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★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その2

1 :.:03/03/15 16:46 ID:6PJRm9xe

前スレhttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045100945/l50


今の時期は言いたい放題!

2 : :03/03/15 16:49 ID:83EFyMRX
やっぱりこれが最強だって。

      高原   西澤
三都主
             中田英

      小野   明神

  服部  秋田  松田  市川

          楢崎

3 : :03/03/15 16:51 ID:fMEYi6ca
小野はいらないと思うよ。
特にそんな位置で使われたら周りに迷惑だ。

4 : :03/03/15 16:52 ID:ajq7q137
中田はサイド嫌だって。

5 : :03/03/15 16:54 ID:83EFyMRX
サイドに貼りっぱなしじゃないよ
中に斬れこんでくることもできるし

6 : :03/03/15 17:02 ID:AtHIS2LL
>>2
これいつの話?

7 : :03/03/15 17:03 ID:83EFyMRX
西澤が調子よいとき

8 : :03/03/15 17:09 ID:zG2hnb2A
>>2君もしつこいね
秋田なんとかならない?

9 : :03/03/15 17:10 ID:EfYhSVcE
服部サイドバックも無理

10 : :03/03/15 17:11 ID:1+Mj589N
           中原
     高原
                 大久保

        中田    稲本

           戸田
  中田浩             市川
         松田  坪井

          確変川口

だ・か・ら、2006年ではこれが最高だって!
控え
阿部、田中(達)
三都主、松井、中村、小野、阿部(勇)
宮本、山田、新井場
GK二人

>>1


11 : :03/03/15 17:12 ID:83EFyMRX
      高原   西澤
三都主
             中田英

      小野   明神

  服部  松田  坪井  市川

          楢崎

これでもいいよ
秋田の経験を買ったけど将来のことを考えるなら坪井でもいいな
服部は変えられんな中田浩にまかせるわけにも行かないし

12 :おれはしつこい:03/03/15 17:16 ID:EfYhSVcE
               ○
               高原
      ○                    ○
     三都主                   本山
            ○       ○
            服部      石川
                ○
               中田英
        ○     ○   ○     ○
       森岡    田中  鈴木秀    市川
                ○
                川口

13 : :03/03/15 17:19 ID:zG2hnb2A
>>11
西澤激しくいらなくない?
中蛸いれて3ボランチにしたら?

14 : :03/03/15 17:22 ID:83EFyMRX
>>13
高原がワントップ貼れるんならいいけどそうも行かない
今の西澤なら久保あたり入れたほうがいいかもしれないけど
調子よかった頃の西澤に戻ればポストを逝かせるから


15 : :03/03/15 17:26 ID:notVNf04
    高原 柳沢

      中田
    戸田 稲本
服部        中西
  松田 森岡 坪井

      楢崎

16 : :03/03/15 17:26 ID:DfeeN/WC
西澤はもうだめですよ。J2でサボってしまいました。

17 : :03/03/15 17:29 ID:DfeeN/WC
>>15
坪井って身長何センチ?
松田と坪井の位置はでかいの置いてマンマークさせたいね。

18 : :03/03/15 17:31 ID:KPlESqQd
たぶん一番面白みのないフォーメーションが
一番勝率良いよ

19 : :03/03/15 17:34 ID:zG2hnb2A
坪井  179 cm/ 67 kg


20 :   :03/03/15 17:35 ID:Xk5JA+PC
                 高原
       大久保

              中田英

   小野

                      稲本

         中田浩


服部     松田    ちゅぼい    名良橋


           楢崎     


21 :.:03/03/15 17:35 ID:6PJRm9xe
>>18   そうすると
 
      鱸  柳
   本山     小笠原
     本田  青木
   相馬     奈良橋
     大岩  秋田
        ンガ


22 : :03/03/15 17:42 ID:DfeeN/WC
>>19
結構細身ですね。
もう一回りでかいのがほしいな。

23 : :03/03/15 17:48 ID:zG2hnb2A
>>22
茂庭とか?って言ってみる

まずは坪井が見てみたい

24 : :03/03/15 17:51 ID:G/pKTcwF
>>12
三都主は勘弁してくれよ

25 : :03/03/15 18:07 ID:gxN764An
>>21
アジアタイトルを圧倒的な強さで獲れば
まぁそれもありっちゃーありだったけど
惨敗した今となっちゃな・・

26 : :03/03/15 18:14 ID:puI8bwXD
去年病気で手術して以来、服部は一貫してよくないと思うのだが。
アジアですら通用しない名良橋も切って、4バック諦めろよ。


27 :   :03/03/15 18:24 ID:Xk5JA+PC
            高原

      柳沢         中田英

三都主                  石川直


      小野         稲本


   土屋               松田

            宮本

            楢崎

 

28 : :03/03/15 18:36 ID:hegWvfWZ
おい、茸がいないぞw
冗談でもいいからだれか茸ありにしてやれ。

29 : :03/03/15 18:44 ID:puI8bwXD
>>28
 高原 柳沢
藤田    中田英
    茸
 タコ  稲本
松田 田中 坪井
    楢崎

茸BOX

30 : :03/03/15 18:50 ID:4IiQ8PLH
最終的にはこんな感じになってんじゃないかっておもえてしかたない

高原 柳沢

サントス 小笠原

中田 中田

服部 松田 秋田 壷伊

川口


31 : :03/03/15 18:50 ID:Xk5JA+PC
>>28
            高原

      柳沢         中田英

三都主                  石川直


      小野         稲本


   土屋               松田

             茸

            楢崎

32 : :03/03/15 18:51 ID:4IiQ8PLH
ズレタ・・・

33 :2006年:03/03/15 18:51 ID:bDoZHTsp
    鈴木   柳沢
    
      中田英

服部  戸田  稲本   明神

  松田  盛岡  坪井

       楢崎


34 : :03/03/15 18:56 ID:hegWvfWZ
茸はネタっぽい布陣しかないのか・・・。
使うとこないもんね。
>>31のはちょっとワラタ。
守備から攻撃に上下に走り回り、弾き飛ばされるリベロ茸・・・。

35 : :03/03/15 19:00 ID:HZQASunb
たしかに茸は使いづらいなぁ
使うとすれば漏れは一つしかないと思うし

36 : :03/03/15 19:06 ID:KQ09HTYE
茸は今のとこ(゚听)イラネ
ボランチで成功してるのはレッジーナだからだし。
小野より守備力ないし使うんなら攻撃的に使いたいけど、
今、その位置で使ってもなんも生まれん気がする。
ジャマ戦とアル戦見た限りは・・・
リーグはリーグ、代表は代表で分けて考えるべきだろ、普通。
クラブの考え方を代表に当てはめるほど痛いものはない。逆も然り。
クラブで活躍しなくても代表やW杯で活躍した選手なんて沢山いるからな。


37 : :03/03/15 19:07 ID:KPlESqQd
   中田
服部 茸 明神
   戸田

これぐらい周りを守ってもらえば
敵は茸に近づけないから大丈夫

38 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 19:12 ID:yoNE/bpY
中村の評価低いな、オイ。

39 : :03/03/15 19:16 ID:hegWvfWZ
茸オタはこのスレにはいないのかな?
主張できることがあまりないからか・・・。

40 : :03/03/15 19:18 ID:iGhIPvEo
セリエで普通にやれる選手を使わないって贅沢だよな。

41 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 19:18 ID:yoNE/bpY
>>39
主張できることあるだろ。
レジスタでパス出し役やらせたら日本一の選手なんだから。
運動量も豊富だし。

42 : :03/03/15 19:18 ID:qBAA1+3c
5バックならバランスが取れると思うな。

      高原
  小野      中田ひ
    中村  稲本        
中田こ         明神
   ?? ?? ??
      楢崎

43 : :03/03/15 19:20 ID:F12uQSOM
進藤、今の時間帯なにいっても無駄。女は思い込んだら主張曲げないから

44 : :03/03/15 19:23 ID:TNEuZwFC
今日の松田はひどかった

45 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 19:24 ID:yoNE/bpY
>>43
そうか。。
今は春休みだし余計にタイミング悪いかもな。
中田スレなんて春厨で溢れかえってスレの流れ速い速いw

としあえず、
高原1トップ無理と言ってる奴。
福西をスタメンに書いてる奴。
中田をボランチにしてる奴。

には大きく意義を唱えたい。
根拠はまた今度。

46 : :03/03/15 19:29 ID:KQ09HTYE
>>43そういう決め付けが荒れるもとと知れ!

47 : :03/03/15 19:33 ID:KQ09HTYE
好きなフォーメーション書けばいいがな。
漏れは茸は代表で使えるとは思わんからなぁ、何と言われようが。
五輪の頃のキレを戻したらトップ下もいいが・・・今は駄目と思うんだよなぁ。
別に茸になんの恨みもないけど

48 : :03/03/15 19:33 ID:+6kwFZYa
>>46
ぱっと見あなたの発言のほうが荒れるよ。決め付けてるし

49 : :03/03/15 19:41 ID:hegWvfWZ
俺が女にされたのか?まあいいけど。

茸はいい選手だと思う。しかし日本代表が強豪とやる場合には
使いずらいのは間違いないと思うが。
そのへんを解消できるやり方があれば茸を使うべきだと思う。

50 :  :03/03/15 19:43 ID:e5+mhM3B
つーかぶっちゃけ、このスレでレッジーナの試合を
毎回ちゃんと観てる奴はあんまいないんじゃないの?
かく言う俺もだけど(w

51 : :03/03/15 19:43 ID:PfVqF7kK
>>39
茸ヲタだけど、このスレはたまに見るくらい。
ここでは前から茸抜きがデフォルトに近いし(ウディネ戦の後だけ評価されてたのはワロタ)
ヒステリックだから関わり合いたくないというのが本音。
それに今は代表どころではありません・・・

52 : :03/03/15 19:46 ID:vRAVdFeH
基地害小野信者ばかりからなこのスレは

53 : :03/03/15 19:49 ID:F12uQSOM
>>52納得

54 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 19:56 ID:DBg5YxP3
>>50
ちゅうか、今まで海外の試合をあんまり見たことない奴がかなりいる気がする。。

55 : :03/03/15 20:00 ID:F12uQSOM
>進藤
こうなったら居着いて知ったか&にわか駆除したら?

56 : :03/03/15 20:03 ID:dcLx8cJv
>>54
季節感あふれるスレ立てられてるね
春だなぁ

57 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 20:46 ID:5AN4nqvf
>>55
今の俺はダイヤルアップで3分10円。。w

このスレにはもうちょいまともな議論を期待したいなと。

>>56
ほんと、春休みになるとこれだけ違うのかと実感するよ。

58 :外道 ◆pzxc0.aL8I :03/03/15 20:49 ID:aI6NycAp
>>52やはり小野はサッカー界から追放する必要があるようですね。
俊輔の邪魔するゴミ虫は排除しましょう!

59 :名無しさん:03/03/15 21:26 ID:Lf48kiaR
茸信者は小野にビビリすぎ。
なんといっても、茸はジーコから厚い庇護を受けてるんだから
ポジションは大丈夫だって。

60 :外道 ◆pzxc0.aL8I :03/03/15 21:30 ID:tTwpXRN9
>>59進藤はともかく、小野はいらんのは事実です。早く引退すべきだろ、どう見ても。

61 : :03/03/15 21:43 ID:WEsW0KVQ
斧は中途半端だから控えでいいよ

62 :  :03/03/15 21:45 ID:rtl1nWHk
んじゃ、小野も茸もどっちも中途半端で使えないということで
2人とも控え、小笠原スタメンで。
それで八方丸くおさまりめでたしめでたし。

63 : :03/03/15 21:52 ID:1+Mj589N
汚雌-ら、下からの突き上げを何で無視る?
大久保、阿部、松井とか色々あるだろ

64 : :03/03/15 21:53 ID:1+Mj589N
あれ?

65 : :03/03/15 21:53 ID:FRhlnWWE
小笠原が二人のレベルかよ。

66 : :03/03/15 21:53 ID:1+Mj589N
汚雌-ら、下からの突き上げを何故無視る?
阿部、大久保、松井とか色々あんだろうが

67 : :03/03/15 21:55 ID:1+Mj589N
なんで書き込めないのかな

68 : :03/03/15 21:56 ID:1+Mj589N
汚雌-ら、何故下からの突き上げを無視る?
阿部二人、大久保、松井、坪井とか色々あんだろ

69 : :03/03/15 21:56 ID:1+Mj589N
汚雌-ら、何故下からの突き上げを無視る?
阿部二人、大久保、松井、坪井とか色々あんだろ


70 : :03/03/15 21:57 ID:1+Mj589N
汚雌-ら、何故下からの突き上げを無視る?
阿部二人、大久保、松井、坪井とか色々あんだろ



71 :  :03/03/15 21:57 ID:rtl1nWHk
サッキから糞レス増やしてんじゃねーよヴォケが>ID:1+Mj589N

72 : :03/03/15 22:00 ID:1+Mj589N
あぁ!そうかごめん、俺のブラウザでは63、66、68、69、70が表示されてない
んで、書き込めてないのかと思った。スマソ
何なんだ一体…って俺が何なんだって感じだよな、すまん

73 :_:03/03/15 22:06 ID:1fa6SNvg
高原1トップや中田をウイング気味にするシステムってさ・・
実際どうなんだ?
反対派の俺にわかりやすく納得できるように誰か教えてくれ。

74 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 22:18 ID:Z63KcTSn
>>73
まず、高原1トップで中田1トップ下の布陣や高原1トップ2シャドウの3トップ気味のシステムより、
2トップの方が良いのかという比較がないと高原2トップの優位性を説いても無意味。

では、高原と他のヘタレFWの柳沢、西沢、鈴木を組ませて攻撃力はどうなんだ?
柳沢のポストプレーのレベルは?得点能力は?動きだけのFWはイラネ
西澤のポストプレーのレベルなんて糞。その後の展開が遅すぎる。判断力が悪すぎる。
よって攻撃が遅れるだけで、ポストプレーによる攻撃においての貢献は低い。
鈴木の得点能力が糞であることは周知の事実。
こいつら使って役に立つのか?

高原1トップ、中田トップ下の場合の方が得点が期待できるのでは?
中田は高さはないが足元のボールのポストプレーならどのFWよりうまいかもね。
ダイレクトではたけるしそれなりにパスも出せるから高原と良いコンビネーションを発揮できるかもしれない。

次に3トップ気味の布陣だが、前線の起点・タメを中田のところで作るという考え方もできる。
更に、3人で連携をうまく取れれば高原が1トップタイプでないということも
あまり問題ではなくなってくるかもしれない。

高原1人だけで考えると1トップより2トップの方が良いかもしれないけど、
チームとして考えた場合どうなのってこと。

75 : :03/03/15 22:37 ID:RGnaoEhm
>74
高原以外のFWは在り得ないんですか?

76 :   :03/03/15 22:39 ID:Xk5JA+PC
         高原
三都主             柳沢
         中田英

     中田浩   稲本

服部   松田   坪井   波戸

        曽我端

77 :外道 ◆pzxc0.aL8I :03/03/15 23:08 ID:+kUCcg+P
中田トップ下なんて使えねーよ。中田は密集した状況だと前向いても使えねえよ。
高原はサイドに流れる癖あるから1トップは無理。1トップはPAで仕事できるロメオみたい
なやつか、テク系のFWでもクレスポみたいなタイプじゃないときつい思う。
中田はスペースでカウンターになると日本で最高の攻撃手になるけどカウンターになりえないと
中盤からミドル撃つのに終始して終わり。
中田使うなら、まだ大久保とか使ったほうがまし。
中田は結局2トップ下のMFか、1トップでもカウンターサッカーにならないならいらないね。

78 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 23:35 ID:EWIMYgNu
>>75
高原より使えるFW誰がいる?

>>77
問題外だな。。。
大久保がセリエAのトップ下でどれぐらいできると思っているのかね。
そもそも、日本代表が押しこめるようなレベルのチームを相手にすれば、
中田は普通に突破とかできるでしょ。

79 : :03/03/15 23:41 ID:HZQASunb
中田は使えない選手だからなぁ
突破と言ってもドリブルができるわけじゃないからなぁ
これからの事を考えれば大久保に頑張ってもらいたいな

80 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 23:44 ID:EWIMYgNu
中田もアジアレベルじゃドリブルできるんだけどね。。

世界に通用するドリブルなんてJリーグで軽く3〜4人ぐらい交わせるぐらいじゃないと駄目でしょ。
そんな奴見当たらねー。

81 : :03/03/15 23:49 ID:tG7p9x1C
つか前スレでも言ったけどよー、中田と小野は別格だってほんと。
ジャマイカ戦みてつくづく思った。この2人の動きは際だって良かった。

82 : :03/03/15 23:49 ID:VJeo4aFP
___高原____久保___
______森島______
______________
______________
__中村__稲本__小野__
______________
服部__松田__坪井__明神
______________
______楢崎______

4バックはフラットで。




83 : :03/03/15 23:50 ID:tVqqEomE
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live2&key=1047128754

84 : :03/03/15 23:52 ID:tVqqEomE
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1047128754/ 


85 :ch.258でやってたね:03/03/15 23:52 ID:zGleEj7Y
>>81
中田は分かるけど小野はワカンネ

86 : :03/03/15 23:57 ID:tG7p9x1C
稲本の試合始まるんでとりあえず落ちるわ

>>85
もう一度見てみ。なんつーかねー、余分な動きが全くないのよ。
ボールが動く度に「そこにいて欲しい!」って場所にポジション変えてるんだよね。
ほんとビックリした。


87 : :03/03/16 00:05 ID:gIRRWEoR
稲本控えぢゃねーかよ!だったらこんな試合興味ねーからいいや。

ボールのない時の動きの質は、中田と小野は本当に凄く成長したと思う。
この2人は、今は頭どころか、カヌの身長ぐらい他の日本人選手と差が付いている。
これをどうにかしない限り、他の日本人選手は、絶対この2人を追い越す事はできない。

88 : :03/03/16 01:07 ID:CPTokHcT
>>81
つーか小野って運動量少ないし、守備は大した事無いし、
ゲームメークもしないボランチだぞ。そんな選手が別格?
理由を聞きたいよ。

89 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/16 01:11 ID:Kvqk3e9z
監督ZICO システム4-4-2
ーーーー黒部ーー高原ーーーーー
ーアレックスーーーーー石川ーーー
ーーーー戸田ーー中田ーーーーー
ー根本ー松田ー千代反田ー市川ー
ーーーーーアゴ端ーーーーーーー

これだな!!



90 : :03/03/16 01:13 ID:jXeApA4L
根本キター!

91 : :03/03/16 01:19 ID:UIgMz751
755 名前:854@桜吹雪/酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs [] 投稿日:03/03/15 09:11 ID:e4H4ciGF
俺は真剣に日本サッカーのことを考えて書き込んだつもりで
荒らそうと思って書き込んだんじゃないよ。
みんなと意見交換したかっただけだよ。
でも迷惑かけてるんだったら、もうこのスレには書き込まないよ。


もうこのスレには書き込まないよ。
もうこのスレには書き込まないよ。
もうこのスレには書き込まないよ。

92 : :03/03/16 01:19 ID:Q83qSt5L
フラットスリーとジーコ4バックは、顔面ポイントは100対0
中田、宮本、松田対服部、秋田、小村、鉄仮面

93 : :03/03/16 01:26 ID:l0a0ggG6
ジーコジャパン      トルシエ二軍

   禿 鱸         柳 襟 

茸 斧 稲 英     三  藁  鳩

服 松 秋 名       戸  福
           
    楢        蛸  宮  森
 
                 曽

これで公開対戦とかしてほすい。 
トルシエ二軍の代わりにズピロ服部以外でもいいけど。

94 :ナナシーニョ:03/03/16 01:26 ID:qcGv33pg
    原竜太
中村       中田
   小野 森島
    中田浩

稲本 宮本 松田 市川

     GK

日本人FWはもうすばしっこくいいポジションにはいって
どろくさいゴール決めることしか世界に対抗できない。
総合力などいらん。能力ひとつでいいから特化してくれ。
ツッコミ歓迎 

95 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/16 01:28 ID:Kvqk3e9z
>>91
このスレとは関係ない。

これはどうかな。
ーーーーーー黒部ーーーーーーー
ーアレックスー中田ー石川ーーーー
ーーーー名波ーー福西ーーーーー
ー三浦ー松田ー千代反田ー市川ー
ーーーーーアゴ端ーーーーーーー

まだ根本は心配だから・・・
左サイドバックにアツの完全復活を期待!!

96 : :03/03/16 01:32 ID:jXeApA4L
>95
根本好きだよ
もっともまれて鹿島でレギュラーとれれば・・



97 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/16 01:36 ID:Kvqk3e9z
>>96
彼は仙台のレギュラーで活躍中だよ!!
アジア大会で悪いイメージ残しちゃったけどみんなで根本を応援しよう!!

98 : :03/03/16 01:54 ID:Qam7soue
>>88いつの話してんだ?最近は随分と運動量あるぞ?一時期は疲れでグダグダだったけど
出ずっぱりだし小野。体力は普通に付いてるぞ。

99 : :03/03/16 02:22 ID:u8gvXC6l
>>94
佐藤寿人もよかったyo


100 :フラット3:03/03/16 02:29 ID:tWYimuCg
___高原____柳沢___
______________
______________
__中村______稲本__
小野____戸田____市川
______________
__中蛸__宮本__松田__
______________
______楢崎______

101 : :03/03/16 02:31 ID:5Anzb3jt
中田ひでを外すことは考えにくいのですが。
というよりももったいない。

102 : :03/03/16 02:46 ID:DepFnjQr
このスレで小野を不当に貶している香具師は、チュニジア戦やトルコ戦を見て
小野は最悪だったな、とか言ってる香具師だろうな。俺は小野信者ではないが、
この2試合に限れば決定的な仕事をしなかっただけで、サイドにしっかりと張って
突破などできなくてもゲームの流れをうまく作り出せていたと思うのだがどうか。
しかし、今はトルシエサッカーではないから小野は再評価されねばならないと
思うし、他の中盤に比べるとあの位置で使われる誘因も少ないとは思うが。
少なくとも「レジスタ」とか言ってセリエ中心の視野狭窄でしか語れない香具師
にとって小野が評価できないのは当然だと思うがね。

103 : :03/03/16 02:47 ID:CPTokHcT
>>98
あれで随分有るねー(w
で、代表で小野がボランチで上がる事どれくらい有ると思ってんの?
ほとんど上がれねーよ。
だから小野は格上だと全くと言っていいほど何もできないんだよ。
小野が生きるのは弱小リーグの強豪クラブだけ。
悪いが日本代表は強豪でも無いんだよね。
守備でいっぱいいっぱいで、何も出来ない小野を起用するなら、
始めから守備専の選手でいいよ(w

104 :_:03/03/16 02:47 ID:UiJtt77E
『神風特攻隊』
   久保    黒部
  柳沢      高原
アレ 小野   稲本 ヒデ
    タコ    松田
       ソガ  
前線をFW四人で構成
ボランチに小野パスと稲本の突進力を
サイドに三都主とヒデをおいて
2-6-2状態でさらに攻めます
DFにはフィードを期待してタコと
攻撃すきそうな松田
GKはフィードのいいソガ

守備は、、、、、、、、、


105 : :03/03/16 02:50 ID:5Anzb3jt
>>104
常に攻めていれば守備の必要はない、という理論?

106 : :03/03/16 02:54 ID:xNH/jvlf
>>104
低脳は死ぬといい

107 : :03/03/16 03:50 ID:yME12aeV
     高原 黒部
アレックス   中田   小野
    筍    稲本
戸田  中蛸  松田  市川
      曽我端


108 :_:03/03/16 03:55 ID:OkLqq2u9
代表は今日の何時頃発表なの?

109 : :03/03/16 04:02 ID:q7wP38p0
>>103
思い込みだけで話す奴発見

110 : :03/03/16 04:39 ID:4Jg/MsWf
>>103はK君臭いなぁ。断定しないけどさ。試合見れないんだよなK君ってw

111 :_:03/03/16 08:15 ID:Qu6fis9p
SBには緑の山田なんかどうだ?

身体能力も高いし、守備も1対1も強い、スタミナもある。
攻撃センスもあるし、なかなかいいと思うんだけどな。

112 : :03/03/16 10:10 ID:2vfxbD9H
         中田英

    三都主 小野 高原

     中田浩  明神

   服部 秋田 松田 市川

         川口

ヒデワントップ

113 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/16 10:33 ID:2/zD/Uw9
ーーーーーー黒部ーーーーーーー
ーアレックスー中田ーー石川ーーー
ーーーーー名波ー福西ーーーーー
ー根本ー松田ー千代反田ー市川ー
ーーーーーーアゴ端ーーーーーー

これが一番機能するな。
現実的にこれが一番だと思う。

114 :俺が監督なら:03/03/16 10:36 ID:Xl1NGXNc
高原
  三都主       中田英
      中村

   小野     稲本

中田浩 坪井  松田   石川

     曽我端

115 : :03/03/16 11:01 ID:ZSt7N63X
         黒部
    高原

             中田

      稲本
           戸田
小野                市川
   中田浩  宮本   坪井

116 : :03/03/16 11:57 ID:fOzRjNsD
もうこのスレ、タイトルを「フォーメーション書きこみスレ」に変えろよ。
すでに戦術スレじゃねえし。

117 :73:03/03/16 12:35 ID:Isw+U1iD
>>74
遅レスですいませんが。
チームとして考えても1TOPってのは日本でありえないのでは?
3TOP気味にしたとしても結局前線で体を張るのは高原一人になるわけでしょ。
五輪世代が1TOP2シャドーでずっとやってきてるけど、あれがA代表でできるとは思わない。
絶対的に前で体張ってキープしてボールを配れるFWがいない。中田がそれをできるとも思わない。本職ではない。
マークが集中してファウルもらうのが精一杯なのではないですか?
事実今まで日本が1TOPだったときは大抵西澤だったが(腐っても日本一のポストプレイヤーだと思っている)
うまくいった試しがあったか?モリシがFW気味に入った時はあるし、守備的だったのであまり評価はできないのかもしれないが。
まだ前線を二人にして交互に動き回ってかく乱したほうがいいと思うんだよね。
まあ中盤次第なんだろうけど。
あとMFをFWとして評価するのは反則だと思う。本職でないポジションで無理に使う必要なし。
これは俺の意見だからまあ、人それぞれ思うところあるだろうけどね。

118 : :03/03/16 13:29 ID:yjsKZ/2s
なぜ、必ずポストプレイをする事を前提にするのか。
そこが不思議だ。

また、1トップでポストプレイが出来ないのだとして、2トップだとポストプレイが出来ると
言えるのか。

119 : :03/03/16 14:27 ID:Nl3KxdO7
>>118
>なぜ、必ずポストプレイをする事を前提にするのか。

前提にしなかった場合、
味方FWは相手スペースを「最短・最速で」使用しなければならなくなる。
ケース1:これでは、相手から敵陣内に引いて守られたら
スペースが減少するために攻め手がなくなる。
ケース2:また、相手が最終ラインを高い位置にしてきたならば
こちらにポストプレイという手段がないのだから
常に攻めの選択肢としては「少人数での速攻」しか選べなくなる。
つまり遅攻が選べなくなり攻撃が単調になる。

>1トップでポストプレイが出来ないのだとして、2トップだとポストプレイが出来ると
言えるのか。

言える。
もちろん相手による。

120 : :03/03/16 14:42 ID:yjsKZ/2s
いや、ポストプレイの一般的なメリットを書かれても困る。
誰も、ポストプレイをやるなと言っている訳ではない。
ただ、「1トップ=ポスト」という固定概念はどうにかならないのか、と言ってるのだ。

それと、1トップのデメリットと2トップのメリットだけを比べて論じるのはどうか。
そりゃ、FWが1人なのと2人なのは、「FWとしては」どちらが有利かという話になれば、
2人に決まっている。
ただその論法で行くと、3人の方がいいし、更に4人の方がいいだろ?
その、いつもここで繰り返される「1トップはダメ」論法を応用すれば、「2トップはダメ」
という説を展開する事もできる。3トップだと出来る事が、2トップだと出来ないという
論調でね。

だから、そのような理屈の展開には大きな意味はない。
なぜ2トップよりも難しい1トップを主張する人が出てくるかと言うと、それは「1トップに
する事のメリット」があるからだ。つまり、MFとDFがその分人数が多くなるという事。
それを全く考慮に入れずに語れば、1トップより2トップの方がいいに決まっているという
答えが出てくる。それはもちろん、3トップや4トップの方がいいという結論になる。
1トップのメリットは、2トップや3トップのデメリットでもある。
そこを等閑視して「1トップは無理」というのをFWの面だけで語るのはどうかと。

121 : :03/03/16 15:16 ID:Nl3KxdO7
>>120
>「1トップ=ポスト」という固定概念はどうにかならないのか

なにを言いたいのかはまあ分からんでもないが、
この時点で「言いたいこと」と「言ってること」がずれてるぞ。
なぜなら
>「1トップ=ポスト」という固定概念
を捨てたら、それはポストの放棄にほかならんからな。

付け加えていうなら、試験において
「英語がダメだから捨てて、数学を頑張ろう」って思考パターンでは総じて失敗する。
「数学が得意だから、あわせて苦手な英語も頑張ろう」ってパターンは成功しやすい。
1トップにいたる思考は、弱点を放置してる点で前者に近い。

122 : :03/03/16 15:27 ID:gCrStvXv
>>121
説明できないからはぐらかしてるの?

>>1トップでポストプレイが出来ないのだとして、
>>2トップだとポストプレイが出来ると言えるのか。

>言える。
>もちろん相手による。

「なぜ、必ずポストプレイをする事を前提にするのか」
では詳しく語ってるのに、なぜこれだけ
「言える」の一言?

123 : :03/03/16 15:34 ID:HkGPGNnl
アーセナルってアンリの1トップだっけ?

124 : :03/03/16 15:46 ID:Nl3KxdO7
>>122
説明がめんどくさいな...

本来攻撃において三角形をつくるのは初歩のルールだろ?
これはパスコースがA(ボール保持者)→Bしかない場合、
守備側がそのパスコースの間に入れば簡単にボール奪取できる。
しかしA→B、A→Cと二通りだった場合BCどちらかを囮にして
一方がパスを受け取れる最小の単位だから。

つまり、この原則はポストプレーにもあてはまる。
ワントップではそこに入ったFWが相手の的になりやすい。
(しかしながらそれに耐えられればチャンスにはなりやすいが)
2トップではどちらかを囮にできるため確率が2倍以上に高まる。

「相手によってはポストプレイが出来ない」といえるのは
そういった囮プレー(湯浅っぽい言い回しだ...な)を読まれるような相手ならば、
ポスト成功確率が減少し長所が短所に変わる可能性もあるため。

125 : :03/03/16 15:53 ID:m73AS4u0
>>124
高原と柳沢の2トップっていいよね

126 : :03/03/16 16:52 ID:t0IlpXrF
>>125
高原はサイドに流れたがるからダメポ

127 : :03/03/16 16:54 ID:2vfxbD9H
やっぱりあれだな日本には3-5-2のプレッシングサッカーが1番あってんのかもな

128 : :03/03/16 16:58 ID:bapyqtbw
要するにね、どんな答えを書いても、ちゃんとトルシエの攻撃戦術を理解していたら
(左を起点に)アタック陣の反時計回りの動き、FWのpost、MFのsupport、
スペースメイク、第3の動き
みたいなことは出てくるはずなんだよ。

じゃあオーソドックスな中央突破の例を上げる。さんざん練習してた定番の形。
1 左サイド(中村)がくさびを打ち込む瞬間、アタック陣が一斉に時計回りと反対に動き出す。
2 2トップの一角がポストに入る
3 その空いたスペースに、もう一人のFWが流れる
4 さらにその動いてできたスペースを、2列目(森島)が狙う。
  この森島の動きが、第3の動き。
5 ポストマンのサポートに入った第3列(名波)は、その3人目(森島)が
  前方に作られたスペースに飛び出したところで、ラストパスを送る。



129 :73:03/03/16 16:59 ID:Isw+U1iD
私見ということを断っておくが。
1TOPでも2TOPでも結局前線でのボールの落ち着きどころっていうのはFWなんだよね。
リスタート時の遅攻の場合だけど。
そのFWにボールを預けて返ってきたボールを中盤が組み立てる、そうやって少しずつ相手陣内に攻め込むんだよね。
ポストが1TOPだからできない2TOPだからできるとは単純には言えないだろうけど、マークが分散する分そりゃ仕事はしやすい。
その辺りはみんなわかってるでしょう。

ただたしかに1TOPのほうが中盤を厚くできるメリットがあるのはうなずける。
俺が聞きたいのはそういうチーム全体のこと考えてそれでも高原1TOPが最善かということ。
2列目の飛び出しがほとんどない中盤構成でもあるに関わらずね。
中田を1.5列目に使うっていうのは持ち味を消してないか、彼は使われる側より使う側。
そういう意味で柳沢(絶好調時)を下がり目で使って2TOPっていうのが一番なのは同意。

130 : :03/03/16 17:14 ID:3eoQykwN
1TOPでのポストプレーは相手がポストプレーに対して狙いをつけやすいから、
2TOPでやるポストプレーに比べて困難であるというのは自明である。

ところが、1TOPは2TOPに比べて中盤の人数が多い。
FWに単純にボールを当てるという選択肢以外にもサイドに開いたMFに当てる、
相手のDFラインと中盤の間でボールを(MFが)受けるなどの選択肢が増える。

よって総合的に見た場合、決して一度前にボールを預けて攻撃を組み立てていく時に
1TOPが2TOPに比べて決定的に劣っているわけではない。

131 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/16 20:26 ID:Mfb4bkys
>>129
煽るわけじゃないけど、君の中田に対して認識不足だと思うよ。
中田はボールをもらう動きにも秀でた選手。
セリエAで1トップ下、3トップでプレーした実績から考えても、
日本代表で同じポジションでプレーできる能力は十分ある。
さらに強さ、技術から考えて中田よりポストプレーがうまい選手が日本にどれだけいる?
(ハイボールは除く

また、1トップより2トップの方が的が多いから良いというなら、
2トップより3トップの方が良いと言える。
パルマのムトゥが左でボールの落ち付き所になってるように、
サイドに前線のためを持って行くという考えもありだと思うよ。

あと、何度も言うけど1トップと2トップで一面だけで比較しても無意味。
2トップの鈴木の得点力と1トップ1トップ下の中田の得点力の一面だけで比べれば、
中田の得点力の方が上になり、
1トップ>2トップになるんだから。

132 : :03/03/16 20:46 ID:m73AS4u0
進藤タンの今の時点で
サイコーと思う布陣教えて

133 : :03/03/16 20:50 ID:yjsKZ/2s
期せずしてかぶってしまったが、言いたい事の一部は>>130-131とかぶっている。

1トップと2トップとで、ポストプレイをする時のFWの負担は、それは1トップの方が厳しい
だろう。
しかしその代わり、1トップであると言う事は、例えばDFが3人であるところが4人であっ
たり、MFが4人であるところが5人であったりする訳で、その分後ろの組織が安定しやす
くなり、フォローに飛び出しやすくなる。逆に言えば、2トップや3トップであれば、その分
後ろが薄くなり、簡単には飛び出せなくなる。つまり、「体を張ってボールを落とす」という
行為をFWがやりやすくなるとしても、「それを拾ってシュートに繋ぐ」という行為の難しさ
があがる。

俺はここまで1トップ否定派に対して反論しているが、別に俺自身が急進的な1トップ
推進派だというわけではない。
ただ、「1トップより2トップの方がいい」と主張する意見の多くが、単にFWの人数だけを
語る量的なものである事が多く、「それなら3トップや4トップの方がいいだろ」と言えて
しまうような理屈である事が多いからだ。
「なぜ1や3や4や5ではなく、2という数字がベストなのか」と言う事について(もちろん、
完璧に語れとは言わないが)ある程度は触れておかないと、俺の上記のような反論が
可能になってしまう。

134 : :03/03/16 21:57 ID:m73AS4u0
進藤ラブコールにこたえてよ

135 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/16 22:07 ID:xQXu5bA1
>>134
最高かは分からんが見てみたいのは

      高原
 アレックス     中田
  戸田 中村 稲本
服部 松田 森岡 波戸
     楢崎

服部は最近いまいちみたいだから他に守備がしっかりしたDFがいればそいつで。
上の布陣は流動的に

      高原
 アレックス 中田 稲本
   戸田   中村

      高原
  アレックス
戸田 中村 稲本 中田

って感じになれるかな、と。

攻撃時は4−3−3、4−2−3−1、守備時は4−4−2って感じに。
問題はアレックスと中村の守備。
ポイントはレジスタ中村のパス出し。
右サイドの中田と稲本によるまともなクロス。
中田の飛び出しによる攻撃。
パルマ同様に中田の守備面での右サイドのフォロー。
このフォローを考えると左波戸、右市川とかでもなんとかなるかも。
日本にはまともなSBがいないから最初からSBのあがりは期待しない。
SBがあがる攻撃は時間がかかる上、上がったSBにまともなクロスを上げれる奴がいない。
よって、守備が固い選手を優先的に選ぶ。

136 : :03/03/16 22:14 ID:P5nCtT8z
>>133
言いたいことは分かるけど、それは机上の空論だな。

後ろの方の人数を増やせば、中盤も厚くなって最終ラインも安定するようには見える。
でも現実は、1トップのFWがある程度DFを引き付ける役割ができないと、中盤と最終ライン
でボール回すだけで、その内プレス負けしてクリアボールを出してしまうか、単純に奪われて
カウンターを仕掛けられるかのどっちか。局面を打開できる効果的なパスは出せない。

だから1トップのFWってのは、1人孤立してても、ある程度は自分の持ち味が出せる選手・・・
ってのが大前提。日本人のFWでは、残念ながらそこまでの脅威を与える事ができない。
だからもう一枚ぐらいはFWを増やして、お互いの負担を軽くする事が必要になる。

でもこの数を3人とか4人なんてすると、今度は中盤の数が足りなくなって、ボールを支配する
事ができずに、結局は1トップの時と同様、ロングボールを蹴るだけのサッカーになるだろう。

それでも点を獲れるならまだいいけどね・・・でも日本人のFWを3人にしてもねぇ・・・。

137 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/16 22:19 ID:xQXu5bA1
>>136
1トップ→2トップで追加するFWがへたれすぎるというのが1番問題だと思うんだけど?

少なくとも高原レベルが2人いれば良いけど、
相方候補が柳沢、鈴木、西澤ちゅう現実を考えないと。

138 : :03/03/16 22:23 ID:m73AS4u0
>>135
そこは稲本より小野の方が機能しそうじゃない?
あがり期待しないなら波戸は使う必要ないと思うけど


139 : :03/03/16 22:24 ID:P5nCtT8z
>>137
高原1人で、ある程度相手DFに脅威を与える事ができるならそれでもいい。
でもブンデスの試合みてるけど・・・まだまだ期待薄だな。最低でもライバルの
ロメオぐらいの存在感と脅威を持ってないと・・・ね。

140 :某研究者:03/03/16 22:33 ID:4bI/FgAX
まあ小野や中村がこれ以上技術を伸ばすのは正直難しいだろうが
(まあこれは欧州のトップレベルの選手にも言える事だろうが)
他の代表の人間は未だ技術を伸ばす事は十分可能だろうし
今後は彼等の伸びに期待するべきだろうか

141 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/16 22:36 ID:bTn3xFqD
>>138
中村と小野をボランチの位置で並べるのには抵抗があるんだよなぁ。。

>>139
いや、確かに高原が2トップの方が良いのは分かるんだけど、
極端な話、城と組む2トップでも良いの?ってこと。
また、高原との連携は3トップ若しくは1トップ+中田1トップ下じゃ駄目なのか?

142 : :03/03/16 22:38 ID:ch8T3pKB
高原はまだ伸びてくれそうな気がするけどな


143 : :03/03/16 22:38 ID:yjsKZ/2s
>>136
やっぱりそれじゃ、1や3や4や5でなく、2が一番良いという説明になっていない。
君の方こそ、机上の空論だ。

ていうか、「1トップ無理」という人の理屈に対して反論しているのに、それが「机上の
空論」という話になるのか。俺は、具体的にこうしろと書いてるわけじゃない。1トップが
無理という人の理屈があまりにもいい加減だからそれを指摘しているだけだ。
「机上の空論」は的外れな反論だろう。

144 : :03/03/16 22:39 ID:6oXPsj+V
>>137
1トップのメリットがMFが増えることなら
高原ー柳沢の2トップは悪くはないんでは?
(守備的を増やす場合除く)

145 : :03/03/16 22:41 ID:nTMi0by9
中田に小野もいるのに、中村なんか不要

146 : :03/03/16 22:55 ID:P5nCtT8z
小野の試合見ながらだからレスが少し遅れるのはご容赦。

>>141
高原をある程度自由にプレーさせる事ができる選手なら誰でもいいよ。
例えば柳沢とか鈴木とか西澤とか・・・まあいろいろいるんじゃない?
中田の1トップ下をやると、最低1人はサイドアタッカーが必要。
となると三都主かあるいは広山か・・・どちらにしろ俊輔が使い難くなる戦術はあまり
採用したくないな。できれば欧州トップリーグ組は、全員スタメンで使いたい。

>>143
そうか?でもこれ以上細かく説明しろと言っても・・・
「2」って数字は、日本のレベルの高い中盤を活かす事ができる、一種の妥協点みたいなもんかな。
これ以上少なくても多くても、日本の主張できる部分が消えてしまうと思う。

まあ口で云々より、一度やってみてもらった方が早いね。
ウルグアイ戦なんかで1トップやってみたくれたら、少しは俺の言いたい事が分かってくれると思う。

147 :クーペル:03/03/16 22:55 ID:PypelJpc
小難しく考えすぎ、シンプルにいこーぜ。

      高原   柳沢

中村   小野   稲本  中田

服部   秋田   松田  名良橋

         楢崎


         



148 : :03/03/16 22:57 ID:P5nCtT8z
ちなみた、俺の言っている事は、「日本代表と互角、あるいはそれ以上のチーム力
を持っているチーム」を相手にした事を前提とした話だからね。

アジアの国相手なんて何やってもいいよ。

149 : :03/03/16 23:03 ID:yjsKZ/2s
>>146
ま、「妥協点である」という説明は、いい加減ではあるけども、FWの人数の話しかしない
説明よりはややマシだね。

それと、1トップも一度やってみてもらった方が早いというのは、同意。
ただ、君が言うような、「1トップだと○○が出来ない」というような事を言い出したとき、
「じゃあそれは2トップだとできてるの?」という話になる。
もちろん、1トップと2トップでは必要とされるものが違うだろうから一概には比べられ
ないが、今現在2トップを採用していて、そんなに素晴らしくFWが機能しているようには
思えない。

これは1か2かという人数の問題だけではなく、FWの選出自体に問題があるのかも
知れない。
そうしたら、今度はFWの人材と言う事にまで踏み込んで話さないといけなくなる。
「FW1人だと頼りないから、2人にすればよい」という考え方もわからないでもない。
しかし進藤が言う通り、2人にする時に追加するFWが十分に頼りのある人材でなければ、
「2人にしたって頼りないのは変わらない」という状況になる。これはまさに現状ではないか?

「頼りがないからそこの人数を増やす」というのもやり方ではあるが、「頼りがない人間を
増やすな」というのもまた正論だ。
FW1人だとできない事が2人だとできるのと同様に、MF4人だとできない事が5人だと
できるかも知れない。天秤の片側しか見ないと、誤った結論になる。

150 : :03/03/16 23:05 ID:yjsKZ/2s
>>148
なぜ、互角以上の相手だとFWを増やさないといけないのか、またアジアの国だとそうで
ないのか、説明がないと不自然だよ。

151 : :03/03/16 23:07 ID:nTMi0by9
シンプルにいくならこねくり屋中村は不要

152 : :03/03/16 23:09 ID:ZSt7N63X
2-1から怒涛の追い上げ  チョンがやったようなことを日本がやったらこうなるのか

       高原     久保
          大久保
    三都主         田中(達)
             中田
        稲本
             戸田
        宮本      坪井

            楢崎

153 : :03/03/16 23:17 ID:yjsKZ/2s
>>152
実際にやって欲しいとは思わないが、2列目にドリブラーを揃えるやり方は、今までの
代表とは違う楽しみがありそうではある。

154 : :03/03/16 23:32 ID:wOIYpRLf
俊輔と高原がいらないっていう香具師いるけど、
明らかにJよりレベルの高いセリエAでスタメンとして毎試合戦ってる俊輔、
ブンデスリーガで後半からの出場が多いにもかかわらず早くも2ゴール取ってる高原、
この2人をスターティングメンバーに選ぶことに対してなぜ異論がでるのかわからないんだけど。

155 : :03/03/16 23:37 ID:yjsKZ/2s
高原がいらないと言ってる人はごく少数では。そもそも、ただのアンチと思われる。

中村の場合は微妙。確かにJよりレベルの高いリーグにはいるけど、どうしても中田と
小野との比較になってしまう。更に、所属リーグのレベルだけで選べば強くなるかというと
そうでもない。
恐らく中村を否定している人の多くは、その目指すサッカーの志向の違いだろうな。
中村の実力がはるかに劣っているから、という意味ではないだろう。

156 :154:03/03/16 23:42 ID:tB9wc7To
>>155
なるほど、サッカーの実力は認めてるけど自分が日本代表に期待する
システム・戦術に対してはちょっと使いづらいんじゃないかと、そういうことか。

157 : :03/03/16 23:46 ID:yjsKZ/2s
>>156
そうだろうな。
あとはパサー過多とか、システムの問題など中村自身の問題でない部分もあるし、
その他は守備力やキャプテンシーなど、中村自身の問題(中田や小野に比べてね)も
ある。

俺個人としては、中村と小野のコンビが上手く出来れば面白いんじゃないかとは思うが、
確かに中田や稲本も含めて考えると全員併用は難しい部分はある。
現時点でこの4人から一人外せと言われたら、君には悪いが俺は中村を外すという
意見になってしまうな。

158 : :03/03/16 23:52 ID:tB9wc7To
>>157
うーん、難しいな、1TOPにして真ん中5人とかどうかね(中田は前目で)。
その場合は前線でのキープ力が・・・とか問題がでるんだろうか。

159 : :03/03/16 23:56 ID:XKP0AMPg
絵目瑠孫。これ最強。

160 : :03/03/17 00:02 ID:WAq5mNpr
>>158
今後もジーコは中村も中田も小野も呼ぶだろうし、併用していくと思われる。
その中でコンビネーションを伸ばしていけば、十分戦力になると思う。

ただ、他にも小笠原、三都主などいい選手いるしね。こいつらは確かにJリーグという
レベルの低いリーグでやってるけど、実力が足りないとは思えない。
中村は、実質的にW杯では彼らとの競争に負けたけど、イタリアに行って良くなったと
思う。
どっちにしろ中盤はレベル高いね。もう、「海外にいるから使え」という時代じゃないと
思う。逆に国内で合宿とかできるJの選手の方が代表では使えるという事態もありうる。

161 :  :03/03/17 00:06 ID:BduRSTYw
中村の実力なんか認めんよ。小野&中田を同時に使えば不要な事ははっきりしてる。
FK要員も三都主で十分。三都主ならそれ以外の事も出来るし。

162 : :03/03/17 00:08 ID:Vh3qMdN8
 
        高原  エメルソン

   三都主           中田英                   
        小野  稲本

伯剌西爾人            市川
         坪井   松田   


163 : :03/03/17 00:15 ID:7ADRIxyu
確かに押し込まれてる時にクリアボールを拾ってプレッシャーの甘いサイドにボールを展開した時、
三都主なら味方のサポートが遅れてても1人で突っかけてスピードで縦にボールを運べるよね。
だけど茸の実力を認めないってのはなじぇ?

164 : :03/03/17 00:18 ID:BduRSTYw
茸にはその一人で状況を打開する能力が欠けてるからです。パス以外で。

165 : :03/03/17 00:20 ID:UFNhj50C
>>163
使いづらいからだね
サントスも同じだけど
中村は一人で突破できるけど
中田は無理

166 : :03/03/17 00:22 ID:BduRSTYw
>中村は一人で突破できるけど

できません。だから今はボランチなんだが。

167 : :03/03/17 00:24 ID:UFNhj50C
ドリブルができるのは中村ぐらいでしょ。ゲーム見てる?
前で仕事ができないのはフィジカルコンタクトで負けるからだよ
なんでボランチだと思ってたの?


168 : :03/03/17 00:25 ID:ccUw1EP7
ドリブルはしてるがそんなに抜けてはいないような。
単にかわしてるだけじゃない?

169 : :03/03/17 00:26 ID:BduRSTYw
前じゃドリブルできないじゃん。
今はボランチの位置でフリーだから幾らでもドリブルできるわけで。てもそんな位置じゃ相手は全然怖くないがw

170 : :03/03/17 00:28 ID:BduRSTYw
>なんでボランチだと思ってたの?

前で使えなかったからだよ。いまさら真顔で聞く事かねw


171 : :03/03/17 00:30 ID:WAq5mNpr
というか、全部の選手が一人で突破できる選手である必要はないし、パス回しで崩せる
ならそれはそれで構わない。

中村の問題は、速いパス回しで崩そうという場面で、なぜかこねはじめて時間を使い、
敵の陣形を整えさせてしまうというところだな。
それまで頑張って回して少しずつずらしていたのがそこで水の泡になる。
これはFWの鈴木も同様。判断が遅いから、そこまで少しずつマークずらしてたのに、
整えられてしまう。
それならそれで、そこから一発で打開できれば構わないのだが、それもないので、
いまいち、と。

172 : :03/03/17 00:30 ID:UFNhj50C
>>168
そうあんまり抜けないね
体を当てられるとそこで倒れちゃうんだよね


ただの煽りになってきたから君はスルーするね、スマソ

173 : :03/03/17 00:31 ID:YIxt85Kd
いや、中村は相手に当たられる事なくDFをすり抜けられるって事だろ。
んな、バカな。

174 :  :03/03/17 00:33 ID:BduRSTYw
いまいち処か、役立たずって言ってるようにしか聞こえない。

175 : :03/03/17 00:33 ID:hBSg5EYn
ここにいるアンチ茸試合見てないらしい。誰かカミングアウトしてたな。
アル・ジャマ戦のイメージ、御厨の受け売りで語ってること多い。

176 : :03/03/17 00:33 ID:LTESjcSq
そうね、茸は判断が遅すぎて前目じゃ使えない。
だから比較的スペースのある中盤の底で使われる。
ボール持ってから周りを確認するからどうしても
ワンテンポ遅れる。その点、小野はボールを貰う前に
味方の位置を確認してるからダイレクト(&ノールック)で
パスが出せる。よって小野の方が前目で使いやすい。

177 : :03/03/17 00:34 ID:1GDWn5J8
4人のなかで落とすとしたらやっぱり小野だろうな
なぜなら中村は一発で打開できる能力を持ってるから

178 :  :03/03/17 00:40 ID:BduRSTYw
厳しいプレッシャーの中で小野が一発で打開できるのは、UEFA杯決勝でも証明済みですが何か?
中田はペリージャ時代やローマvsユベントス戦他で言うまでも無い。

落ちるのは中村と稲本。


179 : :03/03/17 00:41 ID:lJcnLCZM
>>178
まあ今後はどうかわからんわな。

180 : :03/03/17 00:42 ID:BduRSTYw
全てはジーコの考え次第

181 : :03/03/17 00:48 ID:pkE09rL3
小野が一番。こういっときゃ丸くおさまる。しつこいから。

182 : :03/03/17 00:49 ID:9jfC09zJ
それが一番まずい答えだよ。
中田が一番、中村が二番、これで丸く収まる。
マジレス。

183 : :03/03/17 00:50 ID:W4YDcilx
     高原
サントス  小野
        中田

小野は前でつかうべき。

184 : :03/03/17 00:50 ID:qw69iWg4
三都主はワンパターンな動きが多すぎ
奈良橋は良くJでも前に上がるけどあれで点が入った事がない
柳沢はもう時代は終わりかな
小笠原はあの程度で良く呼ばれてるね
戸田はもう呼ばれないねMFとしてもDFとしてもいらない

185 : :03/03/17 00:51 ID:BduRSTYw
スグ一番とか言うのは素人

単に中村が劣てるってだけだ

186 : :03/03/17 00:54 ID:J00prbW0
そうっすね小野が一番ですね

187 : :03/03/17 00:54 ID:WAq5mNpr
小野はミドルシュートが武器になってきたな。
ジャマイカ戦もミドルに近いレンジのシュートだったし。

188 : :03/03/17 00:57 ID:JlAMVuKb
小野と中村の2人を同時に使うのは抵抗があるな、コイツら前じゃ使えねーし。
稲本はイラネーヨ。

189 : :03/03/17 00:58 ID:BduRSTYw
さすがに中田を要らないって言う奴は居ないな。ゴールしたばっかりだしw

190 : :03/03/17 00:58 ID:9jfC09zJ
>>188
確かに中村も小野も前をプレーするタイプではないんだが、それを言うと
サントス以外日本に前でプレーできるMFはいないことになる。まだ代表に
選ばれてないのをジーコはいつになたら連れてくるのか。

191 :変な頭:03/03/17 00:58 ID:ghkjTvWj
ミドルは運だよ
そう簡単に打てないし
大きな試合でいちいちミドル打ったからって得意にされても困るよ

192 : :03/03/17 00:59 ID:3NPFOunc
みんな稲本いらねーって言ってるけど、中盤センターのディフェンスはどうするの?
俊輔や小野にやらせるのか。

193 : :03/03/17 00:59 ID:UFNhj50C
ただの信者同士の争いになってきた、全員つかうべ

194 : :03/03/17 01:01 ID:BduRSTYw
この前みたいに福西使えばイイ。組む相手は誰でも構わん。

195 : :03/03/17 01:03 ID:3NPFOunc
福西>稲本か、それ言い過ぎだろ。

196 : :03/03/17 01:03 ID:YIxt85Kd
あんまり中村ファンを刺激したら、いかんって。

197 : :03/03/17 01:04 ID:UFNhj50C
>>192
こないだのゲームを見たからじゃないかな!?
稲本は外せないと思うけどね

198 : :03/03/17 01:06 ID:l/W++FRs
小野信者VS中村信者VS稲本信者
のスレですね

199 : :03/03/17 01:06 ID:uZ+beN6f
中村信者は中村不要論=小野信者って思い込んでる(思い込みたい?)所が憐れ

200 : :03/03/17 01:06 ID:NGLUw957
福西ってぶっちゃけどーよ
茸や小野と組ませるんなら戸田のほうが無難なような気がする
稲本と福西も相性悪いイメージがあるが

>>196
その話題は終わってます


201 : :03/03/17 01:07 ID:cH6f7ivq
小野が一番。これで丸く(ry

202 : :03/03/17 01:08 ID:9jfC09zJ
このスレにいるような香具師は、みんな海外組の誰かの信者だろ。
ただ、他の選手も一緒に応援できるかどうかの違いだよ。

203 : :03/03/17 01:09 ID:DZhlujP1
         高原
              中田英

     三都主        小野
              

        宮本    明神

     服部  坪井 松田  市川

            川口

これだよこれ
ポイントは宮本をボランチにコンバース。結構強いよこれ。

204 : :03/03/17 01:10 ID:UFNhj50C
>>203
宮本を使う利点を教えてくれ

ワラタけど

205 : :03/03/17 01:11 ID:NGLUw957
明神なつかしいな
コンバースか・・・

206 : :03/03/17 01:11 ID:3NPFOunc
どうして俊輔と稲本を外すんだよ。

207 : :03/03/17 01:12 ID:YIxt85Kd
昔はボランチもやってたね。

208 : :03/03/17 01:14 ID:iDoO/Nn1
俊輔ファンで代表に必要何て思ってるのいないから。
しつこいのは工作員なんじゃないの?

209 : :03/03/17 01:14 ID:BduRSTYw
福西>稲本だ。
だいたい今ロクに試合出てない稲本を出てる奴より上とする方が言い過ぎだ。

210 : :03/03/17 01:14 ID:uZ+beN6f
え?ここに居る皆海外組の誰かの信者なの?
活躍を期待してまんべんなく見てるだけだけど…

211 : :03/03/17 01:17 ID:W4YDcilx
中田シャドーにするより
小野前にした方がいいって
で高原と柳沢の2トップ

212 : :03/03/17 01:18 ID:DZhlujP1
何だかんだいってみんなあれだろ
黄金の中盤をみんな入れたいんだろ

213 : :03/03/17 01:18 ID:hBSg5EYn
日本人選手の試合時間大抵重なってるのに全部見てる奴いんのかな?
見てないくせに受け売りで語ってる奴がいて偏った意見になって、
荒れる

214 : :03/03/17 01:19 ID:FaPZDMdN
ワーイ

      中田
 中村       小野
      稲本

215 : :03/03/17 01:19 ID:F8NkUlZ4
199 名前:   sage 投稿日:03/03/17 01:06 ID:uZ+beN6f
中村信者は中村不要論=小野信者って思い込んでる(思い込みたい?)所が憐れ

210 名前:   sage 投稿日:03/03/17 01:14 ID:uZ+beN6f
え?ここに居る皆海外組の誰かの信者なの?
活躍を期待してまんべんなく見てるだけだけど…

216 : :03/03/17 01:19 ID:BduRSTYw
小野がJデビューした年、「小野は中田より前で使うと良い選手」て言ってた人が居たなあ。
西野だったかな…


217 :マジレス:03/03/17 01:21 ID:UFNhj50C
・4−4−2

  高原  黒部

  中田英

小野       稲本
中村
中田浩       福西
   松田   坪井
     楢崎

218 : :03/03/17 01:21 ID:UFNhj50C
スマンずれたw

219 : :03/03/17 01:21 ID:KxuYDRmS
       高原  柳沢
三都主  小野  中田   市川
         戸田(稲本)
   中田浩  森岡   松田
          楢崎

結局これが最強


220 : :03/03/17 01:24 ID:9jfC09zJ
>>219
いいね。
ただ試合中は

         高原
  サントス        柳沢
         中田

   小野   戸田      市川

   中蛸   森岡  松田

になりそうだけど、それでもいいかも。
ま、ジーコ下では実現の可能性はなきに等しいが。

221 : :03/03/17 01:24 ID:j5mRRCJ1
>>219
トルシエがいればね

222 : :03/03/17 01:26 ID:BduRSTYw
戸田にセンターなんか出来ない。そんな力あればとっくにトテナムの試合出てる。

223 : :03/03/17 01:30 ID:uZ+beN6f
>>215
ん?おかしな事言ってるか?
中村はチームで頑張れよ。代表にはいらない。少なくとも今は。

まジーコだから呼ばないわけねーけどな

224 : :03/03/17 01:33 ID:t4GDwyPC
俺女キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

225 : :03/03/17 01:34 ID:W4YDcilx
どーせ好き勝手できるのは今日までだから
俺もかいちゃお

    高原 柳沢
  中村 小野 中田
   戸田  稲本
 中蛸  松田  坪井
     川口

226 : :03/03/17 01:35 ID:qKXNTi7M
>>223
うん、チームで頑張る。
ってか頑張れ。

227 : :03/03/17 01:35 ID:9lxTburC
>>225
光輝いてるよ。

228 :_:03/03/17 01:37 ID:JLjNYmIQ
    大久保   久保

       中田英

   中田浩  福西  石川

 洗い場  盛岡  松田  坪井

         楢崎

 こんな感じがいい


229 :俺女おもしろい:03/03/17 01:37 ID:gybc8T7+

210 名前:   sage 投稿日:03/03/17 01:14 ID:uZ+beN6f
え?ここに居る皆海外組の誰かの信者なの?
活躍を期待してまんべんなく見てるだけだけど…

223 :  :03/03/17 01:30 ID:uZ+beN6f
>>215
ん?おかしな事言ってるか?
中村はチームで頑張れよ。代表にはいらない。少なくとも今は。

まジーコだから呼ばないわけねーけどな


230 : :03/03/17 01:39 ID:uZ+beN6f
中村の存在否定してるわけじゃないんだからそんな傷つくなよ

231 : :03/03/17 01:41 ID:UFNhj50C
どっちにしても中村使うと思うよジーコは

232 : :03/03/17 01:41 ID:cH6f7ivq
俺女にあんまかかわらんほうがいいよ。粘着だから。


233 :_:03/03/17 01:44 ID:xrTGIR7r
 モリツァ フナコスキー

路木   北沢   広山

   本田 本田

  秋田 奥野 名良箸
 
    曽ケ端

234 : :03/03/17 01:45 ID:WAq5mNpr
顔で選んだろ、それ。

235 : :03/03/17 01:48 ID:iDoO/Nn1
>>225
そだね。

236 : :03/03/17 01:48 ID:W4YDcilx
>>228
ジーコはクボトップくらい試してもいいよね

237 : :03/03/17 01:59 ID:9lxTburC
何時発表だ?

238 : :03/03/17 02:07 ID:W4YDcilx
>237
わかりませんけどお昼じゃないかな?
クボトップっておもしろくない?
カニトップとかけてみたんだけど

239 : :03/03/17 02:08 ID:9lxTburC
サンクス、かにとっぷって何?

240 : :03/03/17 02:09 ID:UFNhj50C
漏れもわからん何それ?

241 : :03/03/17 02:11 ID:uZ+beN6f
代表に興味があるならたまには国内リーグも見ろ

242 : :03/03/17 02:12 ID:9lxTburC
すぽんさーか

243 : :03/03/17 02:14 ID:uZ+beN6f
そう、ベガルタ仙台の

244 : :03/03/17 02:14 ID:Y7dXn5lY
久保は1.5列目の方がいいと思う


245 : :03/03/17 02:15 ID:W4YDcilx
俺以前カニトップがどうしても気になって気になって
調べたら健康グッズみたいなのだったよ。
雑談でスマソ。
でも暇だから許して。

246 : :03/03/17 02:15 ID:WAq5mNpr
たまにはというか、ある程度は見ないとな。
このスレやFWスレの怖いところは、「代表にはこいつを選ぶべきだ」とか言って凄い
語っちゃってる人が、実はJリーグの選手をほとんど知らなかったりするところだな。

それでどうして代表を語る気になるのか良くわからんが。

247 : :03/03/17 02:19 ID:9lxTburC
俺BS付けてるしJリーグ観てるよ。
久保とカニトップの掛け合いがわかんなかっただけ。

248 : :03/03/17 02:21 ID:W4YDcilx
>>247
本当にスマソ。
俺がつまんないことを言ったばかりに

249 : :03/03/17 02:22 ID:UFNhj50C
それもなんだな

250 : :03/03/17 02:29 ID:W4YDcilx
なんかマターリしてていいね
荒らしの前の静けさってやつか

251 : :03/03/17 02:31 ID:mr1l1Q81
↑早野ヲタ

252 : :03/03/17 02:32 ID:UFNhj50C
浦 和 ― 東京V見てなにになるんだと小一時間(ry

253 : :03/03/17 02:35 ID:WAq5mNpr
少なくとも坪井は見てくれただろう。
それで良しとしよう。

254 : :03/03/17 02:37 ID:W4YDcilx
今この板中田マンセーばっかだからつまんないなー
明日秋田いなかったらジーコマンセーするんだが

255 : :03/03/17 02:44 ID:uZ+beN6f
>>253
緑戦の坪井はそんな調子良くなかったが、今回も呼んで欲しいな

256 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/17 06:54 ID:EnL03J8K
現時点日本代表最強フォーメーション
ーーーーーー黒部ーーーーーーー
ーアレックスー中田ー石川ーーーー
ーーーー名波ーー福西ーーーーー
ー根本ー松田ー千代反田ー市川ー
ーーーーーーアゴ端ーーーーーー

257 : :03/03/17 07:16 ID:kO+kxwG5
内ゲバ、かっこわるい

258 : :03/03/17 07:18 ID:ecs1LEjQ
このスレ馬鹿島ウンコラーズサポが多いな。

259 : :03/03/17 07:19 ID:tRIz4ng3
>>256のサブメンバー

  高原 柳沢
    森島
中村     明神
  戸田 稲本
坪井 森岡 鈴木
    楢崎

260 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/17 07:26 ID:EnL03J8K
>>259
サイドをズタズタにされて>>256の圧勝だな。

261 : :03/03/17 07:39 ID:f70VfXG3
【絶対外せない選手】
高原 中田H 松田

【よほどのことがない限りスタメンな選手】
小野 稲本 秋田 柳沢 楢崎

【同ポジションに代わりがいないので仕方なくな選手】
服部 名良橋

【交代要員として入れておきたい選手】
小笠原 福西 サントス 中田K 曽我端

【むしろ不必要な選手】
鈴木 中村

262 : :03/03/17 07:45 ID:cfYcsbE3
秋田や奈良橋が必要不可欠だと思ってる香具師はとんでもないアフォだな。
ジーコにはガンガってもらいたいが、この2人を招集する位なら、
今からセンターと右サイドのDFの若手選手をずっと競わせた方がいい。

WC予選までなんてあっとゆーまだよ。 そんな何十試合も組めるわけないんだから。

263 : :03/03/17 09:16 ID:GaSPFNDL
>261
W杯からサカおたになったの(w
森岡いないし、
中田浩はどこで使うのよ(w)ボランチは福西いるし、DFは他にいるしね

264 ::03/03/17 09:28 ID:jxzipjmw
高原
三都主            大久保(石川)
         中田英
    
     小野
             稲本(戸田、福西、中田浩、明神その他)
服部                 市川(山田、波戸、駒野、田中、名良橋)
    坪井(土屋)     松田
         楢崎 
                  

265 : :03/03/17 10:13 ID:4cjzOwaA
小野なんかいらないよ。小笠原のほうがまだまし。

>【同ポジションに代わりがいないので仕方なくな選手】
>服部 名良橋

これもどうかと思う。


266 : :03/03/17 10:17 ID:3+rH/i95
SBは駒野と尾亦を今から使いまくって3年後まで英才教育じゃ。

267 : :03/03/17 10:28 ID:DZhlujP1



     ワントップの張れるFW

     中村  小野  中田英

       中田浩  稲本

   服部  秋田  松田  市川

          楢崎

268 :::03/03/17 10:33 ID:jxzipjmw
小野は絶対必要
簡単にボールをとられないから安心してボールを預けられる
他の選手にはないアイディアを持っているから攻撃が単調にならない

269 : :03/03/17 10:33 ID:9Phg0dNC
服部が守備のスペシャリストと言うやつは素人

270 :U-名無しさん:03/03/17 14:17 ID:Hqyjvkcz
小野と中村は、どちらか一人だな
同じようなタイプだし。いい選手を並べれば強くなるという考え自体素人
∴ジーコも素人
どちらかを選ぶならボール取られない、こねくり過ぎない、守備がましって事で小野かな
でも代表のボランチでは小野は怖くて使えねーナ
中田  小野

稲本  戸田
でいいのでは?
トルシエが4年間かけて考えたベストメンバーだし


271 : :03/03/17 14:23 ID:TrvB6z5Y
>>268は言い過ぎかもしれんが、少なくとも代表戦では小野に渡ると安心感は多少あるな。
でも小野はこれから一ヶ月くらい休ませるべきだ。キレも運動量も無い。
当時の小野に革変したら面白いことになるのに。って俺斧信者みたいだな(w

272 : :03/03/17 14:25 ID:fZgqNLvS
ボランチで使うなら中村>>>>>>>>>>小野

273 : :03/03/17 14:34 ID:5kx5nNmu
小野はここ2年くらい長期休養していない気がするが
あまり無理して欲しくないな。


274 : :03/03/17 14:36 ID:nkHaYraL
GK:川口能活(ポーツマス)、下田崇(広島)、楢崎正剛(名古屋)
DF:秋田豊、名良橋晃(以上、鹿島)、服部年宏(磐田)、
   森岡隆三(清水)、宮本恒靖(G大阪)、松田直樹(横浜M)、
   山田暢久、坪井慶介(以上、浦和)
MF:福西崇史(磐田)、中田英寿(パルマ)、中村俊輔(レッジーナ)、
   三都主アレサンドロ(清水)、小笠原満男、中田浩二(以上、鹿島)、
   稲本潤一(フラム)、小野伸二(フェイエノールト)
FW:中山雅史(磐田)、鈴木隆行(ゲンク)、
   黒部光昭(京都)、高原直泰(ハンブルガーSV)


275 : :03/03/17 14:37 ID:XOAcQvc9
黒部入ったね
やっぱり山田見てるんじゃないかと思ったよ、トホホ

276 : :03/03/17 14:38 ID:6h9vM/Cy
あー、所謂プレミアタイプの
センターハーフ出てこねーかなァ・・

277 : :03/03/17 14:39 ID:XOAcQvc9
森岡と宮本が入ってることから3バックを考えてることがわかるね

278 ::03/03/17 14:40 ID:GoZsz4ZC
       高原 黒部

  アレックス         中田英

       中村 福西

  服部  松田 秋田  名良

         川口

279 ::03/03/17 14:41 ID:GoZsz4ZC
>>277
森岡は左サイド起用と見た。

280 : :03/03/17 14:41 ID:6h9vM/Cy
秋田豊と名良橋が入ってることから4バックも考えてる事がわかるね

281 : :03/03/17 14:44 ID:6h9vM/Cy
まァ、恐らくアメリカには勝てないな。
ウルグアイ戦はどうなるか分らん・・失点するとすりゃ
レコバやDシルバの個人技一発って感じがする。

282 : :03/03/17 14:46 ID:y0NBJZM3
【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】 (スポーツサロン板)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

283 : :03/03/17 15:55 ID:hAv1x/ni
  高原  黒部

  小野  中田

中蛸  稲本  福西

服部  坪井  松田

     川口

284 : :03/03/17 16:36 ID:3kIvljc6
SBに若いのはいねぇのか

285 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/17 17:28 ID:LMbyVUsZ
くそっ 千代反田が外れた!
千代反田>>>>>>>>>>>>大学時代の井原なのに。

286 :Lee:03/03/17 17:32 ID:MKDJcNlr
まだあのシステムでやるというなら(゚听)

        高原     黒部
   
     三都主        中田英

         中村  福西

    服部  松田  秋田  名良橋      
      
            川口

287 ::03/03/17 17:35 ID:UMAPZdT7
海外組に願うのは常にゲームに出ることで、これはとても大切なことだと思う。ゲームに出ることでコンディションが上がるので、「海外に行く」ことだけではダメだし、マイナスになることさえもあるからだ 

288 : :03/03/17 18:22 ID:TDDX/ZVV
もしジーコが4-4-2で、且つ中村を外さないとしたらDF以外はほぼ固定だな。
戸田も明神もいない以上、3バックもちょっと不安が残るし・・・。
坪井をどうにか使ってほしいけど、秋田を外してCBに置くのもなぁ。

289 : :03/03/17 20:37 ID:VQUh56Gk
しかしジーコはどのタイミングで秋田を
外してくるのだろうか。
今回の遠征はケチョンケチョンに負けてこい。
日本サッカーの明るい未来のために。

290 :1/2<THORN>:03/03/17 21:13 ID:DoR25DNW
DF8人MF8人FW4人だから
間違いなく4-4-2だね。

291 :   :03/03/17 22:10 ID:MQx1iq6e
黒部ってなんか代表デビュー前の鈴木とタブるんだよなぁ。
今後、同じ道をたどらなければいいが‥。

292 : :03/03/17 22:19 ID:RxdAKyMA
阿部に右サイドバックは無理かな?
足あんま早くないけど守備力あるしクロスの精度いいし
ぴったりだと思うんだけどな

293 :  :03/03/17 22:41 ID:C3pNR3Y8
稲本いらなくない?
ボランチなのにゴール前まで上がってくるし。
ドリブルもパスもそんなに上手くなさそうだし。
ボールタッチも硬いし。
阿部のほうが好き。


294 : :03/03/17 22:42 ID:Gm9XmOBA
>>293
稲本はボランチより、トップ下のうほうがいいだろう。

295 :_:03/03/17 22:42 ID:V1h2dBeM

              黒部
     高原    (久保)
           中田英
                 明神  
          戸田  小野   

      服部          松田      
           森岡  秋田
            
             楢橋

4バックならこんなん見たいけど、
ジーコじゃむりぽ。。。

戸田は、小野が前線に出た時やサイドが上がったら
カバー。明神は小野とのポジションチェンジを頻繁に!
サイドは、走って守れて攻撃できる選手がいればいいが、
いない場合は、守れるこの二人で。
高原は、左に開け突破できる1.5列目。
中田は、基本的にはトップ下だが右サイドにもガンガン
開き、今のパルマでの仕事も少しはやらせる。
久保がほんとは(ry


296 : :03/03/17 22:43 ID:TDDX/ZVV
>>292
俺も是非使ってやって欲しい。
U-22組では唯一の代表召集歴ありの選手かな?
奈良橋のセンタリングより、安部のフィードのほうがよっぽど期待できると思う。

297 : :03/03/17 22:45 ID:JQpe8a8I
3バック

   高原  黒部
  小野 中田 中村
   服部 稲本
  松田 森岡 坪井
     楢崎

4バック

  高原  黒部
 中田    中村
  服部 稲本
中蛸 森岡 松田 坪井
    楢崎

完璧。




298 : :03/03/17 22:48 ID:1xasL2kV
>>297
全然。

299 : :03/03/17 22:49 ID:kty6nJ5h
>>291
なんで?
能力的なことを別にして、
単純にタイプで語れば、
日本でもっともFWらしいのが黒部で、
その正反対が鈴木なのに。

300 :にわか:03/03/17 22:53 ID:HpSeg2oK
とりあえず、フォーメーションだけ書いて、
説明とかろくに書かない香具師は、
「ジーコジャパンの布陣を考えるエ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1047301482/l50
に逝って欲しいと思うのは俺だけか。
もうちょっと語ってくれるなら別にいい、
っていうか、そうしてくれるとうれしいんだけど。

301 : :03/03/17 23:05 ID:DZhlujP1
ジーコが3バックやりたいってさ

302 : :03/03/17 23:17 ID:QI71tz6J
やりたいわけじゃなくて、3バックもやるかもよって感じだろ

3バックをやるならフラット3かな
ノーマルの3バックなら、かなり不安

303 : :03/03/17 23:18 ID:OfAgzmTP
アレックス       名良橋
   松田   坪井
      森岡
3バックだとこんな感じかな
3にしたところでサイド出来るのは
奈良橋山田服部サントスしかいないわけで
トルシエみたいに小野をサイドに使って
変則的にする方法もあるけど
ラインを高くする必要もあるから難しい
村井とか新井場とか呼べよ。

304 : :03/03/17 23:22 ID:HpSeg2oK
フラットは「間抜けのライン」って明言してるんだから
絶対しないんじゃない?いくら3バックでも。

305 : :03/03/17 23:48 ID:P23YH30o
エメルソン並みの選手が台頭してくれば・・・

306 : :03/03/18 00:01 ID:uuRmQHyE
前回の面子とどのへんが変わったんだっけ?
ヘナギ→黒部
?→川口
?→森岡

・・・

307 :_:03/03/18 00:11 ID:41Fmk+bs
んがはたが怪我→下田
中西イラネ→森岡


308 : :03/03/18 00:24 ID:vloYjFwF
>>307
中西イラネは服部復活では?
森岡は・・・・誰だ?宮本も居たっけ?つか、小野も中田も稲本も
居なかったワケだろ、前回は。誰が外れたんだ?

あまりにも他に話す事が多すぎて、そんな基本的な事がまとめ
られていないw前監督の時はまっさきにそんな話だったのに。
まぁ、それだけ海外選手が増えたってのもあるが。

309 : :03/03/18 00:26 ID:l+tmdxWk
>>293
上がってこないセンターハーフなんてもっといらないだろ。
パス出しMFとそれを受けるFWだけで点が入るとでも思ってるのか?
つーか、この話題って前スレでも3回くらいループしたよな・・・

310 :_:03/03/18 00:28 ID:41Fmk+bs
そういや遠藤はずれてね?

311 : :03/03/18 00:31 ID:uuRmQHyE
前回って名波入ってたっけ?
あと他スレ見てたら上野が前回いたらしい(W

312 :_:03/03/18 00:34 ID:Ip6Qo2mi
>>294
稲本はトップ下ではまったくもって使えないのは、
フラムで明らか。

稲本使うなら、戸田みたいなのと組ませてダブルボランチしかない。
そうなると、ボランチの所でゲームメークできない・ボールが落ち着かないチームになる。

313 : :03/03/18 00:40 ID:DQ72K0jd
>308
地味で悪いが田中誠です・・・
他は遠藤・上野out、中田・稲本・小野in
MFの人数が合わないのは前回まではGK2人だったから

314 : :03/03/18 00:41 ID:vloYjFwF
>>310
>>311
あっ!そうだ、遠藤ヤットと上野が居た。ってゴメン、
自分でふっといてスレ違いだったんだね。色んなスレを
行き来してたら戦術、システムスレだって気付かなかった。

失礼しました。

315 :313:03/03/18 00:44 ID:DQ72K0jd
すまんそれだったら余計人数合わなくなるな
というか人数自体増えてるみたいだ今回

316 :_:03/03/18 00:44 ID:41Fmk+bs
CB一人減らして守備が計算できるMF一人入れてくれればな。
いくらなんでも3バックをオプションで考えた時にデフェンシブなMF入れないわけには・・
誰がサイドまで走り回って汗かくんだよ、ただでさえアウェーなのに。

317 : :03/03/18 00:46 ID:EMvFv9Wo
藤田が入ってない。
年齢を気にしないのなら、彼こそ、選ばれるべき選手だと思うんだが…。
攻撃的MFはいい選手多いからしょうがないのかな??

318 : :03/03/18 00:52 ID:6qSu9+jB
中盤が過労死する


319 :_:03/03/18 00:59 ID:n4vpQyFu
>>317
藤田入れろって人多いが、
中田・中村・三都主・小笠原の攻撃的なMF陣を差し置いて選ぶべき選手でもないのでは。


320 : :03/03/18 01:00 ID:9izeYYn7
前園を使え

321 : :03/03/18 01:06 ID:HvIkN2f9
三都主選ぶのがよく分からん。
いい選手だけど4-4-2で生きるか?

322 : :03/03/18 01:07 ID:wWpslSEk
藤田はJでは小笠原以上に活躍してるような・・・

323 : :03/03/18 01:12 ID:0PvQ5j3Q
リストだけは豪華だけど、海外組で実際に来れるのこのうち何人?

324 : :03/03/18 01:44 ID:ZfbL2lhI
>>321
俺は4-4-2でこそ生きると思うんだが。

325 : :03/03/18 01:57 ID:gb/k0sFh
いや、ジーコってさ、以前の発言にまったく責任を持たないって所に
良さ、というか期待を感じたりする…
ああいった立場の人は、ええかっこしい的な部分を全面に出して
理想だけに走ったりすることがあるからね。

ジーコは、理想と現実の間のリアリズムが見えてきたら、
前に発言した事など忘れて実行しそう。(いきあたりばったりともいう)
3バック発言も、中盤に才能が集まってる現状の日本サカー界を考えたら、
当然行き着く発想だしね…
で、今回現実的にありそうな先発(左)と個人的な将来の理想(右)

__鈴木__高原__ __柳沢__高原__
__中村__中田__ __小野__中田__
_小野____稲本_ _小笠原___稲本_
____中蛸____ ____戸田____
_松田_宮本_秋田_ _松田_盛岡_坪井_
____楢崎____ ____楢崎____

んーでもジーコは戸田を呼ばないか…DFに吸収されて4バックぎみに
したりとか、器用にこなしそうなのは中蛸かな、あ、福西でもいいね。
もちろん、これらの選手意外の若手の成長に期待(得にドリブラー、大久保とかね)

326 : :03/03/18 01:57 ID:l+tmdxWk
>>324
守備がアテにならんからなサントスは。
しかし、だからと言って4-4-2で生きるかどうかはビミョー。
なんつーか、インテルのセルコンを思い出す(一人で突っ込んでって自爆)
交代で途中から使うにはいいような気がする。

327 : :03/03/18 02:00 ID:mPm2s5Ki
アレックスは守備はかなりやると思うぞ。
守備しない選手じゃ保守的な静岡で外様ではじめて主将やる信頼は得られない。
守備には責任持ってる選手だよ。

328 : :03/03/18 02:02 ID:02OjePRl
>>325
イヤイヤイヤ
サイドが小野と稲本ってチミ
ゲームじゃないんだから

329 : :03/03/18 02:07 ID:l+tmdxWk
>>327
自分で説明するの面倒くさいからvarietyfootballのレポートで
代用させてもらうが、アレックスは守備は期待できねーよ。
扱いが難しい選手だと思う。それ故、途中から交代で使うのが良いかと・・・
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_06.html

もちろん3-5-2と4-4-2の違いがあれど
システムが違ったからと言って個人の守備力が上がるとは思えない。

330 : :03/03/18 02:09 ID:ZfbL2lhI
>>326
守備の技術はまあ大したことないが、しっかり守備をするという意識は持ってるよ。
4-4-2のSHに求められているものはまずサイドをえぐってクロスを出すことだから、
このポジションこそがサントスの適正だと思う。WGの方がより合ってるとは思うけど。
まあ、ボックスの場合はまた別だけどね。俺はこの陣形嫌い。

331 : :03/03/18 02:12 ID:ZfbL2lhI
>>329
つーかWBとSHの守備を同様に考えるなよ。

332 : :03/03/18 02:17 ID:l+tmdxWk
最後の2行でシステム上の守備の役割と
個人の守備力をごっちゃにしないで、って書いたのに。

333 : :03/03/18 02:21 ID:l+tmdxWk
あ、言いたかった事が伝わらないかも・・・
守備の役割と守備の能力を別で考えてって事。
WBにはWBの守備の仕方がある。
SHのSH守備の仕方がある。
同じ事をする訳じゃないんだから、一緒に考えないでって事。
って書けばいいのかなァ。
それとvarietyfootballのレポート読んでくれた?

334 : :03/03/18 02:33 ID:AYG1jE47
選出された代表を見たが…。
確かにここでみんなが言ってる通り、「なんでこいつなんだよ」みたいなのが結構いるな。

ただ、確かに「こいつを選んで欲しかった」みたいなのはまだいるにはいるけど、
とりあえず主要な選手は入っているので、このメンバーでも十分戦える代表チームを
作れるとは思う。
そのためには、この代表の中から誰をスタメンにするかだな。

とにかく、もう鈴木の先発みたいなのはよしてくれ。あいつが得点できないのはよーく
わかった。もう日々証明し続けているんだから、試す必要は無い。
それと、名良橋みたいなのも勘弁。MF陣が十分攻撃的なのに、上がりっぱなしのDF
は要らない。
なんかアンチ鹿島みたく見えるが、おおよそ↑の2点は鹿島サポ以外はほとんど同意
する意見だと思われる。

335 : :03/03/18 02:34 ID:ZfbL2lhI
>>333
読んだよー、前にも一度読んでたけど。

今言ってることには同意するよ。それをふまえて書くけど
3-5-2の場合常に後ろにスペースが空いてるため、簡単に抜かれカバーリングが遅れた場合は一気に失点の危機に陥る。
4-4-2なら大抵味方を後ろに残した状態で守備が出来るから、しっかりと寄せてくれればあまり文句は言われない。
相手のサイド攻撃から味方がボール奪取した場合、カウンターのために前線に残ることも要求される。
それで最終ラインに吸収されることもあるWBよりもSHの方に適正がある、と言いたいわけだ。
サントスの守備は言われるほど良くも悪くも無く、並ってとこかと。

336 : :03/03/18 02:49 ID:l+tmdxWk
>>335
確かに3-5-2と4-4-2のサイドのスペースに関しては同意。
ただ、またvarietyfootballの引用で申し訳ないんだが
CBに関してや中盤にまで指向性を持たせた守備の場合での
4-4-2と3-5-2では、日本は後者の方がマッチしてるように思えるんだよね。
なんか段々とサントスの話題からズレていく・・スマソ。
[引用元]
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/colume/seri_01.html

337 ::03/03/18 12:52 ID:QFDVe0js
そもそも奈良橋ごときのサイドアタックが世界に通用する訳ねーだろ。
現状の日本代表でかろうじて世界に通用するサイドアタッカーはサントスただ一人。
日本代表程度の戦力で、世界に通用するチームを作ろうと思ったら、
無駄を一切省いてタレントを最大限生かすシステムが必要だ。
日本のタレントは高原、小野、中田、中村、サントス、稲本。
このタレントを最大限に生かすシステムは必然的に、
FWとDFを削ってMFを厚くする3-2-4-1のワントップダブル司令塔
システムになる。

4-4-2が日本代表に最適などという妄想が一体どこか湧いてくるのか?
その為にサイドバックに奈良橋や服部を置いてサイドアタックを
仕掛けさせると言う。奈良橋や服部のサイドアタックなど世界に通用
する訳がない。まったくナンセンス。話にならん。馬鹿ジーコに
任せている限り、黄金世代も粗悪な金メッキ世代に早変わりだ。

338 : :03/03/18 13:02 ID:MSqDsD1d
>>337
あちこち張りつつageんな、突っ込みどころ満載の文章書いて。

339 :_:03/03/18 13:10 ID:5SjyHWpw
>>337
奈良橋ダメなのは賛成
高原1トップは反対
2トップで且つ小野、中田、中村、サントス、稲本の
5人を使うシステムは?

・・・昔、小野ってSBやってなかった?フェイエで

いや、やっぱり無理だよな・・・



340 :予想:03/03/18 14:03 ID:26SPVcnt

            高原   黒部

       小野             中田英

            中村   稲本

       中田浩 松田  秋田  名良橋

               楢崎

341 :予想2:03/03/18 14:05 ID:26SPVcnt

            高原  黒部

        小野   中田英  小笠原

            中村  稲本

          坪井 宮本 松田

              楢崎

342 : :03/03/18 14:06 ID:SGVRimNq
違う。
個で負けるというなら
全体で負けない方法を採るべき。
一部の選手と一緒に
心中しなければならないようなチームは危険過ぎる。
W杯でも(結果は別として)ザホビッチ抜きのスロベニアは戦えた。
     ~~~~~~~~~~~~~~

343 : :03/03/18 14:07 ID:CG7eoq3V

            アレ   高原

       小野             中田英

            中村   稲本

       中田浩 松田  坪井  市川

               下田

344 : :03/03/18 14:09 ID:S3E2zUsT
とりあえず小野と稲本のダブルボランチっていうのは一刻も早く廃棄処分にしてほしい。
稲本が守備的なボランチだと思ってる奴は早く駆逐しなければならん。

345 : :03/03/18 14:35 ID:tBniMUS9
全盛期の相馬を越えれそうな
若手の左SBはいないの?
ドイツはダメでもその次なら狙えるという奴とか

346 : :03/03/18 14:47 ID:SGVRimNq
ドイツの次・・
先を見過ぎじゃ・・

347 : :03/03/18 15:15 ID:YWgbrLsE
      高原 黒部
   サントス   中田英
     中田浩 稲本
 中村          奈良橋
(小野) 松田  森岡
        楢崎

348 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/18 15:23 ID:aTiALgka
>>345
全盛期の相馬?(ププププププププ
今のトレセン、県選抜、ユースは殆ど4バックサイド攻撃だよ。
楽しみにしてろ。

349 : :03/03/18 15:37 ID:SosYlER5
フォーメーションだけ書いて放置してる香具師ウザ過ぎ。

350 : :03/03/18 16:01 ID:DpDnCX+E
>>344
稲本が守備をしないわけではないぞ。
小野とコンビくめば守備の負担が必然的に増えるだけだろう。

>>345
> 若手の左SBはいないの?
石川に期待しよう(鹿島の方ね)

351 : :03/03/18 16:05 ID:JIMSs/cs
      黒部
    鈴木  高原
   小野    中田(英)
     中田 稲本
   松田 秋田 森岡
      楢崎

ジーコは3トップ試す気ないのか?

352 : :03/03/18 16:08 ID:S3E2zUsT
>>350
守備的な稲本など代表に値しないということだ。
稲本は攻撃的でなんぼな選手。
つまり3列目での小野との共存などありえないということだ。

353 :_:03/03/18 16:52 ID:41Fmk+bs
小野稲本は相方が守備的であってはじめてDHとして機能する。
中村の場合は守備的布陣の3ボランチの一人で機能する。
と、思わないか?

354 : :03/03/18 17:42 ID:h0yFuqLw
>>353
同意
底に置くならどちらか1人

355 : :03/03/18 17:43 ID:I/0JBg9W
稲本は(本人は嫌がるだろうが)守備できるよ
ロンパスもうまいし

356 : :03/03/18 17:51 ID:ypzPQXxN
稲本をサイドで使うのはどう?
突破力あるし、キックの精度高いし。

357 : :03/03/18 18:35 ID:02OjePRl
>>356
走らないからダメ

358 : :03/03/18 19:07 ID:ozB4ceC+
ジーコは右SBとりあえず奈良橋は守備ができると踏んでおいてるんだよね。
中田英を置いた方が守備できると思う。

日本の選手は本来のポジションと違うとこやらされることに反発的すぎない?
あのジダンだってレアルでは左やらされたりするのに。。

359 : :03/03/18 19:09 ID:tBniMUS9
給料を払ってくれるわけじゃない代表で
なぜ自分の好きなところではないポジをしなきゃダメなんだ?

360 : :03/03/18 19:17 ID:s7o99Bd5
トルシエの頃を考えれば「反発的すぎない」なんて
言葉は出てこないはずだろ

361 : :03/03/18 19:21 ID:5sXA99c3
>>359
むちゃくちゃボーナス出てますが何か?

362 :.:03/03/18 19:29 ID:9BpueY4x
       高原
                大久保
   ↑      中田
   ↑   
 三都主         小野
   ↓
   ↓ ←森岡     大明神
        ↓           山田
      坪井    松田

          Any


妄想と期待混じりでこんな布陣はどうでしょうか。
三都主はとにかく縦に,攻守に動きまくる。
三都主が上がったスペースのケアは森岡。
左SB練習中との事なので,期待を含めて。

更にそのスペースには明神様が埋めて
小野もやや低めにポジショニング。

森岡がボランチなのはゲーム脳だからです。

363 : :03/03/18 19:32 ID:26SPVcnt
>>362
それだと小野のスペースがないよ
小野を普通に左にもってきて
三都主を左SBに持ってきた方が機能するよ

364 : :03/03/18 19:33 ID:02OjePRl
明神も大久保も選ばれてないし
大久保はA代表レベルじゃないよ

365 : :03/03/18 20:03 ID:DpDnCX+E
>>362-363
アレクスをSBにというのはスゴイ発想だと思うが。
左サイドの中盤から前で活きると思われ。
自陣の低い位置ではなく、サイドの高い位置でパスをもらうのが一番いいかと。

366 : :03/03/18 20:03 ID:udDUTBxM
_______高原_______
____アレ____中田____
________________
________________
__中村___稲本___小野__
________________
________________
中蛸__秋田____松田__山田
________________
_______川口_______

三都主トップ下は機能する。トルコ戦も良かった。




367 : :03/03/18 20:04 ID:p5yIUEyc
>>366
左の守備が弱すぎるだろ

368 : :03/03/18 20:05 ID:udDUTBxM
_______高原_______
____アレ____中田____
________________
________________
__中村___稲本___小野__
________________
________________
服部__秋田____松田__山田
________________
_______川口_______

三都主トップ下は機能する。トルコ戦も良かった。


369 : :03/03/18 20:07 ID:3uQJdqgo
>>355
そりゃできるはできるだろうが、どのくらいのレベルでできるかが問題だろ。
DFのすぐ前のボランチとしてなら稲本よりも良いボランチは何人もいる。
稲本が代表レギュラークラスであれるレベルは攻撃的なボランチだけだよ。

370 : :03/03/18 20:29 ID:p5yIUEyc
>>368
中村のことだよ

371 : :03/03/18 20:30 ID:um96k02C
>>369
単純な対人守備はかなり強い
ただボールとることばかり考えてるのか
一発でかわされる事があるのはまずいけど

最近、攻撃しか出来ないみたいな評価が多いので
それは違うと言いたかった

372 : :03/03/18 20:35 ID:+Zl/ukZr
稲本は攻撃参加の破壊力ばっか取り上げられているけど、
後方に下がってのゲームメイクとかディフェンスもなかなかのモノを持っている。
フルハムでもジェトゥがまだ計算できなかった頃は、ティガナは守備固め要員として
ボランチ起用した時があるくらい。

373 : :03/03/18 20:44 ID:3uQJdqgo
>>371
例えば小野や中村みたいな稲本よりも攻撃的な選手と組んで守備の責任が増えると、
逆にそういう一発でボール取れるという稲本の最大の長所が発揮できなくなる。
トルシエの頃で言えば、後ろに戸田がいたからこそ稲本は思い切ったボール奪取ができた。


374 : :03/03/18 20:47 ID:um96k02C
>>371
そもそも小野とか中村をボランチで使うことが
間違ってると思う


375 : :03/03/18 20:52 ID:02OjePRl
中村は5バック+3ボランチじゃないとボランチでは使えないね

376 : :03/03/18 20:52 ID:z9OvcvvM
うん、当たり前だけどフェイエノールトやレッジーナと日本代表は違うよ。

377 : :03/03/18 20:59 ID:JGo+jUr7
先生、しつもーん。 レッジーナと日本代表ってどっちが強いと思います?
自分で想像してみると、結構接戦になったのですが。
ちなみに今ハーフタイムで0−0です。

シュート本数 レッジーナ5 日本代表1 です。

378 : :03/03/18 21:01 ID:hzgUMJit
ボナとまともに競れるDFがいねーけどな


379 : :03/03/18 21:05 ID:+Zl/ukZr
以前ここで「ボナッツォーリが日本人なら、日本のFWは10年は安泰だ」
と言ったけど当たってたろ?その時は誰も同意してくれなかったけどな。

380 : :03/03/18 21:08 ID:3uQJdqgo
>>379
別に当たってないが

381 : :03/03/18 21:09 ID:02OjePRl
レッジーナに負けたらやばいだろ
サッカーは何が起こるかわからないが

382 : :03/03/18 21:11 ID:w8aRq0x1
ボナはほんといいターゲットだな、名良橋もボナになら当てられる。かも

383 : :03/03/18 21:12 ID:+Zl/ukZr
>>380
そう思うか?あれほどの身長とフィジカルと決定力とポストプレーを持ってるのに?
日本人でボナッツォーリのマネができる香具師がいるならぜひ教えてくれ。

384 : :03/03/18 21:14 ID:9xVzJDyH
俺はロクベンツの方がいいと思う。

385 :_:03/03/18 21:16 ID:6kI8MVSx
 高原 
     中田
三都主     中村
        
   タコ 稲本

角田 土屋 松田 阿部

     ンガ 

とにかく2TOPは高原と中田。
これが基本。
中田は守備力も高いし、戦術眼にも優れゲームを読めるし、運動量も多いのでほんとは中盤で使いたいが、
いまの日本の弱小FW陣見れば中田は絶対FWで使うべきなんだよ。

オフザボールの動きやゴール前への入り方もいいし、
強いDFを背負ってもキープできる、
シュート力とシュート精度、
中田をFWで使わない理由はねぇんだよ。

で中田のとこの開いたMFの枠にサイドアタッカーの三都主を入れる。
これでサイドアタックもFW不足も解消され一石二鳥だよ。

ジーコじゃムリだろうけどな・・・

386 : :03/03/18 21:18 ID:3uQJdqgo
別にセリエAの中堅チームの控えから下位チームに移ってたまに点が取れるようになった
長身FWというよくいそうな選手を、わざわざ日本の10年安泰FWに夢想する必然性を感じないんだが。
レッジーナはボナの適所だと思うが、例えばハンブルガーに行ったら高原よりも出場機会が
多いとは言い切れないと思うよ。

387 : :03/03/18 21:20 ID:8YPjMP69
なんつーかプレミア見てると
バランスばっかり気にしてるセンターハーフなんて(゚听)イラネ。
ってベンゲルが言ってた意味がよく分る。
まあ日本人のCBでは同じ戦術を採るのはムリだろうけど。

388 : :03/03/18 21:21 ID:XD52ih6v
もし俺がGMでボナとバルバレスどっちが欲しい?って言われたら悩む。

389 : :03/03/18 21:25 ID:02OjePRl
チーム戦術によるだろ
日本にでくのぼうはいらねえよ
ボナッツォーリは韓国にこそ必要

390 : :03/03/18 21:28 ID:8YPjMP69
>>385
>中田は守備力も高いし、戦術眼にも優れゲームを読めるし、
>運動量も多いのでほんとは中盤で使いたい
>オフザボールの動きやゴール前への入り方もいいし、
>強いDFを背負ってもキープできる、
>シュート力とシュート精度、

この文章は胴衣。
だけど、これらはMFで使ってこそだと思う。

391 : :03/03/18 21:33 ID:8YPjMP69
まあ先の見えない話は終わりにして
現実的にアメリカはどう戦うよ?
W杯での印象だけどアメリカには
かなりてこずるヨカン。
下手すりゃ何一つ良いとこなく負けるかも・・・。

392 : :03/03/18 21:37 ID:3uQJdqgo
>中田は守備力も高いし、戦術眼にも優れゲームを読めるし、
>運動量も多いのでほんとは中盤で使いたい
>オフザボールの動きやゴール前への入り方もいいし、
>強いDFを背負ってもキープできる、
>シュート力とシュート精度、


俺もこれには同意だけどだからFWで使うべきとは思わないな。
むしろ現代的トップ下像にぴったりはまってきたんではないか?
以前の中田はトップ下としてはMF的でパサーであり過ぎると森島との比較で批判されていたが、
FW色を鮮明にしだしている今なら、よりトップ下にはまるんじゃないかな?
パルマとジーコ日本代表の戦術は全く違うし今なら中田はトップ下で使うべきだと思う。
もちろん起点となるパスを出すのはその一列後ろの選手。

393 : :03/03/18 21:38 ID:SGqZMNVg
アメリカは全体的にスピードが高く、組織力が凄いチームという印象がある。
なんとなく、トルシエジャパンの上位種っぽいと思った。


394 : :03/03/18 21:40 ID:Z0tjYCAq
みんなに馬鹿にされると思いますが、クーペル好きな俺としては
中盤フラット4−4−2で、センターには運動量豊富でフィジカル派の選手を使って欲しい。
サイドは1人で抜ける人がいいでつ。
自分の性格上、まず守りがしっかりしてないとハラハラするのは嫌です。

395 : :03/03/18 21:40 ID:02OjePRl
いや
基本はサイドアタック
組織もトルシエとは異なる。
韓国の上位種
アスレチックサッカー

396 : :03/03/18 21:42 ID:Y48oug4n
アメリカか、
シドニーでの酒井の正座姿が昨日のことのように思い出されるな

397 : :03/03/18 21:43 ID:02OjePRl
>>394
一人で抜けるサイドが居たら苦労しねえよ
個人能力に頼った攻撃戦術は無理

398 : :03/03/18 21:45 ID:S0xv1DXI
中盤ふらっと好きなんだけど
スペースカバー出来そうなCBいなさそう。坪井or服部or戸田?

三都主 俊輔 中田 市川

これなら市川も使える?

399 : :03/03/18 21:49 ID:8YPjMP69
>>393
スピードとフィットネス凄ぇーよな。
メチャクチャよく走るし、ほとんどノールックで
サイドに出したボールにピタッと合わせて来るもんな。
何となくサッキの方法論に似てるよな。

400 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/18 21:52 ID:aTiALgka
>>395
それがいいな

401 : :03/03/18 21:53 ID:Dv6kouYS
400見えない

402 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/18 21:58 ID:aTiALgka
サイドアタック=勧告
は違うと思うが、
日本もアメリカみたいな純粋にサイドから崩すチームになって欲しい。

403 : :03/03/18 21:59 ID:Ov02fzHz
茸と三都主並べるとこわー
個でもお互いのカバーでもどうなるかわからん

404 : :03/03/18 22:06 ID:QM8XsYfE
もしゲームをある程度支配できなかったら、この中盤の人選だとえらい事になるな。

405 : :03/03/18 22:52 ID:PxyHrpgp

_______高原_______
________________________________________________
_アレ___中田(英)___小野___
________________
____中村__________
_________________福西_________
________________
________________
森岡__秋田____松田__山田
________________
_______川口_______


格上のチームとそれなりに戦うためには
福西、戸田、中田(浩)が絶対いるだろ

DFは安定してる人間を。
森岡がサイドバックとして使えるレベルならいいのに。
昔はやってた気がするけど、今はどんなものだろ。

406 : :03/03/18 23:05 ID:d6lfAEUe
山田…

407 : :03/03/18 23:10 ID:02OjePRl
強いチームと戦うってときにボランチ中村はねーだろ

408 : :03/03/18 23:13 ID:0H7R4PKL
日本にセードルフみたいな怪人が早く現れないかな

409 : :03/03/19 00:10 ID:caqKaSDr
>>405
中田を三列目にすれ

410 : :03/03/19 00:22 ID:w8QetCTb
戸田の名を出すな。
間違って代表になってた上、更に勘違いをしてトテナムベンチ坐ってる香具師は既に戦力外。

411 : :03/03/19 01:03 ID:DtQWuQsS
まあW杯見れば戸田が絶対に不可欠な選手だったは明らかだが
ジーコが攻撃的中盤を捨てるまでは選ばれないかもな。

412 : :03/03/19 01:27 ID:ekMCSV0G
中村を右WGに置くと思いっきり流れをぶった切ると思うのだが。
右サイド奥深くで楔にするのなら分かるが、日本はそういうサッカーをしてこなかったし
スペースへの飛び出しが苦手だから上手くいかないだろう。

413 : :03/03/19 01:54 ID:caqKaSDr
4-4-2ボックスは中盤のスペースが大きすぎていやぽ。
いっそのこと4-2-4で中盤を狭めて前線からのプレッシングを強化したほうが安定するのでは。

414 : :03/03/19 01:57 ID:w8QetCTb
まあW杯見れば戸田が不用な選手だったのは明らかだ


415 : :03/03/19 04:35 ID:7VnE9d4E
今(今年)は玉砕しとく時期って事で、ポジティブな思考でやりたいようにやるべきやね。ジーコが。
それで今年中に、基本形→4-2-3-1、4-5-1、4-4-2、オプション→3バック、
あたりに行き着ければナイス。もちろん、誰をどう使うかって事と連動してね。
ちなみに個人的には最終的に5-4-1(5-2-2-1)又は5-3-2になりそうな気が。

‥しかし何で今アメリカ遠征しなきゃならんのかねぇ?
ニュースでジーコの会見見たけど、アルマゲドン思い出しちゃったよ!

416 :_:03/03/19 06:29 ID:mzQeOS+h
>格上のチームとそれなりに戦うためには
>福西、戸田、中田(浩)が絶対いるだろ

守備面でのことを言っているのだと思うが、
福西、中田浩の守備力は小野・稲本と
同レベルと考えるべき。

能力的には小野・稲本に及ばない彼ら
は意識して、バランス重視でプレーする。
アルゼンチン戦などはその典型。

もし、小野稲本が今後もバランス無視で
プレーするなら、意識の問題で福西や
中田浩という選択肢もあるけど。

守備的な選手なら、戸田明神。
ただ、明神はアジア杯決勝でよくわかっ
たことだが、パススピードが代表クラス
でない。また、戸田はジーコに嫌われ
ているのが課題だ。



417 ::03/03/19 06:53 ID:6p6ZubLd
森岡や宮本をボランチにするのはどうか?

      

418 ::03/03/19 07:24 ID:w4F8xxvB
アメリカ遠征中止だってさ

419 : :03/03/19 07:31 ID:S5iMXfKS
中止なのか。

420 : :03/03/19 07:38 ID:2LPrwVbD
マジで、中止?
ちょっと残念だが欧州組にとったらいいことかもな

421 : :03/03/19 08:10 ID:M/tF26Ut
中止ってどこでわかった?

422 ::03/03/19 08:24 ID:69tDnymK
TVだよ。外務省の判断。

423 : :03/03/19 09:26 ID:/U+H3twm
        高原  黒部

          中田英

        小野   中村(稲本)
           福西

  中田浩  坪井  森岡  松田 

           楢崎            

424 : :03/03/19 10:28 ID:nZ8Hv2dc
戸田って試合出てないんだろ。鈴木がだめなら、戸田だってだめだろ。


425 : :03/03/19 12:05 ID:Z4rd2+II
鈴木も今回パッとしなかったら次回からは呼ばれんよ。

426 : :03/03/19 13:49 ID:XDOUHxPq
>>416
福西の潰し屋としての守備力は斧より上。
明神はパススピードはある。展開力やパス精度が問題なのである。
福西が潰し屋となり、中田コがバランサーになれるのならば問題はない。
現状の守備面だけを考慮すれは戸田・明神の方が上だけど。

427 : :03/03/19 14:57 ID:30FESxbI
>>417
それなら山口智くんをボランチで使った方が・・・

428 : :03/03/19 15:45 ID:NbDXzcAi
最近の福西はかなりいまいちだからなあ。
戸田の方が代表経験豊富だし現時点では使えると思うが
アイツもいまは腐ってるし。


429 : :03/03/19 21:03 ID:7H2+zmRe
       高原  大久保



 三都主             中田
       稲本  小野 

中田浩  松田   坪井   阿部

430 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/19 21:07 ID:qaTF2amL
今からでも鱸をDFにコンバートしたほうが・・・

431 : :03/03/19 21:13 ID:kiWl6Bao
     高原
          中田

 中村           小野
     服部  稲本 

中田コ 松田  福西  募集中

       楢崎




432 ::03/03/19 21:38 ID:3xhmbKqr
 
     久保 
サントス    大久保(松井)
     中田(中村)
  小野    小林(稲本)
服部        阿部
   松田 坪井 
昔中田が一番輝いてたときのシステムを使ってみる
カウンターとか結構するどそうなんだけどどうかな



433 :シ−コ:03/03/19 21:45 ID:LYl3vwFV
         高原
         中田英
    中田浩      稲本
      俊輔   小野
   松田  宮本 森岡
        楢崎 
司令塔=中田英 俊輔・小野のWレジスタがいいと思う。 
       

434 : :03/03/19 21:57 ID:RKBA2t4v
>>432
フィード出せるのが阿部しかいねーな

435 : :03/03/19 22:16 ID:sw1psmwv
>>433
スレ違い

にわかが言いそうなセリフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047960354/



436 :  :03/03/19 23:11 ID:6rk18UWn
>>428
おまえは全く試合見てない。
磐田で守備にアシストに好調な福西と、あっちで試合出てない戸田とを比べるなって。

だいたい既に代表選手じゃないし。

437 : :03/03/19 23:15 ID:cAA+noyw
>>436
福西A3かなりいまいちだったが。。。神戸にも大敗したばっかだし。。。


438 : :03/03/19 23:19 ID:5edPHndH
>>437
436はズビ厨かなんかだろw
戸田なんかワールドカップで使いやがって!
福西の方が100倍良い選手じゃねーか!!
とか本気モードで思いこんでたタイプ(アホ


439 :  :03/03/19 23:26 ID:6rk18UWn
ジーコもそー思ってたんですけどw

だいたい戸田は代表外&試合不出場なんで論外

440 : :03/03/19 23:28 ID:IrvfMFV0
ジーコはボランチに「攻撃的なディフェンシブ」の選手を置きたいんだろうな。
中田浩二とか福西みたいな。たぶん戸田には守備専のイメージを持ってて
だから選ばないんじゃないかと思う。試合に出てないのもあるけど。

トルシエ時代(2001〜)の中盤の守備の要だったけど、ジーコ好みじゃないんだよな。

441 : :03/03/19 23:30 ID:M/B2jWxN
>>440
同意。ワールドカップんときの代表の守備は戸田がいないと成立しないっていうくらい
戸田は重要な選手だったけど、やっぱ好みだろうなあ。


442 : :03/03/19 23:31 ID:6rk18UWn
好み以前にヘタ。
トルシエじゃなけりゃ選ばれなかった選手の最右翼だよアイツは。
しかし、同じく試合出てない鈴木を選ぶのは、ジーコもどうかと感じる。


443 : :03/03/19 23:39 ID:NQ0UDjXu
>>440
戸田は李国秀がいた頃の桐蔭出身で足下の技術もちゃんとしてるからね。
李国秀も褒めてたくらいだから。でもやっぱ守備専イメージがついちゃってるよなw
2001年のXEROXスーパーカップの活躍みたら誰が監督でも選んだだろうね。
あんときの当たりの強さ、ボール奪ってからの攻撃参加なんかは凄かった。
とりあえず>>416とかが言ってるように純粋に守備力だったら戸田・明神あたりだろうね。



444 : :03/03/19 23:41 ID:6rk18UWn
教え子を褒めるのは当たり前

戸田はともかく、明神の守備力なんぞ評価するのはどーかしてる。

445 : :03/03/19 23:42 ID:mcC4C/wk
>>443
トルシエが左利きと間違えた(wって逸話があるくらい
両足のフィードは正確だよ。
プレミアで試合出れるようになれば十分チャンスあるだろうね。
今年は磐田もいまいちくさいし。

446 : :03/03/19 23:43 ID:r2cn1FfC
どこがどうダメなのか説明しないと
まったく説得力がないな

447 : :03/03/19 23:46 ID:6rk18UWn
どー言おうと代表選ばれない選手なんだよ

448 : :03/03/19 23:47 ID:mcC4C/wk
>>440
(出れたらの話だが)プレミアで中央MFでやれば
守備専イメージ払拭できるんだけどね。
あれだけ根性すわった奴はなかなかいないから
期待してるんだけど。

449 :   :03/03/19 23:48 ID:6rk18UWn
根性より技術を磨け ホドル監督は此処の香具師ほど評価してないからな

450 : :03/03/19 23:49 ID:wyXjgp+1

必死な戸田アンチが約1名思いっきりスルーされとるなw



451 : :03/03/19 23:51 ID:RKBA2t4v
福西とか中田浩のファンって根性醜いな。ギャル?

452 : :03/03/19 23:51 ID:6rk18UWn
スルーしてねーようだがw

453 : :03/03/19 23:50 ID:RKBA2t4v
福西とか中田浩のファンって根性醜いな。ギャル?

454 : :03/03/19 23:52 ID:6rk18UWn
スルーしてねーようだがw




455 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/19 23:53 ID:qaTF2amL
名良橋終わったら平川で
秋田終わったら・・・
角田、茂庭、北本、前田和也、松本、栗原、池田
などが後継者候補・・・
秋田が代表を去った時、その瞬間角田が代表入りしそうな気がメチャメチャする。

456 : :03/03/19 23:56 ID:1y0zFcGV
まあ戸田は技術的には別に問題ないでしょうな。
やっぱり問題になるのは判断のスピードや当たりの強さでしょう。
このへんに慣れていかないと。


457 :_:03/03/19 23:58 ID:6ZGGyfQX
レギュラー = 小野稲本

その控え = 福西中田コ

守備専オプション = 戸田明神

458 : :03/03/19 23:59 ID:6rk18UWn
技術が問題アリなんだが。
逆に当たりはまあまあじゃないか?448が言うように根性ある「らしい」から、ある程度覚悟して行ってるだろう。

459 : :03/03/20 00:00 ID:uIuVUwfF
ジーコの中では福西中田コの次は遠藤上野だよ

460 : :03/03/20 00:01 ID:xTP3M2w0
これからフランス戦とかあるんだから
いつまでも黄金の中盤とか言ってられないのは明白。
ボランチには純粋に守備力が高い人置くべき時が
来るでしょうな。
戸田は足下も巧い方だから良いと思うけど。

461 : :03/03/20 00:04 ID:EHObayNE
しつこい戸田ヲタ 頑張れ

462 :某研究者:03/03/20 00:06 ID:DFhkKdfu
中盤の守備力上げるなら戸田入れるのが
単純に手っ取り早い。

463 : :03/03/20 00:07 ID:N/q0f1tL



必死な戸田アンチが約1名思いっきりスルーされとるなw





464 : :03/03/20 00:08 ID:EHObayNE
戸田に守備力あったらジーコも呼んでるって ホドル監督も使ってるって

戸田に守備力あったらジーコも呼んでるって ホドル監督も使ってるって

戸田に守備力あったらジーコも呼んでるって ホドル監督も使ってるって

戸田に守備力あったらジーコも呼んでるって ホドル監督も使ってるって

465 : :03/03/20 00:11 ID:FYOip3j7
>>464
何か知らんが必死だな(w ジーコが呼ばんのは440が言うように
単に好みでしょ。

466 : :03/03/20 00:13 ID:EHObayNE
違います。
おまえらジーコ本人でもないのに、「でしょ」はないでしょ?

467 : :03/03/20 00:20 ID:6lTSKPaW
戸田=日本のグアルディオラ



468 : :03/03/20 00:23 ID:pIjAinbq
       高原
             中田


 三都主            小野
       稲本  戸田 

中田浩  松田   坪井   阿部



・・・戸田は必要
右サイド、足が速くて突破力のあるドリブラーって誰かいない?


469 : :03/03/20 00:24 ID:6lTSKPaW
>>468
石川、佐藤由紀彦・・・・・・
代表レベルかな?

470 : :03/03/20 00:27 ID:uIuVUwfF
サイドアタックは無理だって
日本はショートパスサッカーが体に染み付いてる

471 : :03/03/20 00:30 ID:pIjAinbq
むむっ・・・石川か
やっぱ小野でいいのか

472 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/20 00:32 ID:ndrPgQ20
>>470
両方やればいい

473 : :03/03/20 00:33 ID:EHObayNE
         
     高原  黒部

小野(三都主)       中田

     中田  福西(稲本)

服部   松田  秋田   名良橋(市川)

       楢崎

中村(体調不良)


現実はこういうラインナップになる。

474 : :03/03/20 00:34 ID:4ANrg/sp
ボランチを稲本、戸田にするとボールが落ち着かないで
トルシエの時と一緒になるから試合みててつまんないから嫌だ
ボランチには小野か中村か遠藤いれるべき

475 : :03/03/20 00:39 ID:yuZsxUJK
やっぱ左SBがいないな。


          高原    柳沢 
                  
      三都主         中田英         

           小野   戸田


     服部   坪井   松田   市川      

476 : :03/03/20 00:42 ID:yuZsxUJK



         高原       
                 中田英
                 
             中村
三都主                   市川
         小野     戸田

     中田浩(坪井) 森岡  松田


             川島あたり。

477 : :03/03/20 00:49 ID:EHObayNE

     高原  中山

三都主           中田

    小野(中田)福西(稲本)

洗井場  松田  秋田   名良橋(山田)

       川口

中村(遅刻)

洗井場なんか面白いんじゃないかな?

478 : :03/03/20 00:52 ID:jg9j+If5
右SB名良橋なら右ボランチはフォローのうまい戸田かなあ。
左SBは日本ごときが中盤の攻撃的な選手使うのは現実無理だろうよ。

479 : :03/03/20 00:54 ID:EHObayNE
自分がフォローされる必要のある戸田は論外
左SBに洗井場

480 : :03/03/20 01:02 ID:TW0hRG4q
   高原 柳沢
     中田
 中村     明神
   戸田 稲本
 坪井 森岡 松田
     楢崎

結局これが一番勝率高いんだよなぁ

481 : :03/03/20 01:03 ID:EHObayNE
坪井が入ってるんで勝率も何もない

482 : :03/03/20 01:06 ID:JPI68O8e
>>478
全く同意。つーか奈良橋イラネ
じゃあおれも夢を。w
★ツーロン式4−2−1−2−1
             高原
        三都主    中田英 
       
             中村
          小野   戸田

      ブラジル 坪井 松田 市川

↓ポジションチェンジ後
             高原
        三都主    中田英 
      ↑               ↑ 
     ブラジル  小野  中村  市川   

              戸田
         坪井   ↓   松田 


       

483 : :03/03/20 01:08 ID:ALCBusvz
>>480
そうなんだよなァ・・・どこかで見たけど
トルシエが就任してた時の日本代表の勝率が
六割五分近く行ってたって話だもんな。
4-4-2は割と個人の力量がダイレクトに
反映され易いから、あんまり日本には向いてないような気がする。
目標にするならメキシコ代表の様な感じかな?
まあメキシコはマルケスってCBが居たのも大きいんだろうけど・・・

484 : :03/03/20 01:10 ID:t6XPnOmj
勝率高いんだよなぁ

ってお前の頭ん中で妄想大会でも開催されたのか?
ナチュラル電波だな

485 : :03/03/20 01:12 ID:YIEtg5T/
まあ3−4−1−2でボランチの一人に戸田みたいなクラッシャー入れた
システムがいちばん強そうではある。

486 : :03/03/20 01:13 ID:EHObayNE
ジーコ代表での今後の勝率の方が興味深い

487 : :03/03/20 01:14 ID:ALCBusvz
>>484
うそーん。
どっかで(テレビ?)でそう言ってたよ。

488 : :03/03/20 01:16 ID:EHObayNE
クラッシャーは福西最強

489 : :03/03/20 01:16 ID:YIEtg5T/
要は3−5−2でも4−4−2でも
ボランチには守備力のある戸田みたいな選手を使え、と。

490 : :03/03/20 01:17 ID:ALCBusvz
>>482
そのメンバーでその布陣を敷くと
試合やってるうちに選手同士が勝手に
ポジション修正し始めて


   サントス  高原

  中村      中田

    小野  戸田

ブラジル 坪井  松田  市川


に落ち着くと思う。   

491 : :03/03/20 01:18 ID:t6XPnOmj
潰し屋(戸田)と壊し屋(福西)は違う

492 : :03/03/20 01:19 ID:ZKh6B/sQ
>>491
同意w 福西はチンピラみたい。

493 : :03/03/20 01:21 ID:EHObayNE
チンピラでもモヒカンよりゃ役に立つからなあ

494 : :03/03/20 01:21 ID:TW0hRG4q
トルシエジャパン
54戦24勝12敗18分

495 : :03/03/20 01:21 ID:mxljcDmH
>>474
同意。
ただ同じ「落ち着く」でも、中村は自然に落ち着く感じで
小野はわざと落ち着かせている感じ。

W杯の何戦だったか、日本と対戦相手がもの凄い勢いで攻守を切り替えまくって
いたときに中田浩か誰かが自陣のPA付近でボール拾って小野に渡した。
そのとき解説のセル塩が「選手疲れてきているからここは展開を落ち
着かせるべき」と言ったんだが、直後、小野は前線にフィードしないで20秒くらい
ボールキープしたあと布陣が整ったところでゆっくり前にボールを渡した。

前にフリーの選手がいなかったのもあるが、素直にすげーと思った。
セル塩の解説に同意するのは癪だが(w

496 : :03/03/20 01:22 ID:ZKh6B/sQ
>>493
プレーが荒いだけ。守備力は戸田ほど高くないのよ。

497 : :03/03/20 01:23 ID:TW0hRG4q
対アジア:9勝1敗5分
対欧州:5勝6敗7分
対南米:2勝3敗3分
対アフリカ: 3勝1敗1分
その他:5勝1敗2分

498 : :03/03/20 01:23 ID:t6XPnOmj
別に嫌いじゃないが、どうも代表の福西はパッとせんな

499 : :03/03/20 01:23 ID:EHObayNE
>>496
プレーが荒いだけで守備力低いのは戸田の方なんだよ。

500 : :03/03/20 01:26 ID:ZKh6B/sQ
>>498
同意だなあ。攻撃をするわけでもなく、戸田や明神みたいに
守備に頑張るわけでもなく中途半端。

>>499
そう考えてるのは君だけなんだよ。上の100レスくらい読んどけ。
W杯でも危ない場面で必ず顔を出してクリアしてるのは感心したよ。

501 :  :03/03/20 01:29 ID:EHObayNE
>>500
上の100レスは戸田ヲタに占拠されてるんで無意味だよ。
こんな日はそう無いだろうなw

クリアするだけでどんどん押し込まれるボランチは要らない。


502 : :03/03/20 01:31 ID:JSIrSlzA
なるほど、EHObayNEがすごく必死なのは良くわかった。

503 : :03/03/20 01:32 ID:mYtadLUr
戸田タイプはどうしても必要なら1年後くらいに入れればいい。
今は攻撃的MFの各人が攻守の効率を上げる努力をすべき。

504 : :03/03/20 01:33 ID:uIuVUwfF
>>495
ポーランド戦だな

505 : :03/03/20 01:41 ID:mxljcDmH
>>504
いや、ポーランド戦はビデオにとってないから違う。
半月くらい前に見返して気づいた試合だから間違いなくW杯のどれか。
とはいえ、ポーランド戦でも同じような状況があったのかもしれないけど。

506 : :03/03/20 01:49 ID:JSIrSlzA
小野はそれ(チェンジオブペース)が一つの武器だからな。
ボールの展開に小野が絡むと、上手く攻撃に繋がる事が多いように思える。

507 : :03/03/20 01:51 ID:EHObayNE
実際小野と中田が絡むと巧くいく。

508 : :03/03/20 02:01 ID:jhbcpiNo
小野と中村は同ラインだと良いコンビネーション発揮するんだよな。
前に小野FW、中村ボランチとなったとたんに中村の判断が悪くなり
チーム全体に悪い影響を及ぼした。
小野、中村は出来れば同ラインに配置してその前に中田、後に稲本って
なった時の布陣を見てみたい。

509 : :03/03/20 02:03 ID:EHObayNE
もうすぐその布陣でやるんじゃない?アメリカ遠征ポシャらなければ。

510 : :03/03/20 02:05 ID:TW0hRG4q
3-5-2システムは非常にモダンなサッカーであると言われている。

しかしながら常に進化し続けるとされる現代サッカーでこのシステムを採用しているチームは
極めて少ない。かつてワールドカップを境に一般的になったはずの3-5-2であったが、
その4年後の同大会で3-5-2システムを採用するチームは極端に減っていた。
ほとんどのチームが戦術的な問題から元の4-4-2に戻すことになったのである。
これは3-5-2が不完全なシステムであるというのを表すのではない。
機能したときの論理的な効率性だけを求めるならば必要なところ
つまりDFラインに最小限の人数をかけ、なおかつ中盤でのボール試合率を上げ、
サッカーの不確定要素を排除するサッカーはある意味では4-4-2などよりは
優れているとさえ言える。にも関わらず上記のように3-5-2がチームに採用されないのは
このシステムの試行面での難しさを表してしまっているのである。


511 : :03/03/20 02:07 ID:TW0hRG4q
戦術的な側面で言うならば、このシステムを採用する以上避けられない
「3バックのサイドのカバーリング」の問題が最も大きい。
単純にリスクを回避したいのであれば4バックを用いた方が戦術的な破綻は少ない。
しかし3-5-2システム自体が元来攻撃力を秘めた戦術だけに、
そこさえ上手く解決できればかなり可能性を見出せるとも言える。

512 : :03/03/20 02:09 ID:TW0hRG4q
とはいえこの形が登場してかなりの時間が経ち、戦術的な組み合わせや
バリエーションはかなり出尽くした感があるのも確かで、
それでもなお純粋な”可能性”という意味ではN-boxや今のセリエAのような
より展開力を持ったボランチを活かすための3ボランチシステム、
トルシエが試みようとしたオフサイドトラップを多用する3バックシステム、
さらに特徴である中盤をより生かすという意味で3‐6‐1システムへの移行などに
方向性を見出すことができるかもしれない

513 : :03/03/20 02:10 ID:TW0hRG4q
その中でも3-5-2→3-6-1という形では FWにマークが集中するために
1人で突破しての得点というのはそうそう期待できないかもしれないが、
中盤の人数が多く選手感の距離が狭いおかげで守備ではゾーンディフェンスによる
プレッシング、攻撃ではボールポセッションの増加、細かいパス回しとコンビネーションによる
前線への飛び出しや 第3の動きによる「止められない攻撃」のようなものが
生まれるかもしれない。世界中探しても6人で構成された中盤というのは
ほとんど見られないだけに、中盤が機能すれば十分戦術的に
新しい可能性があると考えられる。

いずれにしても3-5-2などのはじめからある意味で崩れたバランスのシステムを、
そのバランスを保ちながら戦う戦術というのは、
崩壊の原因が対相手というよりはむしろ自分達の側にある場合が圧倒的に多い。
逆に言えば機能したときの力というのはその効率性故に数段増幅されたものになり、
それが世の一部の監督達が細々とではあるが採用している理由の一つではあるのだ。

514 : :03/03/20 02:20 ID:DT1rywnP
>>510-513
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047960354/



515 : :03/03/20 02:28 ID:POqFyhvF
コピペうざい

516 : :03/03/20 03:15 ID:bjYdonfD
福西を評価してる奴がいるのが訳わからん。
ジーコが選んだとか言ってる奴もいるが
ジーコの選手選びは激しく疑問なところなのは言うまでもない。
福西なんてファウルでしか相手止められないじゃん。
戸田も似たようなもんだが。
Jの試合で柏の宇野沢か誰かにチンチンにされてたんですけど。
あげくのはてにファウルでイエローみたいな。
いいところはヘッドだけ。足下が下手すぎて見てらんない。
カバーもどうかと思うし。

あっいいところもう一つあった、顔ね。

517 : :03/03/20 03:25 ID:4ryJ2s2B

   高原  黒部
小野        中田英
     小笠原
 中田浩     福西
  森岡 宮本 坪井
     曽ヶ端

ジュビロ風のN-Box
まず4-4-2だとやはりCB2枚がつらい
んで以前の3-5-2だと両WBが最重要ポジションだと思うが、
これという人材がいない、皆一長一短という感じ
そこで、トルシエ時代に培ったコンパクトサッカーを基本にし、
日本の武器である運動量と真面目さが生み出すキチガイプレッシングを
最大限に活かせるN-Boxを採用
FWは高原を軸にとりあえず見てみたいということで黒部
中盤 右のボランチはジュビロでもこのポジションの福西
左はW杯でも小野と左を守った中田浩
センターは運動量、フィジカル、守備力、ミドル、パスとバランスのいい小笠原
OHは右に中田英、左に小野
控えには左OHに中村、同じくFWもこなせるアレックス
中盤ならどこでもまあまあこなしそうな稲本もいる
DFは対人能力よりも戦術理解度とポジショニング・カバーリングを重視
鹿島勢を3人入れることでジーコも満足

518 :N-Box:03/03/20 03:37 ID:TW0hRG4q
3-5-2システムでありながら攻守に渡って全く違う方法論を持ち出してきたチームが
日本に現れた。 2001年シーズンにジュビロ磐田が実践した戦術は、
「サイド攻撃への新しい対応」と共に「高い位置でのボール奪取を目的としたプレッシング」
が主なテーマで、これらを一小国のリーグとしては不釣合いなほど
極めてハイレベルに実践した。

ポジションの特徴は大きくサイドに開いたボランチがSHの守備面での役割を
そのまま引き継ぐことに成功し、逆に守備の負担が軽減されたSHが
OHとして前方に移動し、薄くなった中央のディフェンスを4人のMFの中央に
名波選手を配置することで補った。つまり3-5-2でありながらこのシステムに
SHは存在せず、変わりに中盤を寄り多層的で複雑な構成にし、
DFまでもが中盤のプレッシング+カバーリングに連動的に参加するという
選手のユーティリティー性を生かした非常に破壊的なプレッシングを実践した。

519 :N-Box:03/03/20 03:39 ID:TW0hRG4q
ナショナルチームにも匹敵するほどの選手の高い質と戦術理解度、
何よりもその年に行われるR・マドリードとの対戦を含めた
世界クラブ選手権に向けたチーム作りへの選手・監督が一丸となった高い目的意識が
この戦術を生み出したと言っても過言では無い。
その後、戦術の要である名波選手の怪我と時を同じくして
第2回世界クラブ選手権開催の無期限見送りが決定したのはまさに悲劇である。
これで日本のサッカーが何年か後退したと言っても言い過ぎではないかもしれない。

520 :_:03/03/20 04:14 ID:EnTXPvyP
福西をやけに押すヤツが一人いるなあ。

N-BOXまでもちださんでも・・。


福西はボランチのバックアップとして、
非常に貴重な存在なんだから。



521 ::03/03/20 05:25 ID:eR+iR2Vk
遠藤を忘れちゃいかんよ

522 : :03/03/20 06:12 ID:eMoGJn2g
福西はジーコの下ではかなり試合に出れそうだしね。
これまで出てなかった選手に対する期待はいつも過剰なもんさ。
そのうち、福西イラネってレスが大量につくと思うヨ。

523 : :03/03/20 07:44 ID:P189Crmu
       高原
 三都州      中田

小野  戸田 中田コ

服部 森岡 松田 市川

      楢崎

      ↓↓↓

   三都州  高原

小野 戸田 中田コ 中田

服部 森岡 松田  市川

      楢崎


433と442の中間ぐらいのポジション取りで
状況によって切り替えるパルマ風442

524 : :03/03/20 08:18 ID:2jtnLD24
Variety Footballのコピペうざい。

525 : :03/03/20 10:52 ID:EHObayNE
>>520
福西は普通に機能するさ。此処で代表でもない選手と比較してまで
必要以上にコキ下ろしてる奴の方が粘着。


526 : :03/03/20 11:05 ID:+SqvVdeX
>>516
選手の顔しか見てないようだな、おまえw

527 : :03/03/20 11:05 ID:5+/WI/qQ
今まで代表として全く機能してない選手を
監督の好き嫌いだけで選ばれてないが
過去にきちんと機能していた選手と比べるのは粘着なのか?
ジュビロですらまともに機能しとらんのに。
ちゃんとJリーグ見てるのか?

528 : :03/03/20 11:09 ID:pIjAinbq
Jリーグなんてカスの集まりだろ
見る価値ねーよ

529 : :03/03/20 11:10 ID:+SqvVdeX
まともに機能しなけりゃ、完全優勝もスーパーカップ優勝も出来ない。
自分こそ今後のJリーグと代表をよく見る事だな。

530 : :03/03/20 11:11 ID:dJSYgB6q
戸田とか市川とか選ばれてない奴書く厨房は氏ね

531 : :03/03/20 11:11 ID:/b3Q9KJX
そのカスの集まりの中でファウルしないと相手を止められない福西

532 : :03/03/20 11:14 ID:/b3Q9KJX
福西のおかげで完全優勝したと思っている529は哀れだなw
そりゃ代表に選ばれるくらいだからJの平均よりは上だとは思うけどな。
でも代表にはイラネ

533 : :03/03/20 11:17 ID:+SqvVdeX
>>532
意味不明。おまえが要らなくても磐田とジーコは要るってさw

534 :ベロン:03/03/20 11:18 ID:DmQRDOtB
親善試合なのに削るなよ馬鹿

535 : :03/03/20 12:33 ID:dh4a63QT
福西ぱっとしないなあ。
代表じゃ使えない。

536 : :03/03/20 12:38 ID:YkBOYOIL
>>525
つーか、過去ログ見るにお前の戸田叩きのほうが
はるかに粘着じゃんw

537 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/20 13:32 ID:DXjHU41M
>>482
そのやり方いいよね。

538 : :03/03/20 14:08 ID:V60wq8nc
>>523
1トップ厨うざい

539 :w:03/03/20 15:01 ID:m1fkV07M

昨晩から異常な戸田マンセーカキコばっかりでキモイなw
代表でもロンドンでも終わってるよ。コイツは。

540 : :03/03/20 18:45 ID:hIVpS/+K
>>539
粘着キモイ

541 : :03/03/20 20:08 ID:Bu/+Qdcs
戸田の名なんか出すからだろ

542 : :03/03/20 20:17 ID:25pZu/n6
戸田、つかえるじゃん。
真ん中においといたら、
攻めてきたときに自動追尾ミサイルっぽくとんでって、
敵の侵攻を潰すか、
もしくは敵の攻撃をどちらかのサイドに追い込んでくれる。

稲本と組んだときは、稲本が余りボールのカットでカウンターっぽく攻撃へ。
明神と組んだときは、明神がパスコース潰して攻撃を送らせてくれる。

かなり使えると思うけどな。

543 : :03/03/20 20:35 ID:Bu/+Qdcs
はいはい

544 : :03/03/20 20:45 ID:TW0hRG4q
戸田、明神のように優秀な選手が
サッカー後進国日本で生まれるなんて奇蹟だな。

545 :_:03/03/20 21:37 ID:uT7gHz3n
戸田と明神のコンビはマジでかんべん。


546 : :03/03/20 21:40 ID:nl3M/MqI
2006年がどうとかシカトしたらこうなる。

        高原  黒部

     小野        中田(英)

       中田(浩) 稲本
   
  服部              名良橋                  
        宮本  松田
      
          楢崎

川口・・・試合に出てない香具師を代表に呼ぶな。
下田・・・J2だからどうとか言う気はないが楢崎には勝てん。
秋田・・・気合十分だがもうあの頃の秋田はいない。
森岡・・・ペナルティエリア内でディウフにスライディングして空振り1回転した瞬間俺の中の森岡は終わった。
山田・・・いい選手なのはわかるが問題外。
坪井・・・レッズでガンガレ。
福西・・・Jではいい意味で目立つけどそこまで。
中村・・・めちゃめちゃスタメンに入れたいが無理。
三都主・・・福西と同文。
小笠原・・・中村と同文。
中山・・・秋田と同文。
鈴木・・・川口と同文。

     
           


547 : :03/03/20 21:47 ID:55dHDFwm
>>546
突っ込みどころが多いが
森岡は駄目でコスタリカ戦の宮本はOKなのか?w

548 : :03/03/20 21:49 ID:55dHDFwm
やっぱりこれが今のところ良い。

      高原   柳沢

三都主
                中田英
      小野   戸田

  服部  秋田  松田  市川

          楢崎

549 : :03/03/20 23:05 ID:DmQRDOtB
          ●
         高原

      ●   ●   ●
     鈴木 中田英 福西

      ●   ●   ●
     服部  宮本 坪井

      ●   ●   ●
    中田浩 森岡  松田 

           ●
          楢崎


高原意外は全員自由にポジションチェンジ可能・・・
すいません。

550 : :03/03/21 00:30 ID:fWdAclLA
>>549
だから1トップ厨は1トップスレにカエレ!

551 : :03/03/21 00:33 ID:tjQUcMqg
>>549
メンバーは適当だなw
けど、今の代表で3−3−3−1(3−4−3)見てみたい気もする。

552 : :03/03/21 00:54 ID:Vg7OEFxZ
    ●  ●
   高原 柳沢
      ●
 ●   中田   ●
中村       明神
    ●  ●
   戸田 稲本
  ●  ●  ●
 坪井 森岡 松田
      ●
     楢崎

553 : :03/03/21 01:32 ID:xRN7sygs
>>552
戸田と稲本逆。

554 : :03/03/21 01:34 ID:Vg7OEFxZ
>>553
中村のフォローを戸田が
稲本のフォローを明神が
と考えあえて逆にした

555 : :03/03/21 01:43 ID:TyPH9AEo
          ●
         高原

      ●   ●   ●
   サントス  俊輔 小笠原

      ●   ●   ●
     服部  ヒデ  小野

      ●   ●   ●
    中田浩 森岡  松田 

           ●
          GK



556 : :03/03/21 01:48 ID:6hMO9Gma
トルシエの時に3−3−3−1らしき布陣を
タイ戦かフィリピン戦かなんかで試してんだけどな。雨の日の試合。
中盤やサイドがカスカスになって機能してなかった。


557 : :03/03/21 02:17 ID:Vg7OEFxZ
サンドニが3−3−3−1じゃなかった?

     西澤

     中田
中村       明神

 名波 稲本 伊東

 服部 松田 森岡

     楢崎

558 : :03/03/21 05:30 ID:veVsQ3iB
みんなでどうやって3−3−3−1を機能させるか考えるスレですか?

559 : :03/03/21 05:45 ID:t0kvFP+a
>>557
それは単に3ボランチ

        西澤

        中田      
         
中村 名波 稲本 伊東 明神

    服部 松田 森岡

        楢崎

560 : :03/03/21 14:45 ID:SrVsHL5/
3-3-3-1なんてやるくらいなら
トルシエの3-5-2でいいよ。

561 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/21 16:02 ID:Hrr7TglZ
ユキヒコいいね。

562 : :03/03/21 16:10 ID:ljcw0UYt
    高原
 本山    小笠原
    俊輔
  小野  稲本

 坪井 森岡 松田

    川口

563 : :03/03/21 16:19 ID:P9I6Mx/b
     高原(ハンブルガーSV:12得点) 大久保(バイエルン:11得点)

 
 小野(フェイエノールト:12得点)             中田(チェルシー:2得点)

                     
        中村(パルマ:4得点)      福西(サンプドリア:1得点)
             
 
 三都主(エバートン:6得点)                     市川(パリSG:0得点)

         中沢(横浜:2得点)    坪井(浦和:0得点)

  
                川口(ポーツマス:70失点)         

564 : :03/03/21 16:19 ID:DdXyHUeH
今からスパイク買いに逝くけど、何がいい?(予算12000円)

565 : :03/03/21 16:20 ID:XUo/eMgm
ユキヒコはSBできないの?

566 : :03/03/21 16:22 ID:P9I6Mx/b
>>564
エアジョーダン

567 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/21 16:26 ID:Hrr7TglZ
>>563
ニダーみたいだな。

568 : :03/03/21 16:34 ID:2H+2w+i5
         高原

     三都主  中田英

         中村

      小野   福西

  服部          松田 
      森岡   坪井

         楢崎

茸BOX

569 : :03/03/21 16:42 ID:ZKJJrKyP
バイヤン大久保11得点がオチですか?

570 : :03/03/21 16:46 ID:P9I6Mx/b
(;´Д`)ネタじゃないよ

571 ::03/03/21 16:47 ID:dFqT+gmx
>563
チームとか得点とかは別にして
三都主サイドバックってむちゃくちゃだな〜


572 : :03/03/21 16:50 ID:OKqm7RuY
>>563
> 川口(ポーツマス:70失点)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


573 : :03/03/21 16:54 ID:P9I6Mx/b
(;´Д`) 三都主はできなくないと思いますよサイドバック 70失点は多すぎですね50くらいに修正でつ

574 : :03/03/21 16:54 ID:z+rVFr71
     高原

三都主  小野  小笠原

  稲本  中田浩

中村 秋田 松田 名良橋

    曽ヶ端

何年も前から言ってるけどこれだよこれ
ジーコは必ずコレ

575 : :03/03/21 18:03 ID:bpIiYYdm
市川怪我
なんかついてないね

576 : :03/03/21 18:05 ID:4VMtDkvr
市川はこのまま消えていく予感。

577 : :03/03/21 18:07 ID:hfA8wvQR
ついてないって元々呼ばれた事ないし

578 : :03/03/21 18:09 ID:QSHvKACH
本山もまた怪我
もう代表復帰はないのか?

579 : :03/03/21 18:10 ID:4VMtDkvr
無事是名馬。
中田は偉大だね。

580 : :03/03/21 18:12 ID:KZgIpeEH
市川出てきた頃、日本の右サイドはこの先10年安泰とかって言われてたんだけどねぇ。
調子崩さなければ奈良橋よりはいいと思うけど、どうなの?

581 : :03/03/21 18:15 ID:hfA8wvQR
調子崩さなければって、6月からもう半年以上腐ってますから

582 : :03/03/21 18:18 ID:Vg7OEFxZ
なんで腐っちゃったんだろ。
バーンアウト・シンドローム?

583 : :03/03/21 18:19 ID:zvYKy8Tf
市川は波がありすぎ
精神的なものか・・・若いと言ってももう次の世代が来てるしなぁ
ライバルの少ないポジションゆえに、もったいないな

584 :  :03/03/21 18:20 ID:x9f1pyV+
18才のときから見て、調子の良いシーズンのほうが少ない>市川
これは実力が足りないとみたほうがいいんでは?

585 : :03/03/21 18:24 ID:P9I6Mx/b
4バックでいくなら名良橋の次は正直、波戸くらいしかいない
まぁ波戸は経験豊富だからいいけどね

586 : :03/03/21 18:47 ID:7XSS+nOV
しかしポーランド戦やチュニジア戦のアシスト見るに
市川は力はあると思うよ。

587 : :03/03/21 18:48 ID:2H+2w+i5
市川ってまだ若いんでしょ

588 : :03/03/21 18:51 ID:XJArjxWZ
市川は五歳。

589 : :03/03/21 18:54 ID:5z53GveB
ストラスブールの件は終了?


590 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/21 18:54 ID:TJBqcrK3
とりあえず、今日の開幕戦でサイド攻撃の偉大さが解りましたね。
市川怪我しちゃったけど、
まだまだこれからの選手だから諦めるのは早いよ。

591 : :03/03/21 18:55 ID:7XSS+nOV
>>589
もともと移籍があっても夏以降とのことだった。

592 : :03/03/21 18:57 ID:7XSS+nOV
エスパルス勢ことごとく調子落としてたから
チームの責任もあるだろうな。
市川、戸田、森岡が代表の主力クラスに戻れば
代表にとっても大きな力になるはず。

593 : :03/03/21 19:00 ID:XJArjxWZ
ジーコは、実力に関係なく呼びます。差別しません。
実力なんかで差別しない名監督なんです!

594 : :03/03/21 19:03 ID:2H+2w+i5
ジーコの兄貴って秋田に10番つけてトップ下に置いた変人でしょ

595 : :03/03/21 19:03 ID:3l2YDENV
>>593
そうか。斬新だな・・・。

596 : :03/03/21 19:03 ID:5z53GveB
>>591
そうだったのか・・・
国内板見てみたら全治3週間らしいね
キッチリ治すように

597 :    :03/03/21 19:17 ID:7DtP047w
>>585
それはない

598 : :03/03/21 20:36 ID:/eM2oZ43
>>594
657 名前: エドゥー伝説 投稿日: 02/07/12 09:20

1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると
 「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、
 「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた
  95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョの
  ポジションチェンジを命じる。混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあって
  キックオフから僅か1分で失点。
 「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を
  付けさせボランチ起用。その試合で秋田は退場、敗戦。


とあるところからのこぴぺ

599 : :03/03/22 06:04 ID:bWdgYpb+
福西ミスパス多いな。

600 : :03/03/22 16:26 ID:JdIgx/F/
確かに昨日は多かった。応援してるんだが、こないだの代表時みたいにもっと丁寧にプレーして欲しい。

601 : :03/03/22 16:27 ID:FAjzS2ph
昨日の試合で福西マンセーがぴたりと止んだな

当たり前だが

602 : :03/03/22 16:29 ID:U/i388Yc
>>599
代表レギュラーは難しいだろね。

603 : :03/03/22 16:32 ID:JdIgx/F/
それでも試合出られてない選手よりはマシw

604 : :03/03/22 16:46 ID:/o2dmwUe
>>603
なんじゃそりゃ。いま福西の話しかしてないのに
もしかして信者ってやつ?w

605 : :03/03/22 16:50 ID:oMyVAAUC
馬鹿信者晒し上げ




606 : :03/03/22 17:04 ID:Y2JplnD/
たぶん試合に出てないのに代表レギュラーの鈴木よりマシ
と言いたいんじゃないの。

まあ鈴木よりはマシだと思うが
鈴木と比べなきゃならない状態にある
福西も情けないな。

607 : :03/03/22 17:13 ID:BR5U2NlS
俺のウイイレ

            久保

   三都主           鈴木
  
         
     中村  小笠原  稲本
 
 服部                山田
   
       秋田    森岡

          楢崎  

608 : :03/03/22 17:14 ID:oMyVAAUC
>>607
それはここ↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1045471469/

609 : :03/03/22 17:19 ID:BR5U2NlS
(´д`)ゴメン

610 :ぷぷ:03/03/22 17:29 ID:JdIgx/F/
>>604
>なんじゃそりゃ。いま福西の話しかしてないのに
>もしかして信者ってやつ?w

何過剰反応してんだか。信者とかw


611 : :03/03/22 17:33 ID:oMyVAAUC
>>610
馬鹿信者見苦しいぞ・・・。

612 : :03/03/22 17:44 ID:vD3wlpVq
>>603=610
「試合出られてない選手」って誰のこと?鈴木?稲本?
それが分からんのに過剰反応もクソもないですぞ。信者さん落ち着きなされ(W

613 ::03/03/22 18:14 ID:Wh01amvb

          高原(柳沢)

  サントス 小野(中村)中田(小野)市川(波戸)

         ●(戸田) 稲本(遠藤) 
  
    中田浩二 森岡(手島)  松田

             楢崎
    
           

614 ::03/03/22 18:25 ID:Wh01amvb
日本の中盤のタレントを活かしながら、組織的にも完成されたチームを
目指すなら>>613の3-2-4-1のメンバーを中心として出来るだけ早期に
チームメンバーを固定して組織力を高めていくしかない。

まず日本には世界に通用するFWはほとんどいない。高原と柳沢でも
不足なぐらいだ。FWは当然のようにワントップ、後は攻撃的MFの
飛び出しで得点を狙う。下手なFW2枚付けるより、小野や中田、サントスの
飛び出しの方が得点の確率は高い。場合によったら小野か中田を
FWか1.5列目で固定してもいい。

サイドに中村や小野を置こうとする考えは間違いだ。中村や小野には
運動量や守備力に難がある。彼らの最大の持ち味、パスの展開能力も
サイドではパスコースが半分に絞られる事から生かせる能力が半減する。
小野や中村をサイドで使う事は、チームの組織力を著しく低下させる下策だ。
サイドアタックで世界に通用するのは現状では、サントスしかいない。
サイドはサントスを中心に考える。右サイドは組織のバランス上、守備的な選手
もしくは攻撃的な選手であっても守備的なプレーを要求する。サントスが
潰れた場合には右サイドに広山などの選択肢もありえる。


615 ::03/03/22 18:27 ID:Wh01amvb
ボランチも一人が攻撃的な稲本ならもう一人は守備的な選手を置く。これは
日本のチームのレベルを考えると必然だ。両方攻撃的な選手を置いても
日本のレベルではチームとして機能しない。●はいい選手が居ればそいつを
入れればいいだろう。現状では戸田ぐらいか。

DFはフラット3システム。このシステムは基本的にDFだけで守るのではなく、
DFの強烈な押し上げによって、全体のスペースを狭く保ち、前線から最終ラインまで
チーム全体が強いプレスをかける事によって成り立つシステムだ。
このシステムを効果的に運用する為には、いかに運動量を保つかが、
課題になる。能力的に誰が出ても遜色ない小野、中田、中村は、
例えば中田は初めから前半だけの出場と決めて全力疾走させ、
後半からは中村に変える、市川と波戸の間にも同様な決まりごとを作って
運動量を維持するような工夫が必要だろう。フラット3の課題としては、
ラインでフェンスからマンマークへの切り替え。トルシエはこの課題で
決定的なミスを犯した。どの時点で切り替えるのが最適かは、
味方の状態や敵とのレベル差によっても変わる。しかし絶対的に
ラインで守り続けるなどという戦術はありえない。それがトルシエ
フラット3の誤りだ。この点を修正すればフラット3も世界に通用する。

アテネオリンピック世代は能力的に、小野中田の黄金世代には劣る。
少なくとも次のワールドカップまでは、小野中田世代が代表の主軸となる。


616 : :03/03/22 18:39 ID:bcK5FFQk
3-2-4-1って・・
3-4-2-1なら聞いたことあるけど

617 : :03/03/22 19:04 ID:li2speU/
611と612は、見事にシカトされてんなw
信者とか言うアホは此処来るなって。

618 : :03/03/22 19:11 ID:Lk4Lt6ps
>>617
簡単に釣られて出てくるなよw

619 : :03/03/22 19:14 ID:wcqxg5uv
福西ってぶっちゃけ使えんだろ。
茸や小野と組ませるんなら戸田のほうが無難なような気がする。
稲本と福西もかぶってて相性悪いイメージがあるが。

620 : :03/03/22 20:15 ID:FAjzS2ph
今BS1で試合やってるけどぶっちゃけ森岡SB終わってるね。
簡単にブチ抜かれる、攻撃中途半端で役立てない、更にボールウォッチャー

穴過ぎて右サイド名古屋の若手に狙われまくってるぞ

621 : :03/03/22 20:19 ID:iJDMhlQ1
>>620
だいたい適性無視して右SBなんてやらしてる監督がアホだろ。

622 : :03/03/22 20:21 ID:JdIgx/F/
>>618
釣れたw

623 : :03/03/22 20:25 ID:FAjzS2ph
>>621
元経験者+CB要員オーバーだからだろ

624 : :03/03/22 20:28 ID:KiSNsSsY
>>619
同意。っていうか磐田勢(福西、服部・・・)厳しいね。
なんか代表じゃパッとしないと感じる。

625 : :03/03/22 20:37 ID:KvFB15yo
やっぱり3バックでつか?
Nボックス風にして欧州組全員使えばジーコも満足♪

626 : :03/03/22 21:44 ID:BR5U2NlS
新井場 鈴木慎 市川 山田 大森 波戸を鍛えればなーんとかなるさSB

627 : :03/03/22 23:39 ID:qZwMIuoP
小野にSHとしての適性がないのは確かだろうが、
トルシエジャパン時は小野左SHが上手い具合に機能していたんじゃないかな。
高い位置まで行かなくても効果的なパスが出せるし、
低い位置にいるから相手がマークしにきて空いたスペースが使え尚且つプレスもしやすい。
これはトルシエの戦術・小野の柔軟なプレー姿勢があったからこそだろうけど。

仮に3-5-2にした場合、DFとFWはW杯時メンバーから変更しやすいけど
MFの変更はかなり難しくなりそう。
個人的にはパサータイプをSHに配置するのは好きではないが、
トルシエがそれで結果を出してしまったしな…。

628 : :03/03/23 00:03 ID:KgVH/tG8
   高原 柳沢
   ○    中田
      ●
  中田浩 戸田

○:三都主、小野、中村
●:中村、小野

せっかく日本で生まれたシステムなんだから
日本の伝統的なシステムにできたらいいなぁ。

629 : :03/03/23 00:20 ID:BcALBISl
>>613-615
日本の中盤の人材を考えれば、こういうのは当然出てくる類の意見の一つだよな。
この意見の主な弱点はサイドの守備と、高い位置でのポストができないことかな?
そこらへんをどう埋め合わせするん?

630 : :03/03/23 00:23 ID:FVnjRs7S
日本の伝統的なシステムに凡庸な戸田は不要。

631 : :03/03/23 00:28 ID:tQgnNovw
3バックはサイドが空くのはどうしようもないだろ
3-3-3-1にしてサイドの数的優位を保つか
驚異的な運動量があるサイドの選手を使うしかない
ドイツは後者かな
イタリアは5バックだな。前3人で点入るし

632 : :03/03/23 00:36 ID:Ip9dhsfQ

   高原   柳沢

  三都主  中田英
      中村
   小野   戸田

     ● ● ●

   

633 : :03/03/23 00:39 ID:xER6CPol
広山使えないかなー?低めだと辛いのかな・・・
突破できるサイドの選手って日本にいないから貴重だと思うけどなぁ。


634 : :03/03/23 00:39 ID:Ip9dhsfQ
やっぱこうか。

     高原   柳沢

三都主  中田英  市川  
      
    小野   戸田

     ●  ●  ●


635 : :03/03/23 00:47 ID:xER6CPol
>>634
Nボックスにするなら、サントスまだわかるが市川は違うような気が・・・
OHか攻撃的なサイドの選手でしょ。

636 : :03/03/23 00:47 ID:Mo93QLDQ
中盤の守備力上げるなら戸田入れるのが
単純に手っ取り早い。
W杯のように前に出たがりの稲本と組ませると
ボールが落ち着かんので小野と組ませる。最強。

637 : :03/03/23 00:47 ID:gLz+wBhA
______高原______
______________
___中村____中田___
______________
三都主_________市川
___中蛸____小野___
______________
__服部__森岡__松田__
______________
______川口______

638 : w:03/03/23 00:51 ID:FVnjRs7S
戸田なんか入れると、本番じゃトルコ戦みたくボールが前へ行きません。

639 : :03/03/23 00:52 ID:Rik403eU
>>636
小野だと中盤でボールが落ち着くかもしれんが
ボール奪取の能力が落ちるから遅攻中心になるな

640 : :03/03/23 00:52 ID:OQtJZl5Q
>>635
たぶん図からすると>>634は両サイドが普通に張った3-5-2ではないかと。

641 : :03/03/23 00:57 ID:KfohfZD2
確かに小野はハードなタックルで相手を止めるとかはないから守備力は薄くなるけど、
そのかわり小野のボールカットって得点に良く繋がってるような気がする。
どっちにしろ、攻撃面の寄与は評価できるな。

642 : :03/03/23 00:59 ID:OQtJZl5Q
>>636
確かに日本の力を考えると、一人は攻撃型、一人は守備型が良いわな。
で、攻撃型の方もしっかりとした守備能力がよりあったほうが良いと。
小野、稲本、名波、阿部勇なんかは攻撃型、戸田みたいのが守備型か。
中田浩は微妙だな。結構攻撃的な気もするけど。


643 : :03/03/23 01:05 ID:lJ7FTMsL
小野って右ボランチは難しいんかな。
左の方がやりやすそうだし、チームでやってるからやりやすいんだろうが。



644 :   :03/03/23 01:31 ID:fmz9BQti
ジーコが観戦した今日の試合のプレーだと相馬復帰は無さそうで安心した

645 : :03/03/23 01:49 ID:r8I8ewgN
>>644
その代わり室井が入るよ。
なんてな。

646 : :03/03/23 02:01 ID:JeRF6Zp+
Nボックスって実際どうなの?
日本のやっすいサイドアタックだから防げてるとか?
最近は・・・だし。

647 : :03/03/23 02:06 ID:pplj7nzg
センターハーフで一人は攻撃専門、もう一人は守備専門っていうのは
多分、互いに片方の選手の補完をし合うっていう発想なんだろうけど
2人で攻撃、2人で守備をやった方がいいと思う。
その方が、攻撃時/守備時に於いて、数的優位が作れる場面が増える筈だから。
FWからDFまでの全体として見渡した時の、スムースなポジションチェンジや
味方が相手を釣って造ったスペースへの飛び出し、ポストプレーによる押し上げも
この方が、より上手く機能する気がする。
ただこれをやると、全体をかなりコンパクトに保たないといけないから
最終ラインは結構前目に取らないといけないし、そうすれば当然
カウンター一発で裏のスペースへ飛び出される事も出てくるとは思うけど……。
これらの事と、日本人DFの一対一になった時の能力を考えると
オフサイドトラップ無しでは、この戦術はありえないとも思う。
一応、ベンゲル時代の名古屋は、かなりこれに近い事を実践できてたと思う。

で実際、今日のFC東京対JEF市原なんかは、
後半に市原のボランチ二枚がかなり前目にポジションを取る事によって
市原のライン全体が押し上げる事も出来てたし、
それによってFC東京の方がズルズルと後退させられて、
いわゆる押し込まれた状態になってたから、結構面白いなァなんて思った。

648 : :03/03/23 02:14 ID:FVnjRs7S
守備専門のボランチを使うなんて、現代サッカーじゃ通用しない。結局破られる。

649 : :03/03/23 02:15 ID:6Ae1Svcl
>>647
今日のFC東京対JEF市原?
F東−柏、市原−東Vどっちの間違いだい?

650 : :03/03/23 02:21 ID:pplj7nzg
>>649
とちったーっ!……スマソ
後者です。
いやぁ、スカパー観ながらやってたらワケワカランくなったw

651 :  :03/03/23 02:22 ID:M9QQu4zM
>>648
ワールドカップで稲本があれだけ高い位置まで駆け上がって
自由に攻撃参加できたのは、戸田のフォローがあったおかげである
ことくらい分かるでしょ?
小野と組ませるならやはりああいう守備力の高い選手が必要。


652 : :03/03/23 02:25 ID:KgVH/tG8
攻撃・守備の両方できる奴がいないからなぁ。
攻撃できる奴みんな守備がザルだから
守備専使わないとやってけない。
現実を見ないと・・・

653 : :03/03/23 02:26 ID:qOke3Ody
ボランチの一人が上がったらもう一人が残り、
一人が右に引っ張られたらもう一人が中央をカバーする
ってい相補的な動きは基本中の基本だろ。


654 : :03/03/23 02:27 ID:qOke3Ody
>>652
そういうことだね。

655 : :03/03/23 02:29 ID:DL7CHsMW
ベルディの玉野? あいつ将来大物になるんで無い?
フィジカル面が微妙だけど

656 : :03/03/23 02:36 ID:pplj7nzg
>>652
……仰る通りです。
本当は>>652の言う通り
イングランド式センターハーフのような
両方をこなせる選手が今の日本のMFにいない
って書こうとしたんだけど>>647の文章に
上手く当てはめられなくて、やめちゃいましたw
ただベンゲルも言ってたけど、バランスだけ取ってるような
センターハーフなんていらないかなぁ、と思って書いてみただけ。
ベンゲル時代の名古屋も、かなりコンパクトで全体が有機的な
サッカーをしてたけど、所詮Jリーグのチームが相手で
外に出てどれだけやれるか、って言う裏付けが殆んど取れてない
って言うのも事実だとは思う。
プレミア見てたから、書きたくなっただけです。
ムシしちゃって下さい。

>>651
正確には戸田と小野のフォローだと思います。

657 : :03/03/23 02:42 ID:FVnjRs7S
>>652
ワールドカップは失敗だ。
世界の注目は、良くも悪くも、ベスト4の韓国に向かい、ベスト16で強豪国と一国も戦えなかった日本にゃ向いてない。
最終戦トルコ戦でタイムアップ間際でもボール支配したのは、リードしてたトルコの方。見てられない無様さだった。

国際マッチレベルで守備専門が出来る選手なんて、日本にゃ居ない。


658 : :03/03/23 02:43 ID:pplj7nzg
>>653
いや、それは理解してるんだけど、
それを最初から決めウチにしちゃうんじゃなくて
状況に応じてフレキシブルに動ければなぁ、と思っただけ。
プレミア見てたから影響されちゃいましたw
ココ↓とか見ると言いたかった事が解ると思います……
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/colume/seri_06.html


659 : :03/03/23 02:49 ID:FVnjRs7S
>>656
小野は戸田のフォローもしてたな。それで攻撃力も落ちる訳で。

能力の低い守備専使ったら、上手の相手じゃ結局足引っ張るだけだ。

660 : :03/03/23 02:53 ID:rD2H3gUl
>>659
小野が上がったら稲本が残り、
稲本が上がったら小野がバランス取る
っていう感じで各ポジションが全て相互補完的に動くのが
組織サッカーの基本だろ?
それさえも理解してないの?

661 : :03/03/23 02:55 ID:pplj7nzg
>>653
なんか>>658の説明では解りにくかったかも……
勿論、カバーリングの動きをしないって事じゃなくて
攻撃専門の選手のために、守備専門の選手が
カバーリングに追われるのは苦しいかも、と思っただけ。
そういう意味での"2人での守備、2人での攻撃"
っていう表現を使って混乱させちゃったかも……スマソ

662 : :03/03/23 02:56 ID:Zisb+vSC
>>659
広大な中盤のスペースを戸田一人でうめれるわきゃないのだが。。。
単なるアンチ戸田か?レベル低いよ。

663 : :03/03/23 03:01 ID:oNbEraLX
>>661
プレミア的な中央MFの動きは日本人には難しくないかな?


664 :  :03/03/23 03:01 ID:FVnjRs7S
>>660
>各ポジションが全て相互補完的に動くのが
>組織サッカーの基本

だから、ほとんどの守備だけの選手を使うのは問題だとオレは言ってる。あんたの意見と別に矛盾してないだろう?




665 : :03/03/23 03:03 ID:pplj7nzg
>>660
"補完的"って言う言葉がネックになってるかも……
そう言うのは、俺が>>647で言ったコンパクトにした上での
スムースなポジションチェンジ、
味方が相手を釣って造ったスペースへの飛び出し
って言う事を言ってるんだろうけど
"守備専門と攻撃専門"のという意味での"補完的"とは
違ってくるかも……後者は下世話な言葉を使えば補完的と言うより
"ただの帳尻合わせ"ってことになるのかも。

666 : :03/03/23 03:05 ID:pplj7nzg
>>663
スミマセン。俺も現実的にはそう思います……。
でも、ちゃんと>>656も読んで下さい……

667 : :03/03/23 03:05 ID:oNbEraLX
>>664
それはシステム上の問題だよ。アジア・カップでは名波が2.5列目と言っていいくらい
攻撃的に行って、稲本は守備のバランスを考えてあまり上がらなかったでしょ?


668 : :03/03/23 03:07 ID:FVnjRs7S
2006に向けてステップアップする時に、補完(帳尻合わせ)専門の選手なんか使っても、日本代表は進歩しない。



669 : :03/03/23 03:09 ID:KgVH/tG8
日本のレベルではどれだけ攻撃力が落ちようが
守備力を保たないとやってけないからなぁ

670 : :03/03/23 03:11 ID:pplj7nzg
何か荒れてきた……俺のせいかも……スマソ。

何回か言ったように、状況を見てフレキシブルに
バランスを取って上がらないのはいいと思うんだけど
"守備専門と攻撃専門"って決めウチしちゃうのはどうか……
と思ったワケですよ。

671 :  :03/03/23 03:13 ID:FVnjRs7S
>>669
そんな考えじゃサッカーしない方がマシ。

672 : :03/03/23 03:18 ID:pplj7nzg
守備を考えるなら、トルシエの時にある程度の成果を得られた訳だけど
現実的に今のオフサイドを取りに行かない4バックで
攻撃専門と守備専門の一人ずつに分けちゃうと
結構キビシイかも、と思ったんです。

673 : :03/03/23 03:23 ID:hk3Xykxo
まあ理想は高く持ちたいけどね。総合力の高い選手が育って欲しいし。
でもまずは勝てないと面白くないからな。
日本はバランスのとれた守備組織を持ってはじめて強豪と戦えるレベルだから。
守備能力が優れた選手は中盤に必要だろうね。
4-4-2なら中盤の二人は守備が計算できる選手がいい。
稲本-戸田 中田浩-稲本 とかかな。小野-稲本 は強豪相手だとどうかな。 

ジーコはトルシエほど思い切ってラインを上げないけど
コンパクト指向は変わらないと思うんだが。

674 : :03/03/23 03:38 ID:FVnjRs7S
守備が計算できる選手は、いつでも使えるからな。
本当に総合力の高い選手育てるんなら、今は、計算できない選手を積極的に使った方がいいんじゃないかな?

勝ち負けって言っても、所詮、まだ親善試合なんだから。

675 : :03/03/23 03:51 ID:pplj7nzg
あんまりムチャするのもどうかと思うけど
手堅く行き過ぎる段階でもないかもね。

俺が本当に言いたかったのは、守備がどうこうよりも
攻撃的な選手が、主に守備に重点を置く選手に
負荷を掛けすぎるのはどうなんだろう……って言いたかったんです。
何回も言うけど、そういう意味での"2人での守備と攻撃"って意味です。

アメリカ戦が中止になったのは残念でならなかった。
W杯での印象で語るけど、あのアメリカ代表の
スピード&フィットネスサッカーにはムチャクチャ手を焼くと思ってたから・・・

676 :  :03/03/23 03:56 ID:FVnjRs7S
確かに、アメリカの方が強いからなあ。

シドニー五輪じゃ日本のマスコミは楽勝報道してたけど、当たったら違ってた訳で。

677 : :03/03/23 07:12 ID:EvQ2OSS0
守備専門と攻撃専門ボランチはトルシエの時の話でしょ。
現代表でどうしても守備専門を配置するなら、中田浩、稲本、中田英を配置し、
守備能力+攻撃オプションで考えた方がいい。
体張って相手を止めら、攻撃のオプションとして考えられる選手はこの3人ぐらいかな。

ついでに言うと稲本の運動量はチームに必要不可欠。稲本の攻守バランスが
問題視されてるけど、あれだけ守備、攻撃に絡んでくれるとチームとしてはかなり助かる。
動かないでバランスばかりとっているボランチよりよっぽどマシだと思う。

678 : :03/03/23 07:52 ID:hf3f8vc1
DH、またはCHに攻撃と守備を両方やらせようとすれば中蛸中田英のコンビが一番いいかも知れないな。

679 :_:03/03/23 09:56 ID:36DARmFd
>678

中蛸はまだ試行段階だよ。
代表で中盤デビューして一試合やっただけ。


正直、オレはボランチのサブとしては重要な
選手だとは思うが、レギュラーでは考えられんな。

ユース・五輪時代に一度ボランチ失格になっ
てる選手で、がんばって中盤に復活したのは
すごいけど、稲本らとの順位づけはもう済ん
でいると思う。
(たしかトルは豪五輪一次予選でテストしたっけ)


鹿島(ジーコ)戦術を理解していること以外
強みはないし、無理に使う必要はない
と思うが・・・・。


680 : :03/03/23 11:49 ID:IIWJ/nM0
         三都主
      高原     中田
      小野     中村
           小笠原 
           稲本
           福西
           松田
           秋田

           川口

681 : :03/03/23 12:42 ID:fiNZErvj
>>679
試行段階ってあんた…
代表のことだけを言っているのなら、そもそも4-4-2に変更した時点でシステムを1から組み立なおしているわけだが。

682 : :03/03/23 12:44 ID:0k3N6L4x
運動量なら稲本よりも小笠原の方が多い。
小笠原をセンターハーフで使え。
稲本や小野よりもバランスが良い。

683 : :03/03/23 12:53 ID:0k3N6L4x
トルシエが稲本を重要視したのは中盤でボールを奪うというのがトルシエの最大にして唯一の
コンセプトだったからだ。
個人のボール奪取能力が日本人で最も優れている稲本が中心に置かれるのは論理的な結論だった。
だが稲本には欠点も多く、中盤でタメができない、流れるようなパス回しも作りにくい、縦に単調なサッカー
になったという弊害もあった。

ジーコはボール奪取能力よりも、ゲームをコントロールする力を求めているような気がするので、
稲本にはトルシエの時のようなアドバンテージはない。
中蛸、福西、小野、小笠原らと並んで横一線だろう。


684 : :03/03/23 12:56 ID:UUcRrbTA
小笠原はアジアで活躍できたのかよ

685 : :03/03/23 13:04 ID:1zioPyA0
アジアレベルなら、中盤でタメをつくったり変化をつける事がより求められる
ケースも出てくるだろうが…。昨年のW杯における相手との力関係やトルトルの
選択した戦術に従った結果、稲本の意識がタテに強くなっていた理由だと思う。
(そこでついたイメージがいまだにフラムで彼を苦しめていると私は思っている)

タテへの強さ・意識の高さは確かに彼の大きな魅力のひとつではあるが、大きな
サイドチェンジ、フィードなど展開力もかなり高い。フィジカルの強さはもちろん、

日本が渇望していた「総合力の高い大型ボランチ」で稀有な才能であることは今も
変わっていないはず。フラムで要求される役割とのギャップは、チャレンジではある
が私は彼と日本代表の今後を考えると、不安の方が大きい。

686 : :03/03/23 13:07 ID:kkcOJcr6
>>683
ある意味胴衣です。
>>658に貼ったリンクと合わせて見ると
日本人の中で一番プレミアのイケイケサッカーに適正があると思ったから
ベンゲルがアーセナルに連れて行ったんだと思う。
>>677も少し言ってるけど、ベンゲル自身も
バランスをとるだけのセンターハーフなんて必要無い、って言ってたから
そういうのを含めて稲本だったんだろうなぁ、と思う。

687 : :03/03/23 13:08 ID:1zioPyA0
更に、中村がピッチに立っている状態では、周囲にコンダクタを置くのは
避けたほうが良いだろう。いわんや中村と小野が同時にピッチに立っている
状態でさらにタメを作る選手を入れるのは弊害の方が大きくなる可能性が
非常に高い。

688 : :03/03/23 13:15 ID:0k3N6L4x
もちろんバランスをとる「だけ」ではダメだが、稲本のように縦にイケイケな「だけ」でも苦しいだろう。
稲本にもっと論理的なシンキングスピードがあればフラムでも成功できてるはず。
残念ながら稲本にその能力は今のところない、というか低い。


689 : :03/03/23 13:18 ID:0k3N6L4x
中村と小野はいずれというかもうすぐどちらか1人の席しかないことが明らかになるんじゃない?
ジーコだって黄金の4人とか本気でやってるわけではあるまい。

690 : :03/03/23 13:26 ID:1zioPyA0
>稲本のように縦にイケイケな「だけ」でも苦しいだろう。

こういう発言を見ると「昨年のW杯からサッカー見始めた方ですか?」と…。

トル政権でも中田英が不在(主に森島が起用されていた)時はもっと低い位置
からの展開の仕事も多かったし、タテの動きばかりが目立つ事はなかったのです。

「中田が入ったトルシエの代表」に成熟期間は残されていませんでした。ある程度
役割分担を明確にする必要から「イケイケ稲本」が誕生し、まあ結果的には成功でし
た。左サイドの小野のゲームメイクもトル政権の基本プランだった事、戸田のバラ
ンサとしての成長(トル政権終盤のチームのヘソは明らかに戸田でした)も大きな
要素ですが。

691 : :03/03/23 13:31 ID:1zioPyA0
「イケイケ稲本」が誕生した理由には「FWがカナーリ頼りなかった」というものもありますが

692 : :03/03/23 13:36 ID:0k3N6L4x
>>690
そりゃあ稲本だってたまにやってたよね。
アジアカップとかで。
横へのフィードとか、ごく稀にサイドチェンジなんかも。
低いレベルでね。

本当に稲本のそれらのプレーが高いレベルにあると思う?
やってるかやってないかだけなら戸田だってやってた。

693 : :03/03/23 13:38 ID:wNtmvf/4
  高原  柳沢

  小野  中田

中蛸  稲本  阿部

服部  坪井  松田

     川口

694 : :03/03/23 13:39 ID:kkcOJcr6
アーセナル時代の稲本の中途半端さは、それこそ>>658で書いてある
プレミアのセンターハーフの、バランスをほとんど気にしない
プレースタイルに戸惑っていたんだと思う。そういうのもあってアーセナル時代
ベンゲルに「稲本は慎重になりすぎている」って散々言われ続けたんだと思う。
てか>>658のリンクを読んでほしいです……

695 : :03/03/23 13:45 ID:kkcOJcr6
>>692
稲本はあると思うよ、そういう能力(フィードとかサイドチェンジ)。
高いかどうかは疑問だけど、水準レベルはに普通に装備してると思う。


696 : :03/03/23 13:45 ID:iBzBZ+Ql
俊輔のタメはあまり好きじゃないな。少々ひとりよがり。
小野のタメも当てにならないんだが。

697 :_:03/03/23 14:08 ID:SMOcqTWS
>692
>そりゃあ稲本だってたまにやってたよね。 アジアカップとかで。
>横へのフィードとか、ごく稀にサイドチェンジなんかも。 低いレベルでね。

低いレベルが何を指すのか難しいが、
サイドへの展開やくさびパスの精度は
日本人の中じゃ(残念ながら)トップクラス。

アジアカップの中国戦。
スーッと左サイドに流れた名波目掛けて
右にいた稲本からノーステップで弾丸パス。
名波、ぴたりとトラップ。
引きだまフェイクでサイド突破。
このシーンで俺は完全に惚れました。

もちろん、同様の技術を持つ選手
は多くいるが、対人能力も合わせ
持つのはなかなかいない。

海外だとポジションや起用のこと
など、Jでやっているときは比べら
れんほど難しい面が多く、フラム
での低調ぶりの原因はわからん
が、能力的にみて他ボランチ候補
とは一線を画すことは間違いない。


698 ::03/03/23 14:21 ID:kdElRIfX
中田−小笠原。がみたい、茸いらね

699 : :03/03/23 14:24 ID:4tLklSaB
>>698
二人の共存は無理。二人とも何でも中盤でやってしまう
王様気質。中田がいる限り、小笠原がレギュラーとして
活躍するのは難しい。

700 : :03/03/23 14:24 ID:mS/7QbP9
中田コ-遠藤のボランチが見たい、豚いらね


701 : :03/03/23 14:38 ID:0k3N6L4x
小笠原が王様気質などとんでもない。
ユースの頃は小野王に仕えて下僕として走り回り、鹿島でレギュラー取ったころには
ビスマルク王のために影となり日向となり血反吐吐くまで走り回りました。
中田がいたほうが、小笠原は生きるよ。

702 : :03/03/23 14:53 ID:CDGvRC5h
>>701
だな。今の鹿島ならもっと王様になったほうが良いくらいで。

703 : :03/03/23 14:59 ID:mfxUMSFy
ま、ボランチは無理でしょ。

704 : :03/03/23 15:00 ID:i6ppbqJF
     高原
  柳沢    鈴木

     中田

 中村      小野
     稲本

  中コ    松田
     秋田

     そが

705 : :03/03/23 15:17 ID:qD+Eo5m/
>>697
稲本のサイドチェンジやフィードは、成功率は高いかもしれんが、何せ1試合での回数が少ない。
原因は、>>688の言うように、自分一人で試合の流れを読む力が欠けてるからだ。福西その他の方が高い。
>>703
小笠原よりは、普通に福西をボランチで使うだろう、ジーコは。
小笠原は中田の控えだよ。

706 : :03/03/23 15:22 ID:mfxUMSFy
福西よりか稲本の方がはるかにサイドチェンジやフィード
の精度は高いでしょ。
A3や開幕戦見て正直代表の主力は無理だと思った。

707 : :03/03/23 15:28 ID:qD+Eo5m/
その前後の試合も見て判断しろって。早過ぎw

708 : :03/03/23 15:33 ID:mfxUMSFy
中田浩は期待できるな。トルシエ時代にDFやって守備鍛えられてるし、
カメルーン戦やロシア戦のアシストなど、キックの精度は高いからね。

709 : :03/03/23 15:34 ID:tQgnNovw
鶴見に期待

710 : :03/03/23 15:36 ID:qD+Eo5m/
トルコ戦その他での余裕の無さが気に掛かるけど。


711 : :03/03/23 16:16 ID:kkcOJcr6
A3だけじゃなくても福西は……
なんつーか、磐田の戦術の駒としては効いてると思うが
単体で取り出すと、別に突出してるとは思えない。
つーか、みんな自分の贔屓のクラブの選手をプッシュしたい気持ちは解るが、
他の選手を貶めてまで「だから俺の挙げる選手にしろ」
ってのはやめた方がいいと思う。荒れるだけ。

712 : :03/03/23 16:28 ID:qD+Eo5m/
磐田は贔屓じゃないけど。
開幕は、名波なんかはもう使えんなーと思った。

一方福西は磐田じゃただの駒以上の中心選手。フル出場での代表試合数少ないんで、これからだね。

713 : :03/03/23 19:00 ID:IIWJ/nM0
       高原  中田英

    三都主      小野

         中田浩

     明神       福西

     服部  森岡  松田

          楢崎

NEW N-BOX
まじで強いよこれ。非の打ち所が無いな。

714 : :03/03/23 19:02 ID:3FM+2gSu
もう茸のトップ下も無いな。
大久保や玉乃待ちだろ

715 : :03/03/23 19:03 ID:0JsRKqxa
   高原  中田英

    三都主      小野

         中本工

     明神       福西

     服部  森岡  松田

          楢崎

NEW N-BOX
まじで強いよこれ。非の打ち所が無いな。


716 : :03/03/23 19:06 ID:K2MKn7ap
弱そ

717 : :03/03/23 19:11 ID:HAU1xHj+
>>712
福西が良い選手なのはわかったからそのへんでやめとけ。
君がしつこいせいで福西が嫌いになりそうだから。

718 : :03/03/23 19:12 ID:GoVobI8m
おまえらいつまで妄想してるつもりだ。
ジーコが3バックを軸にするはずないだろ。
あれは、3バックフェチへのリップサービス。
いい加減に気づけ。

719 : :03/03/23 19:12 ID:HAU1xHj+
どうしても高原の相棒になれるFWがもう一人必要なんだけどなあ。
前田がもっと力強い選手に成長してくれたら良かったのに。

720 : :03/03/23 19:14 ID:0BGWFQh3
>>718
誰も君ほどバックの数なんかに拘ってないと思うよ。
最良の組み合わせを考えてるだけでしょ。

721 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/23 19:15 ID:gS4lVZ/S
サイド攻撃最強

722 : :03/03/23 19:15 ID:gS4lVZ/S
↑名前間違えた、今は名無しね。

723 : :03/03/23 19:17 ID:GoVobI8m
>>720
だったら、ここに書かれている3バックフォーメーションはいったいどういうつもりだ。
ありえないのに最良の組み合わせとは、それこそ妄想の・・・

724 : :03/03/23 19:19 ID:KgVH/tG8
>>723
ジーコじゃないんだから
たとえ4バックのフォーメーションを書いても妄想ですが?

725 : :03/03/23 19:21 ID:N242HzY9
このスレって、海サカ板で厨度が下から5番目に入るな。

726 : :03/03/23 19:22 ID:AcAgJMPG
レベル下がるから ID:GoVobI8m は去れ。


727 : :03/03/23 19:26 ID:s+Xfs3pD
ID:AcAgJMPG
ID:gS4lVZ/S
ID:K2MKn7ap
ID:0JsRKqxa
ID:IIWJ/nM0
ID:i6ppbqJF

春厨。

728 : :03/03/23 19:30 ID:TyeJRNqN
ID:GoVobI8m=N242HzY9=s+Xfs3pD

真性馬鹿。

レベル合わせてやるとこんな感じかw せいぜい頑張れよ。

729 : :03/03/23 19:30 ID:KfohfZD2
うむ、確かに4バックのフォーメーションを書いても妄想に過ぎない。
「ジーコがするわけないだろ」などと言われても、次にジーコがどんな布陣にするかは
わからないんだから、そんな事言いはじめてもきりがない。

妄想が嫌いな人は、ジャマイカ戦やアルゼンチン戦の布陣を書いて、「こんな布陣でした」
と振り返るだけにとどめるのがいいだろう。


730 : :03/03/23 19:31 ID:6B9zwzP/
必死で稲本を貶めてるヤシがいるな。

>>725
昔の戦術スレは比較的皆中立的で、なかなかの良スレだったんだけどね。
最近はこの板そのもののレベルが下がってきてるから。
誰のせいとは言わないけど。

731 : :03/03/23 19:34 ID:cklQc+3I
>>730
俺が見た限りだと必死な一人の福西ヲタが戸田や稲本を貶そうとしてるようだね。
無意味なことはやめてほしいな。それは信者スレでやってほしい。

732 : :03/03/23 19:37 ID:Kq6vmfrm
ジーコの戦術&システムがどうなるかは知らんが、
選手が3バックがやりやすいならオプションとして考えるって言ってたよ。

733 : :03/03/23 19:39 ID:h9/574+K
理想を語るのはまあ良いじゃない。3バックでも4バックでも。
戦術的にレベルが高い話ならバックの枚数は何だって良いよ。
ちなみにジーコ談↓

ジーコ監督 3バック導入のインテンション(意思)がある
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/18/02.html

昨夏の代表監督就任以来、4バックに固執していたジーコ監督が
「軌道修正」を示唆した。今回の選手選考の特徴はセンターバックタイプの
DFを5人と多めに選んだことだが、監督は「今回3バック導入のインテンション
(意思)がある」と明言。トルシエ前監督の下で3バックの軸となっていた森岡、
宮本の招集理由がこれだ。選手がなじみやすいという側面のほか、
相手に合わせた戦い方ができることや、情報戦を優位に進める意図もある。



734 : :03/03/23 19:45 ID:cmNyUpc5
>>733

人材豊富なセンターバックに比べ、左サイドバックは服部だけ。
ジーコ監督は候補として中田浩、中村、三都主の名前を挙げ
「強制的にやると、良さを発揮できない。納得した形でやらせる」と本人の意向を確認して
左サイドバック、もしくは左ウイングバックで試す可能性も示した。
就任後初の本格的な合宿となるだけに様々なオプションにトライする。


茸がサイドバックを受け入れたらウケルなw

735 : :03/03/23 19:56 ID:LeNzimpK
三都主もどうかと思うけど、そうでもないの?
結局中蛸つーことかいな。

736 ::03/03/23 20:14 ID:9Zrdwxhw
土屋 松田 坪井の3バック

737 : :03/03/23 20:31 ID:KfohfZD2
俺もそれでいい。

738 : :03/03/23 20:38 ID:GoVobI8m
よくフォーメーションは関係ないと言う奴がいるが、それは違う。
何故なら、フォーメーションによって起用選手が違ってくるから。
3バックなら、おそらく中盤の4人は3人になるだろう。

小野をWBに使っても、WCでみられたように明らかにパフォーマンスは落ちる。
WBのポジションにはアレックス以外にないだろう。
そうなるとジーコの当初の構想は狂ってくる。

と考えると、3バックはありえないという結論になる。
もしご乱心で3バックで挑む時は、その時はジーコの凋落の始まりだろう。


739 : :03/03/23 20:45 ID:h9/574+K
だれか738を翻訳してください(苦笑

740 : :03/03/23 20:56 ID:V7c1Umo6
ウルグアイよりチェコとやって欲しい・・

741 : :03/03/23 21:01 ID:wvK/6yQ2
WCベスト16が日本の世界での実力だと思ってる香具師が多そう。
ウルグアイとタイトルや出場権をかけてガチンコでやったらボロ負けするよ。

742 : :03/03/23 21:07 ID:1jGcQvMY
ボロ負けするかどうかは分らんが
10回やって3回勝てるかどうか、くらいだろうな。
あとは引き分けに持ち込むのがやっとってとこか・・・

743 : :03/03/23 21:09 ID:Clu7UlLq
WYではなんとか勝ったけどな。

744 : :03/03/23 21:10 ID:iV8SN7Z1
>>741
曲がりなりにもガチでベルギーと引き分け、ロシアに勝利した国が
ウルグアイに「ボロ負け」することは無いだろ。
負ける可能性は極めて高いだろうが。

日本を過大評価するつもりは無いが無駄に過少評価する奴も如何なもんかね。

745 : :03/03/23 21:13 ID:ue1ZkUgq
>>744
まあ、今はジーコ体制だからな。モロ個人の能力差がでるぞ。

746 :_:03/03/23 21:13 ID:e63jHjgL
今日、黒部を見たけど、ポストプレーは、マジ上手いね。

世界レヴェルで通用するか分からないけど、一度は試してもらいたいね。
ま、ポストプレーだけなら、ヘナギの方が上手いと思うけど。

747 : :03/03/23 21:16 ID:mNQh9niP
>ガチでベルギーと引き分け、ロシアに勝利した国が
ブリュッセル、モスクワでやったら負けるだろう。

748 : :03/03/23 21:21 ID:Clu7UlLq
モスクワはなんか不気味だな。レアルでさえもなかなか勝てなかったみたいだし。
アウェーといってもポーランドには快勝だったな。スペイン相手にもほぼドローで健闘したな。

749 : :03/03/23 21:29 ID:1jGcQvMY
スペイン戦は健闘したけど結局負けてるしね・・・。
そんな感じで負けそうじゃない?
ツメが甘いというか地力を見せられると言うか。
特にダリオ・シルバ辺りが抜け目無く・・・
あと確かにW杯の時はホームタウンデシジョンはあったと思う。

750 : :03/03/23 21:31 ID:58zbz1v0
日本って組織力は飛躍的に向上したけど
個人能力は強豪と比べたらいまいちだからね。
トルシエ時代の組織的な代表とは違うから今は。

751 : :03/03/23 21:50 ID:gS4lVZ/S
日本は個人能力の向上が課題、キャプテンもそう言ってる。

752 : :03/03/23 21:53 ID:Clu7UlLq
俊輔はアルゼンチン戦ではかわす動きとかはなかなかよかった。小野あたりもドリブル突破をはかってほしい。
とにかくドリブルしないといい局面作るのは難しいんでがんばってもらいたいとこだな。

753 : :03/03/23 21:55 ID:KgVH/tG8
個人能力の向上が課題なんて
トルシエの時から散々言われてたし
いまさら何いってんのって感じだけどな。

754 : :03/03/23 22:11 ID:aDmrlUZl
>>750
強豪と比べたら、日本含むアジアは個人能力落ちるのは当たり前。

欧州で、「まともに」プレーできてる選手数が違い過ぎ。

日本人 通用してる:2
    帰ってくれ:その他


755 : :03/03/23 22:15 ID:58zbz1v0
>>754
だから組織の力で戦えてたトルシエ時代の日本代表とはちがって
まだ一からスタートしはじめのジーコJAPANはその力がないから
個人能力がモロに問われるってことですよ。

756 :とりあえず、:03/03/23 22:17 ID:aDmrlUZl
      
     高原  くろべえ

    三都主      中田


     小野     福西

  服部  秋田  松田  名良橋

        楢崎

これがこの合宿で予想される最強布陣。



757 : :03/03/23 22:21 ID:58zbz1v0
>>756
稲本来るんだろ?じゃあ普通に

高原   黒部
     
三都主           中田英
      小野  稲本

が最強でしょ。

758 : :03/03/23 22:47 ID:1jGcQvMY
もう福西ネタはお腹一杯です

759 : :03/03/23 22:49 ID:KgVH/tG8
   高原 福西
 
三都主    中田

   小野 稲本

760 : :03/03/23 22:50 ID:BT8DzDcU
いらないけど、普通に茸も入るだろ、爺子だもん・・・

761 : :03/03/23 23:34 ID:xoNMHQW6
クラブチームでプレイしているポジションを守って黄金するとこうなるわけか。
         高原
サントス           中田
    中村  稲本  小野
服部   秋田  松田  名良橋

中盤の守備が…

762 : :03/03/23 23:39 ID:tDKKxS6F
>>761
なんか違うポジションに押し込められている人が一人いるぞw
つまり、「黄金」と「クラブのポジションに忠実」はトレードオフなわけだ。

763 : :03/03/23 23:41 ID:RIIXyof/
>>757
試合干されてる稲本を普通に組むなよ。鈴木と同じ扱いで十分。



764 : :03/03/23 23:47 ID:Rsp15Gff

   三都主   高原

中村            中田英
     小野  稲本 

服部  秋田  松田  奈良橋

        楢崎    

765 : :03/03/24 00:40 ID:RQpDvwFk
>>746
一口にポストプレーといってもタイプが違う。
柳沢の場合、ダイレクトで捌いたり、はたいたりするのが上手い。
基本的にフィジカルコンタクトをさけるプレーが多い。
黒部や鈴木のようなタイプは2,3人に囲まれながらもしっかり落とす
というタイプ。
こういうタイプの本格的ポストプレーヤーがワールドクラスになれれば
面白いんだけどな。

766 : :03/03/24 00:43 ID:RQpDvwFk
まあどうでもいいんだけど
相手を背負ってプレーできるんだよね が抜けたので


767 : :03/03/24 01:05 ID:HnHKLgr2
鈴木ってポストプレイヤー?

768 : :03/03/24 01:40 ID:gXkLteII
>>767
いやスマン。鈴木をポストプレーヤーとは思っとらん。
ただ鈴木のポストは体を張って落とすのが多いので黒部のプレーをわ
からない香具師のために名を挙げただけッス。

769 : :03/03/24 13:58 ID:Xh1DTu/U
一度ageるわ

770 : :03/03/24 14:30 ID:+236J6s2
俊輔のサイドバックか…
ラン・ウィズ・ボール、裏にぽっかり走りっこで左から即死しそう。
カバーするCB、センターハーフも大変そうだ。

        高原
     俊輔    中田
名づけて「バミューダトライアングル」
ウハウハ間違いナス

771 : :03/03/24 14:32 ID:lpFyVXf6
3−4−3
でアルゼンチンサッカーしようぜ

772 : :03/03/24 14:49 ID:Ab3mYalG
俊輔のためのチームにしなきゃ俊輔を活かす事は困難だな。
     久保
B都主    市川
     俊輔
  中田こ 戸田   
こんな感じで。少し妄想膨らませすぎだが・・45分間なら・・・・
残念だが、正直俊輔は代表にいらないよな。

773 : :03/03/24 15:14 ID:T05tdERI



●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●

MBSに電話かけろ(サッカー日本代表vsウルグアイ代表戦を関西でも放送しろ!)

番組等に関するご意見・ご感想は下記の視聴者センターまで電話でお願いします。
電話:06-6359-1123 (月-金)10時〜18時、(土)8時30分〜14時

3月28日
TBS→18:55 サッカー「日本代表×ウルグアイ代表」
MBS→18:55 ザ・ベースボール金曜ナイター横浜VS阪神

阪神は年間100試合異常放送。ウルグアイ戦は、この機会を逃すと厳しい。
関東は決断した。関西も・・・

(コピペ推奨)
●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●●◎●◎●◎●





774 : :03/03/24 15:28 ID:BBN2CFtd
       クレスポ                      高原
  Cロペス      オルテガ          三都主       中村

        ベロン                       小野
ソリン            サネッティ     服部            中田英
       アルメイダ                     明神
   
  アジャラ サムエル ポチェッティーノ     秋田  中澤  松田

        カバジェロ                    楢崎

775 : :03/03/24 15:34 ID:XbHRxZEP
         高原(黒部)
   アレックス(中村)       中田


      小野   戸田(中田)  稲本
 
 角田                アベッカム
       松田    坪井 
          祖が旗

776 :jiiko:03/03/24 17:26 ID:uppkZmf6

   高原 黒部

小野(三都主)  中田

   中田 福西

服部 秋田 松田 山田(名良橋)

    楢崎

777 :_:03/03/24 17:26 ID:XGoaKQ3e
          高原
  
アレックス    中田     柳沢

       稲本    小笠原    


根本    松田   土屋    明神


高原、中田、柳沢あたりでポストを交代交代に
根本は育成ってことで・・・
        

778 : :03/03/24 17:46 ID:vCuQDNcH
根元より角田のほうが全てにおいて上

779 :.:03/03/24 17:49 ID:7EyBrry8
松田は辞退。

780 : :03/03/24 18:19 ID:UY9qSIAo
左サイドバック
それこそ守備重視で選ぶんなら中蛸よりも坪井の方が適任かと

781 : :03/03/24 18:57 ID:W78XnRhD
坪井かぁ、脚力あるしいいかもね。
攻撃参加してのクロスとかの能力次第かな?

782 : :03/03/24 18:58 ID:OIKcGsqG
坪井のボール捌きの技術なんてたかが知れてる
攻撃参加は期待するな

783 : :03/03/24 19:06 ID:0QQxojf8
    高原
         前園

 中村          中田

     小野  稲本

新井場 坪井 秋田  山田

       楢崎

784 : :03/03/24 19:08 ID:oUGhhaxT
右は名良橋だから3−5−2になってしまうのに
左まで上がってたら2−6−2になるよ・・・

     高原 黒部

   中村  中田 名良橋
             
 左SB 小野 稲本

     松田 秋田

785 : :03/03/24 22:04 ID:F2hchy3B
モンテーロとサラジェタいないのか。見たかったな。

786 : :03/03/24 22:24 ID:TZveVKOh
      高原

三都主   小野    小笠原

   阿部   稲本

中凧  坪井  松田   石川

      楢崎 

787 : :03/03/24 22:37 ID:OIKcGsqG
>>786
2点取って5点取られるサッカーですか?

788 : :03/03/24 22:42 ID:iDC8A2wk
トルシエ3バックなら満足なのか、
それとも戸田福西を使えば満足なのか。

789 : :03/03/24 22:44 ID:F2hchy3B
>>788
攻4・守6ぐらいのバランスが取れている布陣なら満足。

790 : :03/03/24 22:44 ID:7uSppOLI
>>788
>>733


791 : :03/03/24 22:46 ID:BBN2CFtd
N-BOXってやっぱりJ限定フォーメーションですかね?

792 : :03/03/24 22:55 ID:Xh1DTu/U
>>791
あんな特殊な戦術は、クラブチームに比べて
圧倒的に試合数・練習時間、共に足らない代表では実現ムリぽ

793 : :03/03/24 23:29 ID:YLjaVFJ9
>>789
机上の空論だ。90分間そんなバランスを取れる訳ないだろ。


794 : :03/03/24 23:52 ID:5uWdD6G9
  黒部  高原
三都  中村  中英
  小野  稲本
 松田 宮本 坪井
    楢崎

松田が大丈夫なら、こんなのみたかった。
が、現実をみると、

<前半>
  鈴木  高原
中村      中英
  小野  稲本
服部      名良
  宮本  秋田
    楢崎

<後半>
  鈴木  黒部
三都      小笠
  中蛸  福西
服部      山田
  宮本  坪井
    川口  

こんな感じだと思う。

795 : :03/03/25 01:39 ID:IiuuRUkA
つか、鈴木骨折で中山辞退なのに補充しないって事は、いよいよ高原1トップも
考えてるんじゃないか?

796 : :03/03/25 01:47 ID:FEraVw34
いや、中田と高原変則2TOPで、小笠原の中盤起用と見た。
ジーコは、内心中田と小笠原同時起用を試す、イイチャンスと思ってるんじゃない?

    高原 
       中田

三都主       小笠原

   小野   福西

服部 秋田   森岡 名良橋

     楢崎

797 : :03/03/25 01:50 ID:QV4wmLtG
いいかげん福西オタうざいよ。

798 : :03/03/25 01:53 ID:Quh6RfBX
    高原 
        福西

 三都主     中田

    小野 小笠原

服部 秋田 森岡 名良橋

      楢崎

799 : :03/03/25 01:54 ID:EtB39UIj
鈴木大丈夫そうじゃなかった?
こんな感じなら現実的かも。

                高原
         三都主

   中村                 中田英

         小野     稲本

   服部    秋田    森岡   奈良橋


             楢崎

800 : :03/03/25 01:57 ID:EtB39UIj
福西外して中村、稲本外してる粘着福オタはマジでしつこいなw
わかったからそのくらいでやめてくれ。つまらんから。

801 : :03/03/25 01:58 ID:FEraVw34
ジーコは、本心じゃ是非小笠原を使いたいと考えてるからなあ。中村よりもw

802 : :03/03/25 02:00 ID:IiuuRUkA
海外組がまだ全員参加してなかったからだけど、昨日の練習では例の4バック+
稲本・福西のWボランチで守備練習を繰り返していたそうだ。
以前、紅白戦で鈴木を下げて中田コを入れ、小野がトップ下に入る形で4−5−1を
やったと言うから、今回はそんな感じのスタメンで行くんじゃないか?

803 : :03/03/25 02:04 ID:EtB39UIj
ほうほう

     高原

中村  小野  中田英

  中田浩  稲本

か。かなり凄いわこれw ゲームみたい。

804 : :03/03/25 02:07 ID:i7WbDhql
奈良橋、秋田さえなんとかなれば。

805 : :03/03/25 02:10 ID:FEraVw34
こうだろうが
   鈴木→中田コ

     高原

   小野  中田英
         
  中田浩  稲本
     福西


806 : :03/03/25 02:10 ID:cKbZqult
角田      坪井
  宮本  松田

将来的にはこんなの希望。

807 : :03/03/25 02:13 ID:EtB39UIj
>>805
紅白戦のは以前の話だって。

808 : :03/03/25 02:14 ID:7Fs5XQVC
>>805
はいはい、福西オタわかったわかった。どーどー

809 : :03/03/25 02:16 ID:iXeP6JEq
>>806
4バックで宮本て・・・

810 : :03/03/25 02:16 ID:i7WbDhql
宮本はどんなにラインをうまくコントロールできても黒人と1対1になったら終わりっていう心配がつきない。

811 : :03/03/25 02:17 ID:FEraVw34
失礼w ジーコは意地でもどっかで中田と小笠原を一緒にプレーさせる予感

812 : :03/03/25 02:18 ID:IiuuRUkA
ああ、紛らわしくてすまん。
昨年のジャマイカ戦の前の合宿で、>>803の形を紅白戦でやったんだよ。
ま、実際には小野と稲本はその時リーグやCL等で忙しく、先に交代せざるを得なかった
から本番では試されなかったけど。

で、今回は、
・FWが減っているのに補充する気がない
・稲本と福西のWボランチで練習しているが、小野を使わないという事はなさそう
というところから、>>803の中田コのところを福西に変えたような布陣をジーコが考えてる
のではないか、と俺が勝手に想像している。

813 : :03/03/25 02:19 ID:iXeP6JEq
>>810
黒人じゃなくても多分終わりw

814 : :03/03/25 02:21 ID:FEraVw34
森岡も終わりなんだがな


815 : :03/03/25 02:23 ID:Quh6RfBX
日本人で1番1対1に優れてる奴っていっても
たかがしれてるんだし

宮本がラインを破られて突破される
日本で1対1が1番の奴が突破される

突破される頻度は似たようなものなりそうだけどね。

816 : :03/03/25 02:25 ID:PxIoxPCa
日本人で外国人と1対1させて安心できるDFって誰?

アンに抜かれる森岡?
大木にかわされる松田?

817 : :03/03/25 02:25 ID:DO/a8AJC
ACLの秋田か・・・

818 ::03/03/25 02:25 ID:eayIhU95
高原の1トップてどうなんだろうね…。孤立しませんよーにっ!たぶん2トップだけど

819 : :03/03/25 02:26 ID:FEraVw34
シジクレイ

820 : :03/03/25 02:26 ID:IiuuRUkA
とりあえず坪井は一発試しておいて欲しいな。
日本代表のDFが1対1弱いのも、リスキーなラインディフェンスに頼るのも、いざという
時にファールで止めてしまってセットプレーから失点するのも、結局のところDFにスピード
が無いから。スピードのあるDFがいれば、もっと柔軟な対応ができる。
日本は伝統的にスピードを無視して高さだの強さだのラインコントロールだので選んでる
から、たまには坪井みたいにスピードのあるDFを入れて欲しい。

821 : :03/03/25 02:30 ID:PxIoxPCa
カード貰うのが怖くて勝負しに行かず簡単にクロス上げさせる坪井は
それはそれで怖いけどね。
ま一度試して欲しいのは同意だよ

それと土屋ってさ、松田と比べて何が劣るかよくわからないんだけど
松田は糞ほど評価されてるのに。
関西に住んでるってデメリットだな。

822 : :03/03/25 02:34 ID:IiuuRUkA
そんなに簡単に上げさせてるかね?>坪井
俺の見る限り、他のDFに比べれば、はるかにマークした相手に何もさせてないと思うが。

823 : :03/03/25 02:34 ID:TIj/jxZ7
確かに土屋は試して欲しいね。
間違ってシジクレイでもいいし・・・。

824 : :03/03/25 02:36 ID:i7WbDhql
宮本は特に不安。W杯前の親善試合でぶちぬかれるシーンを目のあたりにしたし。あれはぶざまだし見てて悲しい。。
まだ森岡のほうがいい。松田も変なミスがあったとしてもまだいい。


825 : :03/03/25 02:38 ID:PxIoxPCa
>>822
俺はレッズサポじゃないから毎試合見てるわけじゃないけど、
そこは当たりに行けよと思うシーンはチラホラ見れるよ。
ノーカードに拘ってるならつまらん話だぞと。

>>823
むしろシジクレイと土屋を一緒に試してもいい

826 : :03/03/25 02:40 ID:7Fs5XQVC
鹿島戦でエウレルに3点目のラストパス出されたの
坪井じゃなかった?

827 : :03/03/25 02:42 ID:IiuuRUkA
>>825
いや、ノーカードにこだわってる訳じゃないでしょ。
浦和の戦術(マンマーク)上、クロスを上げさせる分には、ターゲットのFWには別のDF
がついている可能性がある。
しかし不用意にスライディングに行って交わされると、そいつを捕まえにいくDFがいない
可能性がある。
だからといってクロスを好きに上げさせていいというわけじゃないけど、他の戦術でやって
いるクラブよりは、気軽にスライディングにいけないという事情がある。
それでも、坪井はいざと言う時結構スライディングを試みてるとは思うけどね。

土屋を使って欲しいのは同意。土屋、坪井のCB…は(代表経験がないから)怖いが、
3バックであればぜひ見てみたい。

828 : :03/03/25 02:42 ID:iXeP6JEq
日本はDFが1対1に強くならないと、これからはアジアでもオイテケボリだな。
ましてキャプテンの世界トップ10入りなんて・・・ハハハ
とにかく1対1を少しでも強くしないと。

829 : :03/03/25 02:44 ID:jJ193UTR
>>826
それかどうか忘れたが、エウレルにぶっこ抜かれたシーンあったな。

830 : :03/03/25 02:44 ID:FEraVw34
ブラジル代表として、W杯予選でゴール、アシストもしたエウレル相手じゃ
そりゃパスも通されるだろう。

831 : :03/03/25 02:45 ID:IiuuRUkA
ていうか、坪井だろうがなんだろうが、パスの一本も通させないというのは無理だろ。

832 : :03/03/25 02:46 ID:FEraVw34
そーいう事

833 : :03/03/25 02:46 ID:7Fs5XQVC
フェイントで左右に揺さぶられて置いてかれた後
ラストパスをFernandoに決められたってシーンだが。

834 : :03/03/25 02:50 ID:FEraVw34
>>824
同意。
松田その他がどんなに問題あっても、宮本は別格。

なんでコイツはCBやってんだ?バレージを目指すとか言ってたのは泣けたw 身長以外は何ら共通点無いのに。

835 : :03/03/25 02:51 ID:7Fs5XQVC
一応宮本はすげーエリートだけどな。

836 : :03/03/25 02:52 ID:iXeP6JEq
ラインコントロールだけの男>宮本

837 : :03/03/25 02:55 ID:FEraVw34
ホントにアテネ五輪に呼ぶつもりなんでしょーか?

838 : :03/03/25 02:55 ID:D+BeuEgo
>>836
んなわけねーじゃんw 

839 :  :03/03/25 02:56 ID:JFOyvXGu
>>837
山本は3バックだし。
何とかなると思ったんじゃネーノ?

840 : :03/03/25 02:57 ID:TIj/jxZ7
宮本はコスタリカ戦で怖くなったわけだが・・・

841 : :03/03/25 02:58 ID:LROB0WuY
親善試合でぶち抜かれても、本番では抑えてファンデルサールから
お褒めの言葉を頂いたんだから。>宮本

とりあえずポジショニングも褒めてやってくれ。

842 : :03/03/25 02:58 ID:FEraVw34
アテネじゃ当たり前に松田か秋田が試合してそうな気がする。

843 : :03/03/25 02:59 ID:J2K6HpJg
http://www.juno.dti.ne.jp/~fukasawa/profilej.htm

経歴は凄いからな。それなりの選手だと思うぞ。


844 : :03/03/25 03:00 ID:hdto1XqO
          高原(柳沢)
              中田
    サントス 
           中村       広山(市川)

       戸田     小野(稲本) 
  
      中田浩  松田  坪井
 
           楢崎

これがベストじゃないか?
代表チームでは3バックは外せないだろ。

中村・小野・稲本はみんなパサーだから、正直全員をグラウンドに出す事はないでしょ。
チームに何人もパサーは要らない。例え良いパサーだとしても。

チームには汗かき役は不可欠。

845 : :03/03/25 03:01 ID:jJ193UTR
広山って誰よ?w

846 : :03/03/25 03:02 ID:J2K6HpJg
>>844
シドニーの後半の布陣に近いな。↓

         高原
             中田英

三浦淳     中村       酒井友

     稲本      明神

   中田浩   森岡   中澤

          楢崎 

847 : :03/03/25 03:03 ID:TIj/jxZ7
黄紙もらっても止めなければならない時に、
簡単に抜かれたからなあ。
いい選手だと思うけど代表では高望みをしてみたい・・・

848 : :03/03/25 03:03 ID:hdto1XqO
ポルトガルに居る日系人でつ。
ジーコも期待の帰化待ち選手でつw

849 :  :03/03/25 03:04 ID:JFOyvXGu
>>846
右サイドが守備的なのはトルシエのポリシーなのかね。ワトソン君。

850 : :03/03/25 03:04 ID:FEraVw34
>代表チームでは3バックは外せないだろ

んなこたーない 全然。

851 : :03/03/25 03:04 ID:PxIoxPCa
まだ物足りなさは感じるけど、何よりいいと思うのは坪井のボール奪取時の技術の高さ。
大学時代に鍛えられたらしいけどあれは他のDFには滅多に見られない。
是非あれを代表に浸透させて欲しい。

そもそもDFに関わらず試合中にノーミスで終える奴なんてほとんど居ないし、
1対1に関して、さっきも書いたけどよく森岡や宮本が標的にされているが
ガチンコ勝負で世界各国屈指のFWに勝てる日本人DFなんて居るのか。
ボールを跳ね返すだけのDFが評価される時代は終わってる。
いかに組織くるんでボールを奪い上げ次の攻撃に繋げるかだ

852 : :03/03/25 03:08 ID:hdto1XqO
>>846
そだねー。
当時の布陣と比べると、左がサントスで攻撃が強くなるがアンバランスかも。
戸田の負担がかなりありそうだけど仕方ない。

現時点ではセットプレー・1,5列目、2列目のの飛び出しで得点するしか無いと思う。

853 : :03/03/25 03:08 ID:J2K6HpJg
>>849
そのようですわ。攻撃的な左をフォローするためにバランス取ったり
擬似4バックにしたりするのが特徴でしたからな。

854 : :03/03/25 03:10 ID:TIj/jxZ7
>>851
攻撃を遅らせて味方の戻りを待つことくらいは
して欲しい。簡単に当たりの行って抜かれたんじゃ・・・


855 : :03/03/25 03:10 ID:hdto1XqO
シドニーに比べるとパルマでのトライデントの経験で中田はパワーアップしてると思う。

サントスも代表試合数こなして海外で経験して、もう少し揉まれて欲しい。
できればセリエA以外で。

856 : :03/03/25 03:10 ID:J2K6HpJg
>>851
だよね。正直秋田のキックの精度の低さとかは
攻撃を停滞させるからね。


857 : :03/03/25 03:11 ID:3722Xs4o
>>851
その意味では、中蛸と小野のコンビは良かったな。

858 : :03/03/25 03:13 ID:iXeP6JEq
とにかく日本のDFは1対1に強くならないと話しにならん。

859 : :03/03/25 03:14 ID:i7WbDhql
中田こはもうちょい丁寧にパスだせないのか。
アルゼンチン戦はパスミス多かった。こういうとこでのミスが支配率の低下を招いている感じがした。
ほんとはパスをうまく出せる選手だと思うけど、どうもパスだしが雑にみえる。

860 :_:03/03/25 03:18 ID:CIdExjmy
つまりウルグアイ戦はこうか。
       高原
     中村  中田英
 
     小野  稲本
  服部   福西  奈良橋
     森岡  秋田
       川口

861 : :03/03/25 03:18 ID:FEraVw34
だから中田コはいずれCBに戻るだろう。
しかし、トルシエ→ジーコと、代表呼ばれるのが確約されてる中田コは妙な運があるな。

試合じゃゲンの悪いミスをする選手だが。

862 : :03/03/25 03:19 ID:msdRzsLN
>>851
同意。組織ディフェンスという観点では、
戦術理解に長ける小野・明神のWB起用は良かったな。

863 : :03/03/25 03:20 ID:PxIoxPCa
>>851
その為のディレイなわけだが
どんな選手であれ数的優位の作れていない場合のDFのフォアチェックは好かん
昔の松田や、W杯直前親善試合の宮本がやっていたが
宮本はロシア戦並に読みが冴えてれば別だが果敢に飛び出し過ぎるから不評を買った。

1対1に強くなれ、と一言に言ったって今日明日
日本人の遺伝子が組み変わるわけじゃない。
体格で敵わなければ技術で勝て
組織を作り上げポジショニングを磨く事で攻撃の芽は必ず摘める

864 : :03/03/25 03:24 ID:PxIoxPCa
まちがえた>>863のレスは>>854

ジーコは今日のニュースのインタビューでDFに重点を置くと言ってたのでDF話をしてみた
森岡が加わってどう変化があるのか楽しみにしておくよ
もう寝る。

(そういや「攻撃はタレント揃いだから大丈夫」とも言っていた。ほんとかよ)

865 : :03/03/25 03:24 ID:FEraVw34
>>863
モストヴォイ抜きだったロシア戦を参考にするのには限度がある。冴えてたっても、ありゃ相手が勝手に崩壊してたから。
カルピンからのワンパターンじゃ宮本じゃなくても読めるだろ。

参考にすべきはホームでズタズタにされちゃったトルコ戦だ。


866 : :03/03/25 03:25 ID:IiuuRUkA
確かに、全然スピードの無い小野が、ペーテルスやカルピン、トラベルシなんかを
相手に上手く立ち回れていたのは、「周囲との連係で潰す」という明確な意思があった
からのように見えるな。

その意味で、小野は中田コや稲本とは長い事一緒にやっていて、呼吸があっている
という、大きなアドバンテージがあったのが良かった。

867 : :03/03/25 03:26 ID:hdto1XqO
>とにかく日本のDFは1対1に強くならないと話しにならん。
うーん、現時点では難しいでしょ。
スペインとかでも世界レベルのプレイヤーが抜かれるんだから、

ディレイさせ、数的優位を作り、他のプレイヤーを味方選手がマークする。
この戦術の徹底が日本には必要だと思う。
他国より日本は組織プレーを徹底させるべきだと思う。

868 : :03/03/25 03:28 ID:c+YQhCFS
W杯の小野の粘着守備は良かったな。
まるで明神を見ているようだった(良い意味でも悪い意味でも)

869 : :03/03/25 03:29 ID:J2K6HpJg
>>865
シュート数は日本の7本に対しトルコは4本だが?

870 : :03/03/25 03:29 ID:IiuuRUkA
>>867
トルシエは恐らく日本の事を、「どうせサッカー三流国だし」と思って信頼してないような
感じだったが、それが幸いだったのかもな。
「どうせ守れるわけないし」「どうせ得点できないし」という発想から戦術が出ていたように
思う。
それに対しジーコは、自身は大選手だったが、なまじJでプレイしていた事もあって、
ある程度選手を信頼している部分もあるように思う。
人間的には良い事だが、ことDFに関して言えばあまり信頼しない方が良さそうだ。

871 : :03/03/25 03:30 ID:kq70NZg0
ID:FEraVw34の宮本嫌いっぷりはまるで愛媛のようだ

872 : :03/03/25 03:31 ID:kO6L4+v/
トルコ戦でズタズタにされた印象がないんだが・・。

873 : :03/03/25 03:32 ID:IiuuRUkA
>>868
もし相手の右サイドが守備的であれば、小野は明神ではなくて名波になっていたんだろう
けど、ほとんどの国が右サイドに攻撃的な選手を置いていたからな。明神化せざるを
得なかったのだろう。
もっとも、虫垂炎の影響もあったんだろうけどね。

874 : :03/03/25 03:34 ID:3722Xs4o
明神化、名波化ってw
小野は誰にでも変身できるかのような言い方だな。

・・でも正直、その通りかもしれない。

875 : :03/03/25 03:35 ID:jJ193UTR
でも小野は守備だけだったな。
あんな退屈なサッカーはもうこりごり。

876 : :03/03/25 03:35 ID:YObWwkMP
>>871
コイツは中村嫌いだからちがうけどな(w 極端さは一緒だけど。
いつもの福西オタなのなら
福西オタ、フィジカル至上主義者、4バック信者、
そして戸田、明神、宮本、中村、稲本のアンチ
であることが特徴っぽい。

877 : :03/03/25 03:35 ID:iXeP6JEq
>>863
1対1に弱いのは遺伝子のせいなのか?


878 : :03/03/25 03:36 ID:hdto1XqO
>>870
うん! そうなんだよ。
トルシエの戦術徹底は幸いだった。
彼にはあの戦術しかなかったんだろうけど、それが日本にはマッチしていた。

恐怖政治をして、選手を萎縮させたけど、
最後には選手自らがフラット3を改造して進歩させた。
これは日本代表の大きな進歩だったと思う。

トルシエは自分が1番目立ちたくて、目立つ中村とかの選手を個人的感情で出場させなかったりしたけど、プラスの面の割合が多かったと思う。
それをジーコは、ゼロに戻すんじゃなくて、進化させて欲しい。

879 : :03/03/25 03:36 ID:YObWwkMP
>>875
ジーコみたいにボランチなんかに置いたら
それこそ守備に忙殺されて終わりだぞ。


880 : :03/03/25 03:37 ID:PxIoxPCa
寝ると言ったがもういっちょ

「組織で守るには限界がある」という言葉は、まず組織DFを極めてから言えと言いたい
現状の日本人の身体能力じゃ1対1DF勝負に縋る方が限界がある。
ただしそれを叩き込むにはそれなりの監督が必要になるがな


>>865
そのトルコ戦の主審に「一番印象に残った選手」と名を挙げられてたのは皮肉にも宮本だ。次が戸田。

881 : :03/03/25 03:38 ID:IiuuRUkA
>>874
元々は(どちらかと言えば)名波に近かったけど、やはりフェイエノールトでボランチを
やって、適性が広がったからね。
それが、トルシエが小野を左サイドに固定してレギュラー化するより後の話だから、
トルシエは(あるいは日本は)とても運が良かったのかも知れない。
もしボランチを経験してない小野が左サイドだったら、ベルギーにもロシアにも負けてた
可能性はあるね(得点は増えたかも知れないけど)。

882 : :03/03/25 03:39 ID:jJ193UTR
>>879
まぁ、小野はボランチで生きてくしかないと思うけど。
それはフェイエで証明されてる感じあるし。

883 : :03/03/25 03:40 ID:iXeP6JEq
しかし同じアジア人の韓国人DFは1対1に強いぞ、
結局は逃げなんだよ、人種のせいにして終わり、そんなんなら
日本人はサッカーやんな、どうせむいてないんなら。

884 : :03/03/25 03:41 ID:YObWwkMP
>>883
中韓は平均180超えるから。

885 : :03/03/25 03:42 ID:c+YQhCFS
身体能力に優れたDFを使って組織的な守備を完成させる、これ最強。

886 : :03/03/25 03:42 ID:kO6L4+v/
日本も韓国並にエリート主義で選抜したやつだけにサッカーやらせれば、
フィジカルの強いチームを作るのも可能かもしれんが・・。

887 : :03/03/25 03:43 ID:3722Xs4o
>>880
審判はやはりDFを中心に見るだろうから、どうしてもDFで目立った選手に
目が向いたということじゃないかな。

>>881
その通りだと思う。というかトルシエはやはり戦術的に局面で突破されにくい
選手を布陣していたんだと思う。その意味ではジーコのは振り出しに戻る
って言う風に感じてしまう。

>>882
小野のボランチ適性はかわいそうなところがあったんじゃないかな。
OH失敗の烙印を押されたわけではないしね。


888 : :03/03/25 03:44 ID:YObWwkMP
サッカーやってりゃ分かると思うが
Jリーグに入ってくるようなDFは体力的にもエリートだって。

889 : :03/03/25 03:45 ID:c+YQhCFS
>>888
そんなエリートの中にも優劣があるわけでね。

890 : :03/03/25 03:45 ID:iXeP6JEq
>>884
身長の問題だけじゃないと思うが。
確かにでかいが、ムチャクチャでかいわけでもない。
韓国DFが1対1に強いのはフィジカルが強いだけではないと思う。

891 : :03/03/25 03:46 ID:hdto1XqO
>>883
人種とゆー事もあるし、国の現状もある。

人種的に言えばやはり黒人が身体能力は一番優れているよ。

次に国の現状。
日本は豊かだし、TVゲームを子供の頃からやりっぱなしで、いつもTVを見てる。
貧困層のレベルが外国とはかなり違うんだ。
やはり、幼少期から走り回らないと、身体能力は向上しない。
実際に、幼児期に運動する事でその後の運動能力に差が出るそうだ。

892 : :03/03/25 03:48 ID:hdto1XqO
TVも見ず、ゲームも出来ず、ひたすら外で遊んでいる、運動している選手とはやっぱ日本選手は違うよ。

893 : :03/03/25 03:48 ID:IiuuRUkA
1対1が強い=フィジカルが強いって言うのでもない気がするよな。
アメフトじゃないんだから、相手に思いっきり当たって強い方が勝つという勝負でもないし。
やっぱ基本はスピード、そして読み等の頭脳面の勝負じゃないかな。
もちろんフィジカルも必要は必要だが。

894 : :03/03/25 03:48 ID:TIj/jxZ7
日本人にもでかいやつは結構いるぞ。
野球や相撲を見ればわかるが、そういった人材が
サッカーをやらないだけだと思うがどうかな?

895 : :03/03/25 03:48 ID:kO6L4+v/
じゃ、日本のDFが1対1に弱いのはフィジカル以外の理由の方が大きいんじゃね?


896 : :03/03/25 03:51 ID:YObWwkMP
まあトルシエに体のぶつけ方教えてもらうようなレベルだからな。
日本って。すぐオロオロするし。

897 : :03/03/25 03:52 ID:iXeP6JEq
>>891
俺が今度人種とやらがどんなもんか見てくる。
俺が通ってた小学校にアフリカから転校してきた子がいる。

体育の授業を見学に行くよ、学校の先生方とも仲いいし。
多分普通の日本人と変わらないと思うが。

898 : :03/03/25 03:53 ID:9PpmiBmp
日本人はキレイなサッカーが好きで
汚い泥臭いプレイを嫌うから。
頭ばっかりで身体使って制する意識が低いんじゃない?

899 : :03/03/25 03:53 ID:IiuuRUkA
>>895
その通り。
例えば先ほどから出てくる「宮本が1対1で抜かれた」などという場面も、別にコンタクト
されて宮本が5mほどすっとんでしまったとかそんなんじゃないし。
一番良く見るのは、右に体重かけた瞬間に左抜かれてるって奴。

ま、簡単に言えば経験不足だよな。1対1での戦いの。

900 : :03/03/25 03:54 ID:iXeP6JEq
>>895
前、ジコ弱スレで詳しそうな人が「日本のDFは読みが悪い」と言ってた

901 : :03/03/25 03:56 ID:hdto1XqO
>>897
うん、見てきなよ。
日本に来るくらいに裕福な黒人だから、貧困層の黒人とはそんな差が見られないかもしれないけど、少なくとも運痴では決して無いと思うよ。
太ってない限り。

色んなスポーツ見てると全体的に良い選手の中で黒人の選手の比率が多い。

902 : :03/03/25 03:57 ID:YObWwkMP
>>898
それかな。

903 : :03/03/25 03:57 ID:IiuuRUkA
>>898
逆、逆。
日本のDFの半分くらいは、最初から手で相手を止めようとしている。
綺麗なサッカーを最初から諦めてるんだよ。

確かに、イタリアなどの最高クラスのサッカー見ても、手を使って止める場面は多いけど、
あれは能力的にも優れたDFが、それでも止められないFW相手に使っているようなもの。
でも日本の場合、最初からまっとうなディフェンス(手は使わず、正面からボールに当たる)
を諦め、後ろから手で引っ張る、足にタックルするなどのディフェンスを考えている。

それを絶対やるなとは言わないが、まずはまともなディフェンスが出来るようになってから
やれ、と言いたい。

904 : :03/03/25 03:58 ID:TIj/jxZ7
背の大きさよりも線が細い>日本人
スプリント能力は白人よりも優れている可能性もあるから、
黒人には負けるにしてもサッカー人口が少ないのが問題か?

905 : :03/03/25 03:59 ID:+cpXWhjE
>>904
十分多い。

906 : :03/03/25 04:00 ID:IiuuRUkA
日本はそのへんの国に比べると人口多いからな〜。

907 : :03/03/25 04:01 ID:a3nuVLrn
最近幼稚園だか小学生あたりのカテゴリーから育成する組織の話が出てただろ?
これからだよこれから
どんなに海外のサッカー文化を羨んだって
それを日本人がいっぺんに手に入れる事はできねーわけよ
無いものねだりしてないで今ある資源を有効に使おうぜ

908 : :03/03/25 04:01 ID:TIj/jxZ7
>>905
運動能力に優れた人ということが言いたいのだが。
一昔前までは野球に人材を取られていたと思うのだが?

909 : :03/03/25 04:02 ID:c+YQhCFS
>>903
たしかにね。そうすると坪井は優れた守備の技術を持ってるように思う。
坪井のタックルを受けてこける選手って見ててあまりいないんだよな。

910 : :03/03/25 04:02 ID:TIj/jxZ7
>>907
それだね。

911 : :03/03/25 04:03 ID:iXeP6JEq
ちなみにワールドカップ韓国代表DFのプロフィール
2・ヒョン・ヨンミン179cm73キロ
4・チェ・ジンチョル187cm80キロ

7・キム・テヨン180cm73キロ
15・イ・ミンソン183cm70キロ
20・ホン・ミョンボ181cm73キロ
言うほど日本と変わらない気が・・・
でも1対1のDF能力は
韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本

912 : :03/03/25 04:03 ID:kO6L4+v/
この前ガキが公園でサッカーやってるの見たら、
スゲー洋服の引っ張り合いなんだよw

913 : :03/03/25 04:04 ID:eDs5UawZ
>>903
それは下手っぴなのが悪あがきしてんだよ。
トルシエも言ってたじゃん。日本人選手は身体使うのを躊躇するって。
だから手だの足だと中途半端なことやるんだよ。

もっと身体使って競ることに慣れてかないと
いつまで経っても結果的に姑息なサッカーしかしないとおもう。


914 : :03/03/25 04:05 ID:i7WbDhql
野球がなければな。松井のような体の選手がDFやってくれたら。

915 : :03/03/25 04:05 ID:IiuuRUkA
>>909
俺もそう思う。
だから坪井だけじゃなく、他にも坪井みたいな選手が出てきて、そいつらでも止められない
くらいの奴が相手にいた時は、手を使うとか、そんな風にして欲しい。
Jリーグ見てても、JのDFって全然大した事ないFW相手でも、ファールやマリーシアで
止めようって思ってるのが見え見えなんだもん。最初の選択肢にするなっての。

916 : :03/03/25 04:05 ID:+cpXWhjE
ポジション関係なく身体能力は高くないし1対1の勝負は弱い。
FWとDFは決定的な局面での1対1の勝負をどうしても強いられる
ポジションだからその弱さが目立ちやすい。FWもよく競り負けるでしょ?

>>911
高さのチェ、対人能力のキム、頭脳派のホンがレギュラーね。

917 : :03/03/25 04:06 ID:i7WbDhql
韓国はテクニックの強化をしないのか。
もうちょいまともにトラップとかできれば一回り強くなりそうなのに。

918 : :03/03/25 04:07 ID:IiuuRUkA
>>913
そうそう、俺もそれが言いたい。
要するに、それ(手を使ったり足にスライディングすること)をみんなやってるから、
本来のディフェンス能力が低い奴でも、そこそこ通用しちゃってるんだよな。

マリーシアを無くせというわけじゃないけど、それでしか止められないDFはとりあえず
淘汰されて欲しい。

919 : :03/03/25 04:08 ID:EVbSaOxs
正直、日本人にはサッカーの才能がないですよね。
韓国人はワールドカップで見せたので世界でトップクラスと証明しましたけど。

920 : :03/03/25 04:08 ID:kO6L4+v/
J見てて正当なチャージなのにちっこいのがコロコロ転がって
審判が笛吹くの見るとむかつくね。

921 : :03/03/25 04:08 ID:6OodfVel
韓国のDFの対人守備ってそんなに強いか?
ホンミョンボは別格にしても他は大したことない気がするが。

922 : :03/03/25 04:09 ID:+cpXWhjE
>>919
そういうつまらん釣りはいらん。消えなさい。

923 : :03/03/25 04:10 ID:+cpXWhjE
>>921
韓国人は良いDFがいないことが最大の悩みだそうだ。

924 : :03/03/25 04:10 ID:i7WbDhql
AYでは茂木に突破されてたな

925 : :03/03/25 04:10 ID:jgPMmA5H
守備は腰だよ。

926 : :03/03/25 04:11 ID:iXeP6JEq
>>916
チェは確かにでかいが中澤と一緒だし・・・
韓国代表の大黒柱キム・テヨンは180、一般人でも探せばいる、
体重も73キロだし。なのに日本DFと比べれば鬼の様に1対1に強い。

>>917
十分テクニックはあると思うが。

927 : :03/03/25 04:11 ID:TIj/jxZ7
>>923
日本人は悩みがたくさんあることが悩みです。

928 : :03/03/25 04:12 ID:6OodfVel
>>924
今のユース代表の守備は認めてる。
でもA代表レベルでそんなに守備が強い印象はない。

929 : :03/03/25 04:12 ID:c+YQhCFS
日本はここ十数年でボールを扱う技術が格段に向上したけど
守備に関しては、戦術に重点が置かれすぎて技術が軽視されてるってことなのかな。
そこら辺がこれから注目されて改善されていくと良いね。坪井みたいなDFがROYを取ったのは良い兆候かな。

930 : :03/03/25 04:13 ID:iXeP6JEq
>>919
そう言われてもおかしくないね、
同じアジア人なのにどうしてこんなに差が・・・
>>921
少なくとも日本に比べたらかなり強い。

931 : :03/03/25 04:16 ID:6OodfVel
>>930
対人守備がそんなに強いのなら、ヒディンクが
来る前から失点数はもっと少なくても良かったはずでは?

932 : :03/03/25 04:16 ID:+cpXWhjE
強さは秋田や松田と対して変わらんと思うよ。

933 : :03/03/25 04:17 ID:IiuuRUkA
>>929
坪井は、クラブがマンマークを採用してるのが良かったのかもね。
確かにベタベタのマンマークは古臭いし、それで浦和は批判されているけど、
でも1対1自体は攻撃でも守備でも基本だしな。
その基本が出来た上で、組織的なディフェンスをするのは良いが、1対1を全く磨かずに
組織だけでやろうとすると、いざという時あっさりやられるよな。

だから、例え戦術としては古くても、基本が学べるという意味では坪井は浦和にいて良かった。

これ言うとレッズサポは怒るかも知れないが、例え浦和が今年全然ダメになってでも、
坪井を成長させるために今年1年はマンマークを続けて欲しい。

934 : :03/03/25 04:18 ID:6OodfVel
要はトルシエが宮本、森岡、中田浩二と言った
カバーリング、フィード、ラインコントロール
辺りの能力を重視した人選を行ったから対人弱いって印象があるだけかと。
服部にしたってサウジの監督から絶賛される程の対人守備の強さを持ってるわけだし。

935 : :03/03/25 04:20 ID:+cpXWhjE
まあ服部、秋田、中澤とかにしたら変わらんわな。
あとは気持ちの問題か。

936 : :03/03/25 04:20 ID:iXeP6JEq
韓国から学ぼう、全てのスポーツにおいて。

937 : :03/03/25 04:21 ID:+cpXWhjE
ひどいフィジカル厨だと思ったらそういうオチか。
つまんね。寝よ。

938 : :03/03/25 04:21 ID:i7WbDhql
服部って陸上の選手だったっけ。彼は気がつけばずっと代表にいるかんじだな。

939 : :03/03/25 04:24 ID:EVbSaOxs
大金払ってトルシエやジーコみたいな無能監督呼ぶなら
その半分のお金で韓国人監督を呼んでフィジカルから仕上げれば
3年後にはまだ十分間に合うんですけどね。
韓国人のフィジカルと精神力はポルトガル、イタリア、スペインより上と証明されましたから。

940 : :03/03/25 04:24 ID:EVbSaOxs
日本の無能サッカー協会じゃ無理でしょうけど。

941 : :03/03/25 04:25 ID:6OodfVel
ついでながら当然俺は日本人DFの対人守備に問題がないと言ってるわけじゃないです。
DFのレベルの低さは日本の大きな課題だというのは分かってる。
ただ韓国のDFを絶賛してるのに違和感感じただけです。
韓国のFW誉めるのは理解出来るけどDFはねぇ。

942 : :03/03/25 04:26 ID:iXeP6JEq
>>973
フィジカル厨じゃないよ、
1対1はフィジカルだけじゃないと言いたかっただけ。
ちなみに中国代表の守備の要ファンジーイは183cm70キロね。
事実オリンピックでも日本はのメダル数は韓国の足元にも及ばない。
同じアジア人なのに、これは人種のせいにはできない。


943 : :03/03/25 04:27 ID:TIj/jxZ7
なんか変な流れになってきたな・・・
寝よっと。

944 : :03/03/25 04:27 ID:c+YQhCFS
いつの間にか釣り堀になってるなw

945 : :03/03/25 04:27 ID:/iJ0ArVY
>>941
馬鹿な釣り師か生粋かどっちかだから相手にするな。
もう寝たほうがいいよ。

946 : :03/03/25 04:27 ID:dY4uJVko
つまらん

947 : :03/03/25 04:29 ID:EVbSaOxs
それに韓国は人口が日本の2.5分の1くらいで
国や団体の経済力はその何倍も低いので
育成環境も特別いいとは言えない。
やっぱり韓国は才能があって日本人にはないんですよ。
このまま恥掻くだけだからサッカーやめれば?

948 ::03/03/25 04:29 ID:tgiJzo6K
坪井と米山のフェアプレー賞コンビでいいんじゃない?

949 : :03/03/25 04:30 ID:iXeP6JEq
釣りじゃねーよ、韓国より日本は弱いんだ、そのことから逃げんな!
日本より強い隣の人種も同じ国があったら見習おうというのは普通だろ。

950 : :03/03/25 04:31 ID:LX8OnbAG
陸上や水泳やスピードスケートでは日本人選手の方が
韓国人選手よりも記録上は上位を占めてると思う。
スレ違いですが。

951 : :03/03/25 04:31 ID:iXeP6JEq
>>947
てめえのせいで俺が勘違いされてんだ、
とっととオモニの乳吸って寝ろ。

952 : :03/03/25 04:33 ID:IQ6OPq8P
ホンが衰えた今の韓国に松田以上のDFがいるのか?

953 : :03/03/25 04:34 ID:EVbSaOxs
930であなたが勝手に同意してきたんでしょう・・・。
ただ韓国人が日本人より優れていると同じことを言ってるだけですので私は構いません。

954 : :03/03/25 04:35 ID:/iJ0ArVY
串で自演だろな。見てて途中からキモくて吐き気がしたわ。
まあ以降はシステムの話しましょうや。

955 : :03/03/25 04:36 ID:/iJ0ArVY
これを前に試していたという話だが

     高原

中村  小野  中田英

  中田浩  稲本

956 : :03/03/25 04:37 ID:IQ6OPq8P
W杯の韓国は偏向審判、ヒディンクの手腕、コンディション調整の成功だけでなく、
ドーピングもあったと今でも思ってる。
どう考えてもあの運動量は異常。W杯前後の韓国の試合と比べても。

957 : :03/03/25 04:37 ID:IQ6OPq8P
>>954
釣りに引っ掛かってしまった。スマソ。
逝って来ます・・・

958 : :03/03/25 04:38 ID:/iJ0ArVY
>>956
まま、いいから。真性馬鹿の相手せんでもいいよ。

959 : :03/03/25 04:39 ID:/iJ0ArVY
>>957
まあここでこんな釣りする奴の方がアホだから気にすんな。


960 : :03/03/25 04:44 ID:iXeP6JEq
韓国のスタイルは好きだ、フィジカルが特別強いのではなく、
ガツガツ激しく当たりにくる、日本は本来オカマリーグでプレーしてるので
慣れてない。あと迫力あるサイド攻撃これが最高、対人守備も高い、
アジア一だろう。んで日本はというと戦術で逃げて逃げてのサッカーで
見るべき物がない、韓国だったらあのサイドは凄い! と思うが日本はというと
情けない、恥ずかしい・・・オランダでつまらないサッカーしてる国
一位になったんだっけ?納得できるよw
FW問題も戦術で逃げなくなって始めて本物のストライカーが出てくるだろうな。


961 : :03/03/25 04:46 ID:Y8U0RG4l
春休みっていつまで?

962 :_:03/03/25 04:49 ID:CIdExjmy
>>960
煽りなんだろうが間違ったことは言ってないな。実際WCでの日本はひどかったし。
結果重視の糞つまらないサッカーだったな。
Jがお坊ちゃんサッカーってとこも同意。他のリーグと明らかにJだけ違うもんな。
何かひ弱でそれを助けてくれる審判がいたりとか。迫力あるサイド攻撃なんて
やってるとこ少ないしな。ホント戦術頼りで逃げてる感じ。

963 : :03/03/25 04:50 ID:/iJ0ArVY
ワッハッハ。960が見事に透明あぼーんされとるなw
また真性馬鹿が顔真っ赤にして必死にカキコしてんだろ。
せいぜい頑張れよw 低脳。

964 : :03/03/25 04:52 ID:iXeP6JEq
読み飛ばしてしまったが>>913に物凄く同意。

965 : :03/03/25 04:53 ID:HQsV0d7X
迫力あるサイド攻撃が面白いのは分かるが、
対人守備がアジア一というのはネタとしか思えない。

966 : :03/03/25 04:53 ID:/iJ0ArVY
あ、あぼーんだらけだな。

967 : :03/03/25 04:55 ID:Y8U0RG4l
お前ら、平日の朝5:00だぞ

968 : :03/03/25 04:55 ID:v+NLGnaO
戦術=逃げる、という理屈がまず分からん。

969 : :03/03/25 04:56 ID:v+NLGnaO
>>967
春休みれす

970 :酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/25 04:56 ID:iXeP6JEq
>>962
やっと同意してくれる人がいましたか・・・
僕は在日じゃないですよ、このコテハンだったけどウザがられたんで
止めました。

971 : :03/03/25 04:58 ID:9l2i5WvP
>韓国の激しい当たり
ワールドカップに限定して言えば、ソンジョングクでさえも
「審判がファール取らないので守り易かった」と言ってる。
ミランのレオナルドも「非常に反則の多い国」と韓国を評してます。
日本は大人しすぎるけど、韓国の激しさは行きすぎ。

972 : :03/03/25 04:59 ID:mjKyLHSG
>このコテハンだったけどウザがられたんで 止めました。
お前がみんなにウザがられてるのは名前じゃねーよ。
名無しにしても一緒。



973 : :03/03/25 04:59 ID:9l2i5WvP
酒とアテネマニアだったのかよ・・・
道理で(以下略

974 : :03/03/25 05:02 ID:iXeP6JEq
>>971
しかしワールドカップで日本は二番目にファールが多かった国。
もちろん韓国よりも。
>>972
すいませんね。

975 : :03/03/25 05:02 ID:Ta0YkgLW
アジアユースの決勝でも韓国相手にペナ付近では何もできなかったな。
一回だけ茂木が突破したぐらいだったか。

976 : :03/03/25 05:04 ID:P5fEWSPJ
>>974
日本の試合は相手も反則が多かった。
韓国は反則だらけだけど審判が取らなかっただけ。

977 : :03/03/25 05:05 ID:P5fEWSPJ
>>975
阿部や小林大に決定的チャンスがあったが????

978 : :03/03/25 05:11 ID:0lGlG9k7
W杯で日本のファールが多かったのは、
やっぱりJでのユニ引っ張りディフェンスに慣れてるからだと思うよ。
A3でもそう思ったし。

979 : :03/03/25 05:12 ID:iXeP6JEq
>>976
まだいうか、反則どうこうよりも韓国のサッカーは魅力的だった。
日本より強く、隣にあって人種も同じでサッカー交流も盛んだったら
見習おうというのは当然だろ。韓国と競争してどんどん強くなれる、
韓国が隣にあって本当によかったよ。逆に韓国が強くなれたのは
この10年でいうと日本と競ってきたというのもあるだろうな。
日本のFWもイ・チョンスみたいなのが早く出てくれば良いが。
前、オランダにも勝ったんだってな、マジですげーな韓国。
誤審、誤審いうてる奴は嫉妬してるんだろうな。

980 : :03/03/25 05:16 ID:wTGdcE4U
>>979
ごめん、自演で埋めていい?

981 : :03/03/25 05:16 ID:iXeP6JEq
とにかく韓国の長所“サイド攻撃”かっこいいね〜
とにかく日本の長所え、えーと“テクニカルファール” うわ・・・

長所が反則かよ・・・
↑トルシゑ日本代表はこうだった。
俺はジーコに期待してる。


982 : :03/03/25 05:18 ID:iXeP6JEq
>>980
だから違うって、ユース系のスレでこのIDで日本を応援してる
こと書いてると思うから見て。

983 : :03/03/25 05:19 ID:/iJ0ArVY
ガゼッタデロスポルトのHP見たらレコバは参加させない方向だってさ。で、インテルのHPみても主力の海外での親善試合はいかせないで休養させるって載ってた。
EUROの予選ない選手には数少ない休養期間だからだとさ。
これからCL、スクデット争いあるしインテルはただでさえケガ人多いからしゃ−ないね。

レコバだけ目当ての人 要 注 意!

984 : :03/03/25 05:20 ID:iXeP6JEq
>>983
残念だな、ワールドカップで韓国みたいに活躍すれば
こうじゃなかったんだろうな。

985 : :03/03/25 05:22 ID:/iJ0ArVY
まだあぼーんが続いてんだが
しつこく釣り繰り返してんのか?馬鹿だねえお前は。

986 : :03/03/25 05:23 ID:iXeP6JEq
>>962
いや、本当あらためてこの人は分かってるね。
ユーススレにもいたけど日本のサッカーファンも少しずつ
変わってて安心した。

987 : :03/03/25 05:25 ID:/iJ0ArVY
またあぼーんされとるな。

988 : :03/03/25 05:26 ID:iXeP6JEq
>>985
だから釣りじゃないって、日本より韓国のほうが強いと思ってるから
少しは見習えって言ってるんだろ、
お前は韓国より日本のほうが強いと思ってんか?

989 : :03/03/25 05:29 ID:ezUIuw39
>>988
変わらんだろ。
いまベストメンバーで戦ってみ。大接戦だって。

990 : :03/03/25 05:30 ID:ezUIuw39
1000逝くか

991 : :03/03/25 05:30 ID:iXeP6JEq
とにかく韓国の長所は“サイド攻撃”
日本の長所は“テクニカルファール”

↑この差がでかいと言いたいの。
ジーコも「これから日本は韓国のような強国にならなければいけない」
と言ったみたいだから安心した。

992 : :03/03/25 05:31 ID:ezUIuw39
>>991
にわかだねえw

993 : :03/03/25 05:32 ID:iXeP6JEq
>>989
この前のU-19アジアでも負けたし
U-14は5対1で大敗・・・

994 :_:03/03/25 05:32 ID:CIdExjmy
つーか俺だよ酒泪、>>962はアテネマニアです。w今日は名無しで参加。
誰か知らんで相づちを打ったがまさか酒泪だとは。w
つーかそっちは俺ってわかってたの?俺このスレはその962しか書いてないのに。w
やっぱ何かサッカー観が似てるんだろうな。別のスレの名無し同士でも
同調してしまった。w友達になりたいんだが。


995 : :03/03/25 05:33 ID:iXeP6JEq
>>992
正直ヨンピョがPSVでレギュラーになると思わなかったタイプだろ。

996 : :03/03/25 05:33 ID:ezUIuw39
>>993
A代表の話だろ?必死だね〜〜〜w

997 : :03/03/25 05:33 ID:wTGdcE4U
hihi

998 : :03/03/25 05:33 ID:iXeP6JEq
>>994
マジで感動した!!やっぱ俺達あってるな。

999 : :03/03/25 05:34 ID:wTGdcE4U
2連続げt

1000 : :03/03/25 05:34 ID:wTGdcE4U
こお」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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