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ジーコ日本代表に期待するスレ 9

1 :モトヤン:03/03/07 17:29 ID:/FZRw4yB
ついに日本サッカー史上初の本格派監督ジーコJAPAN
が動き出しました。
これまでハプニング監督のオカチャンやその場しのぎ監督のトルシエと
いう3流監督しか経験していない日本代表だけに今回のジーコJAPAN
はワクワクするような期待感がありますね。
その希望のジーコJAPANについて語り合いましょう

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/


2 ::03/03/07 17:29 ID:uq591lfV
2げと

3 :モトヤン:03/03/07 17:34 ID:/FZRw4yB
新しいスレということでまずはジーコJAPANの去年の2試合について
私が気づいたことをまとめておきます。
1 中田・中村・小野・稲本の中盤が今のところ日本代表のベストの中盤。
  海外組が3人欠けたアルゼンチン戦のように現時点では海外組抜きでは
  中盤の構成力がガクッと落ちるのでこれからは代表招集時には少なくとも
  海外組の2人は軸として常時招集できるスケジュール調整をしてほしい。

2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な
  最終ラインを実践できているのでこの2人を軸に守備組織をさらに磨いて
  ほしい。

まだ2試合しかしていないので現時点ではっきりしているのはこの2点くらい
ですね。今年から本格的な代表の強化が始まるのでこれからも期待してジーコJAPAN
を応援していきたいですね。



4 :モトヤン:03/03/07 17:35 ID:/FZRw4yB
修正点や課題としては
1 アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては4−3−3
  という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
  FWのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、MFで
  アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
  決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
  ジーコJAPAN大失敗の要因になりかねない。

2 左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
  な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
  仕事の一つ。

この2点は今年のジーコJAPANの修正点であり課題になるでしょう。
これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。  



5 :モトヤン:03/03/07 17:39 ID:/FZRw4yB
普通にサッカーを知っている人ならジーコという天才を監督に頂くのが
どれだけ光栄で有り難いことかは普通にわかってるでしょうが、にわかど素人
は基本的知識すらない「無知」なのでガックリしっぱなしですよ(笑)
最低限の基本として2つだけ覚えておいてください。
1 サッカーの一流の人材は欧州・南米に集まる。
  今まで日本代表は1億5千万払ってもやってくるのはアフリカでウロチョロ
  してた5流のセミプロレベルのトルシエがやっとという現実。

2 ジーコは選手時代ブラジルの英雄と呼ばれ、ブラジルでスポーツ大臣を
  務めた政治力、ブラジル代表TDを務めた指導力・統率力、日本最弱の
  鹿島を日本最強クラブにのしあげた総合マネージメント能力を兼ね備えた
  得難い人材である。

以上の2つだけでも最低限は知っておいてください。
この「現実」を無視して夢想論を展開しても何の意味もないですから。

6 :モトヤン:03/03/07 17:42 ID:/FZRw4yB
まずにわか素人に聞きたいのですが、現在W杯の歴史において選手時代に
2回、テクニカルディレクターとして1回、監督として1回という
合計4回のW杯優勝を経験した世界で唯一の人物を知っているでしょうか?
まあ知らないと思いますから覚えておいてください。
元ブラジル代表監督のザガロです。
そうですジーコがブラジル代表TDを務めた時のブラジル代表監督ですね。
当時ザガロは「私ほどW杯を知り尽くした人間はいないだろう。だから
私にはTDは必要ない」と豪語したほどの名監督です。
そのザガロがTDとして唯一認めた男がジーコなのです。
ザガロほどの男がジーコの持つサッカー哲学、技術論、組織論という
ジーコの能力そのものを評価し、一緒に仕事をしたという事実だけを見ても
ジーコがそこらの凡人とは一線を画す経験とノウハウを蓄積しているのは
どんなにわか素人でも事実として知っておいてほしい現実ですね。
これからはジーコに経験がないなどという顔が赤くなるような無知なことは
最低限遠慮してほしいということです。

7 : :03/03/07 17:47 ID:eT/15+C6
sage

8 : :03/03/07 17:53 ID:z2h5ltM3
>>6
優勝国自体が限られてるからな〜。
俺は現状容認派だが、モトヤンってほんとにジーコ応援してるの?
あくまでスレの燃料としてやってるんだと思ってたんだが。

9 : :03/03/07 18:02 ID:XgoQ7ZlJ
itai

10 : :03/03/07 18:10 ID:RqCQtAS6
>元ヤン
ザガロは「ジーコなんかいらない」って突っぱねようとしただろ?
でも協会から押し付けられて仕方なく2頭体制に・・・。
成績が芳しくなく協会から押し付けられたっていうのが現実だろ?
もちろんジーコの選手時代、あるいは鹿島に関しての手腕は見事としか言いようが無い。
しかし現場監督としては経験少ないのは事実でしょ。
もしかしたら「名選手かつ名監督」になるかもしれないが・・・


11 : :03/03/07 18:12 ID:QgiGIW5D
「にわか素人」、あんたレスでこの類の言葉何回使った?
もういい加減自己満足したろ。
「モトヤン以外ほぼ全員ド素人」でいいじゃん。
客観性ゼロだけどさ。


12 : :03/03/07 18:26 ID:P2q5T6//
モトヤンはモトヤンのプロ

ie. ほんとに君たちはモトヤンがなってない。このど素人が!

13 :10:03/03/07 18:31 ID:RqCQtAS6
>12
モトヤンってそんなに偉かったのですか!
そうとはつゆ知らずとんだご無礼を。
ははーーーーーーっ!!





sage

14 : :03/03/07 21:52 ID:am5xmOtZ
>中田・中村・小野・稲本の中盤が今のところ日本代表のベストの中盤。
   
明かに中田浩、福西が入ったほうが、チームバランスは向上したわけだが。 
 


15 : :03/03/07 21:53 ID:am5xmOtZ
>センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な
  最終ラインを実践できているのでこの2人を軸に守備組織をさらに磨いて
  ほしい。

ぶっちゃけこの2人よりも、角田、坪井、宮本が入ったほうが堅固ではないかと思うが。4バックの両サイドバックの人材難を考えれば流行りの4バックより3バックにしたほうがベターを思うわけだが。

16 : :03/03/07 21:55 ID:am5xmOtZ
>堅固な最終ラインを実践できている 
 
ホーム2試合での3失点は痛すぎる結果で崩壊していると言っても過言ではないわけだが。

17 : :03/03/07 21:58 ID:am5xmOtZ
>ザガロほどの男がジーコの持つサッカー哲学、技術論、組織論というジーコの能力そのものを評価 
 
これはテクニカルディレクターとして認めていたわけだが。口でベラベラ論理を並べたところで勝ち星をひとつもあげることができず実践できていない爺は信用できない。まずは勝て。

18 :俺は・・・:03/03/07 22:50 ID:2si2wdCD
 ジーコの手腕に疑念は消えてないわけだが、

>ぶっちゃけこの2人よりも、角田、坪井、宮本が入ったほうが堅固ではないかと思うが。

 ・・・君の見識はさらにこの上なく疑わしい。宮本?
 おれ秋田好きじゃないけどサー。宮本?何で?W杯戦士(笑)だから?

>4バックより3バックにしたほうがベターを思うわけだが。

 ・・・うん。昨年度、最強チームだった磐田の3バックからも、一人くらい入れてあげてね(笑)

19 : :03/03/07 23:42 ID:B/s9YB3D
>>18
まあたしかに痛すぎる意見だよな(笑)
代表経験もなく、クラブでの経験もはるか〜〜に秋田・松田劣る
角田、坪井の方が堅固になるなんて脳みそのどこから沸いて来たんだ?(笑)
単純にDFとして考えても、現時点ではこの二人より磐田の鈴木・田中の方が上だろ
ジーコが4バックで行く以上は宮本は、秋田・松田が出れないときのバックアップだろう

せめて>>15
将来的に〜なるかもしれないという風に書いた方が恥をかかずにすむよ?




20 :    :03/03/08 00:32 ID:SKezjqZO
モトヤン同じこと何十回書き込むやら、ジーコでなく君がカーニバルで息抜き
すれば良かったのに。

21 : :03/03/08 01:24 ID:5aDuYOk+
>>モトヤン
アレックスはサブの攻撃オプションとしていいと思うよ。劣勢で膠着した時の。
たぶん中盤のパス回し大会要員にはなれないと思うけど、ドリブルとか間合いが
血のせいか他の選手と違う感じだから試合に「変化」を起こすことができる、可能性あり。
4バックについて一番の問題はJのチームがどれだけ早く4バックに移行するかだと
思う。3バックでの動きに向かない選手が4バックで生き返って意外な選手が
使えるかもしれない。もしかしたらJのサドンデス廃止が4バック化を
進めることになるかも。まあ、まずは五輪チームを4バック化して欲しいんだけどなあ。
ところで、俺は戸田のような守備専ボランチを使って目先の結果を求めて欲しくないと
思っている。4バックの強化と、小野やナカタらが彼等とうまく連携するために
いくつか試合を落としても、我慢すれば大きな成果が得られる思う。ジーコは
やってくれると思うけどね。どうしても必要なら最後に入れても間に合うでしょ?

22 :ブルーノ・サンマルチノ:03/03/08 06:17 ID:9taTch3m
32から36への増枠を提案 W杯ドイツ大会で南米連盟(共同通信)
【チューリヒ(スイス)7日共同】
国際サッカー連盟(FIFA)理事会は7日、当地で行われ、
南米連盟が2006年ワールドカップ(W杯)ドイツ大会の参加チーム数を
32から36にする増枠の提案を行った。
今後、ドイツW杯組織委員会にも検討を依頼し、
5月のFIFA理事会で最終結論を出すことになった。
FIFAは昨年12月の理事会で、06年大会の各大陸別出場枠を決定。
その際、南米連盟は02年大会の4・5枠から4枠に減ったことで、
FIFAに再検討を求めていた。 
南米連盟は36チーム出場とした場合の内訳について、
南米5、アジア5、欧州16(開催国含む)、アフリカ5、北中米カリブ海4、オセアニア1を提示した。
FIFAは昨年、06年大会から前回優勝国の予選免除廃止を決定。
02年大会でブラジルが優勝した南米連盟は、出場枠減少と重なり不満を表明していた。
W杯参加チームは1998年フランス大会以降、24から32へと拡大している。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030307/20030307-00000178-kyodo-spo.html

23 : :03/03/08 06:21 ID:ocSBwHJl
36だと決勝Tどうなるんだろ。 予選で成績が一番良い1チームがシードとかか。

24 : :03/03/08 06:23 ID:ocSBwHJl
その場合は2チームか。 成績の悪いの2位の2チームを落とした方が形はきれいだな。


25 :モトヤン:03/03/08 11:57 ID:qOZOgllZ
さて、にわか素人さんはロマーリオの「ジーコは敗北者だ」という発言を
知っているでしょうか?
このスレでも「ロマーリオは過去にジーコの事を敗北者だと言ってたぞ!だから
ジーコなんてブラジルでも全然尊敬されていない!」とにわか素人達の間で
話題になったこともありましたね。ですがこれこそ無知のにわか素人の発想です。
ロマーリオがこの発言をしたのは94年のW杯優勝の年にブラジルの名門フラメンゴ
に移籍したときにされた発言です。そうフラメンゴと言えばにわか素人は知らない
でしょうが、英雄・ジーコの出身クラブですね。
フラメンゴ移籍当時結果を出せなかったロマーリオは当然フラメンゴの英雄ジーコ
を引き合いに批判されます。ビックマウスのロマーリオは当然「俺はW杯優勝者だ!
ジーコは敗北者なんだ!」とキレるわけです。
つまり念願のW杯を持ち帰ったロマーリオというヒーローさえもジーコという
大きな存在とプレッシャーに大口を叩いて自己防衛してしまうという存在なのです。
これは基本として覚えておいてくださいね。

26 :モトヤン:03/03/08 12:00 ID:qOZOgllZ
さて、ロマーリオの「ジーコは敗北者」発言の真相はにわか素人にもちゃんと
理解できたでしょうから、これからはジーコがロマーリオという問題児をどう扱った
かという指導者としての統率力のわかるエピソードを紹介しましょう。
ジーコがTDに就任してまずやったのはロマーリオをキャプテンに任命すると
いうことです。当時はドゥンガというセレソン最高のキャプテンが居たわけですが
ドゥンガが出場停止の試合でなんとジーコはロマーリオにキャプテンをさせたのです。
当然マスコミでは「あの悪童ロマーリオをキャプテンにするなんて正気か?」
と大騒ぎになったのですが、フタを空けてみれば「昔ジーコにあんな暴言を吐いた
私に対してジーコは私をキャプテンシーのとれる人間だと全面的に信頼してくれた。
この恩に答えるためにも私は全力でブラジルのために尽くす」と一転してしおらしく
なったのですからジーコの人身掌握術も相当なものです。
それに比べたら中田レベルの個性すら掌握できなかった某5流監督とは
レベル自体が違いますね(笑)

27 :モトヤン:03/03/08 12:07 ID:qOZOgllZ
さて、前にジーコがロマーリオという問題児を掌握していったジーコの人心掌握術
を紹介しましたが、今度はそのロマーリオをブラジル代表から外したジーコの
プロとしての厳しさを紹介しましょう。
1998年当時ロマーリオはブラジルに優勝をもたらしたヒーローであり絶対的
ストライカーとして絶大な人気と名声を誇ったスーパースターでした。
去年のW杯ですらロマーリオを入れなかったフェリペ監督が国内のマスコミやファンに
どれだけ叩かれたかを思い出せば、絶頂期にあった1998年にロマーリオを代表から
外すということにどれだけ勇気と決断力がいるのか容易に想像できるでしょう。
そのロマーリオを外したのが当時TDだったジーコその人なのです。
たとえロマーリオに「ジーコは敗北者」と暴言を吐かれても平気で受け流し、逆にその
ロマーリオをキャプテンに任命するほど度量の大きいジーコが、ことサッカーに関して
「ロマーリオは怪我で100%で動けない」となれば容赦なくスッパリと
ロマーリオすら切り捨てるという所に彼のサッカーに対する厳しさとプロ魂が
よくわかるでしょう。
去年「ボクより目立つから選びたくない!」とマスコミの前から逃げ回っていたどこぞ
の5流監督とは人としての「格」が違いますよね(笑)

28 : :03/03/08 12:10 ID:YEwq1o4s
だんだん糞スレが本領を発揮してきたなさげ。

29 : :03/03/08 12:17 ID:5rKLyEcu
オナニースレはもういらん

30 : :03/03/08 12:54 ID:gse+0QEt
がんばって調べて書いてご苦労さん。今日モトヤンはいまいちだな。だがそれだけだ。

31 :カネヤン :03/03/08 13:01 ID:gse+0QEt
さて、前に星野監督が大豊という問題児を掌握していった星野監督の人心掌握術
を紹介しましたが、今度はその大豊を一軍から外した星野監督の
プロとしての厳しさを紹介しましょう。
1998年当時大豊は中日ドラゴンズに優勝をもたらしたヒーローであり絶対的
な主砲として絶大な人気と名声を誇ったスーパースターでした。
おととしの阪神ですら大豊をレギュラーにしなかった野村監督が大阪のマスコミやファンに
どれだけ叩かれたかを思い出せば、絶頂期にあった1998年に大豊を二軍に落とす
ということにどれだけ勇気と決断力がいるのか容易に想像できるでしょう。
その大豊を外したのが当時復帰したばかりだった星野監督その人なのです。
たとえ大豊に「星野監督は乱暴者」と暴言を吐かれても平気で受け流し、逆にその
大豊を四番に任命するほど度量の大きい星野監督が、こと野球に関して
「大豊は怪我で100%で動けない」となれば容赦なくスッパリと
大豊すら切り捨てるという所に彼の勝負に対する厳しさとプロ魂が
よくわかるでしょう。
去年「松井はボクより目立つからメジャーへ行ってしまえ!」とマスコミの前で暴言を吐いた
の原監督とは人としての「格」が違いますよね(笑)

32 : :03/03/08 14:26 ID:XqXgW01v
角田の名前が出てくる理由がよく分からん。
まだ手嶋の方がよくないか?

33 :モトヤン:03/03/08 15:15 ID:MFN1dojm
さて、これまでジーコのTD時代の人心掌握術と指導者としての厳しさについての
エピソードを紹介しましたが、今回はジーコの選手育成能力についてのエピソードを
紹介しましょう。
鹿島の小笠原がジーコにFK技術を教えられて飛躍的にFK能力が伸びたのは有名
な話ですね。ジーコという世界最高レベルの技術と能力を兼ね備えた名
プレーヤーに技術的な指導を受ければ技術が向上するのは当たり前です。
まあフランスの3部リーグですら何も出来なかった某無名監督さんには絶対に期待出来ない
ジーコの指導者としての資質の一つなのは間違いありませんね(笑)
私が紹介したいのはそんな当たり前のことではなく、ジーコが秋田を育てた手腕です。
ジーコは当時線の細かった秋田をあえてサイドバックに起用することで現在日本最高
レベルのCB秋田を育て上げたのです。秋田は「若い頃ジーコにサイドバックをやる
ように言われ、そこで経験を積んだおかげで今CBをやれるようになった」と言っています。
この発想の転換はなかなか日本人には思いつかないジーコらしい独創的な育成手腕ですよ。
この育成手腕は今の日本の指導者にもぜひ見習って欲しいものですね。

34 : :03/03/08 15:23 ID:/Rly52ok
>去年「松井はボクより目立つからメジャーへ行ってしまえ!」とマスコミの前で暴言を吐いた
>の原監督とは人としての「格」が違いますよね(笑)

はあ?松井は自分でメジャーリーグ行きを希望したんですよ?
松井にジャイアンツに残ってくれと土下座する程度の監督とジーコを一緒に
しないでください。やれやれ・・。

とモトヤンに嫌みったらしく突っ込まれるぞ(藁
まったくモトヤンの足下にも及ばないなにわか素人わ(藁


35 : :03/03/08 15:41 ID:K3i7ZLLW
>>33
死ぬほど使い古されたネタじゃん・・・。

終わったな、このスレ。



36 : :03/03/08 17:24 ID:fS1wp9Ua
だからとっくに終わってるんだってば。
今はただのモトヤンオナニースレ。

37 :_:03/03/08 21:21 ID:qnKTmfb0
期待は自意識のお色直し

38 :カネヤン:03/03/09 00:06 ID:ibd3Yy/Q
さて、これまで長島監督の選手時代の人心掌握術と指導者としての厳しさについての
エピソードを紹介しましたが、今回は長島監督の選手育成能力についてのエピソードを
紹介しましょう。
巨人の高橋が長島監督にバッティング技術を教えられて飛躍的に安打率が伸びたのは有名
な話ですね。長島監督という世界最高レベルの技術と能力を兼ね備えた名
プレーヤーに技術的な指導を受ければ技術が向上するのは当たり前です。
まあパリーグの最下位球団ですら何も出来なかった某無名監督さんには絶対に期待出来ない
長島監督の指導者としての資質の一つなのは間違いありませんね(笑)
私が紹介したいのはそんな当たり前のことではなく、長島監督が中畑清を育てた手腕です。
長島監督は当時線の細かった中畑清をあえて4番に起用することで現在日本最高
レベルのムードメーカー中畑を育て上げたのです。中畑は「若い頃長島監督に4番をやる
ように言われ、そこで経験を積んだおかげで今テレビ評論家をやれるようになった」と言っています。
この発想の転換はなかなか日本人には思いつかない長島監督らしい独創的な育成手腕ですよ。
この育成手腕は今の日本の指導者にもぜひ見習って欲しいものですね。

39 :素ヤン:03/03/09 01:04 ID:w6SMyZzf
>絶頂期にあった1998年にロマーリオを代表から
外すということにどれだけ勇気と決断力がいるのか容易に想像できるでしょう。

何でも都合の良いことはジーコの手柄なんだろ?で決勝ロナウド出したのは他か
らのプレッシャー、ジーコに責任は無い。


40 : :03/03/09 02:36 ID:tpENzjmt
正直、4年後を見据えると秋田はもう無理だろう。

「30超えるともうベテランという見方はおかしい」というのは一つの真実、でも
「どんな素晴らしい選手も年齢に勝てなくなるときが必ず訪れる」というのも真実。

坪井を推す人が多いけど、正直まだ代表スタメンは厳しいのでは。カードなしの
フェアプレー賞はいいことだと思うけど、時にはファウル覚悟でも無理やり相手を
止める『ずるさ・汚さ』が要求されることもある(特にJリーグよりはるかに高いレベル
の選手とやるときなんかそう)。そういう面では正直まだ不安。

41 :カネヤン:03/03/09 10:16 ID:ibd3Yy/Q
さて、清原の「巨人を一生うらんでやる」発言の真相はにわか素人にもちゃんと
理解できたでしょうから、これからはシゲヲ監督が清原という問題児をどう扱った
かという指導者としての統率力のわかるエピソードを紹介しましょう。
シゲヲ監督が監督に就任してまずやったのは清原をFAで取得する
いうことです。当時は落合という実力十分の四番打者が居たわけですが
落合が出場停止の試合でなんとシゲヲ監督は清原に四番に指名したのです。
当然マスコミでは「あの悪童清原を四番を打たせるなんて正気か?」
と大騒ぎになったのですが、フタを空けてみれば「昔シゲヲ監督にあんな暴言を吐いた
私に対してシゲヲ監督は私を四番がを打てる人間だと全面的に信頼してくれた。
この恩に答えるためにも私は全力で巨人のために尽くす」と一転してしおらしく
なったのですからシゲヲ監督の人身掌握術も相当なものです。
それに比べたら松井レベルの個性すら掌握できなかった某5流監督とは
レベル自体が違いますね(笑)

42 :カネヤン:03/03/09 10:27 ID:ibd3Yy/Q
まずにわか素人に聞きたいのですが、現在日本野球の歴史において選手時代に
3回、監督として9回という合計12回の日本シリーズ優勝を経験した
世界で唯一の人物を知っているでしょうか?
まあ知らないと思いますから覚えておいてください。
元巨人軍監督の打撃の神様こと川上哲治です。
そうですシゲヲ監督が巨人軍監督を引き継ぐ前の巨人軍監督ですね。
当時打撃の神様こと川上哲治は「私ほど野球を知り尽くした人間はいないだろう。だから
私の次の監督は苦労するだろう」と豪語したほどの名監督です。
その打撃の神様こと川上哲治が後継として唯一認めた男がシゲヲ監督なのです。
打撃の神様こと川上哲治ほどの男がシゲヲ監督の持つ野球哲学、技術論、組織論という
シゲヲ監督の能力そのものを評価し、仕事を引き継がせたという事実だけを見ても
シゲヲ監督がそこらの凡人とは一線を画す経験とノウハウを蓄積しているのは
どんなにわか素人でも事実として知っておいてほしい現実ですね。
これからはシゲヲ監督の英語は間違っているなどという顔が赤くなるような無知なことは
最低限遠慮してほしいということです。

43 : :03/03/09 11:18 ID:ZRryyJlX
野球豚ですか?

44 :モトヤン:03/03/09 11:44 ID:Pj8ojxUY
秋田に対する指導はジーコが鹿島時代に選手兼監督の立場にいた時の話ですが、
ジーコはフラメンゴでもすでに指導者的な立場で若手選手を指導していますね。
有名なところではセレソンの名DFジュニオール・バイアーノでしょうか。
彼が元々FWだったのをジーコのアドバイスでDFとして転向して大成功を
収めたのは有名な話ですね。
このようにジーコが選手としてだけではなく、指導者的な立場でも並外れた
資質を持っているのはサッカー通なら誰でも普通に知っていることです。
にわか素人さん達も「無知」のままでいるのではなく、最低限の知識は
身につけるようにしてくださいね。

45 :カネヤン:03/03/09 13:15 ID:ibd3Yy/Q
中畑に対する指導はシゲヲ監督が第一期長島政権時代の話ですが、
シゲヲ監督は現役選手であったV9時代でもすでに指導者的な立場で若手選手を指導していますね。
有名なところでは恐怖の5番打者の異名で知られた名選手柳田真宏でしょうか。
彼が元々ピッチャーだったのをシゲヲ監督(当時は選手)のアドバイスで歌手に転向して大成功を
収めたのは有名な話ですね。
このようにシゲヲ監督が選手としてだけではなく、芸術の指導者的な立場でも並外れた
資質を持っているのは野球通なら誰でも普通に知っていることです。
にわか素人さん達も「無知」のままでいるのではなく、最低限の知識は
身につけるようにしてくださいね。

46 : :03/03/09 13:29 ID:uTYJ/cUt
もう誰も聞いてないw

47 : :03/03/09 14:13 ID:koo7D4pr
失せろ野球豚

48 : :03/03/09 15:15 ID:ZRryyJlX
野球豚だったらモトヤンににわかと言われてもしょうがないだろ
そんなことだから論破されまくるんだよ。本性現したな。

49 : :03/03/09 15:50 ID:fUrUA2fR
落ち着け。
昨日今日と土日だからモトヤンが現れるわけ無いだろ。
だいたい、全部前スレからのコピペだし。。
明日にちゃんとしたモトヤン役の人が現れるのを期待しよう。






















俺はもう見切りをつけたがな。。

50 :_:03/03/09 17:08 ID:V+vk6uhD
>>48
ネタスレにマジレス、痛たたた(w

51 :_:03/03/09 17:09 ID:xs1GgxPN
>> 中田・中村・小野・稲本の中盤が今のところ日本代表のベストの中盤。
   
> 明かに中田浩、福西が入ったほうが、チームバランスは向上したわけだが。 

オレも黄金のナントカは嫌いだったが、個人能力で考えれば、
欧州の4人でバランスとれるのが理想だ。

中田コや福西はインタビューでも言ってるが、能力で
4人にかなわないから、「バランス命」でアピールする
必要があったわけで。

まあ、福西や中田コがそれほど図抜けているのでは
ないからな。

もう少し黄金引っ張って、理想めざしてもいいかな。
とも思うな。


52 : :03/03/09 17:11 ID:TGBvdX9y
稲本はサブくらいでいいやろ

53 : :03/03/09 17:30 ID:Y7W1khCd
ジーコが育てあげた総決算が秋田というポンコツってどういうことですか?

54 : :03/03/09 19:40 ID:bXyL1u1R
そのポンコツ秋田を今だに越えられない、若手DFってどういうことですか?

55 :_:03/03/10 00:30 ID:VxQjd40g
いやとっくに越えてるんだけど、一部の人の目にはそう見えないみたいでねえ(w
>>51
守備能力では福西、中田コ>>>>>>小野、中村なんですが。

56 : :03/03/10 00:37 ID:pnO+fwe7
福西は最近どうか知らんが
中田浩二の守備能力の向上ぶりは凄いな。
さすがに4年間フラット3やってきただけのことはある。

57 : :03/03/10 00:51 ID:2HeoWTtD
日本が世界に誇るのは守備的MFじゃなくて攻撃的MFだからね。彼等の長所を生かすことが
第一だろう。それでどうしてもたりないところを守備的なMFを増やしたり、最終ラインも
いじっていくという順番。

58 : :03/03/10 10:25 ID:mm6wDf3b
>>日本が世界に誇る攻撃的MF

はて? 一人でも世界レベルの攻撃的MFっていたっけ?

まさか適性はプレシャーのかからない3列目だといわれてポジション下げられちゃう
人たちのことじゃないよね?

59 : :03/03/10 22:29 ID:Xpmv5DbZ
やーべ、テレビで「事故のニゥスです」って言ってたのを
「ジーコのニゥスです」と聞き間違え、あろう事か「とうとう解任か」
と一瞬のうちに思っちまった。疲れてるのかもしれない。

60 : :03/03/10 23:26 ID:EziADKLT




   ま た 名 良 橋 だ ! ! !




61 ::03/03/10 23:59 ID:lJzGd3Kn
今日はモトヤンこなかったのか
ずっとまってたのに 

62 : :03/03/11 00:02 ID:r7wM8BVa
モトヤンは花粉症

63 :_:03/03/11 06:38 ID:j7A8wCfZ

( ^▽^)<ほいっ♪

64 : :03/03/11 06:45 ID:m5b+8ZTU
バランスを求めたり自由なサッカーを求めたり。
ジーコ信者は恐ろしい

65 :_:03/03/11 07:46 ID:EyV1+gxp
ていうかほんとに米国遠征なんてするのかね。
マジでやばいと思うんですが。

66 :(´-ω-`):03/03/11 07:50 ID:HmmZYORc
しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
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キタ━━━━━━( ´Д`) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      ;' ´Д`(ノ,:、,/ /:,.:::: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      '、 ;: ...: ,:. :.:.:.\ \ _;.;;..; :..‐'゛  ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       `"゛"゛' ''`゛ `'(___)


67 ::03/03/11 08:07 ID:gypyl7vr
ところで代表発表いつ〜?

68 : :03/03/11 10:15 ID:Spx6YbMj
TBSの中継予定

27(木)日本代表 vs.ウルグアイ(10:30−12:45)
30(日)日本代表 vs.アメリカ  (5:55−8:00)

69 :モトヤン:03/03/11 17:15 ID:Wd/OalgF
>ザガロは「ジーコなんかいらない」って突っぱねようとしただろ?
>でも協会から押し付けられて仕方なく2頭体制に・・・。
>成績が芳しくなく協会から押し付けられたっていうのが現実だろ?

TDと言うのは監督に的確な助言や提言を与えるのが仕事なのである意味
監督より上のポストだと言えるでしょう。
ですからザガロは「W杯で3回も優勝経験のある私に助言など必要ない」と言って
監督契約時に「TDのポストはおかない」ということを条件にして監督を引き受けた
経緯があるのです。ですからザガロがTDを絶対に認めないと突っぱねればTDの
ポストは空いたままになっていたはずですよ。それが一転してザガロが認めたのは
TDがジーコだったからでしょう。ザガロもジーコの指導者としての資質と才能を純粋に
認めたということでしょうね。
そもそもジーコがプロとしてデビューしたときの監督こそがザガロその人だったのは
ご存じですか?ザガロは選手としてのジーコを抜擢し、指導者としてもジーコを抜擢した
という奇妙な縁がありますね。
無知で協会から押しつけられただの仕方なくだのと妄想で現実を語るのはやめましょう。


70 : :03/03/11 17:29 ID:+ETwj+EA
>>69
ザガロ批判を消す為にティシェイラに担がれたわけだが

71 :モトヤン:03/03/11 17:33 ID:/RPshtgf
>もちろんジーコの選手時代、あるいは鹿島に関しての手腕は見事としか言いようが無い。
>しかし現場監督としては経験少ないのは事実でしょ。
>もしかしたら「名選手かつ名監督」になるかもしれないが・・・

別に明日ドイツW杯が開幕するわけでもないのにそこまで現場監督の肩書きにこだわる
意味がわかりません。4年というスパンで代表を強化するならば今は無意味な肩書きよりも
その人物の監督としての資質と才能を重要視する時期です。
現場監督としてのキャリアなどあと3年もあれば嫌でも増えますよ(笑)
そもそも今までの監督のようにアフリカでウロチョロしてたり監督ですらなかった
セミプロレベルの監督さんの経験を考えれば、ジーコの経験・実績の足下にも及びませんよ。
今までベッケンバウアーやザガロなど世界有数の名監督を輩出してきたブラジルや
ドイツが「名選手は必ずしも名監督ではない!」と議論するならまだわかるのですが、
今までアフリカでウロチョロしていた5流監督や、メガネのおっさん監督を輩出してきた
セミプロレベルの日本代表が今になって急に「名監督!名監督!」と騒いでも「はぁ?」
としか言えませんね(笑)
今まで名監督どころかセミプロ監督ばっかりだったのですから高望みは良くないです。


72 :モトヤン:03/03/11 17:38 ID:yVIuKTBM
>まあたしかに痛すぎる意見だよな(笑)
>代表経験もなく、クラブでの経験もはるか〜〜に秋田・松田劣る
>角田、坪井の方が堅固になるなんて脳みそのどこから沸いて来たんだ?(笑)

まさにその通りですね。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語ってしまうので、こういうにわか意見は
まさににわか素人丸出しだと思いますよ(笑)
やはり「現実」をしっかり見れるように私達のようなサッカー通の先輩が
ある程度のサッカーの見方を教える必要がありますね。


73 :モトヤン:03/03/11 17:51 ID:QMR0sBf1
>アレックスはサブの攻撃オプションとしていいと思うよ。劣勢で膠着した時の。
>たぶん中盤のパス回し大会要員にはなれないと思うけど、ドリブルとか間合いが
>血のせいか他の選手と違う感じだから試合に「変化」を起こすことができる、可能性あり。

攻撃のオプションとして使うならそれなりの決定力と、試合の流れを読む戦術眼がないと
使う意味がないと思いますよ。
今までも足が早いだけの岡野や、アレックスのように「突破力がある」とされた平野の
などがスーパーサブとしてチヤホヤされていましたが、実際に彼らがスーパーサブと
して機能したところを私は一回も見たことがありません。
同じようにアレックスが途中出場でスーパーサブとして試合に変化をもたらしたところを
現実として見たことがありません。いい加減に日本も足が早いだのドリブルがちょっと
うまいくらいで単純に「攻撃のオプション」扱いするのはやめてほしいというのが
サッカー通の正直な意見ですね。
まああと3年もあるのでアレックスがどう成長するのかわかりませんし、これからの
彼の活躍しだいでしょうね。私としてはあんまり期待してませんけどね。


74 :モトヤン:03/03/11 18:06 ID:QPh6TNVn
>オレも黄金のナントカは嫌いだったが、個人能力で考えれば、
>欧州の4人でバランスとれるのが理想だ。

これはある程度サッカーを知っている人ならみんな思っていることでしょうね。
選手の個人能力を考えれば、中田・小野・中村・稲本の4人が軸となって中盤を
引っ張っていく形が今のところ一番有力なのは当たり前のことですよ。
もちろん3年後も今の形なのかはわかりませんけどね。
なんかやたらと「黄金の中盤」というキャッチフレーズに拒否反応をしめして
ジーコに妄想的な誹謗や中傷をするエセ評論家やにわか素人がいますが、
「黄金の中盤」と名付けたのはエセマスコミであって、ジーコが「黄金の中盤」
と名付けたわけではないのですから見当はずれの誹謗中傷はやめてほしいものです。


75 :モトヤン:03/03/11 18:26 ID:QSk/E7nm
>はて? 一人でも世界レベルの攻撃的MFっていたっけ?
>まさか適性はプレシャーのかからない3列目だといわれてポジション下げられちゃう
>人たちのことじゃないよね?

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね(笑)
ちゃんとサッカーを知っていれば今のレッジーナでの中村の役割が守備的MF
ではなく攻撃の起点であるレジスタなのはわかりきったことですよ。
すでに中村はレッジーナで中田がセリエAに移籍してきた当時と同じアシスト数を
記録していますが、3列目の選手でありながらこのアシストの多さは彼が単純に
守備重視の守備的MFではないことを良く現している数字の一つですね。
中田・中村の二人はどう見ても攻撃的MFの選手ですね。
ただ小野の場合は守備的MFでしょう。私は日本でプレーしているときから小野は
ボランチ向きの選手だと思っていましたからね。


76 : :03/03/11 18:33 ID:aJZ3X14B
>>72
去年のJを見ていて 
すくなくとも角田や坪井のほうが 
秋田より上と思った。 
アンジョンファンに軽く 
抜かれる秋田のどこがいいの? 
松田はかなり落ちついて 
プレーできるようになったが、 
秋田は衰えを隠しきれない 
プレーの連続だった。

77 :オガヤン:03/03/11 19:19 ID:UfX5qWal
>すでに中村はレッジーナで中田がセリエAに移籍してきた当時と同じアシスト数を
>記録していますが、3列目の選手でありながらこのアシストの多さは彼が単純に
>守備重視の守備的MFではないことを良く現している数字の一つですね。
>中田・中村の二人はどう見ても攻撃的MFの選手ですね。

やれやれ・・まさににわか中村信者丸出しの意見ですね(笑)
元の書き込みには「中村」の文字がないことに注意してください。
それをなぜかモトヤンは中村俊輔選手への誹謗だと解釈してむなしい弁護をしている。
この一点だけを見てもモトヤンが公正な目を失っているのは明らかですね。
ちゃんとサッカーを知っていれば今のレッジーナでの中村の役割が
かつて名波が日本代表で果たした役割と同じであるとわかるはずです。
あのときの名波のポジションは守備的MF。2.5列目とも言われることもありましたが
攻撃的な役割を果たしていても下がり目であるのは間違いないところです。
名波はJリーグでも代表でも数々のアシストを記録しましたが
ポジションはあくまでも守備的MFなのです。
すでに名波はトップフォームを取り戻しつつありますから、ベテラン重視の
ジーコ監督のもとで中村が名波を押しのけてポジションを取れるかどうかは
かなり疑問がありますね。なんと言っても実績の点で名波は中村に及びません。
このように素人でも見破れるような理屈はモトヤンらしくない。偽モトヤンと認定しましょう。
みなさんもにわか素人で中村信者の偽モトヤンには騙されないように気をつけましょう。

78 :なし:03/03/11 22:21 ID:Gvx5yHY0
>現場監督としてのキャリアなどあと3年もあれば嫌でも増えますよ(笑)

まあけどそのほとんどはブラジルで過ごすんだろ?カーニバルに参加してるのも
監督修行なのか?


79 :?:03/03/11 22:37 ID:L9QU7HU7
>TDはある意味監督より上のポスト
どこが?全責任がある監督よりどこが?
>4年というスパンで代表を強化
4年間でジーコ新人監督は代表監督を利用してキャリアを積むわけか
>3年もあれば嫌でもキャリアが増える
代表監督3年の試合数はJの1年以下の試合数しかない経験値
今年中には化けの皮がはがれるか、大当たりするか、するりとかわして行くか・

80 : :03/03/11 22:53 ID:DYfFfaKu
試合にはベストの選手を出場させると言ってるジーコが、
決してベストの人材じゃないからな。

81 :  :03/03/11 23:31 ID:2t8CmY5P
俺はサッカー20年以上やってるからジーコが選んだメンバーをみればどんな戦術で
戦おうとしてるかがだいたいわかる。モトヤンはわかるのか?
今度発表されるメンバーを見てその辺を是非解説してみてくれないか?
その上でガンガン、ジーコジャパンに期待しようじゃないか。よろしくモトヤン。

82 :?:03/03/11 23:56 ID:L9QU7HU7
motoはサッカー経験なしの机上のオタッキ−だから、経験中の方とは見方が違うと思うな
TV目線か、ピッチから3m以上、高さ3m以上目線からしか考えることが出来ない
自分をピッチ上に置いて考えることは出来ないからね
トラップの仕方を聞いても解らない、出来ないヤツだから(苦笑)すれ違うと思うよ・
メンバー見て期待するより結果で気体にならないように

83 :モトヤン:03/03/12 17:10 ID:QwdykGNC
>去年のJを見ていて すくなくとも角田や坪井のほうが 秋田より上と思った。 
>アンジョンファンに軽く抜かれる秋田のどこがいいの?

やれやれ・・まさににわかド素人丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
アンジョンファンに抜かれたらサッカー選手お終いですか?(笑)
だったら「W杯という大舞台でアンジョンファンに軽く抜かれたマルディーニや
ザネッティは角田や坪井以下!」ってことですね(笑)
いいですか?まず基本としてサッカーとは多角的に観るものだということだけは
理解してください。たった1試合の1場面で選手の全てをわかったつもりになること
自体がにわか素人丸出しで恥ずかしいことですよ。 


84 :モトヤン:03/03/12 17:27 ID:ihxE0spa
>どこが?全責任がある監督よりどこが?

やれやれ・・いくらにわかドシロウトが無知だと言っても物事を知ろうという
意志すらないと話になりませんね(笑)
TDというのは監督に戦術的、技術的な提言とアドバイスをする立場のポスト
だという基本的な事くらいちゃんと覚えておいてください。
せっかくサッカー通の先輩として私がTDの仕事内容を教えてあげているのに
それに耳を貸さずに「どこが?全責任がある監督よりどこが?」とか妄想で
イチャモンをつけられても話になりませんよ(笑)
これは私が「ゴールキーパーは手を使ってもよいポジションですよ」と教えて
あげているのに、にわか素人が「どこが?サッカーは手を使っちゃいけないんだ!
どこが?」とアホな顔をして聞き返しているようなものですよ(笑)
何度も言いますが基本だけは覚えて下さいね。


85 :モトヤン:03/03/12 17:39 ID:baIOO7j0
>今度発表されるメンバーを見てその辺を是非解説してみてくれないか?
>その上でガンガン、ジーコジャパンに期待しようじゃないか。よろしくモトヤン。

そうですね。メンバー発表を見ればだいたいその監督がどういうサッカーを目指し、
どういう戦い方を志向するのかわかるのでアメリカ遠征のメンバーが
発表されたら私なりに分析をしてみなさんと議論してみたいです。
ただ監督が某アフリカンサッカーの5流監督さんレベルの采配なら
私のような素人レベルの分析で簡単に予測できるのですが、世界でもトップクラス
の人材であるジーコのサッカー理論を私程度が簡単に予測できるとは思えないので
解説するというよりも、私もサッカー通として世界レベルのサッカーを勉強する
つもりでジーコJAPANを分析していきたいですね。


86 :カネヤン :03/03/12 17:45 ID:hrufZuVd
勝負の前から逃げ腰はカコワルイぞ。
ビシッバシッやったらんか〜いッ

87 :モトヤン:03/03/12 17:55 ID:8puyDoZK
>自分をピッチ上に置いて考えることは出来ないからね

はあ?もしかしてあなたは自分をピッチ上に置いた「妄想」で代表のサッカー
を語っているんですか?
どうりでにわか素人は「現実」がみえないはずです(笑)
私なんか、もし自分みたいなアマチュアサッカー選手がピッチ上に居たら
思いっきりブーイングをかましますよ(笑)
自分をピッチ上に置いたつもりでサッカーを語るならせめてJ1で30試合
くらいこなしてからにしてください(笑)
どうりでにわか素人は恥ずかしげもなく無知丸出しでジーコを誹謗中傷するもん
だなと不思議に思っていたのですが、にわか素人は基本的に「妄想癖」な
だけなんですね。少しでいいから「現実」を見て下さい。


88 :オガヤン:03/03/12 18:40 ID:hrufZuVd
鹿島4バックはもう3点取られたね

89 : :03/03/12 19:03 ID:19CLrpxU
>>87
ワロタ

90 : :03/03/12 20:21 ID:qa5/lj3R
中国相手に3失点<現実 (藁

91 ::03/03/12 23:51 ID:FjBuvxfM
モトヤン もう トルシエが三流であることは よく分かりました。
その話は もう いいです。

ところで、今度のアメリカ戦ですが、アメリカはそれほどテクニックは無いのですが、
フィジカルが強いです。
オリンピックで日本はアメリカに負けました。
そのときは、アメリカは サイドからクロスを上げ、誰か飛び込むという非常に
単純な戦術を繰り返しただけでした。

今回も肉体的に押さえ込まれてしまい、日本の華麗なパス回しが
封じこまれてしまうか 心配です。

92 :?:03/03/13 00:10 ID:wrIA3L0q
やれやれ・うんざりしますね、いくらサッカーオタッキ−のヒッキ−だからといって
ここまで洗脳されきっていると無知以前の問題ですね
いいですかそれでは丁寧に教えて差し上げましょう
TDというアバウトな仕事内容を誇らしげにさも見たかのように語り
マスコミに洗脳された哀れな定義しか持ち合わせていないということを自覚しなさい
監督が全責任をもつ、TDはたかがアドバイザーそれだけです
これじゃあまるで「サッカーは手を使っても良いんだよ」と教えているのに「サッカーは絶対に手を
使ってはいけないんだ」とよだれをたらして手鼻をしながら吠えてるようなものですよ
スローインやキーパーに関するルールを無視されたらサッカーにはなりませんからね(笑)
あなたの大好きなマスゴミネタを鵜呑みにしないでサッカーオタッキ−として最低限の
判断能力だけは身に付けてくださいね。



93 ::03/03/13 00:36 ID:wrIA3L0q
やはり未経験者になにを言っても無駄ですね
経験者はピッチ上、すなわち選手の目線、選手の立場になって考えるものですよ
「自分がピッチ上に居たら」真骨頂の妄想ですね、ブーイングをかますには
笑ってしまいました、自分なら缶ビールでも投げますよ
「自分を置いて考える」とどこがどうなってそうゆう妄想につながるのか今度、解説してください(笑)
これを理解しろと言うほうが無理でした
Jで30試合こなしてからじゃなければ語ってはいけないのですか、お得意のレッテルですね(笑)
所詮はTV目線、観客目線でしか脳内が働かないわけですから
ピッチ上の興行においても駒がどう動くかを楽しんでください

94 : :03/03/13 08:53 ID:LJ3Pmv9i
モトヤンはウイイレ厨

95 : :03/03/13 10:05 ID:4ojCdk7k
>>91
アメリカはそれほどテクニックは無いというが、少なくとも日本程度はあるよ
アメリカは相手の長所を消し、短所を突くといった非常にシステマティックな
サッカーをしているよ
オリンピックではサイドからクロスを上げ、誰か飛び込むだけの戦術だったと
言っているが日本、特にトル日本はサイドからの崩しに弱かったからそこを突かれただけ
あと日本は基本的にショートパスで組み立てていく戦術だけど、世界の舞台で
華麗なパス回しなんて見た事ない(前回のア杯は参考になんないし)
はっきりいって現時点ではアメリカのが強いだろ(双方ベストメンバー組んだら)

96 :解説:03/03/13 10:27 ID:rCCuy8Rf
>>79 そんなに事実を突きつけるなよ、小中高の体育の授業だけでしかサッカーやったこと
ない俺に監督の絶対権限と責任なんて実感が湧かないんだよ、ジーコさまを持ち上げるには
どんな事であれ監督以外の実績を持ち出して持ち上げるしかないからな、よしここはいつもの
妄想のこじつけとお得意のアホな例えでかわそう、常に見下した文章を付け加えれば完璧だ(笑)>>84



97 :解説:03/03/13 10:45 ID:kzrMZ7oy
>>82 サッカー経験者じゃなければいけないのかよ、ここもちょっと妄想を加えて
「選手としてピッチ上にいる」ことにして揶揄をプラスし、こバカにすればいいな
どうせこいつは高校、大学から草サッカー、フットサルがせいぜいだろう、でも元J2の
選手だったら・ここはレッテルバリアーをJ1、30試合の高いハードルのしておけば
安心だ。事実を突きつけられると妄言でかわしていくのも大変だな
ジーコさまに関しても同じだな、事実だけを並べられてるだけだからな、ここは
四文字熟語の誹謗中傷でも書いておけば俺の中のナルシストは満足してくれるだろう(笑)>>87


98 : :03/03/13 10:53 ID:LQqFHrMz
>>91のような書き方の奴やふーにもいたんだけど気持ち悪いな。

99 :モトヤン:03/03/13 17:44 ID:VVMS9v7h
>モトヤン もう トルシエが三流であることは よく分かりました。
>その話は もう いいです。

3流じゃなくて5流ですよ。
その辺ははっきりさせておきたいと思います。
私もこのスレを立ち上げたときは「元・日本代表監督に対してはっきりと5流監督と
言うのはさすがに日本人として悔しい。だから3流監督とぼやかしておこう」とごまかしで
トルシエを3流監督と呼んでいたのですが、そのせいでにわか素人の中に「トルシエは
ベンゲルより上!世界的な名監督だよ!」と言い出すにわかド素人が出てきたので
私も反省してはっきりと5流監督と言い切ることにしたのです。
3流監督だとなんとなく1流監督に近づきつつあるように錯覚してしまうにわか素人も
いると思うので、次元自体が違うという意味でも5流監督がふさわしいと思いますしね。
基本くらいは覚えて欲しいですから。


100 : :03/03/13 17:53 ID:N3knyuot
>99
そう言うと思った。つられんなよあほ。

101 :モトヤン:03/03/13 17:58 ID:ACFdw3C5
>TDというアバウトな仕事内容を誇らしげにさも見たかのように語り
>マスコミに洗脳された哀れな定義しか持ち合わせていないということを自覚しなさい
>監督が全責任をもつ、TDはたかがアドバイザーそれだけです

やれやれ・・ここまで妄想につかってしまっていると「現実」を見る気力
すらなくなるのでしょうかね(笑)
何度も言いますが「TDはアバウトでたかがアドバイザー」と思っているのは
あなたの脳内だけのことです。ほんの少しでも良いから妄想の扉を開けて
「現実」を見て下さいよ・・やれやれ(笑)
私の言っていることが信じられないのならそれでも良いですから
自分の目でみて、自分の頭で考えて「現実」を少しでも見る努力をしてくださいよ。
TDと言うのは別にFBIやCIAのような国家的機密機関ではないので
どういう仕事か調べようと思えばあなたのような中学生や小学生でも
充分調べられるはずですよ。とにかく何か疑問があったら自分で調べて考えて
知る努力をしてください。これは人間として必要最低限のことですよ?


102 :モトヤン:03/03/13 18:12 ID:uLiOggAv
>経験者はピッチ上、すなわち選手の目線、選手の立場になって考えるものですよ

やれやれ・・今までにわか素人は幼稚で稚拙な事ばかり言うなとは思っていたのですが
どうやら根本の見方から間違っていたからのようですね(笑)
プロサッカー選手でもないくせに勝手に選手の目線、選手の立場になったつもりで
サッカーを語ってればそりゃ妄想に満ちたにわか素人丸出しの稚拙な意見になっちゃう
はずですよ(笑)
いいですか?まずはっきり言っちゃいますが、あなたは選手の目線にも選手の立場に
なる「能力」も「才能」もない人間だという現実だけはしっかり認識しておいてください。
にわかど素人のあなたが選手の目線になれると妄想しきっているところがまず
間違いの始まりですね(笑)
見る目線から間違っているのですから、そりゃトンチンカンな事ばかり言うはず
ですよ・・。やっとにわか素人の無知さの根本がわかったような気がしますよ(笑)


103 : :03/03/13 18:25 ID:A3nod8AK
>>102
二番煎じレスにより失格。

104 :モトヤン:03/03/13 18:33 ID:DtfZRJPX
>アメリカはそれほどテクニックは無いというが、少なくとも日本程度はあるよ
>アメリカは相手の長所を消し、短所を突くといった非常にシステマティックな
>サッカーをしているよ

なかなかサッカーに詳しい方のようですね。
たしかにアメリカは非常にシステマティックで洗練されたサッカーをやりますね。
オリンピックの時なんかは5流のトルシエ戦術を完全に手玉に取ってましたが
ああいうサッカーこそがアメリカの真骨頂でしょうね。
ある程度のレベルの監督だったら試合中にアメリカの意図を読んでそれなりの
対処が出来たと思うのですが、いかんせんトルシエレベルの監督では
完全にアメリカの術中に面白いようにはまってましたから(笑)
たしかに現時点ではアメリカのほうが組織的にも上でしょう。
ですがジーコJAPANになって本格的にチーム強化をしていけば日本でも
充分対応できる相手だと思いますよ。


105 : :03/03/13 18:43 ID:3qWUQCuD
モトヤンって痛いねw


106 : :03/03/13 18:45 ID:49/GiWx6
>>104
> ある程度のレベルの監督だったら試合中にアメリカの意図を読んでそれなりの
> 対処が出来たと思うのですが、いかんせんトルシエレベルの監督では
> 完全にアメリカの術中に面白いようにはまってましたから(笑)
> たしかに現時点ではアメリカのほうが組織的にも上でしょう。
> ですがジーコJAPANになって本格的にチーム強化をしていけば日本でも
> 充分対応できる相手だと思いますよ。


つまりこんどのアメリカ遠征で万が一にも「アメリカの術中に面白いようにはまって」
しまうことがあれば,ジーコは五流のトルシエ以下ってことですか?

107 : :03/03/13 18:45 ID:A3nod8AK
>>104
文の前段,後段でアメリカに対する評価が
矛盾しているので失格。

108 :  :03/03/13 19:13 ID:6j4RFhhp
ジーコに最も期待した事は、マッチメイキングだった。

ジーコは以前からアウェー戦を強調していたが、今年の予定に関しては、
賛嘆たるものだ。
キリンカップにしても、コンフィデにしても、強豪国は時期的に、有力選手
はほとんど出ない。

ヨーロッパでゲームが出来るよう試合を組めば、相手のチームも有力メンバー
が参加し易いし、日本のヨーロッパ組の参加もお多いに期待出来る、
その上、他の日本代表組も、ヨーロッパの市場にアピール出来、モチベーション
も上がる。何より、ヨーロッパでのアウェーでのゲームの経験が少ない、
日本代表には、強化には最適だ。

だが、ジーコは・・・マッチメイキングを自ら積極的にする意志が無く
(能力が無く)、自らが唱えていた内容とは、ほど遠い・・・



109 : :03/03/13 22:47 ID:tvP5MS46
鹿島4バックがアジア相手に2試合で6失点、ジーコはいつまでも帰って来ずでは、
いくら擁護しようとしても苦しいな。
モトヤンの中の人も大変だなw

110 :::03/03/13 23:11 ID:wrIA3L0q
うすらハゲがやっと来たな、12月中旬から3月中旬までお休み3ヶ月か
このペースじゃ3ヶ月×4年=12ヶ月=1年
4年間で1年間は休みか・・・なめられたもんだな まあ勝利の結果だけは出してくれ

111 : :03/03/14 00:43 ID:GyP6PMHk
>104
アメリカの去年のチームを分析してくれよ。なんで2000年まで戻るんだ?
サッカー通なんだろ、自称でも。

112 :モトヤン:03/03/14 17:33 ID:39HfDCiA
>つまりこんどのアメリカ遠征で万が一にも「アメリカの術中に面白いようにはまって」
>しまうことがあれば,ジーコは五流のトルシエ以下ってことですか?

まあブラジル代表のTDを務めたほどの人がトルシエレベルの稚拙な采配をするとは
到底思えませんし、万が一の事を話してもしょうがないでしょう(笑)
シドニーオリンピックの時のようにあそこまでわかりやすい采配ミスはなかなか
ないでしょうし、比較対象のレベルがあまりにも低すぎますよ(笑)
トルシエが初歩的な采配ミスをするのは5流監督なのだから当たり前のことです。
私はそんな低いレベルでジーコJAPANを見るつもりは到底ありません。
トルシエの場合は「やれやれ・・今日は采配ミスをしなかった。よかった。」という
目で見ていたとしたら、ジーコJAPANに対しては細かい試合内容とチームコンセプトを
しっかりと見ていきたいと思っています。


113 : :03/03/14 17:38 ID:ALz3VEh4
まだ期待してんのかよw

114 :モトヤン:03/03/14 17:50 ID:QsZMLsGJ
>ジーコに最も期待した事は、マッチメイキングだった。

やれやれ・・まさに無知丸出しのにわか素人らしい意見ですね(笑)
いいですか?まず基本として試合のマッチメイキングをするのは日本サッカー協会
の仕事だという基本中の基本くらいは覚えておいて下さい(笑)
もちろんジーコほどのネームバリューと人脈があればジーコの名声そのものが
マッチメイクするときのプラス要因にはなると思いますが、それはあくまでも
副次的なものです。そもそもジーコにマッチメイクを期待する事自体があまりにも
低レベルでくだらないとしか言いようがないですよ(笑)
今年の代表のスケジュールを見ればわかるように、いままでの代表スケジュールに
比べたらかなり濃密で質の高いものになっているのは誰でもわかることです。
にわかドシロウトは「とにかくドイツやイタリアやイングランドといっぱい
試合するんだ!そうじゃなきゃ許せない!ジーコのせいだ!」と幼稚でアホな
妄想を抱いているみたいですが、少しは現実を見て下さい。
残念ながら日本がアウエーで試合をしても客が入らないのです。
その現実は現実として受け止めて下さい。その現状の中で質の高い代表強化を
計るのが「現実」というものですよ。


115 :モトヤン:03/03/14 17:58 ID:Br2lvC+0
>鹿島4バックがアジア相手に2試合で6失点、ジーコはいつまでも帰って来ずでは、
>いくら擁護しようとしても苦しいな。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しですね(笑)
ジーコが鹿島を退団して1年にもなろうってのに鹿島が6失点したら
まだジーコのせいですか?(笑)
ここまで来るとにわか素人がジーコに何を求めているのかがわかりませんよ。
ジーコは神様じゃなくて人間です。鹿島の守り神じゃないのです(笑)
代表に鹿島の選手が入っただけで「ジーコは鹿島贔屓するな!許せない!」と
妄想爆発するくせにいざ鹿島が6失点したら「鹿島が6失点したのはジーコのせい!」
では妄想にもほどがありますよ。
何度も言いますが「現実」を見て下さい。話はそれから。


116 :モトヤン:03/03/14 18:00 ID:0WtoYao7
各世代の代表も世界大会で結果を出してるからね。
ただ、ラウールは特例としても、グティやデ・ラペーニャや
ジェラールのように、外国人の優秀な選手に負けないように
順調に伸びてほしい。
そう考えると、ラウールはやはりすばらしい選手なのですね。


117 : :03/03/14 18:11 ID:g0qk3+d5
>>112
> まあブラジル代表のTDを務めたほどの人がトルシエレベルの稚拙な采配をするとは
> 到底思えませんし、万が一の事を話してもしょうがないでしょう(笑)

ジャマイカ戦ではトルシエ以下の稚拙な采配を見せてくれたわけだが。

まぁ初戦だからな。二度とそんなことはあるまい。なぁモトヤン。

118 :モトヤン:03/03/14 18:12 ID:DDKByjhL
>うすらハゲがやっと来たな、12月中旬から3月中旬までお休み3ヶ月か
>このペースじゃ3ヶ月×4年=12ヶ月=1年
>4年間で1年間は休みか・・・なめられたもんだな まあ勝利の結果だけは出してくれ

やれやれ・・ここまで幼稚で稚拙だとサッカー通の先輩である私も
さすがに説明するのも嫌になりますよ(笑)
いいですか?世の中にはスケジュールってもんがあるんですよ。
あなたがいくら「なんで代表は毎週招集しないんだ!俺は毎日働いてんだぞ!」
と憤ろうが、「コラ!Jリーガーは土曜日しか試合しねえのか!?なめるな!
毎日試合しろ!」と泣き叫ぼうが物事にはスケジュールというものがあるのです。
ジーコも、川淵キャプテンも、ナカータもナカムーラもそのスケジュールに
沿ってお仕事をしているのです(笑)基本中の基本なので覚えましょう(笑)
「休むのが許せない!」とかいう理由で代表監督を非難する人種は世界広しと言えども
日本のにわか素人くらいのものでしょう。日本のにわか素人の幼稚さを
つくづく思い知らされますね(笑)


119 : :03/03/14 21:46 ID:sQAdvwTz
なんかだんだん理屈が苦しくなって、(笑)が(泣)に見えるよw

120 : :03/03/14 22:05 ID:BgbmKwya
>>119
その通りだなw
116で言ってる事なんて酷いもんな。あの文からジーコのせいで鹿島が6失点した
という脳内解釈は凄いよな。どう見たってアジア相手に6失点するDFを代表のDF
の核に据える事を嘆いているのにな。


121 : :03/03/14 22:37 ID:BgbmKwya
やれやれ・・ここまで幼稚で稚拙だとサッカー通の先輩である私も
さすがに説明するのも嫌になりますよ(笑)
いいですか?ジーコにはカーニバルってもんがあるんですよ。
あなたが「コラ!カップ戦もあったしナビスコも開幕したのにジーコはいねえのか!?なめるな!
視察しろ!」と泣き叫ぼうがジーコにはカーニバルというものがあるのです。
ジーコは監督以外の実績での格が違う神様なのですよ。高校サッカーまで視察して大量の選手を
召集し試した5流監督と違いその時の調子の良い選手などカーニバルで踊っていても簡単に分かるのですよ。
そもそれぐらいは基本として押さえておいてください。話はそれからです。


122 : :03/03/14 22:46 ID:QgVnhfjU
>>121
ワロタ

123 ::03/03/14 23:40 ID:fHZodqw1
>>118 ここまで妄想が脳内を支配しているのか 
引用文からこれだけ妄想できる君に拍手を送りたい、おめでとう(爆笑)


124 : :03/03/14 23:54 ID:sQAdvwTz
アジア相手に7失点目になりますたw
しかも若手から代表DF陣wに変わったとたんに失点。
頑張って擁護してください、モトヤンさま。

125 : :03/03/15 00:04 ID:LKBsbgAB
最下位か・・。まあこの言い訳は・・ジュビロも最下位でしたよ、1つの大会で
負けたぐらいで・・・と言う。


126 : :03/03/15 00:11 ID:Z7ODeT8f
それにしてもJ開幕前に馬鹿島は、とんでもなくテンション下げてくれたな
師ね

127 :  :03/03/15 00:29 ID:LKBsbgAB
>ついに日本サッカー史上初の本格派監督ジーコJAPAN
>が動き出しました。
おいおいいつから本格派監督になったんだw 新人監督だろ。



128 : :03/03/15 01:28 ID:sKGK3G7K
ん?

129 :  :03/03/15 12:43 ID:HB2LCMWw
>>120
にわか素人必死だな(藁
チャンピオンズリーグで失点した鹿島のDFがクズならそのチャンピオンズリーグ
の出場資格さえない他のチームなんてカスの集まりじゃん。
アジア相手どころかJリーグですら勝てないんだから(藁
にわか素人は誰が代表のDFならいいわけ?
坪井?角田?
ヤツらはアジア相手どころかまずJリーグで失点をしないように頑張れよ。

130 :   :03/03/15 13:00 ID:bJJQ4ROE
>>114
マッチメークの方針も、協会に伝えられない、もしくは、意見が反映されない、
今までの監督と何ら変わらないじゃないの。
所詮ジーコは、口だけよ。

131 :解説:03/03/15 15:22 ID:aGOJ2X0f
>>110 そう言えばそのとおりだよな、約3ヶ月間日本にいなかったのは事実だし
4年間つつけば約1年間は、ブラジルで長期休暇か・
ここはいつもどおりレスにはまったく無い妄想で責めるか、まずは「代表は毎週召集」
「俺は毎日働いている」休みなしか、まあこのへんはアバウトでいいや。ついでに
「Jは毎日試合しろ」これはバカすぎるかな。
現状でのBESTメンバーを選ぶとかいっておいて天皇杯、キャンプ、ゼロックス、A3
ACL、ナビスコ見てないものな、代表監督がその国に3ヶ月もいないなんて前代未聞だよな
ヨーロッパ、南米では考えられないよな、日本をなめきっているのも事実だよな
「3ヶ月=長期休暇」には触れずに「休むのが許せない」で締めくくるか
最後に事実を非難にすりかえて、にわか素人と幼稚を付け加えれば完璧に満足だ(笑)


132 : :03/03/15 17:13 ID:tlcif8wO
>>131
まったくにわか素人は無知すぎる。
代表の試合が3ヶ月くらいないなんてことは別に珍しくもなんともない。
少しは基本を覚えなさい(藁


133 : :03/03/15 17:16 ID:tlcif8wO
トルシエなんてJリーグ期間中に堂々とバカンスしてたっけ。
それに比べたら天皇杯やゼロックスなんて遊びの大会なんぞ見ても見なくてもたいして
問題ないな。

134 : :03/03/15 17:46 ID:qIsHIM8K
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=414603

おれはこれだけでヂーコを信頼するよ。

135 : :03/03/15 18:35 ID:SiKbYMqF
>>133
> トルシエなんてJリーグ期間中に堂々とバカンスしてたっけ。
> それに比べたら天皇杯やゼロックスなんて遊びの大会なんぞ見ても見なくてもたいして
> 問題ないな。

ジーコの休みの話をすると必ずこのネタを持ち出すヤツがいるな。




                 なぁ そんなに トルシエ ラブ か?(ワラ

136 :kkkkkkkkk:03/03/15 19:01 ID:RNhrGtmS
エリクソンのように、毎週のように、試合会場に行ったり、選手を視察しろよ。
ジーコ。舐められてると思うぞ。
ワーカホリックになってくれよ。


137 : :03/03/15 20:54 ID:ISq7i07j
あの〜、すいません。
ジーコがアントラーズを優遇しすぎだという人がいるけど、いままでの選手選考
のどこらへんからそう批判しているのでしょうか。
名良橋以外の選手はもともとトルシエの頃から呼ばれていたと思うのですが。
他のスレで同じこと聞いたんですけど、その時は名良橋や秋田を使ったことと返答
されましたが、あまり納得できないんです。
だって、名良橋は(層の薄い右SB限定では)いまだに日本屈指の選手ですし、
フラット3よりもCBの強さが要求される4バックのCBとしては秋田は
宮本よりはいいでしょう?(森岡は怪我だったし)
それ以外に新しく入った選手は浦和(山田、坪井)、G大阪(遠藤)、市原(中西)
磐田(田中)あたりじゃないですか。
長くてすいませんが、純粋に疑問に思ってるので答えていただけるとありがたいのですが。

138 :;:03/03/15 21:00 ID:MwX1IP8n
>>132 やれやれ日本語にわか度素人は無知にもほどがあります
   試合のことなどどこにも書いてない、あなたも妄想家ですか
   サッカーを語る前に日本語を理解する能力を身に付けなさい
   これでは妄ヤンと同じですよw
   ところでトルシエって3ヶ月も日本を離れてバカンスしてました
   過去のことはどうでもいいですけどねw

139 : :03/03/15 21:00 ID:VZZ8nMWd
>137
そうだよ。別にジーコは優遇なんかしてないよ。
昔の教え子を重用するのは世の監督の常なんで、
奈良橋や秋田を召集してもなんら不思議ではない。
さすがに小村まで呼んだのはやりすぎだったと思うけど。

140 :137:03/03/15 21:57 ID:ISq7i07j
>>139
なるほど、小村・・・って、小村は別にジーコの教え子じゃないですよね?
順大→マリ→仙台だし。ベテラン重視ってことですか?
確かに小村は呼ばないでほしかったけど・・・でも他に強さがあって水準の
高いCBっていうと鈴木(磐田)くらいしか思いつかないしなあ・・・

141 : :03/03/15 22:18 ID:o6JCqGyO
ジーコがもし、コンフィデに、小野、中村、中田(特に小野)を、呼んだら、
こいつがいかに、その場しのぎの男で、中・長期の展望を持たないかわかる。
フランスもブラジルも主力級はこないし、ベンゲルを初めとする、多くの
識者は、コンフィデの廃止を望んでいる。
小野なんか、2年半も長期休暇が無い、選手がつぶれてしまうぞ。


142 : :03/03/15 22:25 ID:Zboo3aXm
フランスは主催国だから主力で来るだろ。
それに強豪国が廃止を望んでるのと日本のような経験の場を必要としている
新興国が挑むのとを並列してる時点でイタすぎ。
アンチジーコもこういうただの厨が大量に混じってるからうざい。

143 : :03/03/15 22:39 ID:SiKbYMqF
>    ところでトルシエって3ヶ月も日本を離れてバカンスしてました
>    過去のことはどうでもいいですけどねw


キミもトルシエラブなのね

144 : :03/03/15 23:20 ID:ISq7i07j
>>142
うん、確かに。
141が、もしジーコが主力外してコンフェデにのぞんで散々な成績で終わったとしても、
ジーコ批判をはじめたりしない人ならそれはそれで一貫してるんだけどね。

145 :_:03/03/16 00:40 ID:QLQyPN2Y
>天皇杯やゼロックスなんてお遊び大会
選手の立場になって考えるなんて無理だよな、なんてたってお遊び親善試合だものな
143 レッテル好きだね

146 : :03/03/16 00:46 ID:R5kKraXZ
>フランスは主力でくるだろ?
これは多分無理と思われ。
現在の主力が各国のリーグ・CLを初めとしたカップ戦で
疲労があるからな。
>主催国だから
これも多分無理。
コンフェデは実質「親善試合」とほぼイコール。
142は海外のサッカーの事情をあんまり知らないようだね。


147 : :03/03/16 00:49 ID:MaIHVadn
(゚Д゚)ハァ?

148 : :03/03/16 00:57 ID:R5kKraXZ
コンフェデが世界最高の大会と思ってる方ですか?>147
釣られた?

149 : :03/03/16 17:00 ID:kQdZ8oaS
>>141
禿同
小野は絶対外すべきだな。
選手自体が休みたいって発言はなかなかしにくいもの。
それでも言ってるんだから 選手の事を考えるなら呼ぶべきではない。
自慰古がその情報を知っているかにもよるが・・・
知らなかったらもっと重症だな。選手の調子を優先するなら。

150 : :03/03/16 17:03 ID:wkglpyO6
(σ゚д゚)σ

151 : :03/03/16 17:09 ID:gL7yogJj
フランスはお疲れモードの主戦級が来たならハッサンの再現もありえるが、
やる気マンマンの二線級が来られた方がボコられる可能性が高いと思うなあ。

東アジア選手権で中国にやられたら、同じ形でNZにもやられそうだ。

152 ::03/03/16 19:00 ID:Js7YFwei
韓国戦では 海外組よばないのか
”大切なのは アメリカ遠征”
”韓国戦はまったく ちがった意味を持つ”。。。。。。

べつに、負けても 経験になれば いいってところか
負けず嫌いなジーコは 何をするだろう モトヤン

153 : :03/03/16 19:09 ID:sEmFka7Z
ジーコ様、鈴木と名良橋と相馬は呼ばないでください


154 : :03/03/16 19:29 ID:ZiFmNdjX
>>153
100%呼ばれます

155 : :03/03/16 19:29 ID:KDP9tOLn
>>モトヤン
なんかそのキャラいい

156 :_:03/03/16 22:05 ID:49srT9ix
アル戦以降、仕事していないからメンバーは同じだろうな(苦笑)

157 : :03/03/16 22:06 ID:5YxISK5z
ジーコ様、洗い場を呼んでください

158 :[:03/03/17 01:02 ID:3GxCI40g
>155 だからみんな、からかいに来るんだよ(爆

159 : :03/03/17 01:02 ID:vNY9+okS
>>157
確かにあの攻撃力は魅力的だが、正直左SB新井場は無茶だと思う。
狙うとしたら三都主を超えて左サイドのアタッカー。

160 : :03/03/17 09:13 ID:SwSF9yLW
なんで
 新井場 = 攻撃力はすごいが守備はダメ 
という評価が定着してるんだ?

さてはジーコ信者に洗脳されたのか?
ネットだけでサッカー見た気になってるの?
Jリーグをちゃんと見ていればこんな評価は出てこないとおもうが。

161 : :03/03/17 10:49 ID:H3EI6G6V
いままでの人選と采配を見る限り、 
監督としてのレベルは 
 
一流ヴェンゲル 
 
二流ファンハール 
 
三流トゥルシエ 
 
四流西野 
 
五流ジーコだとぶっちゃけ思う。

162 : :03/03/17 10:53 ID:H3EI6G6V
>やっとにわか素人の無知さの根本がわかったような気がしますよ(笑)

仙台の根本ってたしかにプレーが酷い。まさにコネで代表入りしている選手ってこのひとのことを言うのだろうね。 
サッカーを知らない根本が代表の左サイドでプレーするなんてありえない。

163 : :03/03/17 10:55 ID:H3EI6G6V
>トルシエレベルの監督では
完全にアメリカの術中に面白いようにはまってましたから(笑)
 
ジャマイカの術中にハマってしまったジーコのほうが岡ちゃん以下の知能指数しかないのでは?

164 : :03/03/17 10:56 ID:H3EI6G6V
>>106
まさにそのとおり(w 
モトヤンの言い訳を聞いてみたい(ww

165 :  :03/03/17 10:57 ID:H3EI6G6V
>ジーコに最も期待した事は、マッチメイキングだった。 
 
これ正解。



166 :  :03/03/17 11:03 ID:H3EI6G6V
>ジーコがアントラーズを優遇しすぎだという人がいるけど、いままでの選手選考
のどこらへんからそう批判しているのでしょうか。
 
名良橋や秋田でW杯2006アジア予選は確実突破できないという未来を予知してみんな危惧しているのだ。 
それに去年の鹿島アントラーズのパフォーマンスを見たひとは「こんな弱いチームでは世界と戦えない」と思ったはず。 
事実、アジアチャンピオンズリーグでの鹿島の失態、大敗は暗い未来をさらに真っ黒にさせた。 
ジーコという人間が悪いのではない。ジーコの性格を怨んでいるのだ。 
いま現在日本は素晴らしい人材を抱えている。しかし、8年後10年後になると平凡な選手しかいないかもしれない。 
いま日本にとっては世界といい戦いができる格好のチャンスなのだ。 
それをジーコという無能な監督に任せてしまった川淵会長の責任は重い。

167 :  :03/03/17 11:09 ID:H3EI6G6V
>>159
>正直左SB新井場は無茶だと思う。
 
こういう馬鹿はサッカーを語るべきじゃない。 
新井場が守備できないのなら去年ガンバは弱かったはず。 
スタジアムで新井場を見たことあるの? 
オフザボールでの攻めあがりの絶妙なタイミング見たことあるの? 
世界に通じるのは全部80点の平均的な選手よりも 
ある能力が100点、そしてある能力は60点の武器を持った選手でないと 
一切通じない。とくにW杯決勝トーナメントに入ると。 
新井場には攻撃という素晴らしい武器がある。 
それを生かせず腐らせることだけは許されない。

168 :mmr:03/03/17 11:17 ID:34jTMNZR
このままだと平瀬まで・・・w

169 : :03/03/17 11:20 ID:zIaFppbv
佐藤由紀彦がこのところ目立ってるような・・・・

170 : :03/03/17 12:52 ID:dqveo2aq
たしかにね、守備のうまい選手は攻撃が全然駄目、
攻撃のうまいやつは守備が全然駄目っていう風潮になっているよね。

新井場が守備できないとかいうのはその典型。

171 :  :03/03/17 13:00 ID:5liqBeu6
>>170
新井場の守備よりも名良橋の守備のほうが断然酷いと思われ

172 :  :03/03/17 15:00 ID:71NeKhX6
>>ジーコがもし、コンフィデに、小野、中村、中田(特に小野)を、呼んだら、
こいつがいかに、その場しのぎの男で、中・長期の展望を持たないかわかる。
フランスもブラジルも主力級はこないし、ベンゲルを初めとする、多くの
識者は、コンフィデの廃止を望んでいる。
小野なんか、2年半も長期休暇が無い、選手がつぶれてしまうぞ。

まさに、その通り。所詮シーコは言う事とやる事が一致しない、アホだよ。
サッカー版、長嶋茂雄だな。



173 : :03/03/17 15:19 ID:TrvB6z5Y
>>172
今回はコンフェデじゃないが・・・まぁコンフェデでも呼ぶだろうけどよ。

174 :   :03/03/17 15:22 ID:8GtW2U4F
去年のアントラーズは前の若いのの足を後ろの親父がひっぱってるような
感じだった。その「後ろの親父」がほとんどそっくり代表に来たんだから
期待できないと思っちゃうんだな。

175 : :03/03/17 15:27 ID:Em6CwKjq
今の日本をフランスなんかと比べるのもどうかと思うけど
全然ロールモデルになんないんじゃね、まだまだっつーか。

176 : :03/03/17 15:33 ID:Em6CwKjq
とか自分で言っといて、ジーコはブラジルサッカー目指すうんぬん言ってたよな
黄金の中盤だもんなあ・・・

177 : :03/03/17 15:40 ID:i/B/WMpX
>>166
年齢を度外視したとして、現状ではっきりと4バックのCBとして秋田を
こえてると言える選手は誰?名良橋の右SBは?加地(FC東京)なんかはまだ
ちょっと足りない感じだし・・・、波戸も特別いいとは・・・。
2005年のアジア予選のこといってるけど、CBも松田、森岡、宮本は全然問題ない年齢だし、
坪井なんかも入ってるし。
それに、新井場なんかは左サイドなんだし、服部との競争では?それなのに
ことさら名良橋を持ち出すのは批判のための批判になってると思う。
もちろん新井場は僕も試して欲しいけど、ね。

>>「こんな弱いチームでは世界と戦えない」と思ったはず。

国内トップのジュビロなんかがむしろ高さと強さを兼ね備えた国外のチームに弱そうだけど。

178 :モトヤン:03/03/17 17:26 ID:h6tS60mF
>116で言ってる事なんて酷いもんな。あの文からジーコのせいで鹿島が6失点した
>という脳内解釈は凄いよな。どう見たってアジア相手に6失点するDFを代表のDF
>の核に据える事を嘆いているのにな。

なるほどそうだったのですか。
いくらにわか素人でもそこまでレベルが低いとは思わなかったので勘違いしてました(笑)
私はてっきり「ジーコの創りあげた鹿島のDF組織ではアジアにも通用しないから
ジーコJAPANはダメだ!」というにわか意見だと思ってしまいましたよ。
それがまさか「アジアで6失点したから鹿島を代表から外せ!」という
にわかドシロウト丸出しの無知意見だったとは私の想像以上のにわかぶりですね(笑)
アジアチャンピオンズリーグで失点したら代表失格だって言うなら、そのチャンピオンズリーグ
の出場資格すらない他チームのDFは絶対に代表に呼べませんね(笑)
チャンピオンズリーグに出るには最低限Jリーグか天皇杯で優勝しないとね。
にわか素人は誰がDFの核なら満足できるんですか?ぜひサッカー通の先輩である
私に一つ教えてくださいよ(笑)


179 : :03/03/17 17:30 ID:Y8VpD22S
> にわか素人は誰がDFの核なら満足できるんですか?ぜひサッカー通の先輩である
> 私に一つ教えてくださいよ(笑)

リオ・ファーデナント


180 :モトヤン:03/03/17 17:35 ID:ukTg0bkj
>トルシエなんてJリーグ期間中に堂々とバカンスしてたっけ。
>それに比べたら天皇杯やゼロックスなんて遊びの大会なんぞ見ても見なくてもたいして
>問題ないな。

まあ遊びの大会だっていうのは言い過ぎですが、全試合をジーコが見れるワケじゃ
ないのですから優先順位を持って試合を視察するのは代表監督として重要な事ですね。
トルシエについてはもともとたいしたスカウティング能力があるわけでもないですから
何試合観ようが今更どうでもいいことですよ。
まあアフリカでウロチョロしていたトルシエにしてみれば日本の設備の整った会場で
VIP待遇で試合を見るという経験は良い思い出になったと思いますよ(笑)
今頃は誰にも相手にされてないでしょうしね。


181 :モトヤン:03/03/17 17:45 ID:dFl3hkTe
>あの〜、すいません。
>ジーコがアントラーズを優遇しすぎだという人がいるけど、いままでの選手選考
>のどこらへんからそう批判しているのでしょうか。

これは普通にサッカーを見てる人なら当然の疑問でしょうね。
ですがこれは聞くだけ無駄です。
にわか素人の意見の根拠は全て「妄想」から来ているのですから(笑)
前も私が「古新聞でもあればそこで2002W杯日本代表メンバーを調べてみなさい。
ジーコが鹿島贔屓だっていう批判がどれだけ無知で幼稚かわかるでしょう」と説教
してあげたことがあるんですが、にわか素人は「トルシエの選考は関係ない!とにかく
ジーコは鹿島から選手を選んでるのが許せないんだ!トルシエのことを持ち出すのは
モトヤンは卑怯だ!」と逆ギレしましたからね(笑)
にわか素人は呆れる事ばっかり言いますが、サッカー通の先輩として現実だけは
しっかり指摘していきたいですね。


182 :モトヤン:03/03/17 17:58 ID:XUNYnoky
>それに強豪国が廃止を望んでるのと日本のような経験の場を必要としている
>新興国が挑むのとを並列してる時点でイタすぎ。
>アンチジーコもこういうただの厨が大量に混じってるからうざい。

っていうかアンチジーコはほぼ例外なくただの無知なにわか素人でしょう(笑)
普通にサッカーを知っている人なら日本代表が単体で海外を転戦して客を呼べるような
国かそうじゃないかはわかりきった事なんですがね。
FIFA主催のこういう大会は日本のようなサッカー新興国には重要な大会ですよ。
そういう基本的なことくらいは最低限知って欲しいですね。
衛星放送でレアルマドリードやACミランなどの一流のサッカーを見れる機会が増えた
からって自分達もそのレベルに居ると思い上がるのは島国根性丸出しで恥ずかしいです。
足下はしっかりみるべきですね。


183 :モトヤン:03/03/17 18:07 ID:Vvd099DQ
>新井場 = 攻撃力はすごいが守備はダメ 
>という評価が定着してるんだ?

これはにわか素人特有の「レッテルに弱い」の典型だと思いますね。
マスコミに「三都主は救世主!」と煽られれば「三都主の突破力はワールドクラス!
彼は救世主だよ!」となっちゃうし、にわか評論家に「黄金の中盤はバランスが悪い」
と言われれば「小野、稲本は守備が出来ないから機能しない!」と単純にコロコロ
流されちゃうのがにわか素人なのです(笑)
やはり最低限試合だけは見てほしいものですね。


184 :モトヤン:03/03/17 18:24 ID:el+1LIKG
>いままでの人選と采配を見る限り、監督としてのレベルは 
>一流ヴェンゲル 二流ファンハール 三流トゥルシエ 四流西野 
>五流ジーコだとぶっちゃけ思う。

やれやれ・・まさににわかドシロウト丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
これまで散々基本中の基本を教えてあげていたのにこれじゃ苦笑するしかないですよ(笑)
いいですか?トルシエが5流監督なのはサッカー界の基本中の基本です。
島国日本では「トルシエはWY準優勝にコンフェデ準優勝!W杯で日本をベスト16
に導いた名将!世界の英雄だよ!」と無邪気に喜んでるかもしれませんが、世界的視点で
見ればトルシエはアフリカとアジアでウロチョロしているただの5流監督なのです。
彼は欧州や南米の1部リーグすら選手どころか指導者としても経験したことのない
ただの5流の人材なのです。これだけは基礎中の基礎としておぼえてくださいね(笑)
彼をジーコやベンゲルと比べるなんてとんでもないです。
ちなみに日本人監督は世界のサッカーシーンでは市場参入すらしてない段階でしょうね。
何流と格付けする以前に日本人監督を監督として雇う人は日本以外にいないでしょう。


185 : :03/03/17 18:37 ID:19H3pl47
やれやれ・・まさににわかドシロウト丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
これまで散々基本中の基本を教えてあげていたのにこれじゃ苦笑するしかないですよ(笑)
いいですか?ジーコが新人アホ監督なの事実であり現実なのです。
島国日本では「ジーコは神様!ジーコは鹿島を強くした名将!監督としても世界の英雄だよ!」と無邪気に喜んでるかもしれませんが、ジーコを監督という視点で
見ればジーコは島国日本をウロチョロしているただの新人アホ監督なのです。
彼は欧州や南米の1部リーグの監督経験どころか島国日本リーグの監督さえろくにしたことのない
ただの新人の人材なのです。これだけは基礎中の基礎としておぼえてくださいね(笑)
彼を岡ちゃんや加茂と比べるなんてとんでもないです。
何流と格付けする以前にジーコを監督として雇う人は日本以外にいないでしょう。

186 ::03/03/17 18:43 ID:F9Yh8hLr
このスレ痛いですね

187 :177:03/03/17 18:54 ID:08giDCjc
あの〜、秋田を批判してる人、対人的な強さが要求される4バックのCBで2年後には
現在の秋田をこえるだろうと期待している23〜27歳の選手を教えて欲しいんですが。
もちろん現在代表入りしてない選手で。
教えてくれたらJでもその選手に注目して観ますから

188 : :03/03/17 19:09 ID:XJFFhiLY
>>187
そんなのいくらでもいると思うが?

189 :現状容認派:03/03/17 19:23 ID:v8NbXsIC
>>187
おいらが代表に選んで欲しい選手は浦和の坪井と神戸の土屋。
土屋って今何才だっけ・・・
思いつくままにDFあげるなら磐田の田中や鈴木もいるが。

俺は秋田を選ぶことを批判してるわけではないけどね。

190 :kkk:03/03/17 19:34 ID:EjLDqnk2
次に代表に選べコールがおこる選手。。。
新井場・加地・土屋かな、とりあえず・・・


191 : :03/03/17 20:01 ID:EZxhjJzr
ジーコはどうしようもないアホだな。
中村と小野を召集しやがって。
中村は、足に不安を抱え。小野は慢性の疲労感と、インフル明け。
ジーコの代わりは、五万といるが、彼ら2人は代えの利かない、
日本の宝だぞ。

192 : :03/03/17 21:13 ID:faLY+rCQ
>>178
もはや、「俺の選んだ選手以外にいい奴がいるとでも言うのかよ!」
ってガキみたいな逆ギレの意見しか言えなくなったかモトヤンよ・・・
鹿島以外のDFでベスト16に入ったトルシエが五流なら、
Jのチャンピオンチームの選手を率いてアメリカとウルグアイに
5-0で大勝してこそ一流の監督だよなw

193 :177:03/03/17 22:14 ID:08giDCjc
>>188
そういう反応ではなく、具体的な名前を挙げて欲しいんですけどね。

>>189,190
土屋は28(今年29)ですね。ここからの成長という点ではさすがに大きな期待はできませんが、
現状で良質な選手という意味では呼ばれていい選手だと思います。
田中や鈴木もそのあたりの年代(27と28)なんですよね。
加地は(数試合見ただけなのでえらそうなことは言えませんが)ちょっとまだ足りないかな、
という気がします。

194 :レッテラー:03/03/17 22:42 ID:3GxCI40g
>まあ遊びの大会だってのは言い過ぎですが
お遊び親善試合は言い過ぎではないと・
新人の完璧な日本代表監督(みごとなレッテルだ)にお遊び親善試合(これもみごと)
くらい勝ってもらおうwそうなれば100流の称号を与えよう
ただし新人のレッテルは3年間は使わせてもらいますw

195 :ズィーコ:03/03/17 22:47 ID:+TgQfNcP
>>187
少なくとも、今現在では秋田より土屋の方が上田と思うが。

196 : :03/03/17 23:06 ID:19H3pl47
モトヤンはメツも5流なんだろうな〜。アフリカをウロチョロして(セネガル以外知らないけど・・)
今はUAEだかサウジだか中東のクラブにいるんでしょ。

197 : :03/03/17 23:12 ID:A0FlK8LE
【社会】原因不明の急性肺炎、アジアから世界に広がる 9人死亡、WHO警告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047849910/
【国際】香港とベトナムで原因不明の呼吸器疾患が発生―WHO、世界的な警告呼びかけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047669404/

遂最近遠征した奴ら大丈夫?


198 : :03/03/17 23:23 ID:Kqs0jBPf
アンチがおとなしいね。
何を言ってもモトヤンに論破されそうだから?


199 : :03/03/17 23:24 ID:qxav1Q64
奈良橋の守備へろへろだよ〜
市川のほうがましじゃない?
山田は守備も攻撃も中途半端な気がするけど。。
この際、鳩でもいいよ、もう。

200 : :03/03/17 23:25 ID:8JrVP92i
>>198
そういうんじゃないだろ、このスレは。w

201 :ズィーコ:03/03/17 23:28 ID:+TgQfNcP
>>198
ていうか、読みにくくてしょうがないから、1行だけ読んであげた。

202 : :03/03/17 23:47 ID:q8VfXbyd
さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた場合、その監
督は通常、一流と呼ばれるのが世界のサッカー界の常識ですが、極東の島国で
はなぜか、それは五流だと言い張ります。

実はこれが「謙遜」と呼ばれる考え方で、極東の島国でわび・さびを心得た「サッ
カー通」なら、当然のように身に着けている風習です。まさにオリエンタルマジックと
いえるでしょう。

203 :コメント:03/03/18 00:52 ID:OfYdEoYu
>森岡についてAFC韓国戦だったと思いますが前半を見る限りDFライン4枚のうち
真中2枚の右をやっていて非常に動きも良かった

AFC3戦とも右サイドをやっていたわけだが?節穴?だったと思う?つい数日前だが?
エメルソンと勘違いか?妄想(笑)

204 :コメント:03/03/18 01:11 ID:OfYdEoYu
森岡がこのコメント聞いたら「それはエメルソン」って突っ込むだろうな
クレバーな動き、クリアーしないでつなぐ動きは、TVでみたらちょっと似ているかも(笑
おそらく眠い目でボーとしながら前半しか見ていなくて・・それにしても笑えるコメントだ
ハア〜て感じ(笑

205 : :03/03/18 01:13 ID:cDv/Tmt1
しかしせっかくのアメリカ遠征もぽしゃる可能性が出てきたな。。。

206 ::03/03/18 02:31 ID:iuPMJ8SN
世界で最も ワールドカップで優勝している国ブラジル
南米だけでなく、ヨーロッパの強豪クラブにも 多くの人材を送り込んでいるブラジル
当然、サッカーに関しては あらゆる情報が集まっている。
代表の試合に関しても、フィジカル・戦術・体調・心理面と先端知識をもっているはず。
そのブラジルの英雄ジーコ。 

モトヤン 未だに ジーコが日本代表監督に なってくれたのが信じられないです。
日本サッカーの冬の時代を知っている者としては 夢みたいです。

207 :nanasi:03/03/18 03:26 ID:Ll/qdCMh
代表発表直後だというのにレス少な!!!
皆ジーコには期待してないという事だな

208 :  :03/03/18 10:56 ID:VpSU8gvd
戦争が始まるしヤパーリアメリカ遠征逝かない方が…

209 : :03/03/18 10:59 ID:0ydCnh7m
>>207
自慰子スレはネガティヴ系じゃないと育ちません。

210 : :03/03/18 11:01 ID:asQRO7PE
>>205
命が欲しけりゃ、ポシャったほうがマシ。

211 :−−−:03/03/18 12:37 ID:Ob+P007U
>208

 つうか、今頃誰が選ばれたか誰が落ちたかなんて
騒いだって、三年後にはがらりとメンツ変わることは
加茂代表、とるしえ代表で経験済み。

212 :メンバー:03/03/18 13:12 ID:iuPMJ8SN
--------代表メンバーが発表されました-------------------
<GK>
楢崎正剛(名古屋)
川口能活(ポーツマス)
下田崇(広島)

213 ::03/03/18 13:15 ID:iuPMJ8SN
<DF>
秋田豊(鹿島)
名良橋晃(鹿島)
服部年宏(磐田)
山田暢久(浦和)
坪井慶介(浦和)
森岡隆三(清水)
宮本恒靖(G大阪)
松田直樹(横浜)

214 ::03/03/18 13:16 ID:iuPMJ8SN
<MF>
中田英寿(パルマ)
中村俊輔(レジーナ)
稲本潤一(フルハム)
小野伸二(フェイエノールト)
小笠原満男(鹿島)
中田浩二(鹿島)
福西崇史(磐田)
三都主アレサンドロ(清水)

215 ::03/03/18 13:17 ID:iuPMJ8SN
<FW>
高原直泰(ハンブルガーSV)
中山雅史(磐田)
鈴木隆行(ゲンク)
黒部光昭(京都)

--------補足です---------------
FW黒部光昭(京都)は初選出
DF森岡隆三(清水)は昨年のW杯以来
GK川口能活(ポーツマス)は昨年のW杯以来

216 ::03/03/18 13:18 ID:iuPMJ8SN
------ジーコ監督のコメント--------------------
基本戦術がしっかりした米国、南米 の伝統あるウルグアイを相手に、
日本を離れて戦うこと は いい経験になる。
いま現在のベストの選手を選んだ。
いま 何ができるのかを、自分たちの中でかみしめてきたい。

217 :現状容認派:03/03/18 15:38 ID:DpDnCX+E
森岡CBって
だんだんフォローできなくなってきたが。
翻訳ミス?(ではないか・・・)

218 :モトヤン:03/03/18 17:26 ID:aXa2czxM
>あの〜、秋田を批判してる人、対人的な強さが要求される4バックのCBで2年後には
>現在の秋田をこえるだろうと期待している23〜27歳の選手を教えて欲しいんですが。
>もちろん現在代表入りしてない選手で。

DFっていうのは他のポジション以上に「経験」が重要なポジションなので
なにもあえて代表経験のない若手をピックアップする必要はないと思いますよ。
私としては鈴木なんかは秋田のポジションを奪うポテンシャルのある選手だと
期待してますが、国際試合を豊富にこなしている秋田のほうがまだ実力的には
上でしょうからね。
とにかく若ければ良いってのはDFやGKには当てはまらないですから。


219 :モトヤン:03/03/18 17:35 ID:wgfI6xbO
>ジーコはどうしようもないアホだな。
>中村と小野を召集しやがって。
>中村は、足に不安を抱え。小野は慢性の疲労感と、インフル明け。
>ジーコの代わりは、五万といるが、彼ら2人は代えの利かない、
>日本の宝だぞ。

やれやれ・・まさににわかドシロウトらしい幼稚で恥ずかしい意見ですね(笑)
難しいことは要求しませんから、最低限「現実」だけは見て下さいよ(笑)
中村も小野も実際に試合してるという現実だけは見て下さい。
足に不安のある中村がセリエA全試合出場できるわけがないでしょう(笑)
少しは自分の頭で一回考えてから意見を言って下さい。
意見があまりにも幼稚すぎます(笑)


220 : :03/03/18 17:38 ID:6j5hB8o6
つーか、小野は疲労を自白してるんだが・・・・
「休みたい」と。

221 :モトヤン:03/03/18 17:41 ID:B7/ueK8i
>アンチがおとなしいね。
>何を言ってもモトヤンに論破されそうだから?

にわかドシロウトに無知丸出しの妄言を延々とたれ流されても鬱陶しいですから
これくらいの書き込みがちょうど良いですよ。
今まで私が論理的かつ的確にアンチを論破してきた結果でしょうね(笑)
やはり「現実」の前には妄言丸出しのアンチでは説得力皆無ですよ。


222 :現状容認派:03/03/18 17:51 ID:DpDnCX+E
>>220
しかし、本人はリーグ戦も出てるわけで。
クラブと相談して辞退するかどうかは本人次第では・・・

223 :モトヤン:03/03/18 17:58 ID:Qa0PTjCu
>さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた場合、その監
>督は通常、一流と呼ばれるのが世界のサッカー界の常識ですが、極東の島国で
>はなぜか、それは五流だと言い張ります。

これは全く逆ですよ(笑)
現実は「さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた
場合、その監督は一流と呼ばれるのが極東の島国の常識ですが、世界のサッカー界で
は5流としか認知されません。」と言った方がピッタリくるでしょう。
こんな事は今だに5流街道ばく進中のトルチャンを見ればにわか素人にも判ることでしょう(笑)
トルチャンが5流なのはサッカー界の常識だからこそ彼は欧州や南米のような
サッカーシーンの中心で仕事をする事ができないのです。
これはいくらにわか素人だろうがドシロウトだろうが目か耳がついていれば誰でも
わかる現実ですよ(笑)
何度も言いますがちょっとは頭の中で考えてから意見を言って下さい。
思いついたからってただ頭に浮かんだ言葉をたれ流すようでは、アホな顔をして
「おなかすいたー!」「おしっこしたーい!」と思いついたまま騒いでいる幼稚園児と
同レベルですよ(笑)


224 : :03/03/18 18:00 ID:cwfvankz
モトヤン
漏れ全般的にモトヤンの言う事は現実を的確に語ってる気がしまつ
と・こ・ろ・で、なんで今回も鈴木が選ばれてるんだろ?
マヂで漏れには理解不能なんで解説頼んます

225 :オガヤン:03/03/18 18:09 ID:CmfRRbTv
>>223

モトヤン必死だな。

トルシエのことになるとテンションあがるんだね。
好きな娘にスカートめくりする幼稚園児と同じだね。

226 :モトヤン:03/03/18 18:14 ID:/UiJpeUN
>モトヤン 未だに ジーコが日本代表監督に なってくれたのが信じられないです。
>日本サッカーの冬の時代を知っている者としては 夢みたいです。

これはサッカー通ならみんな持っている想いでしょうね。
にわかドシロウトばかり相手にしていたのであなたのようなサッカー通を見ると
少しホッとしますよ。
にわか素人は私がブラジルサッカーの凄さを語ると「モトヤンはブラジルを盲信
してるんだろ!フィリピン人が日本代表に憧れるのと一緒だ!」とかあまりにも
恥ずかしいことを言い出しますからね(笑)
フィリピン人だったら日本代表に憧れると思っている所が痛すぎます(笑)
フィリピン人だって憧れるとしたらブラジルやイタリアのようなサッカー強国
に決まってるでしょうに。ブラジルやイタリアはサッカーのチャンピオンだから
他国から憧れるのです。
チャンピオンとその他大勢の違いくらいは最低限認識してほしいですよね。


227 : :03/03/18 18:26 ID:zucCP8lv
高原、鈴木、中村、中田、小野、稲本の前線だと中堅国相手ならほとんどボールとられなさそうだな。
レアル状態のサッカーでも披露してくれ。


228 : :03/03/18 18:30 ID:kCuZ14nd
ただいま祭り開催中「J1で一番ショボいオフィシャルショップはどこ?」
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047836813/l50

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/shop/img/offishop.jpg
http://world.s16.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318114756.jpg
http://jefunited_kiroku.tripod.co.jp/Media/sg-anesaki1.jpg
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http://world.s16.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318152339.jpg
http://uwasa.s19.xrea.com/x/joyful2ch-main/img/118.jpg
http://world.s16.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030318173929.jpg

229 : :03/03/18 18:32 ID:1Omqj/qG
>>226
シンガポールを例に出した事をまた言ってるのか・・・
前にも言ったがシンガポールやフィリピンが日本憧れているなんて誰も言って
ないんだけど。例えなんだけど・・・。空のように広いと言った事に対して
「空のように広いという事は地球と同じ広さなんですよ、そんな広い場所なんかあるわけないじゃないか!」
という幼稚園児でもしないようなあげ足とりを自信たっぷりに語られても・・・。
例えと判断できない読解能力しかないのなら仕方ないので小学校に入学して下さい。
>未だに ジーコが日本代表監督に なってくれたのが信じられないです。
>日本サッカーの冬の時代を知っている者としては 夢みたいです。
日本サッカーの冬の時代を知っている者だからこそ「ジーコだから!」って盲目的に
なっちゃうんだろうな。





230 : :03/03/18 18:36 ID:Su1g8b/M
モトヤンって論破されそうになると意味不明なレスしてウヤムヤにするよな。

231 : :03/03/18 18:44 ID:1Omqj/qG
>鈴木なんかは秋田のポジションを奪うポテンシャルのある選手だと
>期待してますが、国際試合を豊富にこなしている秋田のほうがまだ実力的には
>上でしょうからね。
その国際経験は秋田を使い続けてどうやって経験させるのでしょうか?

232 : :03/03/18 18:46 ID:zucCP8lv
日本代表があれだけ揃ってなんでタイのチームに勝てないんだよ。アウェーだからか。へこむな。
でもフル代表ならアウェーでも圧勝しそうな感じはするんだけどな。

233 : :03/03/18 18:53 ID:1Omqj/qG
>>今まで私が論理的かつ的確にアンチを論破してきた結果でしょうね(笑)
いつ論破したんだ?ジーコは凄い人とトルシエは5流と繰り返し言う事が論破
なのかなw

234 : :03/03/18 19:13 ID:l6P4rOdw
>「さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた
>場合、その監督は一流と呼ばれるのが極東の島国の常識ですが、世界のサッカー界で
>は5流としか認知されません。」

明らかにおかしいだろ↑ W杯常連国の予選敗退した監督は何流なんだよ!
トルシエでも一流とは言わないがそれなりに評価はされるだろ!

と モトヤン並に必死にレスってみる。

235 :_:03/03/18 19:16 ID:twdI8O+P
論破することに意味があるのだろうか

236 :  :03/03/18 19:18 ID:vVjNq2jI
>>219 名前:モトヤン 投稿日:03/03/18 17:35 ID:wgfI6xbO
>ジーコはどうしようもないアホだな。
>中村と小野を召集しやがって。
>中村は、足に不安を抱え。小野は慢性の疲労感と、インフル明け。
>ジーコの代わりは、五万といるが、彼ら2人は代えの利かない、
>日本の宝だぞ。

やれやれ・・まさににわかドシロウトらしい幼稚で恥ずかしい意見ですね(笑)
難しいことは要求しませんから、最低限「現実」だけは見て下さいよ(笑)
中村も小野も実際に試合してるという現実だけは見て下さい。
足に不安のある中村がセリエA全試合出場できるわけがないでしょう(笑)
少しは自分の頭で一回考えてから意見を言って下さい。
意見があまりにも幼稚すぎます(笑)


この、「モトヤン」というのも、ジーコ並みに、サッカーを見る目が無いな。
中村と小野の試合を見て発言しているかどうかは知らないが、試合で出てる
から、「OK」と言うのはあまりに稚拙。試合の結果の数字だけ見て論評を書く、
アホ評論家と代わらない。
彼ら2人の最近のパフォーマンスを見れば、明らかに体が重かったり、
体をかばった動きをしているのは、良くわかるハズだが・・・
中村も、本人もクラブも足の不調は話しているし、小野に至っては、
ここ2年半も長期休暇が無く、慢性疲労と本人もクラブも監督も何度も
語っている。彼ら2人が出続けているのは、クラブにとって欠かす事の
出来ない選手だからだ。

「モトヤン」とやらも、チットは、サッカーを勉強しろよ。
あと、あえて言っておくが、ジーコは戦術は多少あるかも知れないが、
戦略は皆無だよ。
小泉首相(人気のみ、丸投げ、政策なし)と長嶋監督(カリスマ過ぎて、
誰も悪い部分を指摘出来ない、アンタッチャブルさ)を悪い部分を併せ
持ったのが、ジーコだよ。早く気が付けよ。

237 : :03/03/18 19:42 ID:LJ5c4M6t
ジーコって海外組みをすごい優先してたよね。
今回の川口やら鈴木にしても。
それってやっぱり日本のアウェー苦手を見越してのことかな。
アジアカップにしても日本の強いチームの鹿島も清水もアウェーってことであれだけ完敗だったわけだし、
Jリーグも10年でやっとアウェー意識がでてきたわけだし、強国になるにはあと10年は必要なのかなって思うわけだが、どうでしょうか。

238 : :03/03/18 21:25 ID:qxegWUhu
おーい、モトヤン、>>192の質問に答えてくれよ〜。
秋田と名良橋のいない日本の二流DFと五流監督でベスト16に進んだのだから、
アメリカやウルグアイなんか10点取って勝ってくれるよなあ。
なにせ一流監督だしw

239 : :03/03/18 22:05 ID:1Omqj/qG
>「さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた
>場合、その監督は一流と呼ばれるのが極東の島国の常識ですが、世界のサッカー界で
>は5流としか認知されません。」
モトヤンの脳内
ジーコ>>>>>>>>>>>>>ボラ>>>>>>>>>>>メツ>>>>>>>>>>>トルシエ
ボラ=さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた事しかない5流監督
メツ=アフリカをウロチョロして今はUAEだかサウジだかのクラブにいる5流監督。
彼の脳内ではトルシエはもとより、ボラやメツも5流なのですw

240 : :03/03/18 22:26 ID:uu4/28U+
日本はホームだったからなあ。ホームのベスト16はかなり割り引いてみないと
いけないのは常識だろう。

241 : :03/03/18 22:27 ID:1U9nUjuY
>>239
> ボラ=さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた事しかない5流監督
> メツ=アフリカをウロチョロして今はUAEだかサウジだかのクラブにいる5流監督。
> 彼の脳内ではトルシエはもとより、ボラやメツも5流なのですw

モトヤンはサッカー通なので、ボラやメツなどという三流サッカー国出身の監督は知りません。

モトヤン脳内のサッカー一流国=ブラジル、イングランド、ドイツ、イタリア、ウルグアイ 以上。

242 :モトヤソ:03/03/18 22:40 ID:uWMx/DAL
私はヒキヲタです
ここだけが生きがいなんです〜

243 : :03/03/18 22:59 ID:IKEZjLgt
>>241
>モトヤン脳内のサッカー一流国=ブラジル、イングランド、ドイツ、イタリア、ウルグアイ 以上。

モトヤンの脳内では、フランスはウルグアイに負けますか。
こりゃまいった。

244 : :03/03/18 23:35 ID:qxegWUhu
>>240
何を言ってますか、五流と一流は果てしない差があるんですよ!
アウェイでスペインに0−1、ポーランドに2−0なら
アメリカなど10−0で一蹴するはずですよw

245 : :03/03/18 23:41 ID:WbI2B0sG
あんまり不用意な書き込みはしないほうが・・・・・

246 : :03/03/18 23:49 ID:1U9nUjuY
>>243
> >>241
> >モトヤン脳内のサッカー一流国=ブラジル、イングランド、ドイツ、イタリア、ウルグアイ 以上。
> モトヤンの脳内では、フランスはウルグアイに負けますか。
> こりゃまいった。

ダメダメ。きっとモトヤンにこういわれちゃうよ。

 やれやれ…。まったくにわか素人はこれだから困りますね。一流のサッカー国とは
 すなわち伝統であり、歴史なのです。ウルグアイは第1回のW杯で優勝している古豪
 です、対するフランスは98年は自国開催のアドバンテージで優勝し、続く2000年の欧
 州選手権ではオランダの不調に助けられてたまたま優勝しました。この二つの実績だ
 けでにわか素人は一流国と勘違いしがちですが、実は94年のアメリカ大会には参加
 すら出来なかった三流国なのです。その証拠に2002年大会ではグループリーグで1
 点も取れずに敗退したではありませんか。(以下、トルシエの悪口)


247 : :03/03/19 00:08 ID:SDm/bR3z
「試合に出てないやつは呼ばない」とか言いながら
何で選ばれてるんだ、鈴木隆行はよ〜……

モトヤンは三都主を「戦術理解力がない」といってるけど、同じことが
鈴木にもいえると思う。

248 : :03/03/19 00:17 ID:UYrB1UWV
>>246
なるほど。
じゃあ、アルゼンチン、スペインあたりも用意お願い。

249 : :03/03/19 01:26 ID:97AXBeGM
モトヤンの詭弁を見抜くための資料 (コピペですがモトヤンそものなんでw)
<対人論証> 議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する。 例: スミス師は聖書根本主義者である。したがって、スミス師が進化論に対してどんな反対意見を唱えようとも、まともに取り合う必要はない。
<無知に訴える> 虚偽だと証明されないものは真実だ、あるいは、真実だと証明されないことは虚偽だという主張。 例: UFOが地球に飛来していないという証拠はない。したがって、UFOは存在している。
例: 宇宙には無数の世界があるかもしれないが、地球よりも道徳的に進んでいる世界は一つも知られていない。したがって、われわれはやはり宇宙の中心なのである。
<観測結果の選り好み> 「都合のいい場合ばかりを教える」ともいう。哲学者フランシス・ベーコンによれば「当たりを教えて外れを忘れる」
例: 自州から大統領がたくさん出たことは自慢するが、連続殺人犯がたくさん出たことは黙っている。
<少数の統計> 「観測結果の選り好み」の親戚。
例: 五人に一人が中国人だと言われているが、そんなはずはない。現に、私には百人の知り合いがいるが、中国人は一人もいない。
<前提とつながらない不合理な結論を出す> 「関係のない話をする」ともいう。
例: 神は偉大なるがゆえに、わが国は栄える。
<因果関係のこじつけ> 「○○をやったら××になった。それゆえ、 ○○は××の原因である。
例: 女が選挙権を得るまでは、核兵器は存在しなかった。
--- (以下、例は省略) ---
<無意味な問>
<真ん中の排除> 「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに、両極端しか考えないこと。
<短期と長期の混同> 「真ん中の排除」に含まれるが、重要なケースなので別項を設ける。
<危険な坂道> 「ブレーキが効かない」ともいう。これも、「真ん中の排除」と関係がある。
<相関と因果関係の混同>
<わら人形> 「架空の論敵に吠える」ともいう。
<証拠隠し> 真実の反面しか語らない。
<故意に意味をぼかす> 「逃げ口上」ともいう。




250 : :03/03/19 01:58 ID:Z68MDFsV
>>236
モトヤンにはロジックもなく、議論の
基本も知らないんだから、相手するのヤメレ。

251 :オガヤン:03/03/19 10:23 ID:f2BTAhJx
>>248
> >>246
> なるほど。
> じゃあ、アルゼンチン、スペインあたりも用意お願い。

了解。では

 スペインは国際大会でろくな結果を出してない
 アルゼンチンはマラドーナという天才を除けば軍事政権下のインチキ優勝しかない。
 そのマラドーナもハンドで点を入れたり薬物使って試合に出るようなクズ

という詭弁はどうですか?

ま、その前に「やれやれ、ウルグアイが一流国とはにわか素人はこれだから…」で
>>241 を全否定すると思われるが(藁

でもフランス三流国認定はトルシエ五流理論とつながるのでモトヤン的にはオッケーかと



252 :モトヤン:03/03/19 17:19 ID:C14KfWAS
>漏れ全般的にモトヤンの言う事は現実を的確に語ってる気がしまつ
>と・こ・ろ・で、なんで今回も鈴木が選ばれてるんだろ?
>マヂで漏れには理解不能なんで解説頼んます

私は「現実」だけはしっかりと認識するタイプの人間ですからね(笑)
鈴木の選出についてはこれは日本人FWの層の薄さを物語ってると思いますよ。
私は前から言っていますが、日本人FWの中で技術的に世界レベルにあると思える
選手は今のところ高原と柳沢しかいません。
ほかの選手は技術的にも能力的にもまだ世界レベルにないと思いますよ。
ですがだからと言って「日本人FWはカス!日本だけFWナシで戦えばいいんだ!」
と逆ギレしても始まりません(笑)
現実は現実として受け止めて、その中からベストの日本代表を創りあげるしかないのです。
そう考えていけばW杯で得点をあげた唯一のFWである鈴木の名前が日本代表として
挙げられるのは当たり前だと思いますよ。
ベンチ要員とは言えベルギーのトップクラブチームでプレーしているだけでも
他の日本人FWよりは高いレベルにあるでしょう。


253 :モトヤン:03/03/19 17:35 ID:S4aJO/Cm
>例えなんだけど・・・。空のように広いと言った事に対して
>「空のように広いという事は地球と同じ広さなんですよ、そんな広い場所なんか
>あるわけないじゃないか!」という幼稚園児でもしないようなあげ足とりを
>自信たっぷりに語られても・・・。

やれやれ・・例えが例えにすらなってないから私は苦笑しているんですよ・・やれやれ(笑)
「空のように広い」ってなら「あ、そう」と聞き流せますが、あなたのように
「空のように固い!」と言われたら「はあ?」と苦笑せざるを得ませんよ(笑)
「ボクちゃん、空は固くないから君の例えは間違ってるよ?」と幼稚園児にはちゃんと
教えてあげるように、「フィリピンもシンガポールも日本に憧れてないからボクちゃんの
例えは違ってるよ」と優しく教えてあげているだけなのですよ。
私は常識だけははっきりさせたいタイプなのです(笑)


254 : :03/03/19 17:42 ID:97AXBeGM
>>253
例えを例えと読解する事が出来ないから小学校に入学して下さいと言ったのですよ。
しかし253を見る限り小学校もきつそうなんであなたは幼稚園からのほうがいいみたいですねw



255 :U-名無しさん:03/03/19 17:45 ID:fhdFFm5i
シンガポールが日本にあこがれていないんだとさ。
ジョホールバルの時の地元民からの声援も知らないのかね。
後藤健生もはっきりと現地での日本サッカー人気を指摘しているわけなんだが。

ま、モトヤンのことだ「金づるとして付き合っていた」とか逃げを打つんだろうけれど。

256 ::03/03/19 17:47 ID:CUmgUmpX
今回の代表メンバーを見ると ヨーロッパで活躍している選手が多いのは
うれしい限りです。
逆に、Jリーグの選手に優秀な選手が少なくなっていくわけです。

優秀な外国人選手がJリーグに来てほしいですね。
数年前までは ドゥンガ、ストイコビッチ、ビスマルク、。。。。等
テクニックも精神的にも目標となる選手が多くいました。
大金を積んでも、各チームに1人はかつての ドゥンガ クラスの人材は必要だと思います。
モトヤンは 誰を獲得したいですか?

257 :モトヤン:03/03/19 17:50 ID:2jhb9PsC
>その国際経験は秋田を使い続けてどうやって経験させるのでしょうか?

やれやれ・・国際経験は誰かに与えられるモノではなく、自分でつかみ取るものです。
これは基本中の基本なので最低限覚えておいて下さい。
秋田も若い頃は柱谷や小村のサブとしてチャンスを虎視眈々と狙い、実力で自分の
ポジションを勝ち取ったからこそ秋田は数多くの国際試合の経験を手に入れたのです。
「秋田のせいで国際経験が積めないから秋田を外せ!」なんてのはにわか素人らしい
本末転倒な意見ですね(笑)
誰かに特等席を用意されなきゃレギュラーポジションをつかめない程度の選手なんか
経験を積ませるだけ無駄ってもんですよ。


258 :フェルヤン:03/03/19 17:55 ID:y13qTeGp
本山ってフェルナンドにスタメン取られそうな勢いだよね。

259 :モトヤン:03/03/19 18:07 ID:jOYfOFWy
>中村も、本人もクラブも足の不調は話しているし、小野に至っては、
>ここ2年半も長期休暇が無く、慢性疲労と本人もクラブも監督も何度も
>語っている。彼ら2人が出続けているのは、クラブにとって欠かす事の
>出来ない選手だからだ。

やれやれ・・まさににわか素人らしい稚拙で幼稚な意見ですね(笑)
中村の足がサッカーできないくらいに悪かったらクラブチームでも試合に出ませんし
小野が慢性疲労でサッカーが出来ないならクラブチームでも休ませてますよ(笑)
試合に出てるってことはプレーできる状態なのはいくらにわか素人でも最低限知って
おいてほしい基本中の基本ですね(笑)
そもそもプロスポーツ選手で身体がどこも傷んでいない選手なんていると思ってるのですか?
バッジョなんて若い頃にヒザを大怪我しましたが、今でもその古傷でうまく動かない時が
あるようですよ?あなたの理論でいけばバッジョは10何年も怪我をしたままサッカーを
している怪我中の選手ってことですね(笑)
あなたみたいな人がもしイタリアにいたら「バッジョを休ませろ!治るまでサッカーをさせるな!」
と言ってバッジョは18歳で引退させられてましたね(笑)
あなたがイタリアに生まれなくてよかった、よかった(笑)


260 :モトヤン:03/03/19 18:27 ID:C14KfWAS
>アジアカップにしても日本の強いチームの鹿島も清水もアウェーってことで
>あれだけ完敗だったわけだし、Jリーグも10年でやっとアウェー意識がでてきた
>わけだし、強国になるにはあと10年は必要なのかなって思うわけだが、どうでしょうか。

アジアチャンピオンズリーグの決勝トーナメント出場チームを見て貰えばわかりますが
全部ホームで試合した国のチームが勝っています。それだけホームは有利ってことです。
特にタイなんかは気温が日本と30度くらい違うので鹿島は相当苦労して当然ですよ。
ですが私としてはあまりチャンピオンズリーグに興味ないですね。
残念ながらサッカー通の私を楽しませるには審判の質は低いし、プレーが荒いし
見てて面白くないですよ。審判がヘタクソだと根本的にサッカーを見てても面白くないです。


261 :現状容認派:03/03/19 18:31 ID:30FESxbI
>>256
円高と欧州クラブの経営危機が起これば
もう一度Jでも贅沢な外国人を見れるかもしれないが。
クラブの経営を不安定にしてまで取る必要はないかと。

>>258
本山使う時はフェルナンドをボランチに。

262 :っれ:03/03/19 18:37 ID:YpaN1VXc
まぁ、確かにチャンピオンズリーグの審判はひどいわな
でも、やっぱアジアでは代表もクラブも、どんな状況下でもある程度の結果は出せる
くらいの力をつけて欲しいとも思うがな
それとモトヤン、ジーコは例を出しただけなんで、まさか本当にするとは思えないんだが、
中村を左サイドバックでもし使ったとしたら、さすがに批判する?

263 :モトヤン:03/03/19 18:51 ID:pHUomTez
>ボラ=さして実績のない国を率いてワールドカップでベスト16以上に導いた事しかない5流監督
>メツ=アフリカをウロチョロして今はUAEだかサウジだかのクラブにいる5流監督。
>彼の脳内ではトルシエはもとより、ボラやメツも5流なのですw

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの幼稚な方程式ですね(笑)
何度も言いますが最低限「現実」だけは見てから話をしてくださいよ・・やれやれ(笑)
ボラという経験豊富な監督や、フランスを初戦で破った素晴らしい采配をしたメツと
トルコ戦で素人にもわかるような采配ミスをする程度の5流監督を一緒にすること
自体がにわか素人丸出しですね(笑)
まあ正直私としてはボラはともかくメツには興味ありませんが、5流のトルシエに
比べたら「セネガルを率いて素晴らしい采配をした監督」として私の記憶には残るでしょう
ね。南アフリカでGL敗退や、決勝トーナメント初戦で5流丸出しの采配ミスなんて
記憶は5分で忘れちゃいますけど(笑)


264 : :03/03/19 19:42 ID:f2BTAhJx
> ね。南アフリカでGL敗退や、決勝トーナメント初戦で5流丸出しの采配ミスなんて
> 記憶は5分で忘れちゃいますけど(笑)

まだそんなこと覚えてるのか。モトヤンの5分は長いなぁ。

265 : :03/03/19 20:53 ID:qT9ghOKd
いや、だからその国際経験を勝ち取った秋田がレギュラーの
ジーコジャパンはアメリカに大勝するんだろ?
五流のトルシエが五輪で五流丸出しの采配ミスがあっても
引き分けに終わった相手だしなw
いつまでも逃げ回るなよ、チキンモトヤンww

266 : :03/03/19 21:06 ID:jSmsxciP
>>259は本質を捕らえてないだろ。
>>236は小野・中村ともに本人がいい状態ではないと言っているが、
チームとしては無理に使わざるを得ない状況にある。
その上遠征まで呼ぶのはおかしいんじゃないか?

だろ?(勝手な解釈含む)
>試合に出てるってことはプレーできる状態
ってだけで呼ぶのであれば最低の監督だな。途中から話すり替えんなよ。
冷静さをあらわしたいのだろうが(笑)を増やしすぎ。
逆に必死に(ry

267 :オリーベ:03/03/19 22:49 ID:gWVCD/GA
>特にタイなんかは気温が日本と30度くらい違うので鹿島は相当苦労して当然ですよ。

苦しい苦しい。あれグループ内にタイ以外の国も無かったか?それは良いのか?


268 : :03/03/19 23:20 ID:SyqxAHFV
>気候が違うので苦労して当然
それじゃ、4年後のドイツ大会は……(((((゚Д゚;)))))

日本に限らずアジアのチームはどこもアウェイに弱い。 その弱点を補強する
ためにアウェイ戦を多く経験させるというジーコの方針はいいと思う。

プロとしての仕事は、ピッチの中だけじゃない。 体調管理とかコンディション
調整とか、そういったピッチの外の仕事もキッチリこなさなければ一流選手とは
いえない。

269 :  :03/03/19 23:27 ID:RTs6AzF7
>日本に限らずアジアのチームはどこもアウェイに弱い。 その弱点を補強する
ためにアウェイ戦を多く経験させるというジーコの方針はいいと思う。

基本的には賛成。けどね、まず国内でチーム作りして、順当に行けば勝てる相手
と試合やってある程チームをまとめてからアウェイでいいんじゃない?
1,2試合国内でやってそれから海外遠征すべきだったと思うが。

270 : :03/03/19 23:52 ID:97AXBeGM
>>265
>>266
まあまあ。モトヤンは249に書いてある事に全て当てはまるからw
ちょっと長いけど読んでみて下さい。

271 : :03/03/20 00:09 ID:GYiFHD9J
 米国遠征強行のワケを夕刊フジが、ハイヤー同乗で直
撃! 日本サッカー協会は米国遠征(23−31日)のメン
バーを発表。「今回は日本の力を確認する大事な試合」と
ジーコ監督は、ベストメンバーの招集を決意した。同協会
では、たとえ米国が開戦しても予定通り遠征を行うことも
確認した。

 その件では、「海外にいる選手も含めて、行きたくないな
ら行かなくてもいいんだと事前に通達してある」と川淵キャ
プテンは告白。代表発表の当日になっても、「誰も行きたく
ないと話していない。これもジーコ監督のおかげだ。トルシ
エだったら、何人かは離脱したかも」と胸の内を明かしてく
れた。

 それどころか、「今回は私も行く。出発前にセキュリティーに関しては私の口か
ら選手に説明する」とまで。なるほど、戦争とスポーツは全くの別物なのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000020-ykf-spo
       

272 :  :03/03/20 00:18 ID:4PW+JPJ3
やれやれ、とうるさい。

273 : :03/03/20 08:56 ID:gPAl6Eek
ジーコぉ、僕等の熱い夢を、叶えてくれるのっさぁ

274 : :03/03/20 14:57 ID:M4HohX30
サカダイかサカマガのインタビューでウルグアイ代表のモンテーロが「成長してきた日本にとってトルシエの功績は大きい」と言っていた。 
モトヤンが言うようにトルシエが「5流の監督」であったとしても、日本に残していったものは大きな財産だと思う。 


275 : :03/03/20 15:07 ID:bFMUq7Y+
>>274

トルシエ就任当時の日本は
アジア第三代表でW杯初出場3戦全敗の五流国だからな。

監督だけ一流を呼んでも意味ないなかったな。
トルシエくらいでちょうど良かった。

276 :現状容認派:03/03/20 15:34 ID:k55Mgh2U
>>274
トルシエは求められた要求(グループリーグ突破)に対し結果を残したので敬意を払うべき。
(トルコ戦の為に忘れられてしまった)

2006年を目標として考えた場合、育成面で大きな功績を残した。
特に代表に新しい選手を送り込み大幅な若返りを行ったのはもっと評価されていい。
(もちろん、自国開催を控えてその方針が正しかったのかという反論はあるが)

結果を残したヤシが当然エライ。
トルシエは結果を残したのでエライ。
ジーコはまだ何も結果を出していない。
ただし、2試合だけでまだ十分な時間を与えられていない。

277 :モトヤン:03/03/20 16:58 ID:zAPI5XPx
>シンガポールが日本にあこがれていないんだとさ。
>ジョホールバルの時の地元民からの声援も知らないのかね。

やれやれ・・どうやらにわか素人はサッカーだけでなく、世間一般全てに疎い
ようですね(笑)
まず基本としてジョホールバルはシンガポールじゃなくてマレーシアですよ。
ジョホールバルの地元民はシンガポール人じゃなくてマレーシア人です(笑)
これは基本中の基本なので最低限覚えておいてください(笑)
また「空は広いんだ!モトヤンはわかってないよ!」とか意味不明の事を言い出す
かもしれませんが、事実は事実として指摘しておきますね(笑)
ちなみにジョホールバル市は工業団地が多く、日本企業も多く進出している土地ですね。
まあイランと日本が試合したら地元の人はもちろんなじみ深い日本を応援するでしょう。
彼らは日本サッカーに憧れているのではなく、日本が好きなのです。
サッカーファンじゃなくて日本ファンってとこですね。
マレーのサルタン、アブ・バカールは大の親日家としても有名ですが、彼の王宮が
あったのがそのジョホールバルなんですよ。彼らの日本贔屓は歴史的なものです。
そういう地元の特殊性も調べようとしないで単純に「ジョホールバルでは日本は
凄い声援だ!シンガポール人は日本サッカーに憧れてるよ!」とアホな顔で思い上がるのは
サッカー通として・・いや日本人として恥ずかしいですね(笑)


278 :U-名無しさん:03/03/20 17:07 ID:nCkpv0Z3
ジョホールバルはシンガポールに隣接しているわけだが。

279 :モトヤン:03/03/20 17:12 ID:Hu1KUvkm
>テクニックも精神的にも目標となる選手が多くいました。
>大金を積んでも、各チームに1人はかつての ドゥンガ クラスの人材は必要だと思います。
>モトヤンは 誰を獲得したいですか?

たしかにJリーグの外国人選手は一時期に比べたら質が落ちましたね。
ですが今でもエジムンドのように見てるだけでレベルの違いがわかる名選手も
Jリーグに居るのでそれほど悲観することもないと思いますよ。
ドゥンガやストイコビッチというネームバリューに比べたらエジムンドやバスティッチ
などは見劣りするかもしれませんがプレー的には充分世界トップレベルのものを
見せてくれると思いますよ。
まあ私が獲得したい外国人はベッカムですかね(笑)


280 :255:03/03/20 17:17 ID:nCkpv0Z3
なあモトヤン教えてくれよ。
シンガポール人とジョホールバル市民との違いを。
俺はもともと分かってて書いたんだが。

281 :モトヤン:03/03/20 17:22 ID:fk/3kQNE
>まぁ、確かにチャンピオンズリーグの審判はひどいわな
>でも、やっぱアジアでは代表もクラブも、どんな状況下でもある程度の結果は出せる
>くらいの力をつけて欲しいとも思うがな

私がアジアの試合に今一興味がわかないのが審判の質が低いからなんですよね。
もちろん日本代表はアジア予選を勝ち抜かなくてはならないので「アジアなんて
関係ないね」とスカしてるわけにはいかないんですが(笑)基本的にはアジア相手の
練習試合では結果よりも内容を見たいですね。
正直言って日韓戦とかは興味ないです。
昔は韓国との試合は楽しみだったんですがね(笑)


282 :モトヤン:03/03/20 17:33 ID:icoKaGaS
>それじゃ、4年後のドイツ大会は……(((((゚Д゚;)))))

もちろん今回のW杯とは意味合いがまるで違いますよ。
今までアジアのチームは「1勝」すらしたことないんですから。
今回のW杯のつもりでいたら大間違いです。
ですが日本もジーコという天才を監督に据えて初めて本格的な強化に乗り出した
のですからぜひ2006年はGL突破して本格的に世界のサッカーシーンに
名乗りをあげてほしいですね。


283 :現状容認派:03/03/20 17:47 ID:k55Mgh2U
>>282
> 今までアジアのチームは「1勝」すらしたことないんですから。
サウジは・・・

284 :モトヤン:03/03/20 17:47 ID:tj/wq6q3
>サカダイかサカマガのインタビューでウルグアイ代表のモンテーロが「成長して
>きた日本にとってトルシエの功績は大きい」と言っていた。 
>モトヤンが言うようにトルシエが「5流の監督」であったとしても、日本に残し
>ていったものは大きな財産だと思う。

まあウルグアイ代表のモンテーロにしてみればトルシエが5流なら、日本も5流だろうし
別に不思議な発言ではないでしょうね。
日本サッカーを応援している私にしてみれば「日本サッカーをトルシエとかいう5流監督と
一緒にしないでくれ」という気持ちが大きいのですが、これは現実としてトルコに
あんな恥ずかしい負け方をしたのですからモンテーロの発言も甘んじて受けなければ
ならないでしょうね。
ですがいつまでも「トルシエが育てた日本代表」では5流イメージがはがれません。
これからは「ジーコが育て上げた日本代表」という認識を世界のサッカーファンに
認識してもらえるように日本代表には頑張ってほしいですね。
まさにジーコJAPANは日本サッカーの劇的な転換点ですよ。 


285 : :03/03/20 17:51 ID:hmk7zYap
モトヤンの中ではアジアってのは日本と中国だけなんだろう、きっと

286 :モトヤン:03/03/20 17:53 ID:BUd0t+9X
>監督だけ一流を呼んでも意味ないなかったな。
>トルシエくらいでちょうど良かった。

韓国も5流国ですが一流監督のヒディンクを招集したおかげでベスト4まで
いきましたよ?
5流でちょうど良いなんてスポーツではありえません。
一流の結果を出したかったら一流の備えが必要なのです。


287 : :03/03/20 17:59 ID:bFMUq7Y+
> 韓国も5流国ですが一流監督のヒディンクを招集したおかげでベスト4まで
> いきましたよ?
> 5流でちょうど良いなんてスポーツではありえません。
> 一流の結果を出したかったら一流の備えが必要なのです。
>

一流監督のヒディンクを招集したおかげ
一流監督のヒディンクを招集したおかげ
一流監督のヒディンクを招集したおかげ
一流監督のヒディンクを招集したおかげ


つまりモトヤンは五流国でも監督さえ一流なら結果は出せるとお考えなんですね。
なんだ,じゃぁ選手なんてだれでもいいですね。




288 :モトヤン:03/03/20 18:08 ID:SDfY3kY/
>トルシエは求められた要求(グループリーグ突破)に対し結果を残したので敬意を払うべき。
>(トルコ戦の為に忘れられてしまった)

私は敬意どころか「あの程度の能力でGL突破したのは凄い!感動した!」
とすら思っています。敬意を通り越して感動ですよ(笑)
トルコ戦の敗戦も「もともとトルシエに決勝トーナメントを勝ち進むノウハウも
能力もないのは初めからわかってたこと。そんなことでトルシエを責めるのは
お門違い。もっと現実をみなさい」とアンチトルシエを説教したくらいですよ。
ただいくら私がトルシエに感謝していても「トルシエは5流監督」という事実は
しっかり指摘していきます。
日本サッカーの進歩を語る上では今までオカチャンやトルチャンというセミプロレベルの
監督しか雇ってこなかったという現実は忘れるべきではないですからね。
盲信からは進歩は生まれません。


289 :オガヤン:03/03/20 18:13 ID:bFMUq7Y+
>>288
> 私は敬意どころか「あの程度の能力でGL突破したのは凄い!感動した!」
> とすら思っています。敬意を通り越して感動ですよ(笑)

やっと本音が出たね。

だって本当はモトヤンはトルシエ大好きだもんね。そりゃぁ感動するでしょう。
(笑)とかで照れ隠しをしてももうみんなわかってるよ。


290 : :03/03/20 18:20 ID:mYtadLUr
日本はまだアジア予選3位が最高なんだよね。ドーハも3位ジョホールバルも3位。
それからトルが代表の若返りを素早く取り組めたのは、協会の指示と、前任者の
岡田が「ユース年代のA代表経験者」を多く残したことが大きい。ちなみにトルは
残していない。

291 : :03/03/20 19:05 ID:KJ8UpPHG
>また「空は広いんだ!モトヤンはわかってないよ!」とか意味不明の事を言い出す
>かもしれませんが、事実は事実として指摘しておきますね(笑)
あの文に対して空は固いと解釈し意味不明だど思うなのはお前だけだ。
どうやらシンガポールという固有の国名をだした事が間違えだったようですね。
俺が言った論点の中で一番どうでもいいシンガポールという国名にひたすら食いついてくるからなw
モルジブ諸島でもバーレーンでもどこでもいいんだけどな。
アジアしかサッカーをやっている国がなく、ようは日本が世界トップクラスの国と仮定すると、
ジーコ=ラモス、エドゥー=松木とあてはめてモトヤンの発言を見ると相当悲しいものになるw

ラモスは日本の天才的名選手だったのです、そんな彼が監督をしてくれるなんてどんなに
光栄な事か!経験が無いなど問題になりません!
松木はベルディの黄金期に監督をつとめ様々なタイトルを取った名監督、そんな彼が
少し監督業をしてないからって松木は使えないなどと言うのはにわか素人の言う事です。松木は充電していたのです。
ブラジル代表は全員名選手=日本代表全員名選手。
岩本は日本代表の10番をつけていたのですそんな彼は当然名選手なのです。
小島はフランスW杯時カズよりも必要とされたGKなのですそんな彼を名選手ではない
というのはにわか素人の言う事です。などととても痛い事を言っているのが分かりますw
前もシンガポールが日本に憧れているとしたら言い、現実にシンガポールが日本に憧れているなどと言っていないし、
そういう仮定のもとに話したにもかかわらず、シンガポールが日本に憧れる訳ないのですよとか言ってくるしな。
まあまた園児並の揚げ足とりと園児以下の読解をしてくるのかなw
何度も言うがモトヤンの文は249に全てあてはまる。詭弁も程々なになw




292 :現状容認派:03/03/20 19:27 ID:k55Mgh2U
いい加減、モトヤンが釣りだということに気づけよ。
このスレをネタスレ化するためにやってるんだから。

293 :U-名無しさん:03/03/20 19:32 ID:nCkpv0Z3
>>292
分かっているけれど、あまりの無知さ加減に腹立つ。
でもいいや、NGネーム登録しとくわ。

294 : :03/03/20 21:43 ID:/cOm8WMO
>>277
このページの内容を丸写しするモトヤンに萌えw
http://www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/JITITAI/103/INDEX.HTM


295 : :03/03/20 23:40 ID:QWAh9tRn
>>294
> このページの内容を丸写しするモトヤンに萌えw

暇にあかせて良く検索した。感動したよモトヤン。

296 : :03/03/21 00:42 ID:Tp2cnDOB
間違った突っ込みしてモトヤンに論破されると逆切れかよ。
やれやれこれだから......

297 : :03/03/21 00:50 ID:q2GZNIvN
>>294
ページ見つからなくなってるから一応キャッシュね。
http://216.239.57.100/search?q=cache:z5le6NCIDTwC:www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/JITITAI/103/INDEX.HTM+%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AB&hl=en&ie=UTF-8


298 :koro:03/03/21 02:56 ID:1IIy5yQW
モトヤンが一番にわか。
サッカーしらんの丸出し。
君こそ「現実」だけは把握してくださいね。

299 :もとやんの:03/03/21 02:58 ID:1IIy5yQW
J注目チームはどこや!?
磐田と鹿島以外で頼む

300 :もとやんの:03/03/21 03:06 ID:1IIy5yQW
最近見た試合で面白かった試合はどれや?

301 :255:03/03/21 09:00 ID:iNkdCVuN
>>296
俺のこと?
当時のこと知っていれば、当然知っていることのはずだが?
ジョホールバルまで行った奴だってこの板にはいっぱいいるんだぜ。
サッカー通なんだろ?


302 :  :03/03/21 12:16 ID:+3vl+H2K
モトヤンのおかげでジョホールバルの歴史まで学べたんだからモトヤンに感謝すべき。
にわか素人もここまでモトヤンに冷静に間違いをつっこまれて頭にくるのはわかるが
逆ギレはみっともない。

303 : :03/03/21 12:20 ID:q2GZNIvN
>>302
つまんねー釣りだな

304 : :03/03/21 12:42 ID:4piKHDis
>>284 
>「ジーコが育て上げた日本代表」という認識を世界のサッカーファンに
認識してもらえるように 
 
「ジーコが育て上げた鹿島」がアジアチャンピオンズリーグで 
見事完敗敗退、そしてアウェーに弱いという悪いイメージを世界のサッカーファンに 
認識もらえたわけだが。 
 


305 :織ーベ:03/03/21 12:56 ID:iQhoSI+2
299、300の質問に答えて欲しいな。「通」の視点で。五輪組が楽しみとか
誰でも言える話しじゃなくね。

306 : :03/03/21 13:38 ID:v/MBD303
>>298
そう思う理由を聞かせてくれ
>>304
アジアチャンピオンズリーグ一回でか?

307 :現状容認派:03/03/21 14:20 ID:qlSOfzuu
横槍

>>306
> そう思う理由を聞かせてくれ
94アメリカでのサウジを知らなかったことから
フランスと日韓W杯しか見てないと思われ。

308 : :03/03/21 15:23 ID:XP+MoToh
>>307
そうか。しかし本人から聞いてみないと何とも言えないな。
でもコテハンで勝負してるモトヤンと名無しとじゃ結果はみえてるかも。

309 : :03/03/21 15:33 ID:PrraPl3S
>>308
モトヤン論破されやつあたりでバスジャック決行 って感じか。

310 : :03/03/21 22:26 ID:iZcsXIwf
今日は名無しを次々論破していくモトヤンをみられずじまいか。
>>308でも書いたけど、名無しに勝ち目はほとんど無いと思うけど。


311 : :03/03/21 22:28 ID:iZcsXIwf
気づいたんだけど、>>308のおれのIDかっこいいね(笑)。

312 : :03/03/21 22:39 ID:q2GZNIvN
>>310
だからつまらん釣りはいいってば。
どうせ書くならモトヤンの中の人になってくれw


313 : :03/03/21 22:55 ID:iZcsXIwf
釣りじゃない。
モトヤンとちゃんと議論するならコテハンを名乗るべきだ。
名無しで書き込みしてる時点でモトヤンに負けてるよ。

314 : :03/03/21 22:59 ID:AQEFIgAz
アフォかw

315 : :03/03/21 23:57 ID:Mcz1Q60C
>313
自分から始めたらどおだ?

316 : :03/03/21 23:56 ID:Mcz1Q60C
>313
自分から始めたらどおだ?

317 : :03/03/22 00:05 ID:XkAUYLx+
313とかモトヤンというキャラを理解してないバカが
たまに現れるなw

318 ::03/03/22 02:11 ID:heVE0glD
ーーーーアメリカ遠征中止ーーーーー
戦争はじまったんだから 仕方ないのか。。。。。
残念
しかし、代表合宿は行うそうです。
ジーコは何をするだろう

319 : :03/03/22 15:47 ID:tvisfdFL
>>307
モトヤンはサッカー通だからサウジはアジアじゃなくて中東だという意識が強いんだよ。
フィリピンとマレーシアの違いにもこだわるモトヤンだからな(W


320 : :03/03/22 21:51 ID:kJ7gjDK/
> ジーコは何をするだろう

代表監督が松木安太郎なら飲み会でキマリなんだが。

321 : :03/03/23 01:25 ID:M6TNldGv
また鹿島スタジアムかよ!

322 : :03/03/23 04:14 ID:aLAHTBBV
ナラハシと山田はジーコの前でいいところ見せたね。しばらく代表安泰でしょう。

323 : :03/03/23 21:00 ID:ue1ZkUgq
もちゃん

324 : :03/03/23 23:05 ID:rG1bYUY4
明日の夜はいよいよモトヤン降臨だね。

 名良橋と山田が見事な活躍をしました。さすがジーコの見る目は違います。

みたいな安直路線かな? そう来たら笑ってやろ〜と。

325 : :03/03/24 00:55 ID:zgxnH9ni
いやあ、読み応えありました。モトヤンには理解できないだろうけど。

「3-5-2」システムの概要(その2)〜 トルシエの戦術とその変遷 〜
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

326 :  :03/03/24 01:49 ID:ml2FBw8A
>>325
前にそのサイトの違う内容のを貼った時もモトヤンは
まさに戦術オタらしい無知な意見ですね、とか言ってたよw

327 :_:03/03/24 02:38 ID:LD7z0GPa
>>326
予想できるね、その切り替えし(w

328 : :03/03/24 12:28 ID:8u/PgeXS
だってその通りじゃん。

329 :モトヤン:03/03/24 17:36 ID:FuuU8Lvf
>だって本当はモトヤンはトルシエ大好きだもんね。そりゃぁ感動するでしょう。
>(笑)とかで照れ隠しをしてももうみんなわかってるよ。

どこをどう曲解すればこうなるのか不思議でしょうがないですね。
やはりにわか素人の発想は私にはわかりかねますよ(笑)
私は日本代表を応援しているからトルシエにも声援を送っていただけで、
本来は5流監督のトルシエになど一ミリの興味すらないですよ(笑)
人生は時間が限られているのですから、アフリカでウロチョロしている5流監督
のサッカーを見ている時間があったら欧州の一流クラブのサッカーを見て楽しみたい
というのが正直な感想ですね。


330 :モトヤン:03/03/24 17:51 ID:E4E1jXZw
>アジアしかサッカーをやっている国がなく、ようは日本が世界トップクラスの国と仮定すると、
>ジーコ=ラモス、エドゥー=松木とあてはめてモトヤンの発言を見ると相当悲しいものになるw

だからその仮定自体が「空は固い」と言うくらい例えにもなにもなっていない
幼稚で稚拙な意見だと苦笑しているのにまだわからないのでしょうかね(笑)
なんでよりにもよって「アジアしかサッカーをやっている国がない」と仮定しちゃうのか
呆れてモノも言えませんよ(笑)
現実としてサッカーの勢力図は欧州・南米の二大勢力があって、その次にアフリカ・
北米などが第三勢力として存在し、アジアは最もサッカー勢力の未開地だという認識
が常識中の常識ですよ?それを「日本が世界トップクラスだと仮定して」なんてのは
「空が固いと仮定する」と言うくらい幼稚な仮定ですね(笑)
何度も言いますが現実だけは直視してください。
空はたしかに広いですが、空は固くはないのです(笑)


331 :モトヤン:03/03/24 17:56 ID:2KWk3Ol+
>間違った突っ込みしてモトヤンに論破されると逆切れかよ。
>やれやれこれだから......

まさにその通りですね。
論破されたからって逆ギレしていても何も進歩しませんよ。
にわか素人が無知なのはにわかなのでしょうがないことですが、間違いを指摘されてる
のにいつまでも妄想意見で現実逃避しているのは、もはやにわか素人以前に人として
心配になりますよね(笑)


332 : :03/03/24 18:01 ID:m8TU3Qd+
すばらしい。
328までしかスレが表示されていない。

333 :モトヤン:03/03/24 18:10 ID:OV8+PHtb
>「ジーコが育て上げた鹿島」がアジアチャンピオンズリーグで 
>見事完敗敗退、そしてアウェーに弱いという悪いイメージを世界のサッカーファンに 
>認識もらえたわけだが。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
そんなことを言うんだったら「アジアチャンピオンズリーグで見事完敗敗退
そしてアウェーに弱い鹿島にすら勝てない他のJリーガー達」は話にすらなりませんね(笑)
アジアチャンピオンズリーグで見事完敗敗退した鹿島と、A3アジア杯で見事
完敗敗退した磐田がJリーグの2強時代なのですから日本はお先真っ暗ですね(笑)
にわか素人がにわかたる所以だとは思うのですが、いい加減に一試合や2試合で一喜一憂
する単純な思考回路から見直してほしいものです。
サッカーっていうのは多角的かつ論理的に分析するものですよ。


334 : :03/03/24 18:18 ID:CpjcXLsE
> 328までしかスレが表示されていない。

このスレでモトヤンあぼーんしちゃ意味ねーだろ(ワラ

335 : :03/03/24 18:25 ID:CpjcXLsE
  ☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  まさに戦術オタらしい無知な意見ですね まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

336 :モトヤン:03/03/24 18:29 ID:RHI9cF95
>94アメリカでのサウジを知らなかったことから
>フランスと日韓W杯しか見てないと思われ。

やれやれ・・フランスと日韓W杯しか見ていないにわか素人がこんなに的確かつ
論理的にサッカー分析はできませんよ(笑)
私のように長年日本サッカーを見てきたサッカー通の場合、サウジは「中東」サッカー
なのです。アジアと言ったらどうしても韓国の印象が強いですね。
これはいくら「モトヤンにとって韓国以外はアジアじゃないのか!」と怒鳴られようが
現実的にアジアの代表としてW杯の常連だったのが韓国だった以上しょうがありません。
日本サッカー冬の時代にW杯で日本を投影して応援するとしたら韓国しかなかったの
です。あの強い韓国ですら一勝もできないのが世界のサッカーなんだなとしみじみ
感じたものですよ(笑)


337 : :03/03/24 18:40 ID:fbFnBgnh
>>336
なつかしい話だなw
日本の成長は急速だな
ジーコが成長を遅らせなければよいがな・・・

338 :   :03/03/24 18:59 ID:e4mZ0oWT
これから、ジーコのボロが出始めるな。
願わくば、ジーコは何もしないでいてもらいたい。
そのままでも、今の代表は中田を中心に成長して行くから。

339 : :03/03/24 20:06 ID:Ab3mYalG
あのさ、にわかなんだけど論理的にサッカー分析してる文ってどこ?
あと今回W杯まではアジア=サウジ・韓国って感じだと思ってた。
別に間違いだとは言ってないけど。
にわかって決め付けすぎ。モトヤンはもっと皆の意見を取り入れたほうがいいと思うよ。
モトヤンを批判してる人達の中にもいい事を言っている人がたくさんいるよ。
いろんな意見を取り入れてモトヤンの論理的サッカー分析が深まればプラスじゃん。
らしいことばっかり言っててもつまんない。
根っから批判ばかりしてたら討論にもならないよ。

散文でスマソ。

340 :貼っとくか:03/03/24 21:24 ID:g5ZRUHiy
294 名前: [sage] 投稿日:03/03/20 21:43 ID:/cOm8WMO
>>277
このページの内容を丸写しするモトヤンに萌えw
http://216.239.57.100/search?q=cache:z5le6NCIDTwC:www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/JITITAI/103/INDEX.HTM+%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AB&hl=en&ie=UTF-8


341 : :03/03/24 21:43 ID:1+28LjVF
>>336
たしかにね
漏れもサッカーでのアジアというと日本・韓国・中国に代表される東アジアって感じがする。
中東勢とは人種・文化(特に宗教)・気候、なにより
サッカーの質が違いすぎて(レベルの話ではなく)、アジアで一括りってのに
違和感は感じる。もちろんFIFAのサッカーの勢力分布図で、全てを含めての「アジア」
なのには不満は無いけど。
ただもう少しアジア内での発言権のバランスを取って欲しい。現在は中東に偏りすぎ。


342 :_:03/03/25 00:22 ID:/e5xMuh/
俺も日本あたりで金儲けのためにうろちょろしている、何流にも値しない新人代表監督の
試合を見てるよりUCL見ていたほうがよっぽどワクワクして楽しいよ。

343 : :03/03/25 12:58 ID:Hy1o1vM3
モトヤンは病気だからマジレスしてもムダよ。
楽しまなくちゃ。

344 :解説:03/03/25 13:15 ID:h/ZbmQFt
>>333 引用分に対して得意の真骨頂、すりかえ論で論点を変えようと必死である
まるで「スピード違反でつかまったバカが、その事実を棚におき、目の前のスピードを
出している車に向かってあいつもスピード違反だからすぐに捕まえろ」
といっているようなものです

A3、ACLで一喜一憂するのはあたりまえですが、日本を代表するサッカーチームの
監督が経験が乏しい新人だから、1・2試合で一喜一憂しないでくれと愛玩しているのです


345 :解説:03/03/25 13:29 ID:h/ZbmQFt
>>333 良例
その通りですね、確かに鹿島の勝ち点1は情けない数字ですね
気候が審判が、などという言い訳は特にアウエイでは禁句です
そんなことは選手、サッカーファンなら初めから分かりきったことですから

言い訳に聞こえるかも知れませんが、やはりホーム&アウエイで戦って欲しかったです


346 : :03/03/25 13:52 ID:HKcT5ZGa
とりあえず28日のウルグアイ戦はぜひ勝ってもらいたい。

いつまでも「夢をありがとう感動をありがとう」の日本サッカーじゃ情けなさ過ぎる。
「一番美しいサッカーをしたものが勝つとは限らない」とか言ったらただじゃ置かんぞ>ジーコ

347 : :03/03/25 15:48 ID:CpdsptgE
去年鹿島のアウェー成績6勝8敗。 
アジアチャンピオンズリーグでもアウェーで 
弱いという結果がでた。 
W杯予選はもちろんドイツは 
アウェーであり、アウェーに弱い鹿島から 
多く選ばれ、アウェーに弱い精神的に 
脆弱なチームを作り上げた 
張本人であるジーコ氏が 
日本代表監督を務めるのは不安である。

348 :現状容認派:03/03/25 16:46 ID:+FSu8mZM
>>336
北朝鮮は(w
まあモトヤンと遊ぶのはこのくらいにして

俺は、ジーコ就任スレが立った時猛反対したけど
監督になってしまった以上、わずか2試合でクビにするのは反対。

前監督の弊害として「フラット厨」「3バック厨」が増殖しちゃったけど
前は3バック反対意見があって、なんか数字入れ替えただけみたいで同じことしてるような。
理想は4バックも3バックもできた方がいいと思う。

349 :モトヤン:03/03/25 17:23 ID:WPShyb7C
>モトヤンとちゃんと議論するならコテハンを名乗るべきだ。
>名無しで書き込みしてる時点でモトヤンに負けてるよ。

まあにわか素人にそこまで期待しても酷なのでそこは許してあげましょう。
名前が名無しだろうがカオナシだろうが、意見さえしっかりしていれば私も
サッカー通の先輩としてちゃんと優しく議論してあげますよ(笑)
名無しでも書き込み内容を見れば相手がにわか素人かある程度サッカーを知っている人か
一目瞭然ですからね。


350 :モトヤン:03/03/25 17:39 ID:ABJ67Uie
>にわかって決め付けすぎ。モトヤンはもっと皆の意見を取り入れたほうがいいと思うよ。
>モトヤンを批判してる人達の中にもいい事を言っている人がたくさんいるよ。
>いろんな意見を取り入れてモトヤンの論理的サッカー分析が深まればプラスじゃん。

これはまさにその通りですよ。
自分とは違った意見を聞くのは勉強になりますし、鋭い意見には「こういう見方も
あるのか」と感心しますからね。
ですが残念な事にこれまでのジーコ批判の意見の中で勉強になるような意見は
皆無なんですよね(笑)
いくら「モトヤンはにわか素人と決めつけすぎ!」と怒られようが、現実として
にわか意見ばかりなのですからしょうがないです(笑)
まあ根本的に「ジーコは経験不足!」とか騒いでる時点でサッカー通の
私にしてみれば「やれやれ・・」と苦笑せざるを得ないんですが(笑)


351 :モトヤン:03/03/25 17:53 ID:zIWMLYxh
>漏れもサッカーでのアジアというと日本・韓国・中国に代表される東アジアって感じがする。
>中東勢とは人種・文化(特に宗教)・気候、なにより
>サッカーの質が違いすぎて(レベルの話ではなく)、アジアで一括りってのに
>違和感は感じる。

まあこれはサッカーを知っている人なら普通の感覚でしょうね。
たしかに中東も東アジアも同じアジア予選を戦うって意味では同じアジアですが、
そこに中東サッカーと東アジアのサッカーの質に差異を感じるのは当然の感覚でしょう。


352 :モトヤン:03/03/25 18:37 ID:RvmdxEcR
>去年鹿島のアウェー成績6勝8敗。 
>アジアチャンピオンズリーグでもアウェーで 
>弱いという結果がでた。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただの幼稚園児ですね(笑)
すでにジーコが鹿島を退団して1年にもなるのにまだ鹿島が負けたらジーコの
せいですか?(笑)
そのうち「イタリアのウディネーゼが負けたのはジーコのせい!だからジーコは
日本代表監督を辞めるべき!」とか「ブラジルのフラメンゴが負けたのはジーコのせい!
だからジーコは日本代表監督を辞めるべき!」とか言い出すんでしょうね(笑)
いくら私がサッカー通の先輩でも妄想だけはどうにもできませんよ(笑)


353 :モトヤン:03/03/25 18:45 ID:2pgr/LSA
>俺は、ジーコ就任スレが立った時猛反対したけど
>監督になってしまった以上、わずか2試合でクビにするのは反対。

ジーコほどの資質と才能のある監督に反対するくらいなのですから
当然ハプニング監督のオカチャンや、5流のアフリカン監督のトルチャンの
就任時にはさぞ激しく大反対したんでしょうね?
ちなみにあなたが納得する監督は誰ですか?ぜひ聞きたいですね。


354 : :03/03/25 18:49 ID:y3GAcLwk
フットボールカンファレンスで帰化選手の重要性を説いてましたけど
ジーコ監督の力で2006年には誰を帰化させてくれるんですか?教えてください。

355 : :03/03/25 18:53 ID:shEtB7/A
>>339




モトヤン




ってなってるのは偶然か?「散文でスマソ」で気付いたんだが。


356 : :03/03/25 18:56 ID:hSzr+SZ8
>ジーコほどの資質と才能のある監督

だったら昨年末2連勝できたろうがハゲ

357 :                     :03/03/25 18:59 ID:detJUcH2
モトヤン氏は何があってもジーコ体制を批判しないというスタンスなのですか?

358 : :03/03/25 19:00 ID:USeIIw3O
あと3日でジーコの化けの皮がはがれる。
稲本、小野のボランチ
奈良橋、秋田の糞では何点取られるんだろうな。
AFCでも大量失点食らってたし。

359 : :03/03/25 19:04 ID:hSzr+SZ8
>あと3日でジーコの化けの皮がはがれる。

ワクワクするな>>358

360 :  :03/03/25 19:10 ID:DO9+mlm+
でもウルグアイどうせコンディション悪いだろ。絶好調のレコバだったら
日本のDFに止めろというのが酷だろ・・・。まあ秋田、奈良橋が抜かれまくる
のは見たいけどw
モトヤンのような古くからの(自称)ファンはジーコの現役時代と日本冬の時代を
リアルタイムで見てきたためジーコを監督としてもすでに現役時同様の神様
として見ているため批判はありえません。


361 : :03/03/25 19:16 ID:3LCW9YJn
つーか、jリーグもブラジル人多すぎ。

キモイ

362 :  :03/03/25 19:35 ID:6ZFtUGhr
このモトヤンとかいう輩。宗教やマルチ商法にどっぷり浸かって、
親、親類、友人の話もまるで耳に入らない程洗脳されてるな。ジーコ教に。

まさにジーコ教の大信者だな。

363 : :03/03/25 19:49 ID:KVj9FMrz
いや、ここは皆でモトヤンになりきってジーコを誉めまくり
せめて辛い現実から逃避するスレでしてね‥

364 :_:03/03/25 23:54 ID:/e5xMuh/
>>357 はい、なにせ生粋の鹿島サポですから
   完璧な日本代表監督を批判なんてとんでもない

365 :  :03/03/26 00:33 ID:xGz8hYOo
今日の「東スポ」だけど、↓って何?

高原・鈴木 いまだ尾を引く
ジーコ バカ事件
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/MEN.jpg

366 : _:03/03/26 12:39 ID:Oc7rLdpT
元やんってのはただの逝かれポンチって事でよろしいでしょうか?

367 : :03/03/26 12:42 ID:39oR3Hdv
アンチはアンチスレでやろうや。

368 : :03/03/26 14:03 ID:bPhJdQGd
>>367
モトヤンに燃料与えんとあかんやろ。

369 : :03/03/26 14:19 ID:G7XTPrG6
サッカー通のモトヤンに聞きたいんだけど
今回のウルグアイの「強さ」はどの程度に見積もればいいかな?

もちろんW杯予選なみのテンションでの試合ならわが日本代表は
かなり苦戦すると思うけど、今回に関しては楽勝じゃないかな?

 本気のウルグアイ代表≧日本代表>>>今回のウルグアイ代表

って感じだよねどうみても。

たしかにウルグアイ代表はほぼベストメンバーでやってくるけど
・そもそもアウェー試合
・試合直前の来日でコンディション不良
・しかも欧州と南米からという長距離移動
・主軸のレコバは連戦でかなり疲れている
正直,今回のウルグアイ代表チームには「秋葉原で買い物」が最大の目的のメンバーが多いでしょう。

一方対する我が日本代表は
・ホーム(しかも聖地国立競技場)
・監督が一流のジーコ
・しかもジーコの指導を徹底できる合宿を行えた
・ほぼどころか考えられる限りのベストメンバー
・鉄人中田以外は事前の来日でコンディション調整もばっちり
・一流監督ジーコなのでみんなやる気満々

考えれば考えるほど、日本が圧勝するとしか思えないんだけど
こんなオレはにわか素人ですか?

370 : :03/03/26 15:32 ID:VNAKASAq
もし日本が負けるようならば、ジーコ更迭川淵更迭ありえるだろうね。

371 :現状容認派:03/03/26 15:48 ID:RDxOU8eY
>>370
> ジーコ更迭
アジア相手によほどの試合をやらない限り、ありえないでしょ。

ウルグアイ戦では、DFとボランチの守備の連携と
SBの攻撃参加が改善されてるかどうかをチェックしたいと思ってます。

372 : :03/03/26 16:45 ID:wrcyQs4j
ジーコの首に鈴を付ける事が出来れば、日本も強くなるだろうが・・・

373 :モトヤン:03/03/26 17:33 ID:kAzq69xa
>フットボールカンファレンスで帰化選手の重要性を説いてましたけど
>ジーコ監督の力で2006年には誰を帰化させてくれるんですか?教えてください。

やれやれ・・ジーコは「これからも帰化選手が増えるだろう。代表もそれに対応して
いきたい」という当たり前の事を言っただけなのに、どこをどう曲解すれば2006年に
ジーコが帰化選手を呼んでくるになっちゃうのか不思議でしょうがないですね。
まあにわか素人のにわかたるところでしょう(笑)
そう言えばトルシエとかいう前監督は「世界に通用したいのなら欧州や南米の
トップリーグで経験を積まなければならない」とか言ってたけど、トルチャン自身は
いつになったら欧州で監督するんですか?と聞くようなものです(笑)
トルチャンはあくまでも「これから欧州でプレーする選手が増えるだろう」
という当たり前の事を言っただけなのに、その言葉尻をとらえて「トルチャン!いつ
欧州でサッカー監督やるの?嘘つき!」とトルチャンを責めるのは筋違いです(笑)


374 : :03/03/26 17:44 ID:8GXtsC6S
ネタにもほどがあるな。

375 :モトヤン:03/03/26 17:48 ID:rQhjnux7
>まあ秋田、奈良橋が抜かれまくる
>のは見たいけどw

やれやれ・・こういう意見を聞くとまさににわかアンチの人間としての醜さと
歪みがにじみ出てますね。
あなたは何が面白くてサッカーを見ているのですか?
サッカー通の先輩として言いますが、あなたのように性根の腐った人に日本代表を
語ってほしくないですよ。日本サッカーのサポーターは選手のプレーを楽しみにしてます。
あなたのように秋田や名良橋の失敗を願って選手を罵倒するのだけを楽しみにしている
にわか素人にサッカーを語ってほしくありません。
私はトルシエは能力的に5流だとは思っていましたが、日本代表監督としていつも
応援してましたしトルシエの失敗を願ったことなど一度もありませんよ。
サッカー云々よりまずは人としての礼儀と常識から身につけなさい!


376 :陽明 ◆zOPThg26x2 :03/03/26 17:56 ID:MGjAjj5R
相馬はどうなのよ?

377 : :03/03/26 18:01 ID:8GXtsC6S
なんつーか、論理トレーニングぐらいは通過してきてほしいな。
モトヤンになる前に。

378 : :03/03/26 18:02 ID:yybtAeR0
>>375
ウルグアイ(レコバか?)を応援しているなら別に構わないだろ。


379 :モトヤン:03/03/26 18:11 ID:XORifXJ9
>このモトヤンとかいう輩。宗教やマルチ商法にどっぷり浸かって、
>親、親類、友人の話もまるで耳に入らない程洗脳されてるな。ジーコ教に。
>まさにジーコ教の大信者だな。

やれやれ・・信者だの宗教だの持ち出せば私が恐縮するとでも思っているのですかね(笑)
その貧困な発想にガックリを通り越してガックシきますよ(笑)
これは「エジソンはドクター中松以上の大発明家だ」という意見に対して
「お前はエジソン信者だ!エジソンに洗脳されてるのか!?ドクター中松のほうが
偉大な発明家だろう!」と妄想で大暴れするようなものです(笑)
エジソンがドクター中松以上なのは当たり前のことで、それは信者でも信奉でもありません。
同じように「オカチャンやトルチャンというセミプロ監督よりもジーコのほうが
比べモノにならないくらい期待できる」というのはサッカーのサの字でも知っていれば
当たり前のことです。
むしろなんでジーコが日本代表にふさわしくないのか実例をあげて説明してほしいくらい
ですよ(笑)


380 :こんな感じじゃない:03/03/26 18:34 ID:yybtAeR0
古くからのサッカーファン=選手時代と同様の能力を監督しても備えている思ってるジーコ信者
02W杯から見だしたファン=マスコミがジーコマンセーなのでマスコミ主導のジーコ信者
ドーハ、J元年あたりから見だしたファン(これが一番多いのか?)=ジーコの選手時代を見ていない
分、監督としてのジーコを良くも悪くも新人として見るアンチジーコ。
冷静な古くからのサッカーファン=ジーコ静観
冷静なドーハ、J元年あたりから見だしたファン=ジーコ懐疑

381 :   :03/03/26 19:18 ID:TElrPjSQ
>>379
モトヤンとやら、痛い所をつかれて、訳の解らない例を挙げて、ごまかしているな。
ジーコが代表にふさわしくない実例?何もしていないのだから、実例はなし。


382 :369:03/03/26 19:25 ID:G7XTPrG6
ネタはもういいから私の真面目な質問に答えてくださいよ > モトヤン

383 ::03/03/26 20:17 ID:ZSXkWnr+
FIFAワールドランキング
http://www.fifa.com/rank/index_E.html
パラグアイは現在19位
ロシア(22位)、スエーデン(23位)、ルーマニア(24位)より上
南米では ブラジル(1位)、アルゼンチン(4位)に次ぐ強国でエクアドルやコロンビアより上
ちなみに日本は現在25位
 
ワールドカップには6回出場している
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/nomura/country/par/

  一昔前なら4−0で日本が負けるはず
  現在もそう簡単には勝てないのでは........   



384 : :03/03/26 20:35 ID:G7XTPrG6
>>383
パラグアイではなくウルグアイですが。

>   一昔前なら4−0で日本が負けるはず
>   現在もそう簡単には勝てないのでは........

ですから、それは「相手も本気なら」ですよね?

今回に限れば楽勝でしょう。理由は >>369 に書きました。

385 :元ドリアン・アマラオ:03/03/26 20:47 ID:/gIY9gjY
>>380
>古くからのサッカーファン=選手時代と同様の能力を監督しても備えている思ってるジーコ信者
78年のアルゼンチン大会は前評判倒れの平凡な選手だったですよ。

>冷静な古くからのサッカーファン=ジーコ静観
というよりわずか2試合を指揮しただけで、いいも悪いもないでしょう。
そもそもジーコが目指しているコンセプトを
具体的に予測している人もほとんどいませんし。

責任の多くは、82年大会をリアルで見ていない年齢が大半を占めているのに、
又聞きの情報、「黄金のカルテット」の看板で全てのものを語ろうとしている、
マスコミ関係者にありますね。

むしろ日本が次のステップに進む為の様々な改善点のうち、
最も重要かつ容易なものに着目すれば、
82年大会ではなく、78年大会の鬼才コウティーニョが試行した、
2ストッパー2リベロを含む4−4−2に触れるのが妥当というものですね。
でも、まあ無理でしょう、今のマスコミの水準ではね。

386 :ホンネ:03/03/26 23:28 ID:hvtmLsVt
>>375 そんなに寄せ集め代表を神格化しなくても良いと思うが・
   嫌いなチームの嫌いな選手が、寄せ集め代表チームに入ったからって
   日本サッカーのサポーター(このサポーターって言葉が胡散臭い)は
   選手全員応援しなければならない偽善者日本的発想はどうも好かんな
   スペインが代表戦に人気がないのはなんとなくわかる気がする
   やはり我が町が一番なのだろう
   かくゆう俺はお遊び親善試合では上記的な考えになることがある
   真剣試合でもそうゆう考えは抜けずに素直に応援できない選手もいる・


387 :黒部:03/03/27 00:05 ID:GX5X277L
私は各年代のユース、オリンピック経験がないのでクソというレッテルで・

388 : :03/03/27 00:48 ID:jypxM8FG
ホームで相手コンディション悪いんだから、内容はどうあれ結果は僅差だろうな。
この条件ならイタリア、アルゼンチンの強豪にも今の日本はそれなりにやれる力は
あるからな。大差で惨敗はないだろ。まあレコバが最高の状態だったら誰も止められ
ないと思われ・・。レコバのスゲープレーのが見て〜。

389 : :03/03/27 00:54 ID:k2BPhQ+k
   _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | 本日開幕戦 | ::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |横浜−阪神  | ::|   | さてレコバを見・・・あれ・・・??
  |.... |:: |      MBS | ::|   \_  ______
  |.... |:: └──────┘ ::|      ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄



390 :こうでしょう?:03/03/27 01:25 ID:MeudbEbI
ジーコはまだ2戦しか指揮をとっていません。
●ジャマイカ戦=ファンのため(黄金の中盤)
●アルゼンチン戦=中田、稲本、小野呼べず。(この3人がいなければ
アルゼンチンなんかと勝負できるはずもありません。)
したがってジーコの監督手腕を批判するのはまともに考えて
できるわけがないのでは?


391 : :03/03/27 01:39 ID:jypxM8FG
手腕を批判するのは早いが、?と思う言動、行動が多いな。
よって期待は現段階では出来ないんですが・・・。

392 : :03/03/27 01:40 ID:zN+0okOJ
矛盾は多いよね
試合出てない選手&J2からは呼ばないって言ってたのに
今回川口&下田呼ばれてるもんね

393 : :03/03/27 01:45 ID:jypxM8FG
>>392
そうゆうの上げていくとキリがないからね・・。
ダメだと決め付けるには、まだ早いが懐疑的にならざる得ない。

394 :  :03/03/27 01:47 ID:zN+0okOJ
>>393
俺はまだ期待してるよ>ジーコ
ただ発言は責任持ってして欲しい・・・
あんた同様試合見る前から懐疑心持っちゃうからね

395 : :03/03/27 01:50 ID:MeudbEbI
ま、1つだけ言えるのは4バックの左SBは見つからないんで
ちとムズイ。これにこだわっているように見えるのが少しイタイかな。
ウルグアイ戦で前半4バックでもう無理と確信したら、即3バックか5バックに
修正できればいいねぇ。

396 :  :03/03/27 02:12 ID:jypxM8FG
>>394
当時マスコミとかで監督候補に上がっていた人の中ではジーコは一番嫌だったんだが
決まった以上諦めたが、就任当時はやっぱジーコだからって事で根拠の無い
期待も少しはあったんだがねw
だけど時が経つほど、どんどんジーコに期待できなくなり懐疑的になっていくよ・・・。

397 :bloom:03/03/27 02:15 ID:E0NE6XLc
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

398 : :03/03/27 02:32 ID:Q4HyWmqd
>394
自分はハナから期待の欠片も持っていなかったが、時が経つに従って不安に思っていた事が
どんどん現実になってきていて鬱だ。
基本的に監督やった事がない人物を代表監督に据えようと言う時点で失格物だが、
それに加えてサポート役(コレがしっかりしていればまだ安心)がヘタレ揃い。
せめて協会側がW杯前のメンツ位なら少しはまだ目があるのだが・・・
監督になってからのコメントも迎合的な理念の感じられない物ばかり
※敢えて言えばどんどん帰化させます、と鹿島マンセー主義と戦略より有名人位か。
オレでも出来そうだな、この程度なら

なによりやっと出来始めていたユースからフル代表までの基本的な戦略の一本化が
また途切れたのと、ヘボい選手の固定の仕方で馴れ合い状態になっているのが痛すぎる。

399 :   :03/03/27 06:10 ID:5d9Q1uAv
「やれぱれ」モトヤンとか名乗っている奴は、サッカーをS級指導者並みに
理解されているようだから、今回のウルグアイ戦について、戦術や試合展開、
個々の選手がどんな役割を果たしそうか、予想してよ。試合が終わった後の
結果論で無く、試合が始まる前にたのむよ。
予想出来るかな?何かうまい言い訳して、逃げそうだけどね・・・

400 : :03/03/27 06:42 ID:/f4o+Hd5
ジーコで一年潰れた
残り三年

401 : :03/03/27 06:46 ID:qR/wDUFG
まあ、虐殺されてモトヤンも自殺してくださいw

402 :黒猫:03/03/27 07:14 ID:Zb2pUGNI
ジーコに作戦など立てられるわけが無い。選手のトレーニング日程も
立てられないから就任以来何もやっていないではないか。
トルシエに帰ってきて貰いたいよ。マスコミもヨイショばかりで面白くも
無い。創価学会の俊輔とアホの川淵、それに馬鹿のジーコ。
これじゃ日本のサッカーは御仕舞いだな。

403 :_:03/03/27 07:18 ID:PfsJGD5A
トルシエねぇ

404 : :03/03/27 07:20 ID:A6GTlTHd
ジーコで日本のサッカーは4年間停滞するな。

システムの強化も望めないし、個人の力量?に頼るつもりか?
個人の力量なんて、W杯にむけての対策になっちゃいない。
育成すれば必ず向上するっていうもんでもないし。

糞ジーコと皮ブッ血はさっさと引退シル!!!

405 : :03/03/27 09:57 ID:KycU0Nqa
>>401
> まあ、虐殺されてモトヤンも自殺してくださいw

虐殺はないよ。
だってウルグアイは日本から大金もらうために来てるんだよ。
相手ホームで虐殺なんて大人気ないことしたら二度と呼んで貰えないじゃん?

1-1か2-2の引き分けが基本線だろうね。

試合展開予想
前半
・両軍ちんたらした立ち上がり
・日本がいっしょうけんめい攻める。
・何度かいい形になりかかるが肝心のところで茸か鈴木のミス。
・名良橋の上がりから強烈なミドル! しかし宇宙開発。
・名良橋があがった一瞬の隙を突かれ、左サイドを突破したレコバの個人技から1点献上
・前半終了まで日本が攻め続けるが、無得点

後半
・コンデションを考慮し茸に替えて小笠原投入。攻撃が機能し始める
・セットプレーからゴール前の混戦。最後は高原が押し込んで同点
・その直後、ショートカウンターからまたもや右サイドを破られ絶妙のクロス。
最後はフォルランに合わされて再び1点ビハインド。フォルランのマーカーは服部
・稲本、小野の運動量が落ち、前線で高原・鈴木が孤立。中田が孤軍奮闘
・高原に替えて黒部。ただの放り込みサカーに
・後半ロスタイム。ソロンド様のクリアミスを中田が豪快に叩き込んでなんとか同点。
・終了。

406 : :03/03/27 14:31 ID:WSoUaqgO
>>399
どんなに優秀な監督でも当日には完璧には試合の展開などはわからないさ。

って言うと思われ
あと>>402に食いつくと思われ

407 : :03/03/27 15:18 ID:nkIq27z3
>405
ワラタ
まさに今見ているようだ

408 :現状容認派:03/03/27 16:00 ID:YfFwR1Fy
>>391-392
> ?と思う言動、行動が多いな。
その点に関しては全く同意だが、

好意的に見るなら、いい選手は移籍を繰り返し強いチーム(or金あるチーム)に
移るもので、J2ではなくJ1でプレーしろってことだと思うが。
森島や小野(ケガもあったが)がJ2でプレーしたのは勿体無いと思うだろ?

あと、欧州組もずーっと試合出れないなら呼ばれなくなるとは思う。

409 :解説:03/03/27 16:15 ID:TDPCq0tC
>>375 これがアレックスだったらどうでしょう
    同じレス内容になるでしょうか
    鹿島サポだからこそこうゆう内容になったのです
    トル時代にアレックスが出てきたときのトル、アレックスに対する
    気持ちを正直に話せばそれは醜い内容になるでしょう
    人というのは相手に良く見られたいと思うのは普通のことなので
    偽善者的態度も理解できます(笑)

410 : :03/03/27 16:17 ID:vEF7hLjd
前任者がトルだったからジーコが素晴らしく見えるっていうのはあるな。
いいこと言ってるよ(トルよりは、っていう意味だけど)。

411 : :03/03/27 16:33 ID:f1v8Iuit
>>410
ジーコ信者って凄いなw

412 :モトヤン:03/03/27 17:13 ID:73G0TLqk
>ジーコが代表にふさわしくない実例?何もしていないのだから、実例はなし。

やれやれ・・まさににわか素人らしい意見ですね(笑)
あなたは何の実例もなしにジーコをただ誹謗中傷していたんですか?
もはや呆れてモノも言えませんよ。
ジーコほど長い間サッカーという世界の第一線で戦ってきた男に対して
「ジーコは何もしていない!だからジーコの悪いところは説明できない!実例なし!」
なんて妄言は恥ずかしくて見てられませんよ(笑)
こんなのはジーコの長いキャリアを調べれば彼が監督にふさわしい人材か否かと
いう判断材料はいくらでも実例をあげて説明できるはずです。
彼のプレーヤーとしての才能、ブラジルでスポーツ大臣を務めた政治力、ブラジル代表の
TDを務めたサッカー理論や指導者としてのリーダーシップ、鹿島を日本最強クラブに
育て上げた総合マネージメント能力など、彼の長いサッカーキャリアをピックアップすれば
いくらでもジーコの資質について語れるはずです。
これがトルシエみたいにブルキナファソや南アフリカでウロチョロしているキャリアしか
ないとしたら「トルシエが良い監督かどうかわからない。とにかく博打で試すしかない」
という見解にしかならないでしょうが、ジーコのようなキャリアと実績を兼ね備えた
人間に対して、「何もしていない!」というのは呆れるしかありませんね。


413 : :03/03/27 17:33 ID:N8mRTdO4
>>412
で 監督として何をしたんだ?たいした事やってないのが現状じゃないの?

414 :モトヤン:03/03/27 17:39 ID:rD6USrUA
>嫌いなチームの嫌いな選手が、寄せ集め代表チームに入ったからって
>日本サッカーのサポーター(このサポーターって言葉が胡散臭い)は
>選手全員応援しなければならない偽善者日本的発想はどうも好かんな

やれやれ・・チームを応援している人が選手全員を応援するのは偽善でもなんでもなく
これは「当たり前」って言うんですよ(笑)
むしろ「日本代表は応援してるけど、秋田と名良橋はミスしてほしい。彼らが
失敗して罵倒するのが楽しみ!」と言っている人のほうが特殊な日本的発想だと
思いますね。これはサッカー文化が根付いていないにわか素人らしい発想ですよ。
代表チームというのは選手個人に対する好き嫌いの感情など入る余地はありません。
その選手が代表にふさわしいプレーが出来るか出来ないかが全てです。
これは最低限に基本として覚えてから代表チームについて語って下さいね。
   

415 :369 :03/03/27 17:48 ID:BECorYrY
サッカー通のモトヤンはどうして >>369 に答えてくれないの?

416 : :03/03/27 17:48 ID:fQToHRZk
俺はトルよりはジーコの方がまだいいよ。
不愉快な思いしないですむし、2試合しかやってないのに
すぐに結果を要求する方が無理がある。静観。

417 :モトヤン:03/03/27 17:55 ID:369jehHR
>基本的に監督やった事がない人物を代表監督に据えようと言う時点で失格物だが、
>それに加えてサポート役(コレがしっかりしていればまだ安心)がヘタレ揃い。
>せめて協会側がW杯前のメンツ位なら少しはまだ目があるのだが・・・

やれやれ・・まさににわかドシロウト丸出しの幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
最近サッカーを見出したのが丸出しで苦笑するしかないですよ(笑)
監督どころかプロですらなかったオカチャンをなし崩し的に代表監督に据えてフランスW杯に
突入したり、欧州でサッカーをした経験すらもないアフリカンサッカーのトルチャンで
本国開催のW杯に突入したギャンブラーの日本サッカー協会がそんなに良く見える
のが逆に羨ましいですね(笑)
それと監督経験のない人が代表監督になったら失格というのはあくまでもにわか素人
であるあなたの「脳内妄想」であることだけは気付いてください(笑)
話はそれから。


418 : :03/03/27 17:57 ID:piLq+Ajm
モトヤンの考えに何もかも同意。

419 : :03/03/27 17:58 ID:ouNaFiRM
>>418
ahoka(w

420 :モトヤン:03/03/27 18:04 ID:odiHK9pL
>トルシエに帰ってきて貰いたいよ。マスコミもヨイショばかりで面白くも
>無い。創価学会の俊輔とアホの川淵、それに馬鹿のジーコ。
>これじゃ日本のサッカーは御仕舞いだな。

日本サッカーの前にあなた自身が終わってますよ(笑)
何も無理して日本サッカーを応援する必要はありません。
世界の英雄であるトルシエを思う存分応援してあげたらいかがですか?
私は興味ないのでよく知りませんが、どっかアフリカのほうで監督やってるんじゃないですか?
きっとそのチームで洗練されたフラッと3を見せてくれますよ。よく知らないけど(笑)


421 :369 :03/03/27 18:13 ID:BECorYrY
おーいモトヤン
にわか叩きはもういいからウルグアイ戦の「サッカー通らしい見どころ」教えてよ。


422 :    :03/03/27 18:15 ID:yNiZEvNO
モトヤンとかいう奴よ、過去の話の結果論ばかり語るのでなく、
素晴らしいジーコの日本代表の明日に試合展開なんか、語ってみろよ。
あんた、ベテランクロウトのサッカー通なんだろ、それなりのイメージあんだろ?
明日の試合が始まる前に語ってみな。「やれやれ・・・・」でごまかすなよ

423 :       :03/03/27 18:20 ID:meelK9n0
>>421,422
モトヤンに出来る訳ないやん。既に起こった事しか話せんよ。
ノストラダムスのこじつけ予言みたいなもんだから、コイツの話は

424 :モトヤン:03/03/27 18:23 ID:WXu0hg8g
>1-1か2-2の引き分けが基本線だろうね。
>試合展開予想

あなたのは「試合展開予想」ではなく、「試合展開妄想」と言うのですよ(笑)
まあ知性の欠片も感じない予想(妄想)ですが、中村が嫌い・憎いという歪んだ
感情だけはヒシヒシと感じる名予想(妄想)ですね(笑)
サッカー通の先輩として教えてあげますが、親善試合の勝ち負けなんか予想しても
何の意味も展望もありません。
親善試合で見るべきなのは試合内容と、チームコンセプトです。
にわか素人はやたらと私にウルグアイ戦の勝ち負けを当てろと騒いでますが、
それは分析ではなく、妄想ですよ。
私がW杯での展開をズバリ当てたのは、何試合も代表の試合を見て分析した
結果のことです。今年初めての試合をたった1試合のジーコJAPANの試合から
分析しろなんていくら私がサッカー通でも無理な話です(笑)


425 : :03/03/27 18:27 ID:DlhQE3BR
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030327-0011.html
↑>同点にさえできず、ジーコ監督は後半を約10分間延長。鈴木の同点ゴールで
>何とか面目を保ったが…

だから無理だって、ぱっと集まってぱっと解散しちゃうんだからカルテットに花を
持たせる戦術はさぁ無理無理、対人の紅白戦やっていきなり怪我人まで出しちゃうし
所属クラブに迷惑がかかるから出来るだけ対人戦を行わなかった前任者と対象的だな
しかも結果にもろ現れてる。カッコワリー事ー故




426 : :03/03/27 18:28 ID:DlhQE3BR
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030327-0010.html
↑>ジーコ指令、オフサイドトラップ禁止
 >「オフサイドトラップを仕掛けずにやってほしい」と選手に要求した。
 >秋田「はぁ?」
この野郎やっぱアホだ、今時オフサイド取りに行かないとは…
これじゃまるで2chのレスでたまに出るこれから○○禁止なスレと一緒じゃないか!
秋田にまではぁ?されちゃおしまいだ


427 : :03/03/27 18:29 ID:DlhQE3BR
試合中、ピッチサイドでトルシエが「プッシュアップ!!」と何回怒鳴ったか
押し上げがさまなら無いから散々押し上げさせていたのに、戦術を施さないと
ただバックラインが深くなるだけだぞある程度押し上げの作業にも連携が必要
じゃないのかな?


428 : :03/03/27 18:29 ID:DlhQE3BR
中田、攻守にチグハグ身ぶり手ぶりでイレブン指導
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030326_10.htm

・・・中田は前半の終了時も高原と動きを確認し、秋田と森岡の間に
割って入って話し合いに加わった。中田のDFラインへの指示は

「攻守の切り替えを早くしたい。もっとラインを上げて欲しい」。




429 : :03/03/27 18:30 ID:DlhQE3BR
結局カバーリング重視するって事は、バックラインが深くなるわけで
そうすると【必然的にDF〜FWが間延びする】のにな

カバーリングしながらDF〜FWをコンパクトに?

そ ん な も の が 出 来 る の は 神 様 だ け で す 




430 : :03/03/27 18:31 ID:DlhQE3BR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000017-ykf-spo
>ウルグアイに勝たないと、“ご法度”のジーコ監督への不信感も芽生えてきかねない。
微妙に意味不明な一文に記者の葛藤が垣間見える気がします


431 : :03/03/27 18:31 ID:BECorYrY
>>424
> 親善試合で見るべきなのは試合内容と、チームコンセプトです。

それはどこを見ればわかるんですか? にわか素人にもわかりやすく教えてください。

432 : :03/03/27 18:35 ID:32SQ+Umt
もとやんって何かのテンプレに沿って文作ってるの?

433 : :03/03/27 18:45 ID:BECorYrY
> あなたのは「試合展開予想」ではなく、「試合展開妄想」と言うのですよ(笑)
> まあ知性の欠片も感じない予想(妄想)ですが、中村が嫌い・憎いという歪んだ
> 感情だけはヒシヒシと感じる名予想(妄想)ですね(笑)

そうですか? 茸は負傷&コンディション不良で明らかに調子悪そうなので
あのように予想した次第ですけどそんなに変でしょうか?

べつに茸嫌いじゃないですよ。まぁ好きでもないですが。代表チームで前目の
ポジションをやるときは意識しすぎてミスが多いという印象です。

モトヤンこそ中村を過剰に意識してませんか?

434 : :03/03/27 19:02 ID:LREFkkd0
>>424
>今年初めての試合をたった1試合のジーコJAPANの試合から
分析しろなんていくら私がサッカー通でも無理な話です(笑)


「やいやい」やっぱり逃げられちまったよ、結局モトヤンには、無理だったようだな。
にわかや、素人の意見だな、サッカー通なら結果は別として、イメージが浮かぶ
はずだがな、試合の流れの。

435 : :03/03/27 19:03 ID:4LpgA/55
ここに集まってモトヤンを煽っている仔達は、トルシェに
初めてサッカーの戦術を教わった仔なのでしょう。
てーか、確かにトルシェ体制になってマスコミの方々も
戦術に対して勉強し、考え、報道するようになったので、
ニワカはその報道で「スリコミ」された。
ということは、ほとんどの日本人サッカーふぁんは内在性
トルシェ信者なのです。認めたくないのはわかるけど・・・。
気づいて、そして認めてくだちゃい。


436 : :03/03/27 19:06 ID:sezcgqTd
これまで静観してきたが
流石に心配になってきた。能無し示威子

437 : :03/03/27 19:06 ID:jypxM8FG
>親善試合で見るべきなのは試合内容と、チームコンセプトです
確かにそうゆう部分は重視すべきだろうがジーコは全ての試合に勝利にこだわるって言ってるからな。
俺はこの発言は親善試合だろうが内容よりも勝ち負けえを重視すると取るが。
そのために若手を試したりするより現時点でのジーコの考える最強メンバーという事なんだろ。
2〜3年後には苦しいと思われるメンバーを核として使い続けるのも。
モトヤン負けた時の言い訳の布石をすでに打ったという気しかしない。
まあこう言うと勝ちにこだわらない監督などいませんよみたいな事を言うんだろうが。


438 :    :03/03/27 19:09 ID:4LpgA/55
ジーコはジゲン、カクが違うサッカー人なのですよ!
おかちんやトルシェとは並ぶ人ではありません。
ペレ、ぷらてぃに、ベッケンバウワー、クライフと並ぶ1人なのです。

439 : :03/03/27 19:25 ID:BECorYrY
今日のモトヤンは茸ギャルなのかな と予想してみるテスト

440 :黒猫:03/03/27 19:35 ID:jpPp/J3v
トルシエで10年進んだ日本のサッカーがジーコ・川淵で10年後退する。
トルシエの素晴らしさを理解しているのは一部の賢者だけですな。
湯浅氏とか岡野前会長とか国際的な知識を持っている人達だけ。
ここでトルシエの悪口を言っている馬鹿は金子とかマスコミの有名人病に
掛かっている自分の物差しを持っていない連中です。
フランス代表監督の候補の一番手に上がるほどの人間を軽視するほど
お前たちは目が肥えていると思っているの?
名前だけなら長嶋監督に日本代表監督をやらせたら?
ジーコと結果は大差ないと思うよ。

441 :kkk:03/03/27 19:39 ID:7qFg85Qt
明日の試合はお手並み拝見ということで。。。
黒部や坪井もきちんと試してやれよな。
ろくに試合に出てない川口を試すんだからね。

442 : :03/03/27 20:08 ID:4LpgA/55
誰のおかげでベストメンバーで、結構本気のアルゼンチン、
ベストメンバーのウルグアイを呼んでこれたと思っているのでしょう?
ジーコですよね。
選手はベストメンバーの本気の強国とゲームをすることで
メンタル的、ひいては技術の向上にもつながるのです。
簡単に言うと選手(代表に選ばれなかった選手も)のモジベーションが
このようなAマッチをチョイチョイやっていけば、持続することができます。




443 : :03/03/27 20:12 ID:sPiP0AbE
>>442
誰のおかげでベストメンバーで、結構本気のアルゼンチン、
ベストメンバーのウルグアイを呼んでこれたと思っているのでしょう?
ジーコですよね。

↑ジーコをマッチメーク担当にしろ
監督はもっと有能なやつに交代

444 :白髪の銀狼:03/03/27 20:19 ID:7CFE6d22
うぉ!
俺のIDが鹿島の指揮を執った
エドゥのサッカースクール
CFEだ!!(セントロ デ フッチボール エドゥ)

・・・だからなんだぁ〜

445 :kkk:03/03/27 20:20 ID:7qFg85Qt
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

こういうトルシェバッシング、自慰子マンセーはやめて欲しいよ。
なんか嫌なものには目を背けて、
日本のサッカー界が退化しているような印象を受けるぞw
まあ、マンセーしたいなら、明日の試合で、
きちんとした結果と内容を見せてくれ!

446 :_:03/03/27 20:28 ID:sToLXFTX
私にはモトヤンの方が説得力があるように感じますが。

447 : :03/03/27 20:28 ID://Cr/UN8
結果と内容って3試合目で求めるものなのか?

お前こそトルシエマンセーを辞めたらどうだ?



448 : :03/03/27 20:31 ID://Cr/UN8
俺もモトヤンの方が説得力がよっぽどあると思うぞ。

まあ、俺と同様、ここにいる因縁つけのアホに関わるのが嫌だから
書き込まないだけの奴が大多数だろ。

ジーコ否定派って頭悪すぎ。



449 : :03/03/27 20:34 ID:mhnKq0VU
こういう漏れも4バックには疑問を感じている。だって左SB見当たらないし・・・。
だから、明日で4バックあきらめてくれたらホッとするけど・・・。


450 : :03/03/27 20:35 ID:jypxM8FG
>>449
明日でジーコ解任されるのがホッとするけど。

451 :元ドリアン・アマラオ:03/03/27 20:41 ID:LcWGZnQz
>システムの強化も望めないし、個人の力量?に頼るつもりか?
トルシエと違い、「まずシステムありき」の監督ではないので、
システムの強化を期待してもムダです。

>1-1か2-2の引き分けが基本線だろうね。
私は0-0ないし1-0で日本だと思ってますよ。
ウルグアイの指揮官はまだ守備から構築している段階ですし、
仮に日本に負けても首は飛びませんから、攻撃にまで着手しません。
レコバも期待ほどには活躍できないでしょう。

>この野郎やっぱアホだ、今時オフサイド取りに行かないとは…
日本には高いオフサイドラインの後ろを安心してカバーできるGKがいません。
無理にラインをあげさせるとW杯のベルギー戦の2失点目と同じ結果になりかねないので、
現段階では妥当な指示内容ですね。

452 : :03/03/27 20:44 ID://Cr/UN8
所詮マスコミがマンセーするからその反対をやってれば正しいとトルシエ時代に
思い込んだ馬鹿がジーコに因縁をつけてるだけなんだろうけどな。

底が浅いというかなんというか。

代表の為の練習時間をまだ、何時間しかしてないと思ってんだろうか、こいつらは。



453 : :03/03/27 20:47 ID:2Kx60tSP
賢者は、トエシエはダメで、ジーコも不安視でしょう、今のところは。

454 :  :03/03/27 20:50 ID:mb1dvedm
まあ、模索の時期だし、選手にあったシステムを見つけるってことでしょ。
それはいいんだけど、その時その時で刹那的に選手集めるんなら、なんか矛盾してないか?
4年後も4人残ってる保障はどこにもないし、かといって短い合宿やらで完成できるとも思えない。
やっぱ伝統の無い日本でも、「日本はこういうチーム」ってのを少しは作っていくべきなんだよ。
いい選手集めて「さあ、いいシステム考えようぜ」ってやってる時間はあるのかな。
その辺、「W杯だけを基準に考えるな」と言う青田買い否定のジーコのやり方と矛盾してるような気がする。

455 :モトヤン:03/03/27 20:50 ID:BECorYrY
> 俺もモトヤンの方が説得力がよっぽどあると思うぞ。

やれやれ。ネタとしてジーコたたきをしている人の中には確かに
論理が強引で、説得力に欠ける人が多いのは確かdですね。

でもネタとしてジーコ擁護をやってる私の詭弁に「納得」する低
レベルな人がこの世にいるとは思いませんでしたよ。

これだからにわか素人たたきはやめられません。

456 : :03/03/27 20:51 ID://Cr/UN8
そりゃ、そうだ。俺もジーコ支持派でもなんでもない。

だが、こいつらの余りにも底の浅い、誹謗中傷絡みの、しかも自分達の
考えてることが「正しい」「賢い」「主流派」だと思いこんでる馬鹿っぷりに
腹が立つだけで、まともな分析をしていれば何の文句もない。

457 : :03/03/27 21:01 ID://Cr/UN8
と、ゆうわけで俺が自作自演をしているわけでもなんでもないことが
理解できましたか?(w

声の大きいやつ、一つの方向で強弁する奴がでてきたら、後からぞろぞろ
出てくるんだよ。ついでに便乗厨もでてくるか?今はお前ら馬鹿の方が声
がでかいから、皆、黙ってるだけで。

まあ、お前らみたいな馬鹿と関わると穢れた気分になるのが一般的には嫌だ
からな。俺も今、穢れた感じで気分が悪いから、またしばらくの間は書き込ま
ないが。(w

頭悪いのと喋ると気持ちが悪くなる。

またな。



458 : :03/03/27 21:02 ID:YxgCuCfH
相変わらずネタが分からん馬鹿なジーコ信者が
いるようだなw

459 :kkk:03/03/27 21:02 ID:+yjkqORx
そうか、モトヤンも本心ではジーコに対してダメ出ししてるわけかw
普通に考えりゃあ既にトルシェに失格の烙印を押された、
アキタ・ナラハシをマンセーsるのは無能な証拠だよな。。

460 : :03/03/27 21:02 ID:BECorYrY
515 名前:  [sage] 投稿日:03/03/27 20:59 ID:YLtlSizw
ID://Cr/UN8よ、愛媛のまねがしたいんが知らんが
全然似てないし面白くないからやめれ。

461 : :03/03/27 21:05 ID:cOO1pw+X
スンタン使ってくれるだけでジーコは神。

462 : :03/03/27 21:46 ID:vEF7hLjd
アンチは隔離スレでアンチ同志やってりゃいいのになんであちこちの
スレに出しゃばってくるんだろうか?マイナス思考100%のアンチ根性は
もうたくさんだよ。

463 : :03/03/27 22:09 ID:YrxaPqCg
そうだな。

ジーコ日本代表を誹謗中傷したいだけの方は
アンチスレでお願いします

【ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/

次スレのテンプレにこれを入れるのが必要だろう。

現状じゃ重複スレになってしまってるし、アントラーズ時代を含めてまともに
検証し話し合うこともできない雰囲気だから、差別化していかんとな。

新規スレ建てのとき上記のスレは新スレに移行してると思うから、そのとき
はまた別のURLを貼ってください>スレ建てさん

464 : :03/03/27 22:47 ID:YrxaPqCg
一度離れてしまった中立派の人たちが帰ってきて、ここで話が
再開するまで時間がかかりそうだな・・・。

まあ、論理的に分析する人たちは違うWebの掲示板で固定HNで議論して
るだろうしな。

適当に書いてみるか。

【ジーコの監督としての功績】

住友金属から鹿嶋アントラーズへと生まれ変わりはじめる時代、アントラーズ
には指導者として宮本征勝監督がいたので当初ジーコは遠慮して、戦術指導
までは深く入り込まなかった。

が、余りにチームが弱く負けつづけた為、ごうを煮やしたジーコはフロントに訴え
宮本監督と話しあった結果、宮本監督が一歩退きジーコが実質指導者・監督と
して行動することとなった。

ジーコが監督として行動するようになると、選手達に30センチ単位の指導・要求が
徹底され、選手たちが雑誌にその驚きを語ったほどの細かい指導・要求が毎日な
された。それと共に、ジーコの顔・コネクションを生かしてセリエAの強豪チームと
練習試合を組むことで、より高いレベルでの経験を得、さらにメンタル面で勝利
への欲求。勝者として勝ちつづけていくことの貪欲さを持つ必要性を説き、鹿嶋と
いうチームを精神面においてもつくりあげていった。

そして、そのジーコの指導の賜物としてJリーグ初代前期チャンピオンに輝く。


465 : :03/03/27 22:48 ID:4B7MRlcx
>>64

まさに神話ですな(藁


466 : :03/03/27 22:52 ID:BECorYrY
鹿嶋アントラーズ?

467 : :03/03/27 23:16 ID:YrxaPqCg
【ジーコの監督として功績】

ジーコがこの当時鹿島の為にしたことで高く評価されているのは、
適切なブラジル人を連れて来たところだった。

黒崎・長谷川などの身長の高い選手の周りを走り、ドリブルで崩してシュート
を決めることもできる、決定力の高いFW、アルシンド。

そして、選手の精神的な見本・プロとしての見本となるべく連れて来たサントス。
適材適所に選手を埋めることができる能力、配置する能力があることは、これ
だけ見ても分るのではないだろうか。

当時のJリーグでは、適材適者なまるでなく、とにかく「大物」と名前がついた
選手を獲得していた時代である。その当時からすでに、選手やチーム全体の
メンタル面までも考慮し、選手を獲得したジーコの手腕は評価できるところだろう。

468 ::03/03/27 23:18 ID:8mG58Clx
>>464
なんかそれって誕生したてのJの中でクラブチームを躍進させた功績であって、
ナショナルチーム監督としての適性の判断理由にならないのでは
と思いますがどうですか?

469 : :03/03/27 23:22 ID:YrxaPqCg
【ジーコの監督としての不安な面】

はじめて監督という職についた、未経験から来る不安。

進歩した現代サッカーに戦術的に通用するチームづくりができるの
かという疑問。


あ〜、疲れた。今日はここでやめます。




470 :_:03/03/27 23:27 ID:R4jLmKZg
ジーコが監督で不安なのは監督をする上で一番大事な
信念、理念がグラグラなこと。

471 :勝利:03/03/28 00:14 ID:00crqRB7
お遊び親善試合の勝ち負けを予想しても何の意味もないことは確かだが
試合内容とチームコンセプトの前に、新人の完璧な代表監督に
ホームでヨーロッパ組を含めたメンバーでお遊び親善試合くらい
勝利をおさめてもらい、その上で内容を見たい



472 : :03/03/28 00:17 ID:Gm9M2i0L
>>464

それが神格化というものです



473 :勝利:03/03/28 01:19 ID:00crqRB7
>>424 中村が嫌い・憎いという歪んだ感情だけはヒシヒシと感じる名予想ですね

これが妄想の原点か、レスにない文を自分勝手にヒシヒシと感じてしまって
それに対する妄言を書きまくり自己満足し、その自己満レスに対する返信レスがないと
論破したとしてまたまた自己満足するのか、おもしろいぞ(笑)

まあ、お遊び親善試合くらい勝てよ、期待してるぞ、おやすみ


474 : :03/03/28 01:23 ID:b7yr8Ylf
>>470
信念・理念は、
グラグラではないぞ。
その点は、問題ないだろう。

グラグラなのは、チームコンセプト。
つうか、グラグラ以前に、明確なモノがない
(少なくても、現段階では見えてない)

475 : :03/03/28 02:34 ID:TG0qhBqO
んじゃ、どんな信念と理念なんだ?

476 :解説:03/03/28 12:43 ID:mNx1A05G
自分は偽善者レスを連発しているようだが
アレックスやトルシエに関するレスは憎悪という醜い歪んだ感情だけがヒシヒシと
感じるわけだが・とりあず今日は勝ってくれよ新人さん(笑)

477 :現状容認派:03/03/28 13:55 ID:tP6CY4P9
トルシエの時と同じような議論が延々繰り返されてるように感じる。
全肯定or全否定の両極端ではなく、もう少し客観的に検証をしたかったり。

アンチスレはよく検証してるとは思うが、行き着く結論がジーコ解任で固定されてるので。
(例えばオフサイドトラップに関しても、ジーコの方針を批判するまではいいが、
前任者のような機械的にラインを常にあげてしまうのも困るわけで)

478 : :03/03/28 14:05 ID:iDvILa0U
> 前任者のような機械的にラインを常にあげてしまうのも困るわけで

という程度の理解でジコ擁護するから理論派のトル信者とかみ合わないわけで。


479 : :03/03/28 14:28 ID:HR3vYAjz
なるほど、確かに戦術理解が浅そうだ。

480 :現状容認派:03/03/28 14:45 ID:tP6CY4P9
>>478-479氏の深い戦術理解を教えていただければ幸いです。

481 : :03/03/28 14:49 ID:BcXsNPDF
>>480
WC直前までは、機械的と言えたかもしれないが、
WCでは機械的にやっていたわけではないよ。

フラットにするだけでなく、適時柔軟なポジションをとる事が選手同士の
話し合いで決まった。
だから、あそこまで踏ん張れたんだよ。

482 : :03/03/28 14:53 ID:HR3vYAjz
>>481
そうじゃなくて機械的にラインを「常にあげてしまう」ってのが問題かな。

483 :現状容認派:03/03/28 14:56 ID:tP6CY4P9
>>481
私がいいたいのはスウェーデン戦やベルギー戦の失点シーンの話

ジーコが味方が相手陣内深く攻め込んだ時も、
ラインを深くとってオフサイドを狙うなと指導してるならハァ?だが
自陣内での守備の話なら、そう変でもないと思われ。

484 : :03/03/28 14:58 ID:SrNoqWGg
勝っても負けてもここは建設的なスレにしようや。安置スレは他にいくらもあるだろ。
一つくらいジーコに期待するスレがあったっていいじゃないか!安置は数が多いんだから
少しくらい器量を示せよ。全部アンチスレにしなくたっていいだろ?

485 : :03/03/28 15:00 ID:q4PakFdW
>>483
トルシエ時代はどういうときにラインを上げ下げしてたか知ってますよね?
3メートル・ルールなども。


486 : :03/03/28 15:21 ID:/nKuw5E9
>>484
ここはモトヤンのネタスレ。
まともなジーコに期待するスレが欲しいなら新たにスレ立てした方が良いと
思うが。

487 : :03/03/28 15:37 ID:iDvILa0U
>>483
> >>481
> 私がいいたいのはスウェーデン戦やベルギー戦の失点シーンの話

まだそんな話をしたいの? トルシエ信者もいい加減飽きてるぞ。



488 : :03/03/28 15:39 ID:iDvILa0U
>>485
> >>483
> トルシエ時代はどういうときにラインを上げ下げしてたか知ってますよね?
> 3メートル・ルールなども。


やめとけ。どーせ知らないか間違った理解をしてるから。レベル低くて話するだけムダ。

489 :現状容認派:03/03/28 15:45 ID:tP6CY4P9
>>485
相手との距離を保ちつつブレイクのタイミングとか、味方が戻るまで遅らせるとか
そういう字面以上の難しいことは分からないです。

>>486
現状、これ以上代表監督スレを乱立させるのはいかがなものかと。
モトヤンと共存しつつやっていくのは無理?

490 :現状容認派:03/03/28 15:51 ID:tP6CY4P9
連レススマソ

>>487
前任者の機械的云々に突っ込み入れてこられたのでこういうレスになったまで。
過去の代表と比較しつつも現在の話をしたいだけです。

491 :   :03/03/28 15:56 ID:/nKuw5E9
>>489
まともなジーコに期待するスレがないのだからそんなに気にしなくても
いいんじゃない。
モトヤンが電波発言書き込む→アンチ反論、以後繰り返し。
まあこの流れを一切無視していけば共存も出来るが・・・


492 : :03/03/28 16:41 ID:Yt44R7x3
勝ってあたり前ですよね。
まさか負けるなんて思ってる人間はここには居ないと思うけど。

493 :モトヤン:03/03/28 16:45 ID:TIm1Ixd8
>だから無理だって、ぱっと集まってぱっと解散しちゃうんだからカルテットに花を
>持たせる戦術はさぁ無理無理、対人の紅白戦やっていきなり怪我人まで出しちゃうし
>所属クラブに迷惑がかかるから出来るだけ対人戦を行わなかった前任者と対象的だな
>しかも結果にもろ現れてる。カッコワリー事ー故

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
まさか「怪我人が出るから紅白戦はやっちゃダメだ!トルシエを見習え!」と
まで言い出すとはもはや苦笑を通り越して呆れるだけですよ(笑)
W杯の時怪我で苦しんでいる森岡に対して「お前はなんで怪我をしてるフリをするんだ!
根性だ!根性!」と滅茶苦茶なことを言い張って森岡がボロボロになるまで練習をさせた
トルチャンがまさか所属クラブの迷惑まで考えていたなんて、さすがにわか素人は
妄想力が豊かですね(笑)
どうせギャグを言うなら「怪我人が出るから代表は招集するな!」くらいまで
突き抜けたほうが面白いですよ?(笑)


494 : :03/03/28 16:50 ID:iDvILa0U
モトヤン,今日はもう試合当日だよ。

495 : :03/03/28 16:52 ID:UxCCO2SR
「幼稚」と「稚拙」を並べるのは稚拙です。



496 :モトヤン:03/03/28 17:00 ID:gFFVF82O
>この野郎やっぱアホだ、今時オフサイド取りに行かないとは…
>これじゃまるで2chのレスでたまに出るこれから○○禁止なスレと一緒じゃないか!
>秋田にまではぁ?されちゃおしまいだ

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越して呆れるだけですね(笑)
まさか練習でオフサイドトラップをかけないように指示しただけで「ああ!ジーコはダメ!
オフサイドトラップ禁止とは何事だ!」と逆ギレするとはさすがの私の予想外でした(笑)
これじゃあ練習でハーフコートの30分の試合でもしようものなら「コラ!ジーコ!
サッカーはフルコートでやるものだぞ!ハーフコートとは何事だ!それにサッカーは90分
やるものだ!今時30分の試合とは何事だ!」と大騒ぎになるでしょうね(笑)
お願いですからサッカーの基本の基本くらいは覚えようとくらいしてくださいよ。
これじゃ話にもなりません(笑)


497 :モトヤン:03/03/28 17:22 ID:kPh11lfR
>結局カバーリング重視するって事は、バックラインが深くなるわけで
>そうすると【必然的にDF〜FWが間延びする】のにな
>カバーリングしながらDF〜FWをコンパクトに?
>そ ん な も の が 出 来 る の は 神 様 だ け で す

これって本気で書き込んでますか?
もちろんギャグですよね?いやそうであってほしい(笑)
いくらにわか素人でもここまで無知だとさすがの私もガックシきます(笑)
いいですか?DFラインでのカバーリングなんてのはアイコンタクトやトライアングル
くらい基本中の基本行動ですよ?
カバーリングをしながらDFとFWをコンパクトになんてのは神様どころか
近所のサッカー部の高校生でもやってることです(笑)
もしかして今時「カバーリングするとラインが深くなるからカバーリングするな!」
なんて言う指導者でもいるんですか?
まあ昔の日本は「練習中に水を飲んだら疲れるから絶対飲むな!」という無茶苦茶な
根性論が普通に通用してたくらいですから、429みたいに頭にカビの生えたような
意見を平気で言っちゃうのかもしれませんね(笑)


498 : :03/03/28 17:26 ID:yoNveAky
元ヤン頑張ってるな

499 :モトヤン:03/03/28 17:29 ID:zO5o7T4W
>私にはモトヤンの方が説得力があるように感じますが。

まあ私の場合は説得力があるというよりも当たり前のことを言ってるだけですよ。
普通にサッカーを知っている人なら私の意見を当たり前に感じるのは当然のことです。
にわか素人に足りないのは「現実」を見るという「常識」でしょうね。


500 : :03/03/28 17:29 ID:rKykxHnB
まで言い出すとはもはや苦笑を通り越して呆れるだけですよ(笑)
やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越して呆れるだけですね(笑)
いくらにわか素人でもここまで無知だとさすがの私もガックシきます(笑)

元やんウケル

501 : :03/03/28 17:30 ID:asLH6tcB
>>496
ジーコ監督を無条件で批判つもりはないが、記事で
「ジャマ戦の中盤はマスコミ向けなのではなく一番バランスのよい
ベストな中盤だからだ」的な事を言った時に
ああ この人はまだ日本を理解してないんだなぁ って思いましたが。
(本当に知ってて言ってんならド素人並ですからw)
モトヤンさんはどう思いました?

502 : :03/03/28 17:34 ID:E7J+8vwW
今日の試合をモトヤンなりに展望してほすぃな

503 :モトヤン:03/03/28 17:39 ID:u2hVRsOg
>俺もモトヤンの方が説得力がよっぽどあると思うぞ。
>まあ、俺と同様、ここにいる因縁つけのアホに関わるのが嫌だから
>書き込まないだけの奴が大多数だろ。
>ジーコ否定派って頭悪すぎ。

これが一般的な考えでしょうね。
普通のサッカー好きだったら「アンチジーコは頭悪すぎ。話にならない」と相手にする
ことすらウンザリするのはよく分かりますよ。
私は変わり者なのでサッカー通の先輩としてにわか素人にも最低限の知識を持って貰いたいと
親切に教えてあげているのですが、普通のサッカー通だったら「にわか素人は幼稚で
鬱陶しい。相手にするだけ無駄」となっちゃうのは仕方のないことです。
まあにわか素人の相手は私にまかせてください(笑)
同じサッカー通のサポーターとして一緒にジーコJAPANを応援しましょう。


504 ::03/03/28 17:47 ID:T0/usLq3
モトヤンの考える今日の試合のノルマは?

505 : :03/03/28 17:51 ID:QOEHgZwM
モトヤンの前向きさは為になるな。

506 :モトヤン:03/03/28 17:53 ID:gBJWhiop
>だが、こいつらの余りにも底の浅い、誹謗中傷絡みの、しかも自分達の
>考えてることが「正しい」「賢い」「主流派」だと思いこんでる馬鹿っぷりに
>腹が立つだけで、まともな分析をしていれば何の文句もない。

これはまさにその通りですね。
私もにわか素人の妄想丸出しのあまりにも幼稚な意見に、苦笑を通り越して
ガックシすることがありますから(笑)
私がこれまでにわか素人の妄言を論破してきた中で判ったんですが、にわか素人は
「馬鹿」というより「無知」そのものなのが問題だと思います。
モノを知らないから妄想をし、妄想だからあまりにも馬鹿らしいという悪循環ですね。
ですから私はにわか素人に「現実」だけを突きつけて論破していこうと思います。
ですからこれにこりないでジーコJAPANの展望を語り合いましょう。


507 : :03/03/28 18:00 ID:E7J+8vwW
おいモトヤン、いいからサッカー語ってくれよw
今日の試合のこと頼むよ。

508 : :03/03/28 18:03 ID:tZUW/AxS
川口・鈴木・奈良橋・・・
たしか、<<トップチーム>>で<<活躍>>している香具師を選ぶってようなこと言っていなかったか?


509 :_:03/03/28 18:03 ID:1rttbOhf
ピッチ上の出来事以外を語ってもしょうがないだろ?モトヤン。試合後が楽しみだ。

510 :  :03/03/28 18:10 ID:/nKuw5E9
モトヤンみたいなジーコマンセーも妄言でしょ。
普通は静観か懐疑だろ。
モトヤンってジーコが駄目になった時なんて言うんだろ。
まあ川渕が会長である限りW杯予選で加茂状態にならないかぎり
何連敗しようが続投だろうけど。
W杯予選で加茂状態になっても「最後までジーコにかける」なんて事も・・・



511 :モトヤン:03/03/28 18:11 ID:EwQ39yRt
>ジーコの監督としての功績】

なかなかサッカーに詳しい方のようですね。
こういうジーコの実績を検証して、ジーコの監督や指導者としての資質を検討する
というのはサッカー通として重要なことですよ。
これがトルシエやオカチャンみたいにブルキナファソだのコートジボワールだの
調べるのも困難なショボイ考察材料しか無い場合は非常に困難なんですよ(笑)
こればかりは「やってみるまでわからない」としか言いようがありませんからね。
日本代表は今までずーっとそうでした(笑)
ですがジーコの場合は常にサッカーの王道に居た男ですから調べようと思えば
にわか素人でもジーコの実績と功績は調べられますからね。
にわか素人も最低限の知識くらいはもってほしいものです。


512 : :03/03/28 18:12 ID:E7J+8vwW
言いようなんてどうでもできるんだよね。
自慰古が解任されたって、
「やっとチームが出来上がりかけてて、このままいけば凄いチームができてたのに
解任した協会はアフォ。逝ってよし。」
みたいなかんじだろう。

513 :        :03/03/28 18:15 ID:8Yxoccqk
>>509
日本代表を応援してね。


                              それだけ

514 ::03/03/28 18:19 ID:FZvp9Scv
モトヤン、なんでジーコ派として今日の試合の展望を語らないの?


語れないのか?ジーコジャパンに期待するスレでしょう?

515 : :03/03/28 18:27 ID:iDvILa0U
モトヤンの中の人は試合を見ない

516 :正論王:03/03/28 19:27 ID:yNeIwINC
>>496
>やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越して呆れるだけですね(笑)
>まさか練習でオフサイドトラップをかけないように指示しただけで「ああ!ジーコはダメ!
>オフサイドトラップ禁止とは何事だ!」と逆ギレするとはさすがの私の予想外でした(笑)
>これじゃあ練習でハーフコートの30分の試合でもしようものなら「コラ!ジーコ!
>サッカーはフルコートでやるものだぞ!ハーフコートとは何事だ!それにサッカーは90分
>やるものだ!今時30分の試合とは何事だ!」と大騒ぎになるでしょうね(笑)
>お願いですからサッカーの基本の基本くらいは覚えようとくらいしてくださいよ。
>これじゃ話にもなりません(笑)

要約すると
「オフサイドトラップ禁止の指示は、練習の1つの形態だから問題ない。(33字)」

これで充分だろ、1行で済む反論に8行も費やすなよ
お前がいかに正論を述べようが、言葉とは相手にある意思を伝えるものであるとすれば、それを正しく
使わなければ相手に意思が伝わらないのは当然であり、ましてや議論の場においてこのような不必要な
修飾や誹謗中傷を繰り返すことは、論の本質を散漫にするだけでなく、不必要な誤解を相手に与えてしまう
危険がある。もしお前が、それを確信犯でやってのけているのなら、その行為はネット上一般で言われる
「荒らし」の部類である。


517 :  :03/03/28 19:52 ID:0G0NhH59
あ〜うんこしたい

518 : :03/03/28 20:01 ID:S1tR104k
ジーコの「監督」としての能力はどうよ?>モトヤン
オレはかなり懐疑的に見てるんだが・・?

519 : :03/03/29 02:01 ID:NhCiResp
モトヤンまだー?

520 : :03/03/29 02:25 ID:s7XCDZNy
モトヤンは監督として実績がないジーコを過剰に擁護してるな

521 : :03/03/29 02:27 ID:zGBOXrh/
ジーコって神様とか白いペレとか言われていたほど
凄い選手だったのに・・・目腐ってない?
秋田とか名良橋なんて明らかにレベル低くて浮いてるのに・・・
(本人達がかわいそうだ。)

トルシエもよくわからん選手起用したけど割と色々な選手を
試していったおかげもあって最後は良いメンバー構成になった。
途中お気に入りの望月・伊東を頑なに使い続けていた時期もあったが・・・


522 : :03/03/29 02:34 ID:1Tn+hxO1
トルシエに関して言えば、あれだけ重用していた波戸を
W杯本番ではスパーンと切ったのが印象的

523 : :03/03/29 02:40 ID:cmQTnuAz
今回は守備確認だけを練習でしたみたいだけど、ある程度
成果がでていたので良かった。色んな意味で影響力のある
湯浅さんも評価してるみたいでなにより。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/Topic.html

黒部投入も、J所属の選手のモチベーションに寄与。グラウンド
の選手たちに新しい風を送りこんだ。

ただ、守備の確認の練習時間しかとれず、二列目からの追い越し、
特に左サイドの追い越しがほとんどなく、攻撃時に手詰まりになる
ことが多かった。森嶋のようなスポースをかき回す選手の存在の
必要性を感じた。

まだ3試合目。これから、どう発展して熟成していくのか見守りたい。



524 ::03/03/29 02:48 ID:G5QKivAq
ひどいゲームだったな。。。

525 : :03/03/29 03:02 ID:zGBOXrh/
川渕も変なプライド持たなくていいから
ジーコ解任してくれ。代表監督というのは
ある程度選手に自由にやらせるというのも一理あるけど
その選手起用自体が間違ってるんだからどうしようもない。

予選勝てないって!!

526 :名前なし:03/03/29 03:10 ID:W4uQ6Csi
今日の試合そんなに酷い試合だったか?試合を重ねるごとに徐々に試合内容が良くなっているように思うが。

527 : :03/03/29 03:16 ID:KdHjPM2d
上に同じ。コンビネーションがさらにこれから良くなるだろうし

528 : :03/03/29 03:17 ID:w4Q/5U7A
俺も俺も、でも最終的には3バックになってそうって気もしたりする

529 :   :03/03/29 03:17 ID:xvI8mS2n
結局、ひいきの選手が選にもれたんで
バカはわめいてるんだな

お前らなんかよりも、ジーコのほうがまだ
サッカーに詳しいに決まってるのに笑える

それはさておき、オレは裏の巨人戦見てたわけだが、
ことテレビ観戦ということに限れば
サッカーよりも野球のほうが面白いな
ありゃ勝てんわ、テレビに向いてる

530 : :03/03/29 03:20 ID:pNcn7NzX
>529

      ,〜((((((((〜〜、
    ( _(((((((((_ )
    |/ ~^^\)/^^~ヽ| _
     |  _ 《 _  |
     (|-(_●_)-(_●_)-|)    / 君も留置場においで
     |   厶、    |    < 
     \ |||||||||||| /   \ 
       \_______/ \
       /    \
    ⊂ )   ノ  つ
       (_⌒ヽ
        ノノ `J


531 : :03/03/29 04:51 ID:STXY8613
代表監督初勝利試合
横山監督11試合目 中国戦2−0(得点FW前田、FW吉田)
オフト監督4試合目 中国戦2−0(得点FW高木、MF福田)
ファルカン監督3試合目 ガーナ戦3−2(得点DF名塚、FWカズ2)
加茂監督4試合目 香港選抜戦3−0(得点DF柱谷、FW黒崎2)
岡田監督3試合目 韓国戦2−0(得点MF名波、FW呂比須)
トルシエ監督1試合目 エジプト戦1−0(得点FW中山)
ジーコ監督3試合終了 未勝利

そろそろ勝ってくれよ

532 : :03/03/29 04:58 ID:tf27i5gZ
ブラジル人だからってだけでサントス呼ぶのやめてくれ
あいつトルシエの時からろくに結果だしてないし
代表の足引っ張りまくり

533 :うぅ:03/03/29 05:02 ID:aHfp/KAh
ジーコの手腕は認めるよ。
凄いよアイツは。本当に。


ただ、選手を見る目が無さ過ぎるのだけが欠点だ。

534 : :03/03/29 05:05 ID:4bdsVjUR
>>529
野球ファンを装うなよ

535 :TдT:03/03/29 05:11 ID:jVFHW8yc
>>531
横山のへたれっぷりが凄いね。

536 : :03/03/29 05:40 ID:dAJAO2lA
>>もとやん
だいぶいい感じになってきたね。メリハリのある攻守の判断ができてきて
今までにないものを感じた。90分単調にプレスしまくるサッカーからやっと
脱皮できそう。

537 : :03/03/29 05:46 ID:1vsPZUuc
>>536
今日の後半の攻撃ほど単調なサッカーもないだろ。
ワールドカップ板のID:MSxCoVSYよ

538 : :03/03/29 05:51 ID:Cvd8sSDx
>>531
ただ単に勝ちたいだけなら、弱っちい相手選べば勝てるからなあ。
ホームでも良いから、それなりの強豪国に勝たないと満足できない。
昨日はその絶好のチャンスだったんだけどな。

539 : :03/03/29 06:03 ID:E6TpREbL
ちょっと見て朝生に変えた。結果もわかってたし。
ミーハー度がパワーアップしてる気がした。雰囲気最悪。
レコバの顔見てAAが浮かんだ(w

540 : :03/03/29 06:16 ID:3JtROKzw
◆DF名良橋晃(鹿島) 「チャンスを決めれば勝てた。1点はうちのミス。課題はカバリングです」

まるでFWが決めなかったのが悪いというような物言いだなこいつ


541 ::03/03/29 06:50 ID:qhvEENBs
奈良橋の切り込みがあったよーな?

542 : :03/03/29 07:04 ID:XZXgY+2O
精度がない

543 : :03/03/29 08:58 ID:xBDvLe4w
>90分単調にプレスしまくるサッカーからやっと
脱皮できそう。
 
俺は違う見方だな。90分間単調に攻めさせてもらった。

544 : :03/03/29 12:01 ID:KtA3a0eo
連携はよくなってきてるね。
しかし、ベストコンディションから程遠い相手にホームで
勝ちきれなかったことを責めるべきか、あるいはべた引きの
相手から2点とったことを評価すべきか、迷うところだな。

545 : :03/03/29 13:28 ID:dAJAO2lA
いや、ウルグアイや中堅以上の国はああいう「引いた」戦い方が自然にできる(まあ
ウルグアイは2点とられたからうまくやったとは言えないが)。
今まで日本がそういう試合運びをできたことがあっただろうか?息をきらして
ハアハア言いながら狂ったようにプレスするしか能がなかったろう?
ところが昨日の試合の日本はチームとしてアクセルを踏むところと緩めるところの
切り替えができるようになったと感じたものだ。いい感じになってきたと思うよ。

546 :ジェレミー・ウォーカー:03/03/29 13:35 ID:rOu483YG
稲本が前に出て得点できたのは、小野に代わって中田浩が入り、あまり守備に気を使わなくてよくなったからだよなあ。
“黄金の4人”なんて無理に使う必要なし。

547 : :03/03/29 13:52 ID:+OAz+tB1
高原    4.5  チームとフィットせず。シュート1
鈴木    5.5  ファールをもらうプレーは評価。
中村    7.0  前半のみの出場も存在感際立つ。ファンタジックなプレーを見せた。
中田    6.0  体の切れは悪かったが、90分チームをまとめた。
小野    6.5  3列目からゲームをコントロール。舵取り役として機能。
稲本    7.0  攻守ともにチームに貢献。このゲームのMVP。   
服部    5.5  地味な仕事を堅実にこなした。
森岡    5.0  秋田、川口との連携が悪い。
秋田    4.5  最後まで硬さが取れず。
名良橋   6.0  迫力のあるオーバーラップを見せてくれた。
川口    3.5  ジーコの期待にこたえられず。  
三都主   5.0  見せ場作れず後半を単調なものにした原因を作った。 
中田コ    5.5  不必要なドリブルにより攻撃のリズムを崩した。
黒部    -   
ジーコ    5.5  彼がベンチにいることで選手に安心感を与えている。

平均点5.5-6.0

548 : :03/03/29 14:01 ID:Bvx/haTL
個人的には、昨日の試合に合格点は付けられないけど、進歩と
得点への形が見られたから、よしとするよ。ただ、相手の中盤の
プレスが緩すぎたから、あんまり参考にはならなかったな。
アジア地区予選の弱いところでも、もっと激しいプレスがかかって
くるはずだから、プレスの効いた状態で相手が崩せるかどうかが
早く見たいな。

549 :ジェレミー・ウォーカー:03/03/29 14:20 ID:rOu483YG
後藤健生も同じこと言ってるな。
----

やはり「黄金の4人」ではなく、一人は守備的なMF(中田浩二か福西崇史、戸田和幸)を使い、サイドバックの攻撃参加の機会を増やすべきではないだろうか。そして、一度はスリーバックの形で両サイドから攻める形も試してみる価値があるように思う。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0329goto_02.html

550 :アイルトンセナ:03/03/29 14:24 ID:7YRUqo7E
でもサイドバックで攻撃できる奴がいねーしなあ・・・
奈良橋のセンタリングなんてどこ飛ぶかわからんし、
服部もへぼい。
だからよ、前園を鈴木の代わりに使え。
SBにハナから攻撃なんか期待すんな。

551 : :03/03/29 14:25 ID:a0C/pNEb
後藤の知識と見識っつうのは俺は好きだが
それは時間が経ったものにたいしての見方が優れているタイプ
今起こっているサッカー分析っつうか予想(これからこうしたほうがいい)的なものは
俺はあんまり信じてねーんだよな

552 : :03/03/29 14:30 ID:foQuYIln
森岡はコンディションがあげれば継続して使ってほしい。
やっぱ足元うまいし(秋田と並んでるからそう思うのか)
最後方から高原へピンポイントであわせたフィードは、
すばらしい。
森岡+松田or坪井でお願いします。

553 : :03/03/29 14:31 ID:foQuYIln
あげれば→あがれば

554 : :03/03/29 14:32 ID:xvWGsfEw
サントスや鈴木がやることはもうわかりきってるしそれしかやらない。
こんな選手達を貴重な練習試合に使う意味がない。
もっと日本の攻撃の幅が広がるような、新たな発見を見つけられるような
未知の選手、組み合わせを試すべきである。MFが創造性豊かなだけに
もったいなさすぎる。

555 : :03/03/29 14:46 ID:dAJAO2lA
まあJで結果出して海外移籍できればチャンスも回ってくるさ。

556 :_:03/03/29 14:53 ID:xeeOUEHx
>>555
鹿に移籍するのも一つの手かと。

557 : :03/03/29 14:54 ID:TqcALH1N
タコよくなかった?
いいと思うんだけどなぁ

558 : :03/03/29 14:55 ID:xvWGsfEw
中田浩二良かったと思う。
彼はW杯後さらに成長して鹿島でも毎試合安定したプレイが出来るようになった。

559 : :03/03/29 15:02 ID:TqcALH1N
>>558
よかった。賛同してくれる人がいてw
俺鹿島ファンだから贔屓目もちょっとあるけど
でもずっと鹿島でボランチやってるし、代表ボランチでタコ見られたのは素直にうれしい。
さすがジーコw
つーかでも攻撃も守備もボランチ的にはいい感じだったと思うけど。
けっこうここぞというときにタコがいたと思うなぁ

560 : :03/03/29 15:06 ID:7s2RYzpy
> 俺はあんまり信じてねーんだよな

はっきりいえよ。ゴトPの試合レポと提言は9割クズだって。オレもそう思うよ。
ヤツは終わったことを振り返るとイイことを言うタイプ。

561 : :03/03/29 15:07 ID:xvWGsfEw
俺はむしろ中田浩二の前にサントスを置かない方がうまくいったと思う。
中田浩二の方が速いし、クロスも早めに入れるしかなりうまい。
W杯、代表の試合でも結構見せてるし鹿島でも何度もこれでアシストしてる。
サントスが可能性の低いドリブルしかけてなんとか成功してクロス入れても
中はガチガチ、しかもそんなに精度高くない。 これじゃなんの意味も無いよね。


562 : :03/03/29 15:07 ID:p9ZxPVzq
守備専MFと攻撃的MFの分業にすると間延びする可能性もある。
そうすると当然中盤でのプレスが緩くなる。
プレスが緩くなると相手を捉まえられなくなり
後手に回り押し込まれる。そうなると益々間延びする。

というケースも可能性としては充分ある。


563 : :03/03/29 15:10 ID:4UZ8y4Sz
>>531

それ知りたかったデータだったんだよUPしてくれてアリガd
やっぱりトルシエの初戦勝利はその後の代表の成績を占っているといってみるテスト。

次はAWEYの南朝鮮戦……国内組だけで勝利は難しいよねって事は初勝利はダイブ先かぁ

564 :サッカーここだけの話〜:03/03/29 17:23 ID:4UZ8y4Sz
司会 清「日本、韓国、中国、香港という4カ国なんですけど、東アジア選手権
  日本代表のノルマはやっぱり一位ですか?」
水「じゃないの?ホームだから」
キム「当然でしょ!!」
司会 清「トルシエ監督から事故に変わって色々、戦い方も変わってきましたけど
      それまでは事故ジャパンはお試し期間でしたけど、やっぱり東アジア選手権
      は負けるとまずいですか?」
ミシェル「う〜ん……なっ内容にもよるでしょうけどやっぱり勝ちも観たいし……」
風「今回2006W杯は予選があるからアジアに力を誇示しておきたい」


565 : :03/03/29 17:27 ID:ujFAFb56
W杯予選リーグ敗退の時差ぼけウルグアイにホームで引き分けとは、
ジーコはトルシエ以下の10流監督である事がはっきりしましたね!

566 : :03/03/29 17:37 ID:sCqby9hE
ジーコのせいにすんなよ、日本代表自体たいしたことねーよ

567 :_:03/03/29 18:06 ID:xE/Ak8Rk
モトヤンが間違ってるいってた
サントスの使い方をジーコはしてたけど
どっちが正しいの

568 : :03/03/29 19:27 ID:PWehY/2Z
小野の存在感なさすぎw

569 : :03/03/29 20:04 ID:+6g1qe0t
モトヤンは大嫌いなサントスをジーコが遣うことをどうおもっているのだ

570 : :03/03/30 02:34 ID:snKc1hFW
>ジーコのせいにすんなよ、日本代表自体たいしたことねーよ

ホームでのワールドカップ「監督が誰でもGL突破できた」Byラモス
ぐらいの実力だぞ。金曜は楽勝でなくっちゃ。

571 : :03/03/30 02:35 ID:Sb617Vkq
モトヤンは週末には来ませんよ

572 : :03/03/30 02:37 ID:Pd56WNwb
日本はポルトガルと状況は似てると思うんだよね。
簡単に言うと、豊富な中盤の人材、FW不足。
ショートパスをつないで、中盤がポジションチェンジを繰り返しゴールに迫るそのスタイル。
なんて言うか「日本は優勝はしないだろうけど、見てて面白いサッカーするよな」
と言われるようなチーム作りをジーコには期待したいね。





573 : :03/03/30 02:42 ID:Sb617Vkq
>>572
レスが来ないからってコピペはいけませんよ(^o^)

574 : :03/03/30 05:56 ID:eHHMW3nq
なかなか良いものが揃って来たので、整理しときます。

>>463
ジーコ日本代表を誹謗中傷したいだけの方は
アンチスレでお願いします

【ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/

新規スレ建てのとき上記のスレは新スレに移行してると思うから、そのとき
はまた別のURLを貼ってください>スレ建てさん

【ジーコの監督としての功績】

住友金属から鹿島アントラーズへと生まれ変わろうとしていた時代、アントラーズ
には指導者として宮本征勝監督がいたため、当初ジーコは遠慮し戦術指導まで
は深く入り込まなかった。

が、余りにチームが弱く負けつづけた為、ごうを煮やしたジーコはフロントに訴え
宮本監督と話しあった結果、宮本監督が一歩退きジーコが実質指導者・監督と
して行動することとなった。

ジーコが監督として行動するようになると、選手達に30センチ単位の指導・要求が
徹底された。のちに選手たちが雑誌にその驚きを語ったほどの細かい指導・要求
が毎日なされた。それと共に、ジーコの顔・コネクションを生かしてセリエAの強豪
チームと 練習試合を組むことで、より高いレベルでの経験を得、さらにメンタル面
で勝利 への欲求。勝者として勝ちつづけていくことの貪欲さを持つ必要性を説き、
鹿島と いうチームを精神面においてもつくりあげていった。

そして、そのジーコの指導の賜物としてJリーグ初代前期チャンピオンに輝く。


575 : :03/03/30 05:56 ID:eHHMW3nq

【ジーコの選手を見る目】

ジーコがこの当時鹿島の為にしたことで高く評価されているのは、チームに
必要な適切なブラジル人を連れて来たところだった。

黒崎・長谷川などの身長の高い選手の周りを走り、ドリブルで崩してシュート
を決めることもできる決定力の高いFWアルシンド。

そして選手の精神的な見本・プロとしての見本となるべく連れて来たサントス。
適材適所に選手を埋めることができる能力、配置する能力があることは、これ
だけ見ても分るのではないだろうか。

当時のJリーグでは適材適者などまるでなく、とにかく「大物」と名前がついた
選手を獲得していた時代である。その当時からすでに、選手やチーム全体の
メンタル面までも考慮し、選手を獲得したジーコの手腕は評価できるところだ
ろう。



576 : :03/03/30 05:57 ID:eHHMW3nq
2003年3月28日、金曜日湯浅レポート 「ウルグアイ戦・中盤の守備が向上している」
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_uruguay.html

代表監督初勝利試合

横山監督11試合目 中国戦2−0(得点FW前田、FW吉田)

オフト監督4試合目 中国戦2−0(得点FW高木、MF福田)

ファルカン監督3試合目 ガーナ戦3−2(得点DF名塚、FWカズ2)

加茂監督4試合目 香港選抜戦3−0(得点DF柱谷、FW黒崎2)

岡田監督3試合目 韓国戦2−0(得点MF名波、FW呂比須)

トルシエ監督1試合目 エジプト戦1−0(得点FW中山)

ジーコ監督3試合終了 未勝利 現在 2分1敗



577 : :03/03/30 06:12 ID:eHHMW3nq
【ウルグアイ戦 日本代表】

GK
川口能活   (ポーツマス)
下田 崇    (広島)
楢崎正剛   (名古屋)

DF
秋田 豊   (鹿島)
名良橋 晃   (鹿島)
服部年宏    (磐田)
山田暢久 (浦和)
森岡隆三 (清水)
宮本恒靖 (G大阪)
松田直樹 (横浜FM)
坪井慶介 (浦和)

MF
福西崇史 (磐田)
中田英寿 (パルマ)
三都主 (清水)
中村俊輔 (レッジーナ)
小笠原満男 (鹿島)
中田浩二 (鹿島)
稲本潤一 (フルハム)
小野伸二 (フェイエノールト)

FW
鈴木隆行 (ゲンク)
黒部光昭 (京都)
高原直泰 (ハンブルガーSV)


578 : :03/03/30 06:17 ID:eHHMW3nq
【ジーコ日本代表の得点者】2分1敗

小野 1点
中村 1点 
稲本 1点



579 : :03/03/30 11:42 ID:o0Ljz+b+
>選手達に30センチ単位の指導・要求が徹底された。

その結果が秋田の「ボールの行き先はボールに聞いてくれ」キックなのか?

580 : :03/03/30 23:38 ID:Y6MqURuA
秋田に技術なし

581 : :03/03/30 23:39 ID:F4t4Jn8o
 こんこん、こんこん、釘をさす
 こんこん、こんこん、釘をさす
 畳が下から笑ってる
 こんこん、こんこん、釘をさす
 ワラの人形、釘をさす
 自分の胸が痛くなる。

 こんこん、こんこん、釘をさす
 歌いながら、釘をさす
 くぎを覚えろ、覚えろこの歌を

 こんこん、こんこん、釘をさす
 亡くなるまでは、釘をさす
 涙ポトリと、またくぎになる

 こんこん、こんこん、釘をさす
 ワラの人形、血をながす
 泣いてるように、いったい誰の血

 こんこん、こんこん、釘をさす
 あたしいつまで、釘をさす
 誰がこうした、恨んで、釘をさす

 あたしを、こうした、恨んで、首をさす

 こんこん、こんこん、釘をさす
 こんこん、こんこん、釘をさす
 こんこん、こんこん、釘をさす
 こんこん、こんこん、釘をさす

 こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん…

582 : :03/03/31 08:26 ID:bf3hUSXF
中田浩はコンディション良かったのでは? 
しかし三都主がドリブル突破をしかけるときに三都主が飛び込むはずのスペースに中田浩が上がってきてスペースを潰してしまったのはいただけなかった。 
中田浩はサイドを駆け上がるのではなく直接ゴール前に飛び込むべきだった。 
攻守に中途半端な中田浩よりも福西、戸田、明神を呼ぶべき。

583 : :03/03/31 09:26 ID:oVV5pAzl
>>582
> 攻守に中途半端な中田浩よりも福西、戸田、明神を呼ぶべき。

ナカタコがいちばんイイよ。福西、戸田、明神のいいところを全部持ってるし。
福西、戸田、明神だとむしろ少しずつ足りない。

アレックスとの絡みは練習する時間がなかったのだからしょうがない。

584 : :03/03/31 10:30 ID:NJq6SoCd
最初の失点の原因って、小野がファール貰って抗議してる間にボールをサイドに
運ばれたってのもあると思うんだけど。
もちろん、それで集中切らしたのも問題だけど。
でもまあ、フォルランの動きもよかったし、あれは日本のCBじゃ中々抑えられないと思う。

585 : :03/03/31 10:55 ID:bf3hUSXF
>>583
中田浩が痛いのは 
@プレッシャーを受けたときに必ずポロッとミスをすること 
Aショートパスが下手なこと 
Bスピードのある小さなドリブラーに対する守備がザルなこと 
C攻め上がるタイミングが中途半端なこと。攻め上がるべきときに攻めあがらず、 
自重して他の選手が攻めあがったスペースをカバーをすべきときに前へ攻めあがっていること。 
このへんを修正してもらえれば、パーフェクトな選手だ。

586 : :03/03/31 10:58 ID:bf3hUSXF
>>584
よくジーコさんは「集中力を切らせる」というが、誰が集中力を切らしていたのかをはっきり明言して 
次の試合はその選手を次の試合ではベンチに置くという改善措置をとるべきだと思う。 
自分で固定メンバーで行くと言っておきながらその厳選した選手が毎試合集中力を切らしているのは一体どういうことだ。 


587 : :03/03/31 12:13 ID:8y5oi4HJ
まぁその辺は今晩、モトヤンが全部明らかにしてくれるよ。 (・∀・)ニヤニヤ

588 : :03/03/31 12:33 ID:zTLyLeik
>>585
要求キッゥ!

5.宇宙開発シュート禁止

機種依存文字はやめた方がよい様な。

589 : :03/03/31 12:49 ID:nMK85s32
>>588
マカーはけーん!
「機種依存文字ばすたー」使いなされ。

590 :     :03/03/31 15:32 ID:XrrPHk/Y
モトヤン的に、システムのオプションはどう思う。
例えば、4−2−3−1のシステム。


攻撃部隊

             高原

       中村   小野   中田


591 :モトヤンさんへ:03/03/31 16:13 ID:QsJXU3hZ
☆モトヤンさんは自分の事を「サッカー通の先輩」とおっしゃってますが
 リアルタイムではいつのW杯から見ているのですか?

☆またモトヤンさんから見たJリーグ今年の注目チームは
 あえて鹿島と磐田以外のチームを挙げるなら何処ですか?

☆「サッカー通の先輩」モトヤンさんが今まで見た中で
 一番面白かった試合、人生最高のベストマッチはどの試合ですか?

☆2002年のW杯でモトヤンさん的にはどの試合が
 (見ていて一番面白かったという意味で)ベストマッチでしたか?

☆モトヤンさんの最も好きな選手は誰ですか?
 現役の選手1人と引退した選手も含めて選ぶ1人をお願いします

スルーはなしでお願いします

592 : :03/03/31 16:20 ID:8y5oi4HJ
>>591
> スルーはなしでお願いします


必殺「やれやれにわかは困りますね」スルー炸裂の伊予柑

593 :現状容認派:03/03/31 16:44 ID:bkAN82lj
ボランチとDFラインの連係は改善されSBの攻撃参加もみられたのでまずまずだったかと。
4バックでもワーワーに感じました。

FWのシュート数って何本だったんでしょう?
稲本の方が多かったような。

594 : :03/03/31 16:47 ID:HJKe8w/X
右SBの攻撃参加について中田英寿がクレームをつけていたのはなぜでしょう。ピッチの外から見る観客とピッチ上の選手では感じ方がまるで違うのでしょうね。

595 :モトヤン:03/03/31 17:02 ID:1BILytRB
先日のウルグアイ戦は引き分けましたが内容的には素晴らしい試合でしたね。
90分通して日本ペースで攻撃のイニシアチブも取れてましたし、守備面でも
ウルグアイに崩された場面はほぼ皆無だったのではないでしょうか。
日本の2失点は選手の個人的ミスなのでそこは選手が一人一人修正していかなければ
ならない課題点でしょうね。
選手個人に対しての修正点はいっぱい言いたいことがありますが、チームとしてみた
場合のチームコンセプトやチーム戦術はかなり高いレベルにあると思いますよ。
たった3試合でここまで高いレベルのチームが創れているのはジーコが日本人選手の
特徴をほぼ完璧に把握しているからでしょうね。
たった3試合でここまでのチームを創りあげるとは正直言って私の想像以上です。
これからが益々楽しみになりました。


596 :_:03/03/31 17:05 ID:PsUIGuRI
もうジーコ首だな。8ヶ月かけていまだ勝利なしか。ギネスだな。

597 :モトヤン:03/03/31 17:19 ID:WYhbZdSp
>だいぶいい感じになってきたね。メリハリのある攻守の判断ができてきて
>今までにないものを感じた。90分単調にプレスしまくるサッカーからやっと
>脱皮できそう。

たしかにこれは一目瞭然でわかるくらい日本代表は進歩していましたね。
攻守にメリハリが出てきたのは中田や中村のところで確実にボールキープできる
のが大きいでしょうね。
中田の場合は前からずば抜けてボールのキープ力が高かったのですが、驚いたのは
中村の成長でしょう。ウルグアイのDFを2,3人引き付けても絶対にボールを
取られませんからね。セリエAでプレーしている成果というのが如実に見れて
面白かったです。


598 :  :03/03/31 17:22 ID:RxTvR/Yb
>チームとしてみた場合のチームコンセプトやチーム戦術はかなり高いレベルにあると思いますよ。
>たった3試合でここまで高いレベルのチームが創れているのはジーコが日本人選手の
>特徴をほぼ完璧に把握しているからでしょうね。
>たった3試合でここまでのチームを創りあげるとは正直言って私の想像以上です
この人病気ですねw

599 : :03/03/31 17:24 ID:I5qh7zew
>日本の2失点は選手の個人的ミス

一点目は誰のミスだとみてるか聞かせてくれ。

600 :モトヤン:03/03/31 17:38 ID:ca7yopyj
>モトヤンは大嫌いなサントスをジーコが遣うことをどうおもっているのだ

私はアレックスを嫌いなんて言ったことは一度もありませんし、嫌いでもなんでも
ありません。アレックスを日本代表選手としてまだ認めていないだけです。
彼が日本代表選手にふさわしいプレーを見せてくれれば私は諸手をあげてアレックスを
応援しますよ。
ただ先日のウルグアイ戦は酷い出来でしたね。
あれだけ簡単にボールを取られる選手も珍しいですよ。
チームコンセプトとして左サイドを起点に攻めるチームの形は出来ていたと思いますが
肝心の左サイドの選手が個人能力でウルグアイのDFに完全にシャットアウトされて
いては話になりません。ウルグアイの選手も中田や中村に対しては2人、3人と
DFに行くのに、アレックスに対してはDF一人で簡単に対応してましたから。
まあチームコンセプトとしては間違っていないので、起用する選手を再考する必要が
あるでしょうね。


601 : :03/03/31 17:41 ID:8y5oi4HJ
>>600
> いては話になりません。ウルグアイの選手も中田や中村に対しては2人、3人と
> DFに行くのに、アレックスに対してはDF一人で簡単に対応してましたから。

中田は危険な選手だから。中村は長いことボールを持ってうろちょろするから。

602 : :03/03/31 17:46 ID:8y5oi4HJ
> この人病気ですねw

同じようなオナニー理論派ジーコ擁護でも他人とコミュニケーションしようという
努力が見られる分、J-NETのNOBU氏の方がなんぼかマシだね。

603 :モトヤン:03/03/31 17:51 ID:YT8CV1/M
>モトヤン的に、システムのオプションはどう思う。
>例えば、4−2−3−1のシステム。

1トップの戦術も試してほしいですが、私としては3トップの布陣も試してほしいですね。
特にアレックスをどうしても代表で使うなら3トップの左のウイングで使うしか使いようが
ないと思いますから。アレックスの数少ない良かったシーンを思い浮かべると
中村のスルーパスをDFの裏で受けるシーンしか思い浮かびませんし、もしかしたら
この2人のコンビが思った以上に機能するかもしれません。
そして右のウイングに中田が入ればオプションとして面白いと思いますよ。


604 : :03/03/31 17:58 ID:oKH4YNVa
>攻守にメリハリが出てきたのは中田や中村のところで確実にボールキープできる
のが大きいでしょうね 
 
ワロタ(w、ウルグアイに完全にボールを持たされて術中にハマッていたのにこの評価。 
それに中村が2,3人引きつけてボール取られないのはセリエに逝く前から当たり前の事実だったと思うが?(w

605 : :03/03/31 18:00 ID:oKH4YNVa
>まあチームコンセプトとしては間違っていないので、起用する選手を再考する必要が
あるでしょうね。

モトヤンは左サイドは誰に任せればいいと思っている?三都主以上のサイドアタッカーが日本におられるということですね?

606 :モトヤン:03/03/31 18:02 ID:3zJDHk40
>スルーはなしでお願いします

ここはジーコJAPANについて語るスレなので、私の個人的なサッカー観戦歴や
好きな選手を語るのはちょっと違うでしょう。
スレ違いなのでスルーさせてもらいます(笑)
まあ機会があったらジーコJAPANの話に絡めてさりげなく話すかもしれません(笑)


607 :_:03/03/31 18:03 ID:PsUIGuRI
ジーコJAPANもあと少しで消えるからそれまでだなモトヤンがオナれるのも。

608 : :03/03/31 18:14 ID:RxTvR/Yb
>アレックスをどうしても代表で使うなら
現時点の最強メンバーを揃えて常に勝ちにいく
完璧な天才監督が現時点で国際レベルでは使えないサントスを
どうしても代表で使のかw

609 : :03/03/31 18:14 ID:oKH4YNVa
三都主が左サイドで交通事故を起こしたのは、 
服部と中田浩二との連携が曖昧であったのが1番の原因であったと思いますがどうでしょう? 
ジーコが後半は右サイドは守って左サイドから攻めろと指示したのは見えましたが、 
明かに「攻め方、崩し方」についてはまったく指示せず、放任主義をとったのはミエミエなような気がしましたがどうでしょう?  
左サイドの攻めについてどのようなチームコンセプトが見えたのかを教えていただきたい。


610 : :03/03/31 18:24 ID:BdTqlPjC
>まあチームコンセプトとしては間違っていないので、起用する選手を再考する必要が
>あるでしょうね。

何年も日本サッカーと関わって来て、この期に及んで
選考・起用ミスですか、ジーコ。やれやれ、ですね。



611 :  :03/03/31 18:33 ID:RxTvR/Yb
>たった3試合でここまでのチームを創りあげるとは正直言って私の想像以上です
モトヤンは横山時代を想像しての発言だろ。
ネットのコラムとかはジーコ懐疑が少しずつ増えてきたね〜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0330kaji_01.html

612 : :03/03/31 18:38 ID:oKH4YNVa
>>611
現時点でジーコジャパンに対して懐疑的になるのは正しいか間違いかはわからない。 
でもこういう冷静に現実をしっかり見ることができているコラムがあるのは幸いだ。

613 : :03/03/31 18:39 ID:10CuuKGR
>>611
これ全然懐疑してないと思うが?

614 : :03/03/31 19:50 ID:1S8J9KhI
>先日のウルグアイ戦は引き分けましたが内容的には素晴らしい試合でしたね。
>90分通して日本ペースで攻撃のイニシアチブも取れてましたし、守備面でも
>ウルグアイに崩された場面はほぼ皆無だったのではないでしょうか。

やれやれ、にわか素人もここまで来ると思わず苦笑を禁じ得ませんね(笑)
40時間以上も飛行機に揺られてフラフラ状態のウルグアイに
イニシアチブを取った事を鬼の首でもとったかのように誇ってしまうとは
さすがの私も予想外でしたよ(笑)
日本ベンチに崩れるように座っていたジジイコとかいう呆け老人のように
モトヤンもアルツハイマーにかかってしまったのかと心配になります(笑)
ウルグアイの選手はあまりの疲労に「さっさと点を取って後は守っておこうか」
と5分だけ働いただけなのに、審判とGKのお情けでやっとこさ同点にしてもらうとは
恥を通り越して惨めでさえありますね(笑)
お願いですから一度昨日のオランダ対チェコの試合でも並べて見てくれませんかね?
いくらモトヤンの脳が海綿状にスカスカでも、イタリアの試合が3倍速に見える事
ぐらいは分かるでしょうからね(笑)


615 :       :03/03/31 20:10 ID:qQDZL50k
サントス左サイドバックどうよ?
めざせロベカル!ってことで。

616 : :03/03/31 20:14 ID:CH4jWw8g
ひたすら押し込んでいくという単調なサッカーでなくなってきたのは
確かだと思うよ。メリハリとか奥行きという部分。海外組の経験が
生かされ始めてるように思う。

617 : :03/03/31 20:29 ID:YYGTEvb5
>>597
>驚いたのは中村の成長でしょう。ウルグアイのDFを2,3人引き付けても
>絶対にボールを取られませんからね。セリエAでプレーしている成果というのが
>如実に見れて面白かったです。

 これには俺も、本当にビックリした。環境って人を変えるんだな。小野よりずっと存在感が
あったよ。去年とは立場が逆転した感じ。

 >>600
>ただ先日のウルグアイ戦は酷い出来でしたね。
>アレックスに対してはDF一人で簡単に対応してましたから。

 多分、ここに異論がある奴は居ないんだろうな。
 先週のグランパス戦での『キレキレな動き』は、・・・マッチアップが岡山だったから・・・。
 正直、ウルグアイ戦でのアレックスは、見ていて痛々しかった(つдT)

ウインガーが必要ならさー、もう他の奴試してほしい。新井場とか広山とか。

618 : :03/04/01 02:06 ID:0GtevH3e
小野と比べるの好きだな茸ヲタ。
そんなに小野って気になる?

619 : :03/04/01 10:05 ID:HTWvJ9Ru
モーーーーーーーーーーートヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん 
 
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/ 
 
ぜひこのコラムについてのご感想を述べてみよ。

620 :現状容認派:03/04/01 14:49 ID:UudEG30W
>>609
> 三都主が左サイドで交通事故を起こしたのは、
中田や中村が中に絞るのに対し、アレックスはサイドに張ることが多いからでは?

>>615
> サントス左サイドバックどうよ?
中村よりはいいとは思うが、アレックスも高い位置で前向いてボールもらう方がいいと思う。

中盤は駒が揃っているので、ぼちぼちテストしていって欲しい。(中村と小野のポジション入れ替えるとか)

621 :koro:03/04/01 17:14 ID:aSWFyaMZ
おい。モトヤン。
ウルグアイ戦は中村とサントスと共演してないぞ。

あと今日の試合の見所を語れ

622 :coro:03/04/01 17:27 ID:N4xHWMPw
koroの言っているのは

>アレックスの数少ない良かったシーンを思い浮かべると
中村のスルーパスをDFの裏で受けるシーンしか思い浮かびませんし…

これの事だな。モトヤン!
ベンチの中村からどうやってアレックスにスルーパスが通るんですか?
ウルグアイ戦の話じゃないのですか?
昔の試合なら何戦の何時そんなシーンがあったか教えてくれませんか?

623 :quro :03/04/01 18:14 ID:U2nLO5Xn
> ベンチの中村からどうやってアレックスにスルーパスが通るんですか?

「にわか素人は揚げ足取りが上手ですね」なんてこと言うなよ。しらけるから。
せめてサンスポみたいに「目で通した」くらいのファンタジーはカマしてくれ。

期待してるぞ。


624 : :03/04/02 13:59 ID:1w2iERJk
けっ上げ足とりかよっ。レベルひく〜〜。

625 : :03/04/02 14:28 ID:PMPSsLp/
> けっ上げ足とりかよっ。レベルひく〜〜。

↑モトヤンの中の人 くやし紛れ

626 :モトヤン:03/04/02 16:46 ID:qBJQNrU/
>三都主が左サイドで交通事故を起こしたのは、 
>服部と中田浩二との連携が曖昧であったのが1番の原因であったと思いますがどうでしょう?

交通事故っていうのは何のことですか?
左サイドの攻撃に関しては服部や中田こはもちろん、チーム全体が左サイドの
アレックスがフリーでボールが持てるように工夫してプレーしていましたよ。
問題はアレックスが一対一で簡単にボールを取られたり、プレーが大雑把で
自分のミスで自滅したというだけのことでしょう。
いくらチームとして機能していても最後は選手の個人能力が勝負を決めるものです。
あれだけミスが多く、一対一で簡単に負けていては話にならないでしょうね。
これはウルグアイ戦の反省点として次ぎに生かしてほしいですね。


627 :モトヤン:03/04/02 17:04 ID:0+qv8MEe
>正直、ウルグアイ戦でのアレックスは、見ていて痛々しかった(つдT)

これはアレックスだけでなく、他の選手達も反省してほしい部分ですね。
普通のプロだったらあれだけミスと失敗を繰り返す選手にボールは集めませんよ。
これが南米や欧州のサッカー強国だったら「あんなミスばかりする選手に大事なボールを
預けるなんて冗談じゃない!俺が自分で突破する!」とアレックスにはボールが
まわらなかったはずです。
それが日本人選手の場合は「ジーコが左サイドから攻めろと言ったからとにかく
アレックスにパスだ!」と馬鹿正直にアレックスにボールを集めて自滅したのですから
話になりません。一人くらい「俺が行く!」って選手はいないもんですかね?
中田だけはアレックスに見切りをつけて右サイドの名良橋を使おうという意図が
あったみたいですが、他の選手ももっと勝つためにプレーしてほしいです。
アレックスが痛々しいのは彼の能力不足だけでなく、不調のアレックスに馬鹿正直に
ボールを集めた日本人選手の従順さにもあるでしょうね。


628 : :03/04/02 17:07 ID:mLg9aOQv
>>619
お、すげぇ。
漏れが思ったことが8割方書いてる(w
サッカー観戦はド素人なんだが…。

個人的には昨日のU-22のがおもしろかったな。

629 : :03/04/02 17:08 ID:C3D2dLn2
>>576
これを見るとやはりトルシエはPKでも勝てたんだから、それなりだよな。
ジーコは、加茂、オフトクラスか・・・。

630 :モトヤン:03/04/02 17:20 ID:YxSERmBt
>ぜひこのコラムについてのご感想を述べてみよ。

こんなエセ評論家の駄文など読むだけ無駄ですね(笑)
日本のスポーツライターのレベルが飛び抜けて低いのは普通のサッカーファンなら
すでにわかりきったことですよ。
日本のマスコミ自体がとにかく批判をすれば良いという低いジャーナリズムしかない
ですからその末端のスポーツライターの質が低いのは当然のことでしょう。
ジーコを批判すれば自分はもっと偉いとでも錯覚できて自己満足できるんでしょうね(笑)
まあ日本はプロサッカーが出来てたった10年です。
サッカーが文化になればそのうちエセ評論家も自然淘汰されると思うので今は
放っておきましょう(笑)


631 :モトヤン:03/04/02 17:34 ID:bVqBc6EJ
>モトヤンは左サイドは誰に任せればいいと思っている?

基本的には中盤は中田・中村・小野・稲本の4人が能力的にもバランス的にも
優れているのでこの4人をベースにチームをつくるべきでしょう。
オプションとしてサイドに張らせる形をつくりたいなら本山とかも試してほしいですし
五輪世代からも選手が入って欲しいですね。


632 :_:03/04/02 17:35 ID:bXLx13bI
まあとにかくジーコは首ということで一致ですね。

633 : :03/04/02 17:37 ID:iHV0W/Vu
ジョホールバルの情報をネットから丸写しするモトヤンにとっては、
W杯の歴史本をものしている大住氏も子供同然だなwww

634 : :03/04/02 17:39 ID:EGS8F5sC
>>619のコラムは俺的にはダメだな。
カウンター狙いで引きまくってる相手に対してスピード感を求めるか?
どこにそんなスペースがあったというのだろうか?
PA付近で変化を付けて狭い裏を取るか、
ミドルシュートでDFを引き出すか、
サイドからのクロスにピンポイントで合わすか、くらいしかないよ。


635 : :03/04/02 17:48 ID:db2I73s/
>>634
あのコラムで筆者が言いたかった「スピード感」とは、 
スペースがないところでのワンツー、スルーパス、ドリブルなどの 
崩しの場面での判断のスピード感を言っているのであり、 
決してスペースのことを言っているのではない。

636 : :03/04/02 17:52 ID:EGS8F5sC
>>635
なるほど。
そういうシーンは結構あったと思うけど。
つーかああいう相手にはPKかFKかCKあたりで渋く1点取って、
あとは失点しないように守って1-0で勝てばいいんだけどね。

637 : :03/04/02 17:53 ID:FEpbwRsD
>>634
スピード感って2、3本のダイレクトでの速いパス回しからの崩しを言いたいんじゃない?

638 : :03/04/02 17:54 ID:FEpbwRsD
被ってしまってごめんなチャイナ

639 :  :03/04/02 18:05 ID:7CFnA5Rj
>日本のマスコミ自体がとにかく批判をすれば良いという低いジャーナリズムしかない
その低レベルなマスコミにマンセーされているのがジーコw
その低レベルなマスコミに批判され続けたのがトルシエw



640 : :03/04/02 18:12 ID:PMPSsLp/
まぁモトヤンの淘汰の方が先なわけだが。

641 : :03/04/02 18:14 ID:db2I73s/
>>636
>あとは失点しないように守って1-0で勝てばいいんだけどね。

そうだと思う。鹿島アントラーズは1点取ったら調子に乗ってもう1点とは考えず、必ず慎重に「相手に絶対に点をとらせないことが第一モード」に突入して、 
ある程度相手に攻めさせて、その後ろの空いた裏のスペースをうまくついてカウンターで2−0に持ち込むというウマイ試合の戦い方をする。 
だが、ジーコジャパンは攻守のメリハリ、時間帯のメリハリが共になくてベテランが多いとはとても思えない子供のゲームをしてしまう。 
 


642 :*:03/04/02 18:17 ID:wlkJwTgF
昨日のU22コスタリカ戦の後で、ジーコはまだ代表に呼べるやつはいないって言ってたけど
阿部や角田なんかは1度呼んで見てもいいと思うんだがな

643 : :03/04/02 18:23 ID:1VvBrUqN
642>
この前、西京極で京都とガンバの試合見たけど、
角田はかなりいけてなかった。
まわり見てなさすぎじゃない?昨日もやけど。
あれでU22の代表に選ばれる時点で
違和感を覚えるのはおれだけか?

644 :  :03/04/02 18:35 ID:w0J0cNak
>>642
角田はA代表ぉ?。
てか、角田オタか?

ミスのことだけじゃなくて。現時点でツボイの方が上だし。
更には、神戸の土屋やら、他にいい選手がいるし。
まぁ、若いから期待するのはわかるが。

最近うざいよ。角田オタ。先ずは五輪で結果だしてから、騒げ。
>>643
U22の代表なら,角田は合格点だな。
ガンバ戦も悪くは無かったよ。
きっちり、よせてるし


645 :coro:03/04/02 18:48 ID:ZgQb7Oo9
はっきり言って角田はまだA代表レベルじゃ無い

昨日の試合を見る限りでは失点につながったミス以外は無難にこなしたとは思うけど
DFは失点につながるプレーをしたら責められて当然
次に生かしてまずはU22代表のレギュラー定着を目指して欲しい

それにそもそも何のための世代別代表なのか?って事になる
U22代表組はオリンピック後の代表入りでも全く遅くないしそれが自然

谷間の世代って言われているけどポテンシャルの高い選手も多いだけに
今後化ける事に期待はできると思うし楽しみでもある

646 :U-名無しさん:03/04/02 19:03 ID:jgjolRrU
なぁ、ここにいるモトヤンってJ-NETのNOBUか?

647 : :03/04/02 19:51 ID:PMPSsLp/
J-NETのNOBUの方がマシ。

648 :koro:03/04/02 19:56 ID:O1eRY+SV
2ちゃんねらーは若手を過大評価し過ぎだ。

素材としては面白い選手は一杯いるけどね。



649 :nb:03/04/02 19:58 ID:/B6ewlh9
メジャーリーグ公式ウェブサイトは、ヒデキ・マツイ外野手が公式戦デビューを
飾ったトロントブルージェイズvsニューヨークヤンキース戦をはじめ各地で12試合
の開幕試合が行われた31日の同サイトへの訪問者数が1000万人を超え、1日当たりの
最高記録を大幅に更新した、と発表した。これまでの最高記録は2002年のオールス
ターゲーム出場選手投票を締め切る当日でおよそ360万人だった。

▼同サイトによると、人気のあるコンテンツはニュースと試合結果および
“ゲームデイ”と呼ばれる試合速報のページで、また相当数の訪問者が、試合映像
を生中継するMLB.TVやラジオの中継である“ゲームデイ・オーディオ”といった
マルチメディアのコンテンツを利用していると発表している。
▼2002年開幕当日のサイト訪問者は約200万人で、この1年間に訪問者数は5倍に
なった計算になる。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp


650 :解説:03/04/02 20:41 ID:R9KaXEBj
>>600 私はアレックスを嫌いなんて言った事は1度もありません

そのとおり言ったとこはないのですが・
自分のレスにはそんなこと言ってないと否定しておいて
他人のレスには言ってないことをヒシヒシと感じ都合のいいように妄想レッテルを
貼り付け、そのレッテルにしたがって妄言レスを言いまくる
この自己満、自己中の手口は今後も変わらす展開されるでしょう、自覚する以外は(笑)

651 :_:03/04/02 20:45 ID:cEdzhw3K
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/02/04.html

国立にアメリカを呼ぶってか!


652 :解説:03/04/02 21:22 ID:R9KaXEBj
アレックスがフリーでボールを持てたのは、相手が引いてきて中盤にスペースが
あったからで、工夫しなくてもあれだけフリーならパスを出てくるだろうし
アレックスの位置取りも引いた相手に対してフリーポジションを取っていただけですから
そしてDFは裏のスペースにスピードに載ったスルーを期待できないくらい引いていましたからね

日本人のお任せ責任転嫁が出ていた、前半は黄色の中盤におんぶに抱っこ
後半はアレックスにおんぶに抱っこにハイハイ、あれだけ引っかかれば南米や欧州では
サポートに行くのが当たり前ですが、日本人は律儀にパスが通った、ハイ安心になってしまうのです
馬鹿正直にゴール前で待ち構えるだけでその場を改善しようと応用が効かないのです
いわゆるワンパターンです
1人くらいサポートに行けばパス選択、スペースへの1・2など選択が増えたでしょう
WCロシア戦でやっと応用が出来たように、当分はジーコの言い成りで個人個人の
試合中での改善は見られないでしょうね、中田がいくら試合中に声を出したとしても・







653 :解説:03/04/02 21:43 ID:R9KaXEBj
やっちゃいましたね
実践から離れている川口、清水でサイドバックの森岡
ACLで4バックの真中2人の右なんてやったこともないのに
「あのプレイが良かった」とエメルソンと勘違いしたコメントは不安だったが・
解説がセルジオなら当然突っ込んでいただろうな、見事は選手起用だと(笑)
新人だからしょうがないか(苦笑)
16日の韓国戦は国内組で相手ホームのモチベーションの高さを考えると
勝てないだろうし、いつになったら初勝利が来るのか、
いつになったら?流のレッテルがつくのか(爆笑)


654 : :03/04/03 00:25 ID:SUoIctXG
 解説さん。゚+.(・∀・)゚+.゚イイ!!。
 モトヤンの対抗馬出現で、スレもやっと盛り上がるか?

655 :とほほ・・・:03/04/03 01:20 ID:Z3Lg9xZZ
結局トルシゑの、わあわあサッカーでは、
引いてしっかり守ってくる相手は崩せない。
U22のコスタリカ戦見て良くわかったよ。
今までトルシゑ信者でジーコ叩いてたけど、
やっとトルシゑの洗脳から解けたよ。

656 : :03/04/03 01:21 ID:r88kh5rm
>>655
嘘つけ。

657 : :03/04/03 09:30 ID:Qdzf1445
天皇杯での角田は神だった。以上。

658 :現状容認派:03/04/03 16:25 ID:u/HCGAE0
>>652
> 当分はジーコの言い成りで個人個人の
> 試合中での改善は見られないでしょうね、

これはアンチの方々が述べる「中盤4人に攻撃丸投げ」と矛盾すると思うが。

>>653
SBの森岡を見れば、4バックのCBで使う方がまだ妥当だと思う。
(ジーコのハァな発言まではフォローのしようがないです)


>>655
ジーコでも十分ワーワーサッカーだよ。

659 :coro:03/04/03 16:42 ID:xYngwk6r
モトヤンはU22代表の事は語らないのか?!
まさかジーコジャパン以外の事だからスレ違いになるから書かない
とか言うんじゃないだろうね?
だとしたら視野が狭すぎるよ…

2006年のメンバーにU22から何人かは入るだろうしこの間のコスタリカ戦
についても語ろうや

660 : :03/04/03 20:09 ID:DXDMapZy
http://nakata.net/jp/hidesmail/main.htm

中田もウルグアイ戦は良くなかったと書いてるんだけど、
中田もにわか素人なんですか? ワラ

661 : :03/04/03 20:13 ID:4HJ1rFU+
このスレまだあったんか
モトヤンの今の性能どう?
悪かったらログ削除して見なかったことにするけど

662 : :03/04/03 20:30 ID:UkBd8B0M
モトヤン、瀕死の重症です。

663 : :03/04/04 00:19 ID:ZMnH52pM
ベネズエラに2−0で負けたジャマイカと引き分けた
日本・・・

664 : :03/04/04 00:20 ID:5LPhlRGl
初代モトヤンはアテネ世代で使えるのは、阿部だけって去年言ってたよ。

665 : :03/04/04 18:08 ID:UU27vD3n
>>660
> http://nakata.net/jp/hidesmail/main.htm
> 中田もウルグアイ戦は良くなかったと書いてるんだけど、
> 中田もにわか素人なんですか? ワラ

チメイテキナ イチゲキ!
モトヤン ノ HP ガ 200 ヘリマシタ。


666 :_:03/04/04 23:04 ID:7ZYlov8A
ジーコキタ━━━( ゜∀゜ )━(∀゜ )━(゜  )━(  )━(  ゜)━( ゜∀)━( ゜∀゜ )━━━!!!!
NHKキタ━━━( ´∀`)゜∀゜)*゜ー゜)・ω・) ゜Д゜)´ー`)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ

667 : :03/04/04 23:05 ID:1J+ZrhJh
モトヤンの特性を分かってないね、久しぶりの参加だけど
選手の悪いコメントは完全無視、これモトヤンの特徴
選手が〜といったらそれを全部信じるのか!
自分の目で見て判断することが重要なのだ!
と確かに間違ってはいないが完全論点のずれた反論で切り抜ける
これ決定事項

668 :1000:03/04/04 23:06 ID:IxoTrKKi
リオカーニバルオッパイキターーー

669 : :03/04/04 23:08 ID:BmHmlBLt
ジーコのこの水着姿は見たくナカタヨ…

670 : :03/04/04 23:08 ID:Djaxky0k
コガネ虫はぁ金持ちだ〜


671 : :03/04/04 23:14 ID:HPi75DNV
芝深いな〜

672 : :03/04/05 00:16 ID:mMj0uDWg
>>667

ユウシャ ハ フッカツ ノ ジュモン ヲ トナエタ
モトヤン ハ ヨミガエッタ

673 : :03/04/05 18:08 ID:+mNkozvn
ワシは根っからの代表ヲタなんだが、密かな夢がある。
日本が誇る才能の持ち主達の、
 
  中田がプレミアで、マンUかアーセナル
  中村がセリエで、インテルかユーベ
  小野がリーガで、バルサかマドリー

三大リーグのトップチームのレギュラーになり、代表のユニフォームに
袖を通すという壮大なものだ。

674 : ◆bIXXXwKdLI :03/04/05 18:09 ID:RabRHCy1
tes

675 : :03/04/05 18:25 ID:OFIDJOaa
>>673
そりゃ一時的な3大リグじゃない?

676 :  :03/04/06 18:42 ID:DLxXPfDu
>>673
漏れはトップチームでなくてよいから、代表レベルの香具師が
欧州の同一チームで2人くらいレギュラーでやってほすい。
中田は日本人でつるむのはいやそうだが…

677 : :03/04/07 09:15 ID:L3ppZPvA
さて今日の夕方にはモトヤンが来るわけだが。

678 :bloom:03/04/07 09:24 ID:GOTvG+kg
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

679 : :03/04/07 20:06 ID:K3UZQ2T6
今週はtotoがダブルキャリーでチャンスだよ
8月からコンビニ販売も始まるし、toto始めるにはいい機会じゃないかな。
週末の楽しみがひとつ増えるよ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049631199/

680 : :03/04/07 22:23 ID:b52EooXY
>>677
モトヤンはビューワーの存在を知らないジジイだと思われ。

681 :_:03/04/07 22:27 ID:WWW+4MiI
>>676
うん、同一チームで2人って見てみたいね。

682 : :03/04/07 22:29 ID:PKRnHNve
モトヤンこないじゃん。あまりにショボイ試合ばかりで、
とうとうジーコにも愛想つかしたかな?

683 : :03/04/09 15:47 ID:uNQAtaLz
専用ブラウザ使えないと思われ。

684 :_:03/04/09 18:34 ID:pGf/JjtA
トルシエってまだ失業中なの?

685 : :03/04/09 21:54 ID:oDDl5OQq
>>684
休養中

どこの倶楽部も今シーズン真っ盛りだろ。

686 ::03/04/10 12:52 ID:4oimVhPI
モトヤンは営業職で、客先から会社に帰った時間(夕方5:00以降)
会社のPCを使って書き込みをしています。
そのため、2ch専用ブラウザをインストールすることができません。
今まで、書き込みができませんでした。
サッカーに関してはベテランぶりを発揮していますが、
PCに関してはにわか素人です。

687 : :03/04/10 13:09 ID:uQ+XX9ls
>>686
どうでもいいからageるな

688 : :03/04/10 15:16 ID:yqaASLff
> サッカーに関してはベテランぶりを発揮していますが、
> PCに関してはにわか素人です。

つまり頭の固いオヤジってことか。

689 : :03/04/10 16:06 ID:auLMEdSE
>>686
人大杉解除されたからそろそろ戻ってくるか?

690 :モトヤン:03/04/10 16:47 ID:t+xTXrHE
>>619のコラムは俺的にはダメだな。
>カウンター狙いで引きまくってる相手に対してスピード感を求めるか?
>どこにそんなスペースがあったというのだろうか?

基本的に批判のための批判しかできないからこういう稚拙なコラムになるんでしょうね。
日本のジャーナリズムはレベルが低いですから(笑)
金子っていうスポーツライターがTVで偉そうに「ジーコをチヤホヤしすぎ!そういう名前に
流されるんじゃなくて日本サッカーの目指すスタイルについて理論的に批評すべき!」
と高飛車に説教しまくっていたので、つい女子アナが無邪気に「金子さんの理想の
日本のサッカースタイルってなんですか?」と聞いちゃったところ言葉につまった
金子さんはつい「え・・えーと細かくつないでパンパンパーンってサッカー!」と
口走ったのは有名な話ですね(笑)
しょせんパンパンパーン程度の語彙しかないエセスポーツライターが偉そうに
TVでサッカーを語っているのが日本サッカーの現状でしょうね。
にわか素人さんもそういうエセ評論家に悪影響を受けないように私達のような
本当のサッカーファンがサッカーの見方の見本を示したいですね。


691 :モトヤン:03/04/10 17:02 ID:Dp3M41io
>アレックスがフリーでボールを持てたのは、相手が引いてきて中盤にスペースが
>あったからで、工夫しなくてもあれだけフリーならパスを出てくるだろうし
>アレックスの位置取りも引いた相手に対してフリーポジションを取っていただけですから
>そしてDFは裏のスペースにスピードに載ったスルーを期待できないくらい引いていましたからね

やれやれ・・まさににわか素人らしい意見ですね(笑)
草サッカーじゃないんですから何の工夫もなしにあんなにスムーズに左サイドに
ボールが集まるわけがないというのはサッカー観戦のイロハのイとして最低限
覚えておいてください(笑)
まあにわか素人にはよくいるんですが、「インザーギはたまたま自分の前にボールが
転がってくるボールをゴールに入れるだけ!たいしたことないよ!あれは相手DFの
ミス。デルピエロとかしかオレは認めない!」とか言い出す人がよくいるんですが
それと同じですね(笑)
普通にサッカーを知ってる人ならインザーギの動きの素晴らしさはわかるんですが
にわか素人にしてみればただの運が良いだけですからね(笑)
もう少し最低限の知識くらいはもってくださいね。

692 : :03/04/10 17:04 ID:yqaASLff
図らずも

>>686 >>688-689 の正しさが証明されてしまったわけだが。

693 : :03/04/10 17:09 ID:GD18aowS
うーーーーん・・最近のモトヤンの文章はつっこみどころがないほどにつまらない文章になりつつある。


694 : :03/04/10 17:12 ID:huCIEj9V
 >>691
 うお?!アレックスを褒めてる!!初めて見た・・・。モトヤンいっつも
『高校生サッカー』『田舎者サッカー』とかしか言わないのに・・・。

695 :モトヤン:03/04/10 17:23 ID:V0egWDHW
>中田もウルグアイ戦は良くなかったと書いてるんだけど、
>中田もにわか素人なんですか? ワラ

まだこんなにわかド素人丸出しのことを言ってる人がいること自体がガッカリを通り越して
ガックシですよ(笑)
もう何度言ったか思い出すのも嫌なんですが、サッカーというのは自分の目で見て
自分で判断するというのはサッカー論以前の基本中の基本ですよ。
あなたはもし中田が「今日はスコアでは3対0で負けはしたが、俺の見る限り負けては
いないと思う。いやむしろ今日は俺たちのチームの勝ちだろう。今日の試合は5対0
で俺たちの勝ちということにすべきだ。うん、そうしよう」とか言い出したら
「中田がそう言うならそうだろう。なにせ中田は実際にプレーしたんだし間違いないよ!」
とか言い出すつもりですか?(笑)
映画でもお芝居でもそれが面白いかどうか判断するのは観客です。
サッカーも観客が見て判断するのは最低限の基本ですよ。
まあたしかに中田の出来は良くなかったのは事実ですから中田も反省点があるのは当然です。
ただそれを絶対視して自分のサッカー観をなくしてしまうのは本末転倒ですね。
観客はあくまでも中田ではなく私達サポーターなのですから。


696 ::03/04/10 17:43 ID:4oimVhPI
モトヤンが帰ってきた。うれしい
韓国代表監督が代表メンバーを招集し → それを各クラブが断る。
これは、ジーコ監督では考えられない。
ジーコは、各クラブとの良好な関係を築いている。
具体的に言えば、各クラブに負担にならないように召集し、
また、”選手を試合に出してもいいが 45分のみとしてくれ”といった要求にも答えている。
地味なことかもしれないが、こういうやり方が地道に信頼を築いていくとこになると思う。

697 : :03/04/10 18:15 ID:+PIt/YmL
>>667>>695見れば完全に読みきられてるぞモトヤン
もうちょっとひねれ

698 : :03/04/10 20:09 ID:gKoQTbCZ
ま、モトヤンより中田のほうが数倍サッカーを
分析する目があるのは確かなんだけどなw
両方の意見を見てどっちを信用するかも明らかだしw

699 :_:03/04/10 20:18 ID:uDuV/jFh
モトヤンを論破出来ないからって妬む見苦しい>>697-698が最高に阿呆な発言をするスレはここですか?

700 : :03/04/10 20:22 ID:TRehghtb
667で既に論破されてるし

701 :_:03/04/10 20:40 ID:uDuV/jFh
>トルシエのコンフェデメンバー発表での発言。

>記者「スペイン戦が終わり、コンフェデでの戦い方は?」と言う質問に

>トルシエ「スペイン戦に負けたのは私のせいなのか?
>      それは選手のせいだ。
>      そしてその選手とはウエムラだ。彼は最後まで戦わなかった。
>      日本の選手には経験が足りない。それを補うには私のような良い監督が必要だ。」


>こんなあからさまに選手の責任にする監督なんかよりは、ジーコの方が遥かにマシだろ。
>日本の方向性は間違ってない。
>むしろ監督の質は上がっただろ。

702 : :03/04/10 20:46 ID:RyiYv+yE
まず監督が日本語しゃべってよ。

703 : :03/04/10 21:27 ID:gKoQTbCZ
>>699
そんなに中田に論破された事が悔しいのか、モトヤンw

704 : :03/04/10 21:33 ID:bQY7pnG+
>>703
必ず699のような「モトヤンは論破してるのに」みたいな事を
いうわけの分からん奴がいるなと思ったんだが自演だったのねw
まあ本人以外で論破してると思ってる奴はいないだろうからな。

705 : :03/04/10 22:23 ID:jqzZV0u+
マジで>>695のレスは>>667そのまんまじゃんw

706 : :03/04/10 22:48 ID:G9UaiR+N
>705
667=695って説もある。

707 : :03/04/11 00:24 ID:j9/2BBgO
>>706
へ〜w

708 : :03/04/11 07:57 ID:krwZm3U0
>>686 も本人くさいな。


709 :_:03/04/11 11:19 ID:a3CsQkUC
てゆーかポルトガルこねーぞ。
http://jp.euro2004.com/competitions/EURO/news/Kind=1/newsId=64061.html

710 :モトヤン:03/04/11 16:25 ID:4u+idHwW
>うお?!アレックスを褒めてる!!初めて見た・・・。

はあ?私はアレックスを褒めているんじゃなくて、左サイドを起点にした
チームとしての攻撃のコンセプトを褒めているのです。
アルゼンチン戦の時の意図の見えない攻撃に比べたらウルグアイ戦はかなり
良かったですからね。アレックス個人の出来は最低でした。
見ていて気の毒になるくらいにね(笑)


711 :モトヤン:03/04/11 16:35 ID:8gaUoc5X
>ジーコは、各クラブとの良好な関係を築いている。

これはまさにその通りですね。
前任者が5流だっただけにジーコの手腕はなおさら凄く見えます(笑)
他にも選手選考も理にかなっていて安心して見てられますね。
DFは松田の代わりに森岡を呼んでいますが、これはジーコがDFには経験と
安定感を要求していることが良く分かります。
前任者の5流監督の時は選手選考が情緒的でかなり稚拙だっただけにジーコの
選手選考は理論的で納得できますよね。これから楽しみです。

712 : :03/04/11 16:43 ID:bttEDOXG
2ちゃんブラウザ入れられない厨房だったのねモトヤン
人大杉解除とともに復活w

713 :モトヤン:03/04/11 17:10 ID:2X0XGwtT
>こんなあからさまに選手の責任にする監督なんかよりは、ジーコの方が遥かにマシだろ。
>日本の方向性は間違ってない。
>むしろ監督の質は上がっただろ。

まあトルシエがこの程度の監督なのはわかりきっていたことでしょう。
5流で何の実績もないトルシエにしてみれば常に選手をスケープゴートにして
自己弁護しなければ2億円も稼げませんよ(笑)
私にしてみればW杯初戦で後半に中田を外そうとした時、ダバディに「中田を外して
もし負けたら日本中で批判されますよ?」と脅されてビビッて自分の意見を撤回した
というトルシエの肝の小ささに愕然としましたね。
この話を聞いたときは5流、5流と思ってはいたがここまで情けない監督だったのかと
唖然としましたから。
それに比べたらブラジルという世界一厳しい環境で戦い続けてきたジーコなら場慣れ
してるでしょうから安心ですね。日本代表を率いるのでアップアップしているような
男ではそりゃ欧州や南米で仕事はないはずですよ(笑)


714 : :03/04/11 17:23 ID:6WKoZlhZ
モトヤンに聞きたいが
秋田や奈良橋をいつまでジーコは使うの?
秋田はもう限界だと思う。
アジアチャンピオン図リーグでスピードで何度もぶち抜かれていたのを見て
俺はもうそろそろ秋田は駄目だと思うんだけど。

715 : :03/04/11 17:36 ID:UgzA+r7d
>>710
>アルゼンチン戦の時の意図の見えない攻撃に比べたらウルグアイ戦はかなり
良かったですからね

アルゼンチン戦は守備で多くの課題が出たものの組織で攻めていた感があった、
しかし、ウルグアイ戦は選手一人一人が「組織」という言葉を忘れて「個」に固執しすぎた感があった。
三都主もひとりで全部やろうと張り切りすぎて自滅し、周りの選手、逆サイドの選手もチームメイトをサポートしようという姿勢が見られなかった。
時間帯の攻守のメリハリという点でもアルゼンチン戦のほうが攻めが良かった。

716 :モトヤンファンのサッカー素人:03/04/11 17:39 ID:6WKoZlhZ
いろいろなサッカージャーナリストの文章を見てきたけど
モトヤンは個人的に好きだなあ。
俺の中ではモトヤン、御厨 房、辺りが2chでは面白い。
サッカー雑誌では後藤健夫氏が一番好きだし彼が日本で一番のサッカージャーナリスト
だと思うけど、2chでは2人は面白い。
少なくともカネコタツヒトの文章をお金出して買うよりもずっと面白い。
続けてくれ。


717 : :03/04/11 17:42 ID:IHbFRnnu
>>716
ネタですよね?

718 :モトヤンファンのサッカー素人:03/04/11 17:48 ID:6WKoZlhZ
>>715
それには個人的に同意できる。
ウルグアイ戦も前半よりも後半の方が良い、すなわち中田浩二が入って
シンプルに繋ぐという意図が出ていて良くなった、
というサッカージャーナリストの意見を見て同意した。
もちろん中田浩二自身の攻撃力は小野には及ばないが、
攻撃をシンプルにすべきところではシンプルにするという
意図が見えた点で中田浩二は評価できる。
サントスの攻撃力を生かしたい、というジーコの考えは実に利になかった
ものだと思うし、選手の個性を存分に引き出してやろうという意図は
個人的には良い事だ、とは思ったが、サントスは世界基準でそれほど
高い突破力があるわけでも無いのでそこにこだわりすぎたところに若干
の不安を感じる。

719 :モトヤンファンのサッカー素人:03/04/11 17:50 ID:6WKoZlhZ
>>717
いや、日本のサッカージャーナリストはレベル低いからモトヤンや御厨 房でも
ナンバーに書けると思うよ。

720 :モトヤンファンのサッカー素人:03/04/11 17:54 ID:6WKoZlhZ
田村修氏は今どうしているんだろうね
トルシエ専属のスポークスマンとして名を上げた彼だが・・。
かつて中田によって有名になったカネコタツヒトと同じ道を行くんだろうな

721 : :03/04/11 17:59 ID:bttEDOXG
モトヤンが書いても売れないけどな
2chという直接反応のある場でネタとして面白がられてる分にはいいんだけど
現実に書いたら一回読んだらもうどうでもいい文章だからな
反応がなくスルーされるのが落ち

722 : :03/04/11 18:40 ID:OuuLDaiH
>>716 >>719
禿藁
俺の意見と全く逆w
モトヤン・ミクーは2chだからこそ面白いんだよ。
なにより雑誌に書いたら自演できないじゃん。
ネタなら愛媛恥も入れてやれよw

723 : :03/04/11 19:58 ID:UgzA+r7d
>>715
>攻撃をシンプルにすべきところではシンプルにするという
意図が見えた点で中田浩二は評価できる。

中田浩二は相手の激しいプレッシャーがないときはフィードやショートパスがとても巧いよね。Jリーグでもプレッシャーがかからないときはとてもいいパスを出せて視野も広い。
しかし、相手DFのプレッシャー、プレスを受けた途端にそれまで余裕のあったプレーが急に別人のようにまごついてボールを簡単に奪われてしまう。
最近では柏ー鹿島戦のリカルジーニョにボールを奪われて失点したシーンが象徴的。W杯最終予選などプレッシャーのかかる試合での
中田浩二の起用は、現時点ではかなり不安に思う。彼はまだまだ若いのでそのへんの修正はできると思うのだが。


>サントスは世界基準でそれほど
高い突破力があるわけでも無いのでそこにこだわりすぎた

ウルグアイ戦では左右のバランスがまったく保てず、とくに後半は左のみの攻撃となり、ウルグアイの守備網にわざわざ捕まりにいった。
ジーコは「後半は左を攻めさせた」と指示したようだが、最低限の左右のバランスをとるべきはずが、まったくとれていなかった。
中田英寿も述べていたようにもっと名良橋が右を駆けあがるべきだった。

724 : :03/04/11 20:09 ID:QmgzANFP
中田浩二は海外行って精神鍛えてこい。


725 ::03/04/11 20:36 ID:jPd1/+Ui
前にも書き込んだが、代表に磐田の藤田が招集されないのが残念。
ヨーロッパ組みが召集されない今回こそ、チャンスを与えて欲しかった。
Jリーグで磐田を中心にテレビで観戦しているが、藤田がもっとも巧くみえる。
MFながら 点を取れるところが魅力。FWでも使えるのでは?(森島のようなかんじ) 

726 : :03/04/12 00:36 ID:u4uorVQU
>>723はいい事言うね。
ウルグアイ戦で中田コが横パスをかっさらわれた場面があったけど、
そういうミスが出るのはJに慣れすぎているから。
欧州組はああいうところで横パスを出す危険性が身に染み付いている。
経験が足りないと外人に言われるのもそこなんだろうね。

727 :川渕とジーコ止めろ:03/04/12 01:04 ID:9E7W6zKa
やる気のないウルグアイにホームで勝てない監督なんていらない。
試合前は勝ちに行くって勇ましいのに、試合中は涙目でもうダメポって感じで、結局勝てずに試合後は「これがサッカー」(wとか言うだけ。

誰が見ても黄金の中盤はファンタジー過剰でバランス悪いし、サイドバックは世界に通用しない。

しかも練習を見てるマスコミによるとほとんで指示もしてないそうだし、何のためにいるかさえわからない。日本にもあまりいないし。

ジーコ自身が言っていた、トルコに負けるわけのない日本はどこまで弱体化したのだろうか?

恐らく、今の代表が2002W杯でてたら2敗1分けでグループリーグ落ちるだろう。

人材的には史上最高なのに、もったいないよね。俺は悲しいよ

その内兄貴に全部まかせるんじゃないの。


728 :U-名無しさん:03/04/12 01:27 ID:Ii03RBBS
>>720
田村さんはスポーツ報知やNumberで記事書いてますよ
まぁ、親トルシエ(ジーコ懐疑派)としてしばらくは需要あるのでは?

729 : :03/04/12 02:01 ID:+NYvlwla
>>723
左右のバランスが悪かったのはわかるけど
左が上がってる状態で名良橋まで上がったら
DFのバランスが悪くなるのではないでしょうか。

730 : :03/04/12 02:06 ID:eAtfgv5F
おいおい、アレックスはSBじゃねぇぞ。後ろに服部がいるんだよ。
奈良橋はあがらにゃならんに決まってる。

731 : :03/04/12 10:47 ID:df6dgq3w
>>729
サッカーの基本は「バランスをとる」こと。しかし、高いレベルの試合において勝つためには、「点をとるために、90分間のうち、バランスを崩す時間帯」が必要になってくる。
後半、ウルグアイDF陣が日本の左サイドをケアし始めたときの右サイドへの揺さぶりは、点を奪われたくないウルグアイにとってとてもイヤなプレー。
そこで日本の右サイドバックの選手がリスクを負って攻め上がればもう1点とれたかもしれない。中田が秋田が下がり目のポジショニングをとっていたことについて
もっと上がり目に位置jように指摘したのは、名良橋が攻め上がりやすくするため。CBのポジショニングの少しの差で相手カウンターを未然に防ぐことができるから。
ピッチの上でチーム全体を見れていたのは中田1人だった。本当はジーコが全体を見ていなければならないのだが。

732 : :03/04/12 12:01 ID:UOklwb+d
このモトヤン基本事項のモトヤンは土日にあらわれないを無視してるぞ
駄目じゃん

733 : :03/04/12 14:14 ID:6c/Igcbb
モトヤンは土日はJリーグ観戦に出掛けているんだっけ?

734 : :03/04/12 14:16 ID:CvmCHOrA
いや、そんな設定はない
ただ単に土日は親がいるからか、会社にいってないかのどっちかの理由で
書き込みが出来ないという設定だった

735 ::03/04/12 15:29 ID:Fm5dRaae
バランスについて テレビ観戦では よく分からない. 
ところで、去年のWC時、スカイパーフェクトTVでは2つのチャンネルで放送していた。
1つの試合を 一つのチャンネルは通常の画面、もう一つのチャンネルは画面固定でグラウンド全体が見渡せる ようになっていた。
ある電気屋で この2つを観られるように テレビを左右においてあった

これは良かったよ、左右をそれぞれ見比べることによって、細かい動き×全体の動き
あるいは、ボールのあるところの動き×ボールのないところの動き が良く分かった。
なんかサッカー通になったような気がした。


736 : :03/04/12 20:24 ID:t4t7mCUi
DFの技術と経験の無さに、目を覆う試合だった。

2006年に向け、DFの海外移籍実現は大きなポイントになるが、噂があるのは宮本ぐらいか。

それならば、中田浩二をセンターバックにコンバートしてはどうだろう?

トルコ戦は中田浩二のミスで負けた。
しかし、彼の技術は素晴らしい。経験もある。
中田浩二をDFの中核に据えたチーム作りに、是非トライして欲しい。

川口の空回りは予想の範囲内だ。驚くほどではない。
ゴールマウスが脅かされることは全くなかったので、
川口の評価は難しいが、「川口のオーラ」がなくなっていたのは事実だ。
ミスをする前から顔色が明らかに悪かった。実戦から遠ざかっている影響は大きい。

それにしても、鈴木は相変わらず、うまい。ずるい。
あれがPKかは微妙な判定だ。鈴木が倒れると全てファールに見える。それもプロの技術だ。

737 : :03/04/12 20:26 ID:t4t7mCUi
これが日本代表である。

トルシエ・ジャパン ≠ 日本代表
ワールドカップの日本代表は、日本代表ではなかった。

中村、中田英、小野、稲本 で構成される中盤は魅力に溢れている。
4人の自由な動きから創像される攻撃は非常に質が高い。
今回は集まって間もないため、機能していない部分があったが、
それは時間が解決してくれるはずだ。

この試合で特筆すべきは、攻撃よりむしろ守備だろう。

相手ボールになったときの、4人の中盤の寄せの速さは素晴らしかった。

この試合を見る前は、
「勝てばワールドカップ本戦出場決定、引き分け以下なら予選敗退のような大一番で、
この4人の共存が現実的なのか?」
と考えていたが、海外リーグで活躍している一流選手にそのような心配は無用だった。
共存は可能である。

鈴木はボールコントロールが向上していた。
ドリブル突破の意識が高くなっていたし、中田英に通したラストパスもよかった。
ゲンクでは右サイドに入ることが多いが、その効果だろう。

動き出したジーコ・ジャパン
これは間違いなく日本代表である。

738 : :03/04/13 09:44 ID:ve7Luvpd
あとはディフェンスだよね。個人の能力よりも戦術面。

739 : :03/04/13 10:54 ID:sXJgJPMA
日本代表の新名称発表

   「ジーコ・邪魔ン」

740 : :03/04/13 10:55 ID:rTnLJEUs
あっそ

741 :これだろ。:03/04/13 10:56 ID:SgObQsO6
日本代表の新名称発表

   「自慰古・残飯」


742 : :03/04/13 11:10 ID:wuz+bh9O
代表厨の正体


710 :名無しさん@事情通 :03/04/13 10:57 ID:8GONf984
>代表>>>>>>>>Jリーグ
>
>なんて、コドモっぽい意見は出てこないぞ。

子供っぽいのか、その意見。
俺の場合は、
サッカー代表戦−−皆が見るから見る
巨人戦−−ひいきのチームが対戦相手なら見る。もしくは裏がつまらないとき。
その他球団−−ひいきのチームが出てるなら見る。もしくは裏が激しくつまらないとき。
が観る理由なんだが。


743 :ペリ:03/04/14 04:39 ID:wEDXwpiF
>>モトヤン 

テクニックだけで中盤の4人を選出して成功した、あるいは現在成功しているチームを教えてくれ
もしそんなチームがないなら日本が現代サッカー論を覆すとゆーことになるだろ?

明かに日本の低能力なDFに加え稲本、小野のダブルボランチじゃ強豪国に勝てる気しないぞ
よって守備は弱い。じゃあこの中盤の4人で強豪国相手にボール支配を優位に試合運びができるかと言ったら
これもまた無理。左右のバランスの重要性についてこの前モトヤンは述べてたけど、今のジーコジャパンはその前に攻守のバランスが取れてないんだよ

あと俺ウルグアイ戦スタジアム観戦してたけどあんな試合全く参考ならないね。
ウルグアイチームは全員中盤のプレッシャー緩かったしウルグアイチーム全体明らかに皆体のキレが悪かった


744 : :03/04/14 09:49 ID:ofFK9iu8
まだモトヤン活躍してるんだw
しばらく2ch離れてたけど、モトヤンに噛み付く奴等の
サッカー偏差値の低さにビックリ。
モトヤンは基本的なことしか言ってないのに、まだ理解できないの?

>>743
テクニックだけの中盤じゃないから機能してるんだよ。
稲本と小野の前後のバランスはスタジアムで観戦してもわからなかった?
中盤の4人がスペース埋めてるから、キレの悪いなりにも強豪国ウルグアイは
中盤捨てて組み立てた試合だった。プレッシャーが緩くなる理由はキレだけか?
攻守のバランスが崩れて失点した試合じゃないでしょ。先制点は相手が上手かった。
ボランチに守備的な選手を入れて強豪国に勝てる気がする選手は誰?

745 :U-名無しさん:03/04/14 10:02 ID:cX5We95R
鹿島、磐田、横浜、清水、G大阪、浦和に偏り杉
上5つはともかく、なんで浦和?

あとF東京から選手いつも呼ばれないのってなんか意図あんの?

746 : :03/04/14 11:24 ID:HXqa+ZK+
>>743
>テクニックだけで中盤の4人を選出
してないわけだが・・・・・

747 :_:03/04/14 12:06 ID:bbexEHkH
>>744

お前にはあれが機能しているように見えるんかあ。
96年に5点奪って勝った試合のほうが、はるかに日本は「機能していた」。
今よりもしょぼい面子だったが、ウルグアイと
攻守にがっぷり四つで日本は強くなったと思ったものだったよ。
今あの面子であの試合内容、96年と比べると「何が起こったんだ?」
といいたくなるほど「チームは」機能していないと思えるね。

>先制点は相手が上手かった。

そう言ってたら、永遠にウルグアイに失点しまくるんだろうな(w

748 :747:03/04/14 12:07 ID:bbexEHkH
ちなみに「今よりもしょぼい面子だったが、」というのは日本の面子のことね。

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