と関係ある板にちょくちょくいく位がいいみたい。

432 :心得をよく読みましょう:04/05/04 01:23 ID:mGwVab13
>>426
だけど、今まで野放しにされてたから現在の惨状があるわけで・・・

433 :心得をよく読みましょう:04/05/04 03:55 ID:8hPD8KD5
>>431
今までは行ってバカには諭してきたんだけど止めた方がいいのかな

434 :心得をよく読みましょう:04/05/04 09:02 ID:A0QnB55m
>>428
2ちゃんねらー=おめでたいやつらと言う図式が完成するわね。

435 : :04/05/04 10:58 ID:pYFjpi29
マスメディアの「テロリズム」――日本人拘束事件について――
亀井 秀雄〈2004年4月8日から4月15日までの所感〉

☆2004年4月8日(木) ○日本人3人拘束の第一報  ○アルジャジーラのモラル  ○脅迫グループの狙い
☆4月9日(金) ○捉えにくい言葉  ○気になる映像 ○不思議な声明文  ○毎日と朝日の社説
 ○映像分析の結果  ○テレビ局と福田さん
☆4月10日(土) ○目出し帽・ギャングもどきの解釈
☆4月11日(日) ○不誠実な「解放声明」
☆4月12日(月) ○解放声明文の怪 ―日刊スポーツ翻訳の場合―
 ○解放声明文の怪 ―朝日の翻訳の場合― ○「語るに落ちた」書き方  ○映像への視点  ○落しどころ
☆4月13日(火) ○毎日のアルジャジーラ評  ○読売の社説
☆4月14日(水) ○憤慨を演ずる「やじうまプラス」  ○仮説のインターヴュ
 ○マスメディアへの眼  ○たむろする日本の若者たち
☆4月15日(木) ○マスメディア、二態 1) 決り文句としてのマスメディア  2) 嫌イラク報道
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_01.html


436 : :04/05/04 10:59 ID:pYFjpi29
マスメディアの「テロリズム」No.2――日本人拘束事件・週刊誌編――
亀井 秀雄〈2004年4月22日から27日までの所感〉

I. 視点と方法 ○現在の材料  ○マスメディアの共犯性  ○私の視点
II. 週刊誌の言説 ○初発の印象  ○岩見隆夫の場合
 ○本音とバッシング  ○「2ちゃんねる」発見  ○宮台真司の「2ちゃんねる」差別
 ○『週刊現代』の〈暴論〉   ○も一つ、『週刊現代』の〈暴論〉
 ○流言蜚語の危惧   ○『週刊現代』記者へのお願い ○『週間新潮』の寛容  ○再び岩見隆夫の場合
III. 「2ちゃんねる」叩きの構造 ○北田暁大の「2ちゃんねる」叩き   ○そら来た!〈ナショナリズム〉警戒論
 ○〈2ちゃんねらー〉の視線   ○かったるい東京大学教職員有志の「緊急アピール」
 ○醍醐聰たちのごまかしレトリック   ○思考パターンの類似 ○「自己責任」免責論の責任   ○自己責任論の一人歩き
 ○香山リカの「自己責任」解説   ○山口二郎さんへの期待   ○荒廃発言の抜粋
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_01.html


437 :心得をよく読みましょう:04/05/04 11:18 ID:/TdDxc6v
ただコピペのみして去っていく人たち・・・
コピペしただけで何か主張した気になるらしい

438 :心得をよく読みましょう:04/05/04 12:40 ID:6WfIPF9n
情報を提供してるんです。
ワメく事=説得する事 ではないと思ってますので。

439 :心得をよく読みましょう:04/05/04 12:47 ID:nQOaXbR2
この人も日本国内に協力者がいるという憶測を流してたね。
その後、見解がどう変わったのか、自分の推測が外れてたと認識するのか、未だ分からないとするのか、
そろそろハッキリさせる責任があると思うけどね。

440 :心得をよく読みましょう:04/05/04 12:53 ID:TpGlJcWX
いや、その人がどういう考えを持つかは自由だが(実名も晒しているし)、
2ちゃんねる差別とか2ちゃんねる叩きといういいかたには違和感を感じる。
しょせん2ちゃんねるに好意的な意見を選んだだけだろう。つまり正反対の
人とやってることは同じ。


441 :心得をよく読みましょう:04/05/04 13:26 ID:VfyWOab/
>>436
>なるほど、それで正義の言論検察みたいな顔をしながら、「2ちゃんねる」バッシングに快感を味わ
>っているわけだ。私はまたしても納得し、宮台真司タイプの決めつけ屋を、
>サヨキストと呼ぶことにした。

亀井さん、目を覚まして。いい大人が2chに毒されちゃまずいでしょw

442 :心得をよく読みましょう:04/05/04 13:41 ID:5RV9jw41
主張する事も大切だが
情報を発信する側としてはその主張が公の利益にそっているか
いわれのない誹謗中傷にあたらないか
それぐらいは考慮すべきなのでは
人間なのでミスは当然あるし感情が先走る事もあろう
またミスを恐れていては報道が成立しなくなるのも事情
要は誤報により被害が出た場合ミスを認め謝罪する事が出来るかどうかがだろう

443 ::04/05/04 13:48 ID:AQsrqQW6
この手の 日本語おかしい文よく書くなあ と思う。

444 :心得をよく読みましょう:04/05/04 13:48 ID:5RV9jw41
>>437
コピペだと書いた人間の権威を利用できますし
責任の所在を曖昧にできますからね
有用な情報も多いので無視はしませんが
せめて自分の主張を絡めながら引用するぐらいにしてくれればとおもうのですがね

445 :心得をよく読みましょう:04/05/04 13:50 ID:5RV9jw41
>>443
拙い文章で申し訳ないm(_ _)m
貴兄の素晴らしい御高説を聴かせていただきたい

446 ::04/05/04 13:52 ID:AQsrqQW6
何 力んでんの。

447 :心得をよく読みましょう:04/05/04 14:10 ID:/TdDxc6v
>>445
矢印厨は放置しましょう

448 :心得をよく読みましょう:04/05/04 14:32 ID:zvhN4w/2
ところで、建国義勇軍がどうとかいうのが左翼の自作自演とか堂々と言ってたヤツらは
あんなにいっぱいいたのにどこにいっちゃったんでしょうねぇ。
匿名性って便利だねぇ。

449 :心得をよく読みましょう:04/05/04 15:35 ID:pCdi+qKB
どこって 2chじゃそれが主流ですよ。
あちこちに居ます。詠嘆やるとそれっぽく聞こえますね。
匿名性って便利ですね。

450 :心得をよく読みましょう:04/05/04 16:07 ID:ZG2PSgpW
数年前なら、この程度の人質事件でこれほどの騒動になるなんて考えられなかった。

451 :心得をよく読みましょう:04/05/04 17:30 ID:9MxPGViE
>>448
2ch信者に最も欠けてるのは「責任」という言葉ですから。
あれだけ他人の「自己責任」は追及するのに。

452 :心得をよく読みましょう:04/05/04 17:58 ID:zvhN4w/2
問題なのは、それが誤りだったということではなく、「自作自演」であるという
あいまいな事実(結局それはデマだったのだが)喧伝における印象だけは
しっかりと刻まれたということ。

なんだか恐怖を感じませんか?
逆の方向性(右の人間に有利な事実)が判明すると、いつまでもいつまでも
繰り返しその事実をある方向の見解を証明付けるのに用いられるというのに。
このダブルスタンダードは、掲示板が多数の個人で形成されていることによる、
「それは自分個人が言ったわけじゃない」という言い訳によって成り立っている
のではないか。
相手を批判するときは、十把一絡げ、批判を受けたときは匿名性を使って、自
分とは峻別せよ、と言う。


453 :心得をよく読みましょう:04/05/04 18:02 ID:A0QnB55m
勝谷某みたいに売名目的に2chを利用する馬鹿も現れたからな。
ある意味深刻だよ。

454 :心得をよく読みましょう:04/05/04 18:08 ID:M3HhAiZM
勝谷某って誰?

455 :心得をよく読みましょう:04/05/04 18:09 ID:A0QnB55m
>>454
勝谷誠彦のこと。
ブルーリボンやNYTの意見広告での売名行為で救う会から煙たがれてるコラムニスト。


456 :心得をよく読みましょう:04/05/04 18:37 ID:M3HhAiZM
へえ〜〜〜


457 :心得をよく読みましょう:04/05/04 18:56 ID:M3HhAiZM
検索すればわかるかな。



458 :心得をよく読みましょう:04/05/04 18:57 ID:M3HhAiZM
どう利用してるんだろう。


459 :心得をよく読みましょう:04/05/04 19:09 ID:iwlPxhhb
>452
あなたのような盲信的左派勢力にとっては
一般の人々が自由に見解を述べる事が可能なシステムは 脅威に写る。
ということですか。

460 :心得をよく読みましょう:04/05/04 19:20 ID:6Miy4Nlr
>>459
452じゃないけど、どこから「あなたのような盲信的左派勢力」
が出てくるのか分からない。ただのあなたの妄想では?

そういう自分の妄想からレッテル張りをして
他人が自由に見解を述べにくくするのはやめたほうがいいよ。
国会でも「反日分子」発言があってみたいだけど。

461 :460:04/05/04 19:23 ID:6Miy4Nlr
あともう一つ言うと、もし2ちゃんの情報を見ただけで「自作自演説」
を信じちゃってるならそれこそ妄信的だと思いますよ。

462 :心得をよく読みましょう:04/05/04 19:29 ID:/FWkdlWw
真面目な論議。


463 :心得をよく読みましょう:04/05/04 19:29 ID:PzervM82
自分の政治的スタンスに反する発言をする人間は「一般の人」じゃない、
と考えたくなる気持ちというのも理解できるけど、
現実に党派性を持った「盲信的左派勢力」なんてものが存在して2ちゃんで活動しているとまで
信じてしまうことまでは理解ができないね。


464 :心得をよく読みましょう:04/05/04 19:32 ID:PzervM82
いや、もう少し正確に言うと、党派性を持った人のいることは否定できないけど、
自分と政治的意見を異にする人々がみんな一つの思想に立脚して活動していると信じる心が理解できないってことね。

465 :心得をよく読みましょう:04/05/04 19:46 ID:6Miy4Nlr
>>463
> 自分の政治的スタンスに反する発言をする人間は「一般の人」じゃない、
> と考えたくなる気持ちというのも理解できるけど、

でもそれってかなりやばい状態ですよね。
三島由紀夫も自分の思想を理解しない人たちを「同じ日本人とは思えない」
と言ってたらしいですね。「日本人なら分かるはずだ」と・・・。
それで結局言うことを聞かない自衛官達の前で自殺したわけですが。

国会議員の「反日分子」発言もこれに通ずるものがありそう。
率直に言うと少し幼いというか・・。世界が狭いんでしょうね。



466 :459:04/05/04 19:48 ID:iwlPxhhb
>逆の方向性(右の人間に有利な事実)が判明すると、
って言葉があったから。

逆の方向=右の人間に有利  っていう発想は左派。
それも左派であることが当然の生き方と信じてる 人間の言葉に思われる。

>「盲信的左派勢力」なんてものが存在して2ちゃんで活動している。
事件が起きてからというもの それでテンテコマイなんです。
雰囲気が変わりましたね。まあ 参院選までだと思ってますが。

>みんな一つの思想に立脚して活動
思想..というか、事件に対して客観的な立場ではない人々、の活動
とでも言ったらいいんでしょうか。
それは感じます。初心者の先生方が無理にレスしてるのをよく見ました。

467 :459:04/05/04 19:57 ID:iwlPxhhb
大変ですね。

ネットを利用して、イベント告知から「世論操作」の呼びかけまで行う「三大サヨ・プロ市民団体」です。
国内における「反日行動」の呼びかけは、全てこの三団体から発せられると言っても過言ではありません。

・Alternative Mailing Lists(http://www1.jca.apc.org/aml/
  主催:富山大学教授、小倉利丸
  参加者に対する統制が厳格で、全員の住所、氏名、電話番号を収集、利用目的は不明

・CHANCE ! Forum(http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/chance-forum
            (http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum
  運営方針に異論を挟むメンバーが「蒸発」することで有名
  三馬鹿騒動の最中にも、疑問を呈したメンバーの個人情報が意図的に晒される

・国際紛争と世界平和を考えるML(http://mlnews.com/ml/soc/peace/
                      (http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/peace
  元々は「純粋な議論の場」だったが、薬害エイズ問題以来はプロ市民にほぼ占領されている

468 :心得をよく読みましょう:04/05/04 20:04 ID:PzervM82
>>466
少しだけ突っ込んでから落ちる。

>事件が起きてからというもの それでテンテコマイなんです。

「テンテコマイ」という表現で、あなたが2ちゃんで精力的に活動している人々の一人であることは分かりました。

>事件に対して客観的な立場ではない人々

私から見れば、「盲信的左派勢力」という言い方をするあなた自身が「事件に対して客観的な立場」ではない人ですよ。
まあ、なにが「客観的」かなんて議論は結局水掛け論に終わる不毛なものとなりがちですが。

469 :心得をよく読みましょう:04/05/04 20:04 ID:6Miy4Nlr
すごいなー。
てか、459さんに質問なんですけど、普段何やってるんですか?
なんか政治団体にでも入ってるんですか?

普通の人はそこまでも2ちゃんねるを監視できないし、
ネットで情報収集できないと思うんですが。

470 :心得をよく読みましょう:04/05/04 20:05 ID:/FWkdlWw
南下すごいな。


471 :心得をよく読みましょう:04/05/04 20:22 ID:GV9wKUGg
くくく、>>469の言うとおり。
まったく御詳しい事ですねえ、iwlPxhhbさん?

472 :心得をよく読みましょう:04/05/04 21:01 ID:zvhN4w/2
>逆の方向=右の人間に有利  っていう発想は左派。
>それも左派であることが当然の生き方と信じてる 人間の言葉に思われる。
たまたま今2ちゃんがそういう流れになっているだけだと思うが。
別にこれが左有利で、逆の事実はすぐに(意図的に)忘却させられている現状
だったら右左入れ替わるだけだけど。
問題にしているのは、一方向にとって有利な情報だけが、たとえ事実でなくても
印象が強く残され、反対方向の結論に至るべき事実はたとえそれが事実でもす
ぐに忘れられるように仕向けられているというダブルスタンダードです。

この部分に敏感に反応してしまうあなたはやっぱり2ちゃんの議論の特性を冷静
に見られなくなっているのだと思う。


473 :心得をよく読みましょう:04/05/04 21:25 ID:vtjj913e
>>465
三島由紀夫と低劣なネットウヨを同列に置くのは止めて下さい。w
あまりにも三島がかわいそう。
それに三島の最後は自殺ではなく、自決です。
でも、最後の2行には同意。

>>469
図星でしょう。
ネットウヨはよく尻尾だしますから。w

474 :心得をよく読みましょう:04/05/04 21:47 ID:+ApMROl0
>>467
小倉先生が“プロ市民”?
どこを見て、そういう評価と言うか暴言を吐けるのか知りたいもんだ。
彼はプロの“学者”ですが。

475 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:15 ID:AoERm3YL
>>469
普段仕事もせずに頭使うことないから政治ネタしか考えること
ないんじゃないっすか?
まともな生活やってる奴は、政治とかは基本的に自分の生活に
関係あること以外興味ない。
おそらく、金も仲間もなくて趣味とか恋愛とかが出来ないから、
親の金でやってるネットで右翼めいたことを主張してバーチャル
なヲタク仲間を作ってバーチャルな満足感に浸ることしか
出来ないんだろうと思う。
だけど、ここでヲタクめいた事書いて、相手に勝ったとしても、
金が儲かるわけでも本物の仲間が出来るわけでもセックスが出来る
わけでもないから、何の意味もない。愚息のために余計に
働き続けなければならない親が泣くだけ。
>>459とかニュー速の基地外には、そんな右とか「プロ市民」叩き
とかどうでもいいこと興味持ってる暇あったら、早く仕事始めて
パラサイトシングルから独立しろって声を大にして言いたいね。

476 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:17 ID:3Re7J759
「本物の」ネット右翼のHPにはちゃんとそれなりに真摯な主張が載ってる。
なにより文責者がはっきりしている。
なんか2chにたむろしてる人たちは、ちょっと違う人種のような気がする。

でもしょせん2ch内の煽りあいだから、もういいじゃないか。もっと外部に
対する「有害性」を考えるスレだから。

477 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:20 ID:qTdeqqmh
死人を叩くような罵倒は程ほどにしましょう。
せめてここでだけは冷静な議論を。

478 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:23 ID:qTdeqqmh
「死者に鞭打つ」の間違い。もちろん>>459は議論する相手にもならないと思うよ。

479 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:29 ID:/TdDxc6v
んだね。
ウヨサヨ討論会じゃないもんねココw

480 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:30 ID:SE3j5qpr
信者のウヨ厨、過疎板にも過疎スレにもいるからなあ。
韓国中国や思想の話や最近だと人質の話が少しでもでると、水を得た魚の様に盛り上がるから厄介だ。
趣味の板でウヨ談義してんじゃねえっつの。


しかしテレビ番組板やラジオ番組板に以外に厨が多い気がするが気のせいか?

481 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:38 ID:QtUp5DIf
>>480
女っぽい書き込みが目立つ
こんなこと言うと悪いが、痛い女の書き込みって多い。

482 :心得をよく読みましょう:04/05/04 22:56 ID:8HbHIJbn
女といえば、既婚女性板のイラク誘拐事件関連でこんなスレがある。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082032272/
スレ立て>>1の意図がイマイチ不明で、ネタか釣りのようでもあるが、
嵐との混戦状態の中で、時おり面白い意見が散見されている。
立った当時は速攻で沈むかと思ってたらまだあるんでビクーリしたよ。

483 :心得をよく読みましょう:04/05/04 23:35 ID:qTdeqqmh
さっき死者に鞭打つなと言ったんだけど、改めて見ると、他人のレスの引用方法や口調からして、
>>459>>181(=>>186,>>192,>>247,>>250,)と同一人物である可能性が高いな。
だとすると、彼は日常的に2ちゃんねるを舞台に政治活動してる、いわゆる「ネットウヨ」と言ってもいいのかも。

>雰囲気が変わりましたね。まあ 参院選までだと思ってますが。
という発言からして、少なくとも本人は特定の既成政党と闘ってるつもりでいるのだろう。

その妄想の堅固なところが気味悪い。

484 :心得をよく読みましょう:04/05/05 00:32 ID:sIfi2RE0
ウヨサヨネタからはずす意味でちょっとアレな方面の話題投下。

最近とみに皇族女子に対するハァハァ関係が盛り上がってるわけだが、
あの子らって中央の皇族に比べて驚くほど警備が薄いから
ネットでこんな風に妄想で盛り上がられると
身の危険を感じるんじゃないかと心配だ。

妄想は妄想だ、2次元エロ絵も別に写真をコラしたものではないからいいだろ、そう言われるかもしれん。
だがそういう物があるとして、身辺のものがどういう気になるのかと考えろと言いたい。

妄想と現実を混同して、実際に犯罪を犯すキティの存在は考慮から外そう。
嗜好に関しての言及もいまさらだ、勝手にしてくれ。

だがそれでも、妄想を他人の目に触れるところに垂れ流すのは、
その存在に対して害を及ぼす行為だという認識を持ってほしい。
半ば虚構の存在であるアイドル談義に花を咲かせることや、2次元ネタでハァハァするのと、
実在する少女を愛でるのを同じノリでやるのはあまりにも社会的バランス感覚に欠いていると言いたい。
エロ同人に対して「キャラを汚すな」って言ってるのと訳が違うぞ、ちょいと考えてくれ。

485 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:10 ID:vwxHAI5j
そのへんのところは年齢も違うせいかさっぱりわからんな。
そもそも「少女」「幼女」を何でそんなに好きなのかも理解でき
ないが、それらを勝手に脳内で「自分のもの」とすることが楽し
いのだろうか?

根本的に「2次元と扱いが同じで、自分と同じひとつの人格とし
て扱ってないからだろう」なんていうとすぐ「ババア好きは氏ね」
「フェミは氏ね」と言われるのが落ちか。

486 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:33 ID:EHh+qyvZ
何時だったろう、昔になる俺がまだ義務教育の中でもがいてる時だった。

インターネットなんて、言葉は当然無く、電話回線で1200って速度で、
他人の設定したパソコンに接続して、アスキーデータを転送してそれを
集め表示するシステムをBBSと呼び、竹の子のように乱立しては消えて
いった時代があった。

この時代には、秩序なんて無く、マニアと馬鹿にされたエンジニアの卵が
画像を追加し、オリジナルなソフト(クライアント/サーバ)を開発し利用して
自分たちの世界を作っていった。映画じゃTRONなんてSFを流し、俺たちは
世界を変えれるんじゃないかって思ってた。

義務教育も終わり、世間じゃパーソナルコンピュータってのがWINDOWSって
ソフトで動き出して変わっていくぞって騒いでた。
俺たちは、UNIXってOSに噛り付きMAILとNEWSTOOLでネットワークの繋がり
を世界に広げるのに夢中だった。学部に1台しかないワークステーション借り
るのに必死でね。




487 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:33 ID:EHh+qyvZ
そこに現れたのがスイスのハッカーが作ったWWWって言われた技術だ。
あれには恐れ入った、クライアントソフトにワープロ見たいな画面が出るじゃない。
これだって思ったね。NTTじゃ、実験的にIPネットに商用接続始めるしさ。
俺たちは、居酒屋に集ってなんか出来ないかって妄想を膨らせまくったね。

それでも、日本じゃBBSがお盛んで、NIFTYとかのあやしいとかが盛り上がってさ。
そのうち、リアルタイムに会話の出来るチャットってのが出てきたのさ。
そんで、現れたのがネカマと人工無能っての、意外に古いんだよ、奴ら。
ネットワークには現実の世界とは違う別なものが動いてるって思ったよ。
でもね、インターネットとWWWの世界は、まだまだ学会の報告ととアメリカの学者ど
ものおもちゃでさぁ、高嶺の花だったんだよ。

そんで、実社会に出る時に盛んになったネットワーク化の波で、僕らは思ったのさ。
これで、世界は何時でも必要な奴が、必要な知識を共有できる。
貧困に喘ぐ人たちが必要とする情報も、打開策をネットワークの中から取り出したり
医療が行き届かない人たちには、遠地から指示を出せるブレーンがアクセできる。
僕らは、地球の裏側の奴と、新しい技術を作り出すために議論が出来る。

まるで、あのSFみたいな世界が目の前に広がるんじゃないかって。



488 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:34 ID:EHh+qyvZ
ところが、出来てみたら これがこれが。w
遣りたい放題の何でも有りの世界。知識こそがが力でさぁ。
持つ者が、持たない者を面白いように踏み潰す。
楽しかったねー。正直、遊びまくったよ。

でも、社会何たらって学部の小難しい顔した奴が言ったんだ。
「この世界は、出来上がったばかりだ。技術とは別にコミュニティが出来上がったんだ。」
意味わからねーっての。 俺らは、ソフトを作った。ネットワークを作り出した。
大手町から、各キャンパス、学部をつなげるのに、どんな苦労があったか知ってるか?

コミュニティなんって知るかってーの。
技術を生み出した俺たちは、その仕組みを知ってるんだって。
映画の仮想現実とは違うっつーの。って笑ったのよ。

何年経った、UGって言われる文化のなで、僕らは食っていく為とは別の技術を競い合った。
ココに出来上がった、コミュニティをみて思う。

奴らが、言っていったのはこの事かと。



489 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:35 ID:EHh+qyvZ
奴に伝えたい。お前が、卒業祝賀会で声を高らかに言っていた。
「ネットワークの社会が既存の社会と別な世界を造り出すなら、今のネットワーク世界
は原始世界のはずだ、こらから善悪が決まり秩序が生まれていく。基礎になる善悪は
これから決まる。」

俺たちは、答えるだろ。秩序はどうかしらないが、
ココに闇は有る。俺たちは闇を作り出す。
お前らは、光を作り出せ。
闇あれば、光があるはずだ。光が有るからこそ闇は存在できる。
闇しかないならば、そいつは見ることが出来ない。
それじゃ、困るだろ?

そこに、秩序は生まれるはずだ。
頑張れよ、正義の味方ども。

<ある、サイトから転載>

490 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:46 ID:EHh+qyvZ
有害だって、今の段階では必要。

それを2chで吠えるのは筋違い。

別な場所で議論し、2chを潰しに来い。

それまでは、馬鹿ウヨをからかって盛りあってる。w

491 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:55 ID:CI10NZI/
私大阪在住者なんで、最近2ch来るの辛いですね・・・
そりゃ犯罪も多くて、反発的な地域ではあると思うけど、
皆が皆そうではないのに、なんかもう大阪というだけで
罵られるから。やっぱ自分の生まれ育った地域けなされるのは
堪えられんなぁ、、、

愚痴でした



492 :心得をよく読みましょう:04/05/05 01:58 ID:vYTaUh+O
>>491
2chの大阪人はあんな煽り全然相手にしてないよ
あれに耐えられんようじゃ2ch来ない方がいいんじゃない?


493 :心得をよく読みましょう:04/05/05 02:01 ID:1+EZ5eNB
コピペで語るなと言われたばかりだろ。

494 :心得をよく読みましょう:04/05/05 02:01 ID:CI10NZI/
そうですか?
まぁ精神的に強いほうじゃないのは自負してますが
やっぱり辛いですよ、かなり

495 :心得をよく読みましょう:04/05/05 02:10 ID:qF7V3R6I
>>494
真面目なんだね。
きっと。

496 :心得をよく読みましょう:04/05/05 03:53 ID:eUvuBtpn
>>494
今の2chなら煽られるほうが良いと思いますよ。

497 :心得をよく読みましょう:04/05/05 03:56 ID:CI10NZI/
何故ですか?

498 :心得をよく読みましょう:04/05/05 09:41 ID:mFwCk4B0
>497
ほのぼの板行ってごらん。

499 :心得をよく読みましょう:04/05/05 13:35 ID:yJQVz/FP
あるとき珍しく企業や行政への批判の方が強いスレッドが。
「お前らプロ市民みたいだな」的突っ込みが数回入る。
にわかに賛否両論の様相を呈し継続スレッドでは逆転。

500 :心得をよく読みましょう:04/05/05 14:17 ID:+aGJrMS+
>>499
それって良いことじゃない?
いつも自分に都合のいい意見ばかりがまかり通り、反対するものが「反日」とか
「サヨク」となるわけじゃなくて、自分もそういう認定を受けうるということの恐ろしさ
が理解できるんじゃないかな、そういう経験すれば。

一番怖いのは、「そうか、この考え方は『プロ市民』なんだ」とあっさり納得してし
まって、自ら意見を簡単に変えてしまう、自己洗脳型の意思決定をしてしまうこ
とではないか。


501 :心得をよく読みましょう:04/05/05 15:36 ID:EBOCOvFi
>>500
逆転したってことは、やはり、「そうか、この考え方は『プロ市民』なんだ」と
あっさり納得してしまったってことなんだろうか?
それとも、そのことでいわゆる「ウヨ」の興味をひいてしまい、
大量カキコが可能な受け売り定型文という特性を生かして埋め尽くされて
しまったんだろうか?

502 :心得をよく読みましょう:04/05/05 15:41 ID:5U2B4Lk1
ここはいつも真面目な議論だね。


503 :心得をよく読みましょう:04/05/05 16:46 ID:+aGJrMS+
>>501
後者に期待したいんだけど、前者の可能性が否定できないのが怖い。
もともと人の特性として、長いものに巻かれるというか、周りと一緒の方が
安心できるというか、そういうところがあるからなぁ。
ナチだって、最初から反対するヤツを暴力で黙らせたわけじゃないのであ
って、民主主義の手続きののっとって力を得て、その後から暴力による統
制が出てきたわけで。

後者だといいんだけどなぁ・・でも、自ら周囲の顔色うかがってる可能性も
否定できないなぁ・・雰囲気に弱いというか。

504 :心得をよく読みましょう:04/05/05 17:07 ID:y2xVR5xy
でもなんの議論かわかりにくい。


505 :心得をよく読みましょう:04/05/05 17:24 ID:p3gnHihq
昨日の夜に知らない携帯から電話があって2ちゃんに番号晒されてると言ってきた
ヴィジュアル板らしいんだが、スレを聞いて調べたが無かった
これって警察に被害届け出せば取り扱ってくれるのかな?
早急に動きたいのでどうすれば良いか教えてくださいお願いします

506 :心得をよく読みましょう:04/05/05 18:03 ID:CI10NZI/
恐いね・・・2ちゃん

507 :心得をよく読みましょう:04/05/05 18:06 ID:XZxd+u0S
>>505
私怨だろうけど知り合い以上の人だね。
心当たりないの?被害がでていたら取り合ってくれるかも。


508 :心得をよく読みましょう:04/05/05 18:30 ID:l+x28f1f
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082731602/
爆笑問題のラジオ番組のスレッドが荒れてる。
もう元に戻るのは無理なんじゃないのか?

このスレに限らず普段マターリしているスレがある日突然ウヨサヨ論争の場と化してしまうこともあるし。


509 :505:04/05/05 18:36 ID:p3gnHihq
>>507
全く心当たりが無いんです。今日の昼にも違う子から電話があり色々聞いた
んですが、住んでる地域も全然違いますし・・。かけて来た女の子の友達が
ネットで晒されてるのを見てかけてみたら?と言ってかけてきたらしいんです

夜にもう一度詳しい事情を聞くんですが、警察は扱ってくれますかね?

510 :心得をよく読みましょう:04/05/05 18:38 ID:PDbCm/C3
>>505
すぐに警察に通報してください。
被害が出てなくとも立派なプライバシーの侵害で、犯罪です。
どこに晒されていたかわかりますか?削除依頼をしてください。

511 :505:04/05/05 18:42 ID:p3gnHihq
>>510
ヴィジュアル板と言ってまして調べたんですが全く手がかりが無いんです
あと、V系専門の出会い系で、たぬきの掲示板というのもあるんですが調べても無かったです

夜の子はたぬきの掲示板と言ってまして、昼の子は2ちゃんと言ってます
両方調べたんですが・・

512 :心得をよく読みましょう:04/05/05 19:08 ID:XZxd+u0S
>>511
書込みという証拠がみつからないと厳しいね。
検索かけてみたら?


513 :心得をよく読みましょう:04/05/05 19:12 ID:1+EZ5eNB
正解の回答に一つ「おっとりがな」があったんだが

514 :心得をよく読みましょう:04/05/05 19:12 ID:1+EZ5eNB
誤爆

515 :心得をよく読みましょう:04/05/05 19:31 ID:VGPegOiI
>>508
ネットウヨクて本当に粘着だな。
あまりに必死すぎて気持ち悪すぎ・・。


516 :心得をよく読みましょう:04/05/05 19:43 ID:O5zfvYzw
>>515
ネットウヨクって何?

517 :心得をよく読みましょう:04/05/05 20:03 ID:7qjYOY6q
>>508
文化放送の野村アナのスレがこうなった時期があったな。
今見てないから知らんが。

自分のいる野球板も時々ウヨサヨスレが立つ事があるからなあ・・・。

518 :心得をよく読みましょう:04/05/05 20:07 ID:7qjYOY6q
>>516
ネットに常駐している右翼?でいいのかな?

519 :心得をよく読みましょう:04/05/05 20:14 ID:PDbCm/C3
>>511
まず警察に通報してください。しましたか?
探しても無いとなるとその二人の情報はあてにならない可能性が考えられます。
まず2ちゃん全部を探してみてください。
無かったら削除要望板に行って個人情報に関する削除をするスレッドが確かありましたのでそこを探してください。
それでもないなら日本のWEBページ全体から探してください。
証拠がなくても警察はとりあってくれます。
その電話番号を見てあなたに電話をかけてきた相手の着信履歴を残しておいてください。
これが証拠になります。

520 :心得をよく読みましょう:04/05/05 20:33 ID:ugH5iKxa
と言うか、2ちゃんの管理側に「個人情報漏洩被害についての問い合わせ窓口」
みたいなのが無いのがいけないよな。

521 :心得をよく読みましょう:04/05/05 20:41 ID:ngiaF7f5
>>519
勉強になります。
ウヨクとサヨクを簡潔明瞭にご説明出来る人はいますか。


522 :心得をよく読みましょう:04/05/05 20:46 ID:vAK38Mrd
今度は野球総合版が重くなってる。

523 :心得をよく読みましょう:04/05/05 21:08 ID:ugH5iKxa
>>521
実体的に定義づけすることは難しいでしょ。
試しに君が何か政治的イシューについての見解を示してくれれば、
それが2ちゃんでウヨクとされるかサヨクとされるかはすぐ判断できると思うけど。
例えば人質事件でバッシング批判をしたらサヨクで、3馬鹿と言ったり、自演説を吹聴したり、
バッシング批判を許さないような立場ならウヨク。だいたい、こんな感じで使ってる言葉でしょ。

てか、スレ違い。

524 :心得をよく読みましょう:04/05/05 22:13 ID:/NSLvbxc
>>518
ネットで啓発活動を行ってる右翼って感じなんだが、
どちらかっていうと、似非右翼の意味合いが強いのでは?
とにかく、正統派でないことは確か。

525 :心得をよく読みましょう:04/05/05 22:14 ID:UiVnpwwo
>>505
電話番号の可能性のある文字列(0で始まる特定の桁数など)が書き込まれると
自動的に管理サイドに連絡が行くCGIになっているという話もあり、それが事実なら
既に削除済みかも。

526 :心得をよく読みましょう:04/05/05 22:21 ID:+/+ck9RH
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082956828/

この辺確認されてはいかが

527 :心得をよく読みましょう:04/05/05 22:26 ID:cW083Van
2chでは、ゴー宣やつくる会などの主張に沿って左翼活動家を断罪し、それに付随して
反戦や人権などの市民運動、野党的活動を叩くというのが「ウヨ」といえると思う。
あくまでも左翼へのアンチテーゼであって、明確な国家像は無いか、あるいは
受け売りによる断片的なものだというところが右翼とは異なる。

一方、サヨを自称するような人は滅多におらず、専ら「『ウヨ』の共通知識を知らず、
彼らの信じる『事実』『正義』に沿わないことをうっかり書き込んでしまう一般人」、
あるいは政治的に左派とは言えない単なる「ウヨ批判者」がサヨと呼ばれている
ように見える。

528 :心得をよく読みましょう:04/05/05 23:41 ID:/28jCZkc
右翼左翼を言うと、フランス第一共和制当時のジロンド/ジャコバンから語りだす輩がいるからな。
問題は、現在はどうなのかってこった。

529 :心得をよく読みましょう:04/05/05 23:45 ID:1+EZ5eNB
新ゴー宣以降、ただの馬鹿に成り下がった小林よしのりを信仰してる辺りが笑えるね。

530 :心得をよく読みましょう:04/05/05 23:50 ID:qF7V3R6I
なんでサヨじゃなくてウヨに流れたんだろ。> 2ch

531 :心得をよく読みましょう:04/05/05 23:55 ID:xdffLPfZ
>>508のスレにいるネットウヨ見ててとそのスタミナとキチガイさに驚いた。
この連休中朝から晩まであのスレに粘着してコピペしたり挑発したりして
今もまだ一人でがんばってるよ。
これはやっぱりなんかの団体の人なんかな・・?
同じことを繰り返して洗脳しようとしてるのか・・・って逆効果な気がする。

532 :心得をよく読みましょう:04/05/06 00:02 ID:HPvtd7U5
>>520
2chにコンプライアンシーを要求するのは、八百屋で魚(若しくはその逆)を買おうとするようなもんだと思う。

533 :心得をよく読みましょう:04/05/06 00:23 ID:Ow/dPBth
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082960541/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1075804456/

爆問のスレだけじゃなく、ラジオ板のこの二つのスレが「ネット右翼」の巣窟になってるような気がする。
もうレス見ただけで閉口した。まぁ、午前中や夕方の番組を聞いてる香具師は(ry

534 :533:04/05/06 00:27 ID:Ow/dPBth
漏れがラジオ板に来た3年位前はあんなネットウヨ溜まり場じゃなかった筈なのに。
もっとマターリしていた気がするが・・・今じゃ、なぁ・・・つД`)

535 :心得をよく読みましょう:04/05/06 00:59 ID:jBj0MtsN
ネットウヨって、何人かで徒党を組んで関係無い板を啓蒙しに来るよね。

536 :心得をよく読みましょう:04/05/06 00:59 ID:jrBR/61U
DJがちょいと反戦的コメントするだけで、大荒れだからねぇ。
なにゆえにこうも必死に左派的なものをぶっ叩かないと気がすまない
人々が増えたのか。実況とか覗いてても、普段はマッタリなのに
そういう話題になった途端にみんな判で押したように罵倒を始めるし。怖いよ。

537 :心得をよく読みましょう:04/05/06 01:02 ID:IYI3Hras
>>530
既存マスコミがなかなか取り上げてくれない層、組織がネット、2chに目をつけた
という説明も聞いたことがある。
実際2ch上で自らそのような意味のことを告白してるヤツもいたと思う。

538 :心得をよく読みましょう:04/05/06 01:20 ID:0zwrzgiW
一方的な煽りが続くのが不愉快なのは分かるが
ネットウヨとひとくくりにして遠巻きに批判するのも同じと思うぞ。

「右翼的思想」が不快なんじゃなくて、下品さとかが嫌なんだよね?
だったら右翼総まとめの批判はしないでほしい。

539 :心得をよく読みましょう:04/05/06 01:34 ID:hKeAPofE
>>538
もちろん冷静な意見に耳を傾ける方は多いはずですよ
あなたのように冷静な主張が出来れば
2chももっと理解されるのでしょうがね

540 :心得をよく読みましょう:04/05/06 01:45 ID:IYI3Hras
右翼とひとくくりに言っても、平和や環境問題をまじめに考える人、日韓
友好や北朝鮮に理性的な意見をもつ人、例の3人に対しても感情的になら
ない人、いろいろいるようだ。

でも2chではもう何かと言えば自動的に「サヨ・プロ市民・反日」だから
なあ。そもそもそんな用語一般社会ではそうそう聞かない。(聞きたく
もないけど)
ある保守派の論客が今の雰囲気を「反左翼」という言葉を使って皮肉って
たが、実は2chのことを念頭に入れてる??

541 :心得をよく読みましょう:04/05/06 02:01 ID:f0UQ0Ksj
>>538
ひとまとめにしない為に「ネットウヨ」って言葉があるんだよ。

542 :心得をよく読みましょう:04/05/06 03:23 ID:t+GFNgxF
>>540
うん、同感
あまりにも差別的なものが増えてると思う
外国にしても男女にしても地域間にしても
収拾つかなくなってるよね
なんか呆れ通り越して怖くなってくる
2chが世論を動かしてるとか思ってる人、
冗談抜きにかなりいるのでは?


543 :心得をよく読みましょう:04/05/06 04:42 ID:ofhFfwSC
>>536
振り向けば自分たちが嫌ってる創価学会や朝鮮総連と変わらないのにね。


544 :心得をよく読みましょう:04/05/06 04:50 ID:Qo+KFb5L
ネットオークションで、残り時間が5日もあるのに競って入札する人種がいる限り、どうにもならんよ。

545 :心得をよく読みましょう:04/05/06 05:35 ID:9JtxcZQ0
ホンマモンの右翼は、右翼活動のときは街宣車で騒音撒き
散らして迷惑行為やっているけど、それ以外の時はトラック
運転手やったりしてちゃんとした仕事をして社会貢献している。

それに比べてネットウヨは、ネット掲示板上や電話や手紙で
自分と主張の違う人達を誹謗中傷攻撃して大迷惑撒き散らして
いるけど、ホンマモンの右翼と違って1日中仕事もせずに
親とかにパラサイトして怠け放題やって社会的な責任を
全然果たしていないクズ。

546 :心得をよく読みましょう:04/05/06 05:58 ID:t+GFNgxF
ほぼ当たってるのでしょうが、
街宣右翼って在日の人も多いですよね
もちろん全員とは言えませんが

でもどんな理由があるにせよ、
街中騒音鳴らして迷惑行為してるのは
珍走と同じじゃないですか。

私もネット右翼は嫌いですよ。
気色悪いですし、日本をマイナスに
導いてる感じもしますし


547 :心得をよく読みましょう:04/05/06 10:40 ID:sm+1rIfI
「自分たちは街宣とは対極の存在」というのが2chウヨのよりどころだからな。
街宣=在日ということから、反朝鮮の自分たちとは敵対する存在だという。

実際、いわゆる街宣は愛国や尊皇をネタにユスリタカリを行う暴力団に過ぎないわけで、
思想的正当性を唱えて覇権を狙う右翼とは違う。

548 :心得をよく読みましょう:04/05/06 12:26 ID:GHpshhDU
2ちゃんねらーの怒りに触れただけで

怒りを売った者の元には誹謗中傷の電話や手紙の嵐・・・・・・・・・・・・・





まさに2ちゃんねるはネット界のアルカイダに等しいな。

549 :心得をよく読みましょう:04/05/06 12:45 ID:jMSA3blC
ウヨサヨの気質的な違い
コピペスマソ

左翼

 いや、左翼は正しくありたいのだけど、ただ自分の「正しさ」
を他人にも押しつけるのが困ったところなのでは。
 左翼は観念主義者、理想主義者。彼等は公平、正義、進歩など
という観念に深い思い入れを抱いている。彼等は怖いもの知らず。
彼等は「話せば分かる」と信じている。
 彼等は現実に疎い。彼等はしばしば空想や想像に走る。彼等の
外にある現実の世界は、彼等の世界の半分を占めるに過ぎない。
彼等には社会の不公平、非正義、非合理やそれからくる非効率が
我慢ならない。彼等から見ると現在の社会はまったくもうどうし
ようもない非合理、非正義の塊なので、いきおい彼等は反社会的
になり、また、そういう駄目な社会を作っている成分だと彼等が
思うところの「大衆」が大嫌い。彼等は現在の社会を、もちろん
彼等の考えに従って、改革したいと考える。
 彼等は理性を信じ、また自分は普通の人間より理性的だと思い
込み、それを自慢する。議論を好むので、しばしば人からは理
屈っぽいと言われる。彼等は、自分の人々から抜きんでた理性と
分析能力をもってすれば何だって、人の愛さえも、「原理的には」
勝ち取れる「はずだ」と考える。
 彼等は問題を立て、解答を探す。知性による困難の克服ってわけ。

550 :JTだけはIDいっぱい!ずるい!:04/05/06 12:49 ID:+pv0yWvV
【社会】たばこ注意され女性殴る−新幹線内、無職男逮捕★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083580215/l50
1喫煙擁護投稿50円(24時間勤務)=煙草スレがどんどん伸びるわけ

●ほんの短時間にID7個も連発で自作自演やっていたJT工作員!
偽造ID発覚第1号=ID:uQEYYto5
偽造ID発覚第2号=ID:RkZ6WxgC
偽造ID発覚第3号=ID%3ATyIhG4Pz
偽造ID発覚第4号=ID%3AusPdysyk
偽造ID発覚第5号=ID:MaXM65+Z
偽造ID発覚第6号=ID:MuMqOq6n
偽造ID発覚第7号=ID:l8V922Xm

なんと!煙草板では嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってる!
嫌煙者の肺は空気清浄機 2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆7本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

@JT産新発売煙草スレには特に熱心!


551 :549続き:04/05/06 12:53 ID:jMSA3blC
続き
右翼
 一方、右翼は基本的に人情家。彼等はより自然に、
動物の本来の姿に近い。
 すなわち、彼等は集う。彼等は残酷で、同時に臆病。
彼等は現実的。彼等は感覚的で、自分の欲望や感情に忠実。
 また、彼等は宴会を好む。彼等は孤独を嫌い、孤独な人
間を嫌う。彼等は大勢に反対する人々を胡散臭く思う。
 彼等は日本が世界の中で立派な国として尊敬されること
を望み、お正月やらお盆やら、日本の美しい伝統にした
がって家族に囲まれて生きたいと思っているので、某新聞
のようにその日本にけちをつけたり長い伝統を誇る天皇を
批判したりする奴等は我慢できない。
 猟銃で新聞記者を撃ち殺した右翼もいたが、彼等は仲間
内では情に厚く、仲間に愛されたい、仲間内で楽しく生き
ていきたい、そう願っている。彼等はある意味で謙虚で、
単純。

552 :心得をよく読みましょう:04/05/06 13:53 ID:lFCM8U8A
簡単に短文で誰でもわかるように右翼と左翼の説明希望します。

>>551さん


553 :心得をよく読みましょう:04/05/06 14:36 ID:V79I+6S9
551じゃないけど、goo辞書から・・・

>>552
うよく 1 【右翼】
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。
また、その立場に立つ人や団体。

さよく 1 【左翼】
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。
ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

554 :心得をよく読みましょう:04/05/06 14:54 ID:AYL4Ws0W
>>551 >>549
理想主義なのは右翼も左翼も同じよ。
右翼も左翼も様々な種類があるにもかかわらず、全部ごちゃ混ぜにされてるから、
そういう変な説明になってしまう。

555 :心得をよく読みましょう:04/05/06 15:14 ID:cA6CAp14
>>553
辞書じゃ解説あるけど万人向けに自己解説できる人っているのかよ?


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