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代表FW統一スレ93【除・鱸】

1 :FW復権期待:03/03/18 22:16 ID:vMdGRFUH
自己顕示欲マンセー
モマイラも自己顕示せよ

■前スレ   代表FW統一スレ92【除・鱸】
        http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1046841158/l50

■過去ログ 代表FW統一スレ91【除・鱸】
        http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/l50

        代表FW統一スレ90【除・鱸】
        http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/l50
       
        代表FW統一スレ89【除・鱸】
        http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/l50

  
      

2 : :03/03/18 22:18 ID:GKaChDkP
( ´D`)ノ< 幻冬舎の社長が鮮やかに2げろ

3 :論理的なサッカーファン:03/03/18 22:23 ID:+0yigqOQ
狂信的鈴木信者の詭弁を打ち破れ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042939010/


4 : :03/03/18 22:27 ID:z8G/G5da
おつ

5 : :03/03/18 22:51 ID:vMdGRFUH
レス着き遅いので今日(3/18)発売のサカダイから話題ふっときマウス

福田正博のFWチェック
          ス  シュ  ポ 経 テ ディ  コメント要約
高原直泰    4   5   3  5 5   3  すべて兼ね備えているがこれという武器もない。ゴールに対する意識、向上心○ 
柳沢 敦     4   3   4  4  4 4  オフザボールの動き○。一番好みのタイプ。積極性に問題あり。
黒部光昭    3  5  4   3  3 4  ゴール感覚に非凡さ有り。ポストも○。日本でのフィジカルの優越性が海外でも通用するか未知数。
中山雅史    3  4  4  5  2   5  努力の人と思われがちだがもともとの身体能力も高い。そろそろ退け時かも。 
久保竜彦    4  5   3   4  3  3  身体能力は抜群、左利きもメリット。精神面の成長が要

※ス:スピード、シュ:シュート、ポ:ポストプレー、経:経験、テ:テクニック、ディ:ディフェンス 
--------------------------------------------------------------------------------

なんでディフェンスが能力レーダーの項目に含まれてゴールに対する意識が項目に含まれないのか
不思議な記事でしたが。
項目ごとに重みが違うと思ったので敢えて合計は出しませんでスタ。
おのおの合計してクサイ。

6 : :03/03/18 22:52 ID:vMdGRFUH
ずれずれだな。スマソ

7 : :03/03/18 22:55 ID:vMdGRFUH
追加でスマソ
久保は4 5 3 4 4 3 だわ

8 : :03/03/18 22:56 ID:z8G/G5da
          ス  シュ  ポ 経 テ ディ  コメント要約
鈴木隆行     3  2 3 1 1 5     日本の誇るディフェンシブFW。彼の守備には目を見張るものがある。たまに点も入れる。

9 : :03/03/18 22:59 ID:vMdGRFUH
>>8
敢えて載せなかったのに。。。。ちなみに福田曰く
3 3 5 4 3 5

10 : :03/03/18 23:00 ID:z8G/G5da
>>9ごめんなさい

11 : :03/03/18 23:02 ID:vMdGRFUH
>>10
いえいえ 

さあモマイラ思う存分贔屓の引き倒ししてください。


12 : :03/03/18 23:09 ID:TjIVtq1g
他のFWもっと点とって早く中山をひきずりおろしてやれよ。

13 : :03/03/18 23:11 ID:DDxtPkia
スピード、ポスト、ディフェンスあたりは一議論ありそうだな

14 : :03/03/18 23:16 ID:0H7R4PKL
       シュート ヘッド フィジカル ポスト 飛出し ドリブル スピード 反応 守 計
高原直秦  5   4    4    3    4    4    3    5   3  35
柳沢  敦  3   3    3    3    5    4    4    4   3  32
西澤明訓  3   4    4    5    3    3    3    4   3  32
鈴木隆行  3   3    5    4    3    3    3    3   5  32
中山雅史  3   4    3    3    4    2    3    3   4  29
久保竜彦  4   5    4    3    3    3    3    3   3  31
三都主    4   2    3    2    4    5    5    4   2  31
山下芳輝  4   3    3    2    4    3    4    4   3  30

ヤナガシワ 5   3    3    3    5    5    4    5   3  36
ジョン      4   4    5    5    3    3    3    5   3  35
鱸       3   4    5    5    3    3    3    3   5  34

日本最強FWは高原です

15 : :03/03/18 23:21 ID:aPB+8LHP
思い切ってたつやでもつかって育ててくれよ。

16 : :03/03/18 23:21 ID:z8G/G5da
やはりヤナガシワ状態の柳沢と高原を組ませるのが一番よさそう

17 :U-名無しさん:03/03/18 23:25 ID:BZmwEO6x
日付:試合名:対戦相手:交代等:出場時間:得点
2002/2/5:アジアクラブ選手権2回戦:BECテロ・サーサナ:先発、後半23分交代:68
2002/2/17:アジアクラブ選手権準々決勝リーグ:大連実徳:先発、後半36分交代:81
2002/2/19:アジアクラブ選手権準々決勝リーグ:水原三星:先発フル出場:90
2002/2/21:アジアクラブ選手権準々決勝リーグ:安養LG:先発、後半39分交代:84
2002/2/23:ゼロックススーパーカップ:清水エスパルス:先発フル出場:90
2002/3/2:J1 1stステージ第1節:FC東京:先発フル出場:90
2002/3/10:J1 1stステージ第2節:清水エスパルス:先発、後半28分交代:73
2002/3/16:J1 1stステージ第3節:ジェフ市原:先発、後半44分交代:89
2002/3/21:キリンチャレンジカップ:ウクライナ:後半1分途中出場:44
2002/3/27:国際親善試合:ポーランド:先発フル出場:90
2002/3/31:J1 1stステージ第4節:サンフレッチェ広島:先発フル出場:90
2002/4/6:J1 1stステージ第5節:ベガルタ仙台:先発、後半26分交代:71
2002/4/13:J1 1stステージ第6節:ジュビロ磐田:先発、後半32分交代:77
2002/4/17:キリンチャレンジ:コスタリカ:先発、後半42分交代:87
2002/4/21:J1 1stステージ第7節:コンサドーレ札幌:先発フル出場:90
2002/4/29:キリンカップ:スロバキア:後半16分途中出場:29
2002/5/2:キリンカップ:ホンジュラス:先発、後半24分交代:69
2002/5/7:親善試合:レアルマドリッド:先発フル出場:90
2002/5/14:国際親善試合:ノルウェー:先発、後半40分交代:85
2002/5/25:キリンチャレンジカップ:スウェーデン:後半1分途中出場:44
2002/6/4:W杯1次リーグ:ベルギー:先発、後半26分交代:71:1得点
2002/6/9:W杯1次リーグ:ロシア:先発、後半27分交代:72
2002/6/14:W杯1次リーグ:チュニジア:先発フル出場:90
2002/6/18:W杯決勝トーナメント:トルコ:後半1分途中出場:44
2002/7/13:J1 1stステージ第8節:東京ヴェルディ:先発、後半27分交代:72

18 :U-名無しさん:03/03/18 23:26 ID:BZmwEO6x
2002/8/3:ベルギースーパーカップ:Brugge:後半32分途中出場:13
2002/8/13:UEFA3次予選:Sparta Praha:後半30分途中出場:15
2002/8/17:ベルギーリーグ第2節:R.F.C. Antwerp:後半31分途中出場:14
2002/8/28:UEFA3次予選:Sparta Praha:後半37分途中出場:8
2002/9/1:ベルギーリーグ第4節:R.Excelsior Moeskroen:後半31分途中出場:14
2002/9/11:ベルギーリーグ第3節:G.B. Antwerpen:後半42分途中出場:3
2002/9/14:ベルギーリーグ第5節:K.S.K .Lommel:後半34分途中出場:11
2002/9/21:ベルギーリーグ第6節:R.C.S. Charleroi:後半39分途中出場:6
2002/9/25:UEFA1次リーグ:Real Madrid:後半37分途中出場:8
2002/9/28:ベルギーリーグ第7節:R.A.A.La Louviere:先発、後半22分交代:67
2002/10/5:ベルギーリーグ第8節:R.S.C. Anderlecht:後半ロスタイム途中出場:0
2002/10/16:キリンチャレンジカップ:ジャマイカ:先発フル出場:90
2002/10/19:ベルギーリーグ第9節:SK Beveren:後半32分途中出場:13
2002/10/22:UEFA1次リーグ:AS Roma:後半31分途中出場:14
2002/10/26:ベルギーリーグ第10節:A.E.C. Bergen:後半26分途中出場:19
2002/10/31:UEFA1次リーグ:AKE Athens:先発フル出場:90
2002/11/3:ベルギーリーグ第11節:K.V.C. Westerlo:後半25分途中出場:20
2002/11/9:ベルギーリーグ第12節:K.Club Brugge K.V.:先発フル出場:90
2002/11/12:UEFA1次リーグ:Real Madrid:後半15分途中出場:30
2002/11/16:ベルギーFAカップ:Biltong:後半ロスタイム途中出場:0
2002/11/20:キリンチャレンジカップ:アルゼンチン:先発、後半10分交代:55
2002/12/14:ベルギーリーグ第16節:K. ST.-Truidense V.V.:後半31分途中出場:14
2002/12/18:ベルギーFAカップ:R.A.A.La Louviere:後半20分途中出場、延長前半2分負傷退場:27
2003/1/19:ベルギーリーグ第18節:S.N.W. Lokeren:後半31分途中出場:14
2003/3/8:ベルギーリーグ第25節:R.S.C. Anderlecht:後半31分途中出場:14
2003/3/15:ベルギーリーグ第26節:SK Beveren:後半44分途中出場:1

19 :U-名無しさん:03/03/18 23:26 ID:BZmwEO6x
この間
全51試合出場 出場時間2530分(ロスタイム含まず) 1得点
出場1試合あたりの得点 0.0196点
90分あたりの得点 0.0355点
リーグ戦最後の得点 2001/10/31 J1リーグ2ndステージ第11節 アビスパ福岡戦
 その後27試合・499日・1256分(Jリーグチャンピオンシップ1試合を含む)リーグ戦で無得点
W杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点 2001/12/24 天皇杯準々決勝 セレッソ大阪戦
 その後51試合・445日・2530分 1得点 
現在出場30試合・283日・928分 無得点

20 :U-名無しさん:03/03/18 23:28 ID:BZmwEO6x
以上 鈴木隆行 全試合記録(2002〜)でした。

21 : :03/03/18 23:38 ID:ZVv3y8a1
ナビスコとブラジル時代(ヘボリーグだけど)いれたら
一試合あたり0.3ぐらいにはなるだろ

22 : :03/03/18 23:53 ID:Ei1sVQV3
warota

23 : :03/03/18 23:57 ID:HCnPQiJL
なんか0.0196とか、0.0355とか見るとどこの金利ですか?って感じだな。


24 :前線からの守備:03/03/19 00:42 ID:iwzp+PPa
2002年J1リーグFWタックル数(JーSTATS OPTAデータ)

吉原   (G大阪) 36
山下   (仙台)  32
清水   (横浜)  31
アマラオ (東京) 24
播戸   (神戸) 23
エメルソン(浦和) 23
永井   (浦和) 22
トゥット  (清水) 22
マルコス (仙台) 19
田中   (浦和) 18
ウェズレイ(名古屋)17
中山   (磐田) 16
ヴァスティッチ(名古屋)16
黒部   (京都)  15
久保   (横浜)  15
オゼアス (神戸) 14
久保山  (清水) 11
エジウソン(柏)   10
柳沢   (鹿島)  10
平本   (東京V) 9
北嶋   (清水)  9
エウレル (鹿島)  8
マグロン (G大阪) 8
チェヨンス(市原)  5
宇野沢  (柏)   4


25 : :03/03/19 00:58 ID:Z/BRe8KL
ディフェンス外してポジション取りも入れて欲しいな。
プレスに参加、積極的なチェイスなんてそれほど差があるとは思えないし。
ボール奪取もほとんどMFだし。

26 ::03/03/19 01:11 ID:xDTtEf+w
FWの枠は4つしかねーの?
前のコンフェデ杯のときは5人だったのに。
(まぁ急遽入った5人目の鈴木は最初DF中沢の枠だったが)
別に5人でもいいと思うんだけど

27 : :03/03/19 01:20 ID:yJIQMIPX
プレスやチェイシングには差あるでしょ。
ボール奪取出来なくても相手のプレーの選択肢は減らせるし。

28 : :03/03/19 01:22 ID:gjlyvhwA
ちょっと気が早いが
韓国戦メンバー予想(海外組は非招集)

中山
黒部
吉原  (new!)
山下  (new!)

吉原と山下は得点だけではなく前線からの守備にも貢献している(>>24参照)


29 :  :03/03/19 01:27 ID:ansk9Yye
もはや誰がFWでも出た奴に期待するよ。
誰でもいいから絶対的なFWがでてきて欲しい。
鱸でもいいよ。点取れるンなら。

30 : :03/03/19 01:30 ID:TD83NgW/
平瀬でも?

31 : :03/03/19 01:33 ID:AvSRC/VE
対等レベルかそれよりやや上くらいの相手から
2、3試合に1、2点くらいはコンスタントに取って、
守備やチャンスメイクも積極的にこなすFW。

32 : :03/03/19 01:36 ID:pF6UzJEC
高原
黒部
大久保
柳沢

33 :p:03/03/19 01:41 ID:eAWUDM2u
5枠あればな
鈴木柳沢中山高原を固定したとしても
あと1枠お試し枠として使えるのに

34 : :03/03/19 01:47 ID:4MAE5eIP
つーか、鈴木も嫌だが中山も代表でのパフォーマンスが
今イチならそろそろ落として。

35 : :03/03/19 01:49 ID:ansk9Yye
中山ってコンフェデが最高潮だったね。
あれがでればいいんだけど。


36 :_:03/03/19 01:56 ID:78W10UHi
確かにゴンは駄目ぽ
代表じゃ鈴木以上に結果出せてないからな
鈴木叩きの影に隠れてあまり言われないけど

37 ::03/03/19 02:00 ID:a5sUBP3F
某雑誌でジーコが自分のイメージしているFWに一番近いのが高原その次が鱸、その次が中山と言ってたよ、この3人とうぶん動かなぽ…。中山は時間の問題かな…。ジーコ市ね

38 : :03/03/19 02:05 ID:oklWwjC7
ジーコのFWの理想像が想像出来ん(w
中山に鈴木の身体能力足せば理想に近いとかか?
でもスピードはないな…

39 :狂信的信者発見:03/03/19 02:09 ID:yjGe0x6t
>>29
鈴木、柳沢ら「ノーゴールFW」と、「Jで結果を残したFW」との比較論において、
突然「日本には世界の屈強なDF相手に一人で打開できるFWがいない」という命題を持ち出して日本人FWを全て否定することで、
鈴木と柳沢の決定力不足を相対的に無効化させる詭弁術

別 名 「 す り 替 え 論 法 」 (ワラ


40 : :03/03/19 02:09 ID:O2ExIjte
でも限界はあるにしても、安定して点を取る力を持ってる
中山には他のFWが学んで欲しい面が多々あるよね。

41 :_:03/03/19 02:29 ID:y13qTeGp
>>31
対等以上の相手に2試合で2得点も求めてんのかよ!
そんな都合のいいFW世界にもほとんどいねーよ!
普通は格下相手に量産したりホームの試合で量産する感じで
格上相手に得点することは稀だろ。高原のカーンからゴールとか柳沢のイタリア戦
とかは毎日起こる現象じゃないから偉大なんだよ。

42 : :03/03/19 02:31 ID:ansk9Yye
久しぶりに気違い見た。まだいたんだな。


43 :_:03/03/19 02:32 ID:y13qTeGp
>>20
乙!そんなデータよく出したな!(w
面白すぎる!

44 :_:03/03/19 02:34 ID:y13qTeGp
やっぱ高原くらいのレベルのFWがもう一人欲しいよな。
Jリーグで簡単に得点王取って欧州行っちゃうような若くてでかい奴
どっかにいねーかな?

45 : :03/03/19 02:47 ID:gYdg3c5N
>>44
デカいのは出て来ない気がする・・・。

今、考えると高木って凄かったな。日本の電柱系って他は
みんなマグロン(やせっぽち)だし。まぁ、FWに限らずだけど。


46 :_:03/03/19 02:49 ID:y13qTeGp
>>45
いやそこまででかくなくてもいいよ。
180センチ以上でJリーグで得点王簡単に取れる若い日本人FWいないかな?

47 :_:03/03/19 02:51 ID:y13qTeGp
>>42
まだいたよ〜!もう忘れるなんてひどいな〜!えへへ。

48 : :03/03/19 02:54 ID:pF6UzJEC
>>46
高原

49 :_:03/03/19 02:56 ID:y13qTeGp
>>48
いや高原以外で頼むよ。今週のサカダイ読んだけど高原の相方は誰だ!
みたいな特集だったしさ。代表で高原と共に2トップを組む
Jリーグ得点王を取れる若い日本人FW。

50 : :03/03/19 03:07 ID:FnMri2jX
た は ら

51 : :03/03/19 03:09 ID:u4yLgyk1
で、って言う

ケーブルテレビ?

52 : :03/03/19 03:17 ID:pF6UzJEC
>>49
身長は低いけどJ1で得点王を取れる可能性のある日本人選手は大久保しかいない。

53 : :03/03/19 04:39 ID:caqKaSDr
田原を身ぐるみはいで1年間アフリカのサバンナに放り出せばきっと素晴らしいFWに成長するに違いない。
生きていれば。

54 :_:03/03/19 11:52 ID:kRawBaez
>>53
それでも「食チャー寝ル」をやってくれる。

55 : :03/03/19 11:55 ID:aKh8f2qI
Konbobo

56 : :03/03/19 12:09 ID:qO1wGXx5
高原レベルをもう一人作るために中山が必要なんだよ。

57 : :03/03/19 12:11 ID:r2cn1FfC
森島と大久保をジュビロに移籍もしくは
中山をセレッソに移籍させて
中山と森島で大久保の英才教育

58 : :03/03/19 15:42 ID:HLf+Nuo6
ハーフナーくん。

59 : :03/03/19 16:22 ID:Oau6nhiA
日本のFWはゴールゲッター以外はいらない!

60 : :03/03/19 16:43 ID:bQQGloxC
プチ釜本の異名を取る黒部が来た以上、もう高原と黒部の2トップは不動。
ジーコも最初の練習で気付くよ。

61 : :03/03/19 16:46 ID:EmYLLKRm
鱸がピッチ入るときブーイングが凄いね
可哀想

>>58
ハーフナーはでかいだけっていわれてるね

62 :_:03/03/19 16:51 ID:y13qTeGp
>高原と黒部の2トップは不動。

本当かい?もう柳沢が怪我を治してもこの2人にはかなわない?

63 : :03/03/19 16:54 ID:bQQGloxC
現代に蘇った釜本の異名を取るストライカーに柳沢が対抗できるはずがない。

64 : :03/03/19 16:54 ID:OzQ6k0P0
鈴木と柳でいい。あとはカス。
だってどうせ誰が出ても大差ないんだから
フィジカルの強い鈴木とそれに一番合ってる柳が
一番。

65 :_:03/03/19 16:59 ID:y13qTeGp
>>63
ほほう!そこまで言うならアメリカ戦が楽しみだ。
黒部何点決めるかな?ハットとかしたらほれちゃうぞ!1点でも満足はする。
>>64
うわ〜、まだ狂信的鈴木信者っていたんだ、絶滅したかと思ってたけど
ホント見苦しいな。「で、鈴木くんは今年何点取ったの?」ゼロ?(プ


66 : :03/03/19 17:06 ID:wPKCjuSa
数字でしか実力を判断できない>>65はにわか。

67 : :03/03/19 17:08 ID:bQQGloxC
>>65
おいおい。
いくらプチ釜本様でも毎試合ハットトリックなど不可能だ。
0点もありうる。
しかし貴様らの目を見開かせるには充分だろう。

68 :_:03/03/19 17:10 ID:y13qTeGp
>>66
えへへ、にわかでごめんね。つまり玄人は鈴木に期待すると?
にわか=高原や柳沢に期待する
玄人=ID:wPKCjuSa=鈴木がゼロ点でも期待しつづける
これが正しいのか?

69 : :03/03/19 17:12 ID:OzQ6k0P0
>>65
お前馬鹿。流れ嫁あほ。
なんで今更鈴木信者がでて来るんだよ。
ワラ釣りだよヴォケ。それにひかっかるお前はこのスレの邪魔者。
せっかくえさ撒いたのに・・。

70 : :03/03/19 17:13 ID:wPKCjuSa
鈴木の何処が悪いか理論的に説明できない>>68はにわか確定。

71 : :03/03/19 17:14 ID:wn9QVMa9
そういう>>70も鈴木のいい所はフィジカルとしか言えないにわか確定

72 : :03/03/19 17:15 ID:wPKCjuSa
>>69
せっかくえさ撒いたのに・・。

意味不明。

73 :_:03/03/19 17:17 ID:y13qTeGp
>>69
「ひかっかる」とか言ってるくせに釣りとかえさとか言うなよ、と。
>>70
「鈴木は得点してないFWだからいらない」これ以上の論理なんてねーし。

74 : :03/03/19 17:17 ID:OzQ6k0P0
ワラとどうレベルの馬鹿がいるってことだよ。
あれにつられてる時点で
トルシエ話につられる愛媛と同じ。

75 : :03/03/19 17:20 ID:Ns07Fkyp
>>14
前にも言ったが"ジョン"時の西澤のヘッドは5だと思う

76 : :03/03/19 17:20 ID:OzQ6k0P0
お前みたいな馬鹿がいるからいつまでもワラが粘着するんだよ。
低レベルもほどほどにしろよ。w
y13qTeGp
↑はワラ以下じゃん。w
このスレに来るす資格なし。こんなもんに釣られるなんてね・・。
ワラしかいないと思ってたよ。でもいたんだね。馬鹿って。

77 :_:03/03/19 17:24 ID:y13qTeGp
ID:OzQ6k0P0
勘弁してくれよ、まともな人だと思って話し掛けちゃったじゃないか。
またいつもの仕切り厨かよ、うぜー!氏ね!
このスレに資格がいるのかよ、お前が来なけりゃいい話じゃねーか。
お前が来んな。以上。


78 : :03/03/19 17:24 ID:wPKCjuSa
>>76
オマエモナー

79 : :03/03/19 17:26 ID:OzQ6k0P0
やっぱり悔しかったか?w
4分間顔真っ赤にして考えてたんだろうな。w

80 :_:03/03/19 17:33 ID:y13qTeGp
で「す資格」って何だよ。キーボードもまともに叩けないのかよ…
鈴木叩くといつもお前ちゃかしてくるな、もしかしてお前鈴木ヲタ(ry
4分間別の事してたに決まってんだろ。お前は1レスに4分もかかるのか大変だな。
早く出てけよ。お前来ると荒れるから。もう相手してやらないぞ。

81 : :03/03/19 17:33 ID:1H9mNWgh
910 名前: [] 投稿日:03/03/17 22:41 ID:mwxXxwhv
>>908
さっそく外してるじゃん。
俺が鈴木信者なら鈴木の話題をスレから排除するようなカキコはしない。

911 名前: [sage] 投稿日:03/03/17 22:43 ID:85qjB9/9
>>910
それがするんだよ、鱸ヲタは。
鱸の話題が無いのをイイことに、他のFWを叩きまくる。
これ、鱸ヲタの常套手段。



82 : :03/03/19 17:55 ID:XhbvPf1l
で。
鱸スレに「足を痛めて練習に参加せず」という情報があるんだが(詳細は不明)
もし遠征を辞退しなければいけないほどの怪我だとしたら
追加招集は誰になると思いますか?

83 :_:03/03/19 18:03 ID:y13qTeGp
まあ多分鈴木はラストチャンスだから死に物狂いで辞退はしないと思うが
もし追加招集があるなら西澤か久保あたりだろな。山下や吉原はA代表はキツイ。
まあ妄想上の話になるからこれ以上はメンバー外の話はよすが。

84 : :03/03/19 18:42 ID:u3gQ7ZNR
ラストチャンスというか、もうカンベンしてくれって泣きはいっての仮病なら
好感が持てるんだけどな。
なにせ無得点記録がもうすぐ1年になろうってお人だから。

85 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/03/19 18:57 ID:SlCh/N8C
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ


86 :常駐者の自作自演に要注意:03/03/19 19:01 ID:SlCh/N8C
このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ


87 : :03/03/19 19:31 ID:6QvXseLB
↑のワラってみんなに気持ち悪がられてるのに
あたかも自分は普通だといわんばかりのコピペ貼ってるな。
うざいよ。消えろよ。気持ち悪い。引きこもりもここまで来ると
人生終わってるな。

88 : :03/03/19 19:36 ID:NYac6A6L
ところで素人の俺には最近の高原のプレイが裏を取らないへなぎって
感じに見えてならないんだが、玄人の目からすると今の高原良いのか?

いや、もちろん、それでも点を取れてるのは評価できると思うし、
代表には必要な選手だと思うんだが、確変が終わってる気がしてならん。

89 : :03/03/19 19:38 ID:r2cn1FfC
Jと同じようにできるわけないだろ

90 : :03/03/19 19:43 ID:sxRPIv8p
高原は過大評価されすぎ、クラブでまともな結果を出したのは去年だけ
もうちょっと様子を見ないと

91 : :03/03/19 19:46 ID:UXMXV0Q8
韓国戦のFW予想は?
ヘナギ・黒部・中山・久保?

92 : :03/03/19 19:49 ID:r2cn1FfC
1年目 20試合  5得点
2年目 21試合  9得点
3年目 24試合 10得点
4年目 13試合  8得点
5年目 27試合 26得点

まあ2年目で02年柳沢の7点抜いても
別にたいしたことないしな

93 : :03/03/19 19:56 ID:BeULp0Y3
>>90
年齢を考慮しろよ

94 : :03/03/19 19:58 ID:r2cn1FfC
2000年2月(この時20歳)に代表デビューして
2000年10月(21歳)のアジアカップで
5試合5得点しても別に凄くないな。

95 :.:03/03/19 20:01 ID:Hs7kA7zb
そういう煽りはいらないから。

96 : :03/03/19 20:06 ID:1Qhfljot
別に煽りでも何でもないんだが。

97 : :03/03/19 20:26 ID:0ivV9Omc
高原は新しい環境を経験すると伸びるタイプな気がする。

98 : :03/03/19 20:40 ID:B45gRXja
ワラって誰のこと?

99 :U-名無しさん:03/03/19 20:50 ID:wgmnaeyc
一体何のための 【除・鱸】 なんだろうw
スレの流れにワラタヨ。

100 : :03/03/19 20:52 ID:GporGHf8
だいたい代表と名のつくスレは馬鹿サポの巣窟なんだよ

101 : :03/03/19 21:14 ID:fj5c3hHz
>>99
その【除・鱸】って付けたのは鱸ヲタだぞ。
安心しててはいけない。

102 : :03/03/19 23:10 ID:wPKCjuSa
お前ら暇だね(ゲラゲラゲーラ

103 : :03/03/20 00:21 ID:LxEtQrhz
レベル低いスレだなぁ

104 : :03/03/20 00:44 ID:b2D6uV7p
おまいら
世界に冠たるディフェンシブFWの鈴木隆行を忘れてはいないかい?

105 ::03/03/20 00:59 ID:9d7pn29d
鈴木足の指骨折したってよ。
スポサロの鈴木スレにありますた

106 : :03/03/20 01:06 ID:H/h9niXg
つーか鈴木は必要だろ。
どうせ柳、高原と3人勝負になる。
黒部も高原系だから高原超えなきゃだめ。
しかも3人中で一番違うのが鈴木。
フィジカルだね。だから高原、柳のどっちかと組むことになる。
高原と柳なら柳の方がワンタッチパス、裏への動きで勝る。
そもそも世界レベルだと日本は下のほうだから高原のドリブルじゃ
連携も含めて通用しない。
だからフィジカルで相手に勝てる鈴木をそれを活かせる柳の2トップ
が重要。他は論外。

107 :_:03/03/20 01:06 ID:wuaf7r18
スポサロ情報かよ!怪しいもんだ…
なんだこのスレレベル低いとか言ってる奴って自分が押してるFW
が出てこなくてくやしさ丸出しだなオイ。荒らそうとしてるのが見え見え。

108 :_:03/03/20 01:08 ID:wuaf7r18
だから鈴木はないっての!そもそもスレ違いだろ。
高原&柳沢がスタメンは同意。
あとは若手が育つのをただ待つのみ。

109 : :03/03/20 01:09 ID:AWYObycz
骨折じゃ辞退なんだろうけどな。今回は中止になりそうだし悪運の強いヤツ。
黒部はせっかく選ばれたわけだが次は柳沢が復帰するだろうしツイてないな。


110 ::03/03/20 01:10 ID:x9rfEYHp
高原と合う奴なんていない、いるとしたら。中山ジジイぐらい

111 : :03/03/20 01:11 ID:+xmjnlDz
鱸はトルシエ時代の奥のような存在。

112 :_:03/03/20 01:13 ID:wuaf7r18
>>110
まあアジアカップでの高原&西澤との最強コンビや五輪での柳沢とのコンビも知らん
にわかじゃしょうがあるまい。WYなんて存在自体知らなさそうだな(苦笑

113 : :03/03/20 01:16 ID:3mdSE7g+
中止になるかどうかはおいといて、鱸が辞退したら追加招集FWを
誰選ぶか興味深い。
久保は怪我だし、ジーコは西澤は選ばないような気がするし....
吉原?大久保?山下?

114 :_:03/03/20 01:16 ID:wuaf7r18
高原が軸になっていくのはもう当たり前として柳沢がいかに
高原とコンビを組んでいくかが問題だな。
あとは黒部や大久保や阿部祐、篠田あたりの新世代の台頭を待ちながら
とりあえずは高原&柳沢のコンビを2006年に向かっていかに熟成させていくか
というところだな。

115 :_:03/03/20 01:19 ID:wuaf7r18
>>113
普通に西澤か久保だろ。それか吉原。
前に出てきた話題だよ。見直してみて。

116 : :03/03/20 01:23 ID:+xmjnlDz
501 名前:495 :03/03/19 23:15 ID:GdK3Fv+X
負傷についての続報:
検査の結果、前々節のアンデルレヒト戦の試合中に
足の指を骨折していたことが今日になって判明

前節のベベレン戦でボールを獲られたときの蹴つまづき方も何か妙だったが、
その後取り返しに行こうとする動きが鈴木にしてはいやに遅かったのは
そのせいか


117 : :03/03/20 01:25 ID:H/h9niXg
このままドイツに向けて鈴木中心で行くのが日本の戦い方だな。
高原は1人ではないも出来ないにも関わらず
1人で行く系だから使えない。
鈴木は周りの為に自己犠牲で行くから日本のようなチームにとっては
ありがたい存在。それを活かす柳次第。

118 : :03/03/20 01:29 ID:t6XPnOmj
>>115
セレッソで不発の西沢
怪我で戦線離脱してた久保
サテライトの吉原


ロクなFWいねーな マジで

119 :_:03/03/20 01:32 ID:wuaf7r18
>>116
ほほう。何か新聞かなんかのソースはないのかな?
どこの新聞の速報にも出てないんだが書くまでもない、と言う程度?

120 ::03/03/20 01:33 ID:At9vKbgO
現在怪我人続出だな
ちょうど一年前のW杯前にFWが鈴木以外みんな怪我やら病気やらという状況っぽいな
まぁその時よりはマシだけど。


121 :_:03/03/20 01:33 ID:wuaf7r18
>>118
吉原サテライトってマジか?
普通に黒部とかに期待しる!

122 : :03/03/20 01:34 ID:+xmjnlDz
Suzuki brak tijdens de invallerwedstrijd tegen Anderlecht zijn teen. Pas nu werd dat door een radiografie duidelijk.

http://www.sport.be/nl/jupilerleague/ploegennieuws/?comp=1241#AND

誰か訳してけれ。

123 : :03/03/20 01:34 ID:7Ru2vyGw
ゲンク鈴木ってw

124 : :03/03/20 01:36 ID:H/h9niXg
黒部はだめだって。フィジカルは鈴木以下。
ゴール性は高原以下。
ポストも柳以下。
他のFWより何も優れてない。

125 :_:03/03/20 01:37 ID:wuaf7r18
確かにW杯前はひどかったな。高原がエコノミー症候群で西澤が盲腸。
柳沢や久保、中山あたりはなんか怪我してたっけか?忘れた。
鈴木だけがピンピンしてたのは覚えてる。当時半年間無得点かなんかで
そのままW杯つっこもうとしてたんだよな。

126 : :03/03/20 01:43 ID:zdlNwP0S
でも1年だけ凄かったってのなら北嶋だって2000年は得点2位だよね。
高原の1試合1点以上のペースってのは物凄かったけど、
やっぱり過大評価はあると思うけどなぁ。>高原
現在一番調子がいいFW。若い分これからの成長にも期待出来る。
この二つの利点除けば地力はドングリの1人だと思う。

127 : :03/03/20 01:44 ID:+xmjnlDz
http://sportwereld.clickx.be/voetbal/index.asp?SID=51E57C12-D647-4E9D-B099-6FF680601DF6
おい、ここのニュースサイトのサッカー関連では写真つきの一面だぞ。

128 : :03/03/20 01:45 ID:JSIrSlzA
そりゃ、若くて一番調子のいい選手の、若さと調子を除いたらドングリになるだろ。

問題はもっと若いのにダメな奴とか、もっと年取ってるのに一向に点取れない奴とか、
そんな奴らばっかだと言う事だ。

129 : :03/03/20 01:47 ID:O5e8GJ3O
例え煽りでも、アンチ黒部が出るほど知名度が上がったのは嬉しい

130 ::03/03/20 01:47 ID:3jK5iEj/
ちょっとまて、西沢が選ばれる理由とかあんの?ジーコは絶対選ばない選手のような気がしてならん

131 : :03/03/20 01:48 ID:TW0hRG4q
1年目 20試合  5得点
2年目 21試合  9得点
3年目 24試合 10得点
4年目 13試合  8得点
5年目 27試合 26得点

まあ2年目で02年柳沢(7年目)の7点抜いても
別にたいしたことないしな

2000年2月(この時20歳)に代表デビューして
2000年10月(21歳)のアジアカップで
5試合5得点しても別に凄くないな。

これらから高原は過大評価

132 : :03/03/20 01:48 ID:zdlNwP0S
まあね。調子を維持出来るのも選手としての実力だしね。
高原、中山とか昔のカズはその辺が本物のストライカーって感じ。
柳沢とか久保とかだと一時的な確変で終っちゃうからね。

133 :_:03/03/20 01:49 ID:wuaf7r18
2001年もアルゼンチン行くまではJリーグで日本人トップだったし現在の
欧州リーグ2得点というのも日本人最高タイだし。1年だけじゃないよ。
マニアであればあるほど知識があればあるほど高原の凄さはわかる。
逆に知識がないと去年の得点王のことしか知らないとかになる。

134 : :03/03/20 01:52 ID:H/h9niXg
>>133
それはクラブだろ?代表でどれだけできるかにかかってる。


135 ::03/03/20 01:52 ID:0j3mowAd
代表だと2001年後期は柳沢が確変していたイメージが離れん
前期は鈴木がコンフェデで爆発したのしか覚えてない

136 :_:03/03/20 01:52 ID:wuaf7r18
つーか21歳でアジアカップ5試合5得点した高原(J1得点王)と
20歳でアジア大会5試合2得点した大久保(J2得点王なれず)で
なんで高原に期待しないで大久保のほうに期待してる奴がいるのかわからん。

137 : :03/03/20 01:54 ID:Ygeuk3Q9
高原、鈴木、中山、黒部揃いも揃って鈍足ぞろいだな。
フィジカルはギリギリ、スピードは全く通用しなそう。

138 : :03/03/20 01:54 ID:H/h9niXg
結果しか見てないのは愚かだな。
どんなプレースタイルだとかそんなもんも
関わってくる。

139 : :03/03/20 01:56 ID:TW0hRG4q
>>138
Jで通用しなくて世界で通用する
プレースタイルを教えてください。

140 : :03/03/20 01:56 ID:CsgsDsp4
>>133
アルゼンチン行く前って柳沢とかと並んでなかったか?

141 ::03/03/20 01:57 ID:V/I0kkDY
4人の中じゃフィジカルは鈴木がちょっとだけ抜けてるが、高原と黒部はどっちが強いの?

142 : :03/03/20 01:59 ID:H/h9niXg
久保のような代表では全く使えないのもいるから
クラブでよければ言いと言う考えは妄想に期待してる奴。

143 ::03/03/20 01:59 ID:ovueMqZh
鱸オタじゃないけど、高原ってすごくドーピングやってるように見えてならん

144 : :03/03/20 02:00 ID:TW0hRG4q
Jで通用しないのに世界で通用するという
妄想よりはマシかと思われます

145 : :03/03/20 02:01 ID:k9EnCBNc
117のメル欄見ろよ・・・

146 :_:03/03/20 02:01 ID:wuaf7r18
>>140
2001年のJリーグ1stステージ日本人最高が高原と柳沢の2人だね。
この後夏に高原はアルゼンチンに旅立ち影が薄くなるが
引き篭もって海外移籍しなかった柳沢はスターになって持ち上げられる
こととなる。スターであり続けるためには日本にずっといたほうが得かもね。
海外で成功した日本人FWなんて現在いないし。だから高原はチャレンジャー。

147 : :03/03/20 02:02 ID:CsgsDsp4
>>136
なんで大久保の話が出て来るのかわからん。

148 : :03/03/20 02:02 ID:TW0hRG4q
>>145
どうしてそういうこと言うの?
せっかく盛り上がってたのに

149 : :03/03/20 02:03 ID:PRkJNfJ1
>>145
見るまでもなくみんなわかってると思うが。w

150 : :03/03/20 02:05 ID:H/h9niXg
あーあ。終わった。

151 : :03/03/20 02:07 ID:5w0ZIImx
>>146
柳沢は2ndでは絶不調だった。
国内に残ったかどうかよりも、代表での異常なペースの
得点量産があったから持ち上げられたんだと思われ。

152 : :03/03/20 02:10 ID:O5e8GJ3O
>k9EnCBNc

シーツに付いたパパのしみがママの割れ目についてできたのがお前だ。

153 :_:03/03/20 02:12 ID:wuaf7r18
>>151
どっちみち柳沢があの時点でセリエA行ってたらあの持ち上げられ方は
なかったわけだしさ。国内有利は変わらないよ。
欧州では通用しない奴もJリーグでは10点くらい取ってスター気取りできるしさ。

154 : :03/03/20 02:16 ID:5w0ZIImx
イタリア行ってたとしても、ナイジェリア戦とイタリア戦の
ゴールがあれば持ち上げられたんじゃない?
ゴール自体がなかった可能性はあるが。

155 : :03/03/20 02:19 ID:VcNZRkOF
20歳で実質J2得点王の選手には普通は期待するかと。>大久保
高原との比較はまだ早いが。

156 : :03/03/20 02:23 ID:iS01qlUc
>>153
別段、ヘナギを擁護するつもりはないが、ヤナガシワがあの時点でセリエ行ったとして
絶対に通用しなかった、とは限らんでしょ?
まあ、言わんとすることは非常によく理解できるのですが。

ちなみに、誰か特定の選手に対して擁護や賞賛っぽい書き込みをすると必ずヲタ、
信者などと言われるので一応書いておきますが、俺は柳沢は好きでも嫌いでもなく
永井好きです。高校の頃、練習試合で戦ったときに、永井は天才だと思ったんだが・・・
怪我以前の小倉を知ってる人とかも似たようなことを思うんだろうなあ。

157 : :03/03/20 02:30 ID:H/h9niXg
でも実際に代表でだめな奴でクラブではいいって奴いるから
クラブで点取ってればいいというわけではないわな。

158 :_:03/03/20 02:33 ID:wuaf7r18
>>156
まあ10代の頃の永井はすごかったっぽいね、その練習試合は知らんけど。
結局プロで一流と言われる選手はその「すごい」をずっと続けられる選手で
その「すごい」が一瞬で終わっちゃう選手は二流止まりかと思う。
だから結果出し続ける高原は一流、今以外結構結果出してきた柳沢も一流。
永井や山下は二流なんだろね。

159 : :03/03/20 02:34 ID:Ygeuk3Q9
柳沢は日本の方が格上の押し込んでるような試合にはあまり必要ない。
ボールを支配されて押し込まれるような格上との試合には
プレースタイル的にかなり有効だと思う。



160 : :03/03/20 02:34 ID:u9XxUzjF
でも代表で結果出す奴は、普通はクラブでもある程度の数字は残してるよね。
柳沢だって調子いい時は集中的に点取るし。
西澤、森島だって2000年1stはセレッソの
好調に合わせて得点トップ争いしてた。
鈴木みたいな極端は奴はちょっとって思うよ。

161 : :03/03/20 02:39 ID:TW0hRG4q
>>159
その割にはフランス、アルゼンチン、スペイン、ブラジル戦と
強豪相手の時先発で出ないな。イタリア戦ぐらいか

162 :_:03/03/20 02:40 ID:wuaf7r18
まあ別にフィジカルだけが欲しいならもっと他にいいFWいるしね。
去年リーグ戦0得点の鈴木より1得点した田原やJ2で活躍した船越とか。

163 :_:03/03/20 02:42 ID:wuaf7r18
>>159
同意だな。
アジアなら中山&高原。
世界なら柳沢&高原が一番。

164 : :03/03/20 02:44 ID:u9XxUzjF
田原や船越では荷物になるだけだろ・・・
偽ゴン辺りはどうだ?
下手だがフィジカル強くてスピードもスタミナもある。
身体の使い方が上手くなれば鈴木よりは使えそうだ。

165 : :03/03/20 02:46 ID:jOU5I68Z
高原&柳沢は相性悪いって言われてるけどさ、
鈴木を使うよりよっぽどマシだよ。

166 : :03/03/20 02:46 ID:JSIrSlzA
いつも思うのだが、格上だの格下だので選手を分けなくて良い気がする。


167 : :03/03/20 02:47 ID:u9XxUzjF
中山はもうやめてくれ・・・
黒部には期待してる。
昔の西澤みたいに前線でポストこなして
アジアカップの再現も可能かも。

168 : :03/03/20 02:49 ID:u9XxUzjF
>>166
選手というより戦術、作戦が変わってくるでしょ?
そうしたら結果的にそれに応じて選手も変えて行く必要は出て来るかと。

169 : :03/03/20 02:49 ID:jOU5I68Z
今まで一度もないし、高原&黒部も見てみたい。

170 :   :03/03/20 02:49 ID:DgbAK4km
黒部みたいなチンカス
朝鮮からかりんなよ
あwれだな日本サカーってさ

171 : :03/03/20 02:50 ID:Ygeuk3Q9
>>161
漏れ監督じゃないし。

172 :_:03/03/20 02:50 ID:wuaf7r18
そうだな、よしじゃあ
アジアは高原&黒部
世界は高原&柳沢
同人の妄想は鈴木&柳沢
でどうだ?

173 :  :03/03/20 02:52 ID:DgbAK4km
久保と柳沢以外まじカス 
  

174 : :03/03/20 02:53 ID:u9XxUzjF
自分で書いておいて何だが、
高原&黒部は一度試してからだな。
とにかく鈴木にこだわらず試してみて欲しい。
色々試してみて結果が出なかったならもう鈴木でも構わん。
でも試さずに切ったりするなよ。

175 : :03/03/20 02:53 ID:7lOOn4nq
>>166
強豪と戦うときと弱小チームと戦うときでは当然、ボールの支配率等に違いが
出てくるわけで、となると戦術やら時にはシステムもいじらなきゃなわけで
選手の使い分けは当然だと思うのだが、いかがなものか?

個人的に、日本がさらにレベルアップして欧州・南米の強豪と互角に近い戦いを
していくためにはカウンター戦術に向いているFWの発掘・育成ってのが重要に
なってくると思うんだがねえ。
今だと柳沢・久保あたりか??

176 : :03/03/20 02:55 ID:icxuri1g
あくまで給料出すのは代表ではなく、クラブだからねえ。
「代表では通用するから」なんてのは、そもそもナンセンスなんだよね。


177 :  :03/03/20 02:56 ID:DgbAK4km
1対1挑まれて抜けないFWなんていらない

178 : :03/03/20 02:58 ID:JSIrSlzA
>>168
相手により戦術の修正は必要になるだろうし、その際選手の入れ替えもあるだろう。
しかし、その場その場で勝つ事が重要なのか、代表として強くなるのが大切なのかを
考えたら、今は格上だの格下だので選手を分けるべきではないし、また分けられるほど
数多くのFWがいる訳ではないだろう。

理想としては、格上相手だろうが格下相手だろうが、同じメンバーで十分戦う事ができ、
その上で戦術の変更に柔軟に対応できる代表を作る事だろう。
世界の国を見てみれば、この選手は格上用、この選手は格下用などといちいち決め
ないだろう(そりゃ、あんまりレベルの低い国が相手の場合、トップの選手はなかなか
呼べないという事情はあるだろうが、それはこの話とはまた別だろう)。

基本的には、格上相手でも戦えるチームを作り、そのチームで格下の相手にも挑む。
それから、欠員選手や試したい若手などの使い方を考えればいいだろう、と思う。
わざわざ「格下専用メンバー」を考えることに意味があるとは思えない。

179 : :03/03/20 02:59 ID:u9XxUzjF
>>176
ここは代表スレだしそれは別にいいと思う。
非現実的な話だが、本当に代表にボカスカ点取ってくれるなら、
別にプロでなくてもホームレスのおっさんでも構わん。

180 : :03/03/20 03:00 ID:TW0hRG4q
格上メンバーが格下に通用しないとか情けないしな

181 : :03/03/20 03:01 ID:JSIrSlzA
>>175
いや、「こいつは格下には通用するから格下の時はこいつで」みたいな考えの奴が
いるから、それに対する反論だ。
別に、どんな場合でも戦術・システムを変えるななどと言ってる訳じゃない。

ま、大方格下メンバーなどという話をするような奴の場合、大体が「格上用」として
用意したFWの信者とかなんだろうけど。

182 : :03/03/20 03:01 ID:oh30OKM/
高原&柳沢が軸だと思うよ
ブンデスに行ってから見られるように
高原がサイドに流れすぎずなるべく
エリア内に入っているようになれば
このコンビが一番だよ
で、サブメンバーを考えればいい
高原のサブには久保や黒部あたりかな
柳沢のサブには?

183 :_:03/03/20 03:01 ID:wuaf7r18
久保って得点力も普通だしフィジカルも中途半端だし
やる気もあんまないし半端なFWだと思うが人気だけはすごいな。
もっと身体能力高いFWたくさんいるのに。

184 : :03/03/20 03:04 ID:u9XxUzjF
>>178
確かに格下専用FWなんてのはいらないね。
でも相手によってメンバー変える必要はあると思うね。
それは相手がどういうタイプのチームかにもよるし。
どんなチーム相手でもメンバーを完全に固定してしまうのが理想とは思わん。
むしろバリエーションが豊富な方がいいと思う。

185 : :03/03/20 03:05 ID:TW0hRG4q
1998 32試合12得点
1999 25試合13得点
2000 24試合11得点
2001 30試合15得点
2002 28試合7得点

4年連続で二桁得点してた
久保の得点力が普通と言われるほど
他のFWって得点してたか?

186 ::03/03/20 03:05 ID:x+0949v6
あの、素人で申し訳ないんすけど…黒部は昔から活躍してたんですか?なんか代表を見てると結局中沢とか鈴木とかの雑草系はダメで、いわゆるエリートみたいな選手しか残らない…みたいな感じがするんですけど

187 : :03/03/20 03:08 ID:Pj0rQzT+
最近ラウールがスルーを多用してる
昨日の試合でも決定的でスルーしてた

188 :_:03/03/20 03:08 ID:wuaf7r18
つーかもういい年だろ、諦めろ。代表14試合0得点ですでに若手じゃないし。
Jリーグでも得点王どころか2位にすらなったことないしもういらないよ。
人気だけで支えられてフィジカル中途半端だし。ポーランド戦でも
おもいっきりふっとばされてたね。泣きたくなるよ。

189 : :03/03/20 03:08 ID:u9XxUzjF
>>182
西澤も復活すれば同様に軸になりうる力はあると思うけどな。
ジーコは選ばないと思うが。

190 : :03/03/20 03:09 ID:JSIrSlzA
>>184
うむ、バリエーションを豊富にする事自体には同意。
と言っても、それができるほど人材は多くないのが難点だが。

ま、サッカーである以上、相手により戦術やシステムを変えていくのは必要だとは
思うが、FWは比較的その影響を受け辛いと思う。MFなんかに比べてね。
結局、FWに求められてる一番大きな仕事というのは、どんなフォーメーションだろうが
大差ないからね。要するに、得点。

よその国の代表を見ても、人材が多すぎて困ってるような国は別として、大抵FWの
軸みたいなのは変えずにやっているように思われる。
とりあえず点の取れるFWを軸にして、あとは連係を深めていくのが良いと思う。

点の全く取れないFWを軸にするのだけは勘弁。

191 : :03/03/20 03:09 ID:Ygeuk3Q9
>>187
別に最近の話ではない。前から多用してる。

192 : :03/03/20 03:10 ID:u9XxUzjF
復活すれば軸に成りうるのはもちろん城ショージもキングカズもだがね(w

193 :_:03/03/20 03:10 ID:wuaf7r18
>>186
雑草系ならゴンがいるじゃん。35歳までは大丈夫、安心しな。

194 : :03/03/20 03:13 ID:JSIrSlzA
うむ、雑草系がダメというわけじゃないな。

エリートとか雑草とかじゃないだろ。
実力のある奴は良し、ない奴はダメ、それだけじゃないのか?

195 :_:03/03/20 03:13 ID:wuaf7r18
つまりスタメンは高原&柳沢で
高原のサブは黒部。
柳沢のサブは西澤。
そしてもう一人はかわるがわる交換して中山、鈴木、大久保あたりを試す。
ってことで万事解決。

196 :_:03/03/20 03:14 ID:8IjSYeCG
つーか中山は雑草系じゃないし
確かユースから代表入ってた

197 : :03/03/20 03:15 ID:u9XxUzjF
誰がサブで誰がレギュラーかってのは時間を掛けて決めて行けよ。

198 : :03/03/20 03:16 ID:H/h9niXg
>>196
じゃあ代表に入ったら全員エリートっすか?

199 : :03/03/20 03:16 ID:Pj0rQzT+
エウレルと柳沢の2トップは
レアルの2トップの関係に似てる

           ラウール
           (柳沢)  
  
 ロナウド
(エウレル)

エウレルが左サイドに開いて1対1を仕掛ける
柳沢は裏への抜け出し、ポスト、そしてスルー。

200 :_:03/03/20 03:19 ID:zIT7cZ+O
>>195
それって、どっちが前でどっちが後のFW?
二人並べて流動的につかうの?

俺は西澤・黒部は1stタイプ、高原・柳沢は2ndタイプと思ってるけど。

201 : :03/03/20 03:20 ID:u9XxUzjF
4年後になったら中山と城の2トップだったりしたら凄いだろうな。

202 :_:03/03/20 03:20 ID:wuaf7r18
>>196
中山は雑草だろ、ユース代表の頃はDFだったし。
当時のスター武田の雑用係りだったろ。

203 : :03/03/20 03:23 ID:uzLPiQig
>>200
>>199みたいな感じでは?
エウレルのところに高原。

204 :_:03/03/20 03:24 ID:wuaf7r18
まあ今でこそ高原はセカンドタイプになりつつあるがブンデスだしな。
Jリーグにいた時はファーストタイプだったし。
西澤と黒部は最近J2でゆるいプレスの中でやってたからファーストやれてる
部分があるし。西澤なんてちょっときつくなるとボランチやりたいとか
言い出す始末だし。

205 : :03/03/20 03:24 ID:uzLPiQig
大久保はJ1と年代別で結果出すまで待とうや。
J2から上がって最初は苦労するだろうし。

206 :_:03/03/20 03:26 ID:zIT7cZ+O
>>203 
なるほど。レスthx。

>>204
>西澤なんてちょっときつくなるとボランチやりたいとか
これ初耳。ワロタ

207 : :03/03/20 03:26 ID:Pj0rQzT+
西澤・黒部は1stタイプ
高原は1stタイプに近い万能型
柳沢は2ndタイプに近い万能型


208 : :03/03/20 03:27 ID:uzLPiQig
高原はJリーグにいた時から純粋なファーストタイプではなかったと思うが。
それに西澤がボランチやりたいと言ってたのは海外移籍するよりも前かと。

209 : :03/03/20 03:32 ID:7Ru2vyGw
ヘナギのスルーはラウルに勝るしな

210 : :03/03/20 03:35 ID:h3iuD3t9
西澤って、フィジカルとポストプレー買われて、前で使われてるけど、
本来は、鈴木とか磐田の前田みたいに、
使い所に困るタイプの選手なんじゃない?
ファンと組んでた頃はセカンドっぽかった気がするし、
イングランドじゃウィングとかやってたんでしょ?
ストライカーって雰囲気はあまりないのよねぇ。

211 : :03/03/20 03:38 ID:h3iuD3t9
黒部は点取り屋って雰囲気あるね。
高原もそうだ。柳沢も点取り屋って感じじゃないけど、
一貫したプレースタイル持ってると思う。
西澤とか久保って、結構好きタイプの選手だけど、
不完全燃焼をずっと続ける予感が強い。

212 : :03/03/20 03:40 ID:apKZKHYo
>>207
城はファーストタイプ?

213 : :03/03/20 03:42 ID:apKZKHYo
西澤、久保は地味で目立たないがネタには事欠かないので重要。

214 :_:03/03/20 03:43 ID:wuaf7r18
>>210
西澤と前田と阿部祐って似てるよね。
みんな背が高いけどフィジカル弱くて技術は高い。
得点もする時はするけど貪欲さが足りないとか。

215 : :03/03/20 03:47 ID:apKZKHYo
阿部ちゃんには期待しる!!
高2時の選手権とアジアユース以外では常に結果出してるぞ!!
所詮はガキの試合だけど・・・

216 : :03/03/20 03:49 ID:Pj0rQzT+
HSV型
              ロメオ 
               (柳沢) 
       タカハラ   
       (高原)   
             バルバレス
             (西澤)

G大阪戦や鹿島戦で見せた左サイドから
内側に切り込んでシュートという形は高原の得意パターン

217 : :03/03/20 03:50 ID:tV4UpkAU
>>183
久保より身体能力高いFWがたくさんいるとは思えません。

218 : :03/03/20 03:50 ID:POqFyhvF
そういや前にこんなの作ったな
             ファーストストライカー
                        |         キングぅ 大久保
                        |
タ    西澤                |                       
l    黒部             高原 |                         シ  ウ
ゲ        偽ゴン         | ゴン                     ャ   ィ 
ッ  ───────────┼───────────────  ド or ン
ト  田原           山下 |   柳沢             吉原   ウ   グ 
マ                    |
ン                    |                   森島
                        |               松井
              セカンドストライカー

219 :_:03/03/20 03:52 ID:EsQXJUHM
だいたい黒部が高原とタイプが被るって言ってる奴が
いるがタイプが同じで何か問題があるのか?
互いの相性・システム・敵DFシステムetcの複数な条件が
絡んでるんだよ。画面とコントローラーだけのサッカーじゃ
ないんだから。


220 : :03/03/20 03:52 ID:POqFyhvF
考えてみると1stでシャドウってのもおかしい話だ

221 : :03/03/20 03:52 ID:4Fj5NT7m
>>216
バルバレスの所は中田でいいんじゃない?

222 : :03/03/20 03:55 ID:Ej39e6fP
>>220
俺も今その表見て悩みました(w

223 : :03/03/20 03:56 ID:Ej39e6fP
ADSLにしてからやたらと回線がよく切れるのだが、
皆さんもそういうことありました?

224 :_:03/03/20 03:56 ID:wuaf7r18
3トップイイ!じゃあマハダビキアんとこは石川直がやんのか?

225 : :03/03/20 03:58 ID:POqFyhvF
>>222
だねw
スピードタイプとかでもしたほうがいいかな。

226 :_:03/03/20 03:59 ID:zIT7cZ+O
>>219
俺は逆だな。もっと役割りキッチリさせてさ、一人最前線にずーと
張ってるやつ居てもいいなって思うよ。もうMF風味のFWは見たくない。

もちろん、試合の流れよっては柔軟に変わるのは大前提だけど。

227 : :03/03/20 04:02 ID:DKC/Upji
強力なCF欲しいねぇ。
外人に当たり負けせずキープ、ポストこなして点も取る選手が。

228 :_:03/03/20 04:03 ID:zIT7cZ+O
>>227
そう、問題はその人材がいないこと(w

229 : :03/03/20 04:04 ID:POqFyhvF
>>227
タハ…いや、なんでもないです。

230 : :03/03/20 04:06 ID:DKC/Upji
>>229
今だとやっぱり高原が一番近いってことになるのか。
一応和製ファンバステン目指してるんだもんな。

231 : :03/03/20 04:09 ID:15hvjAzv
>>230
え?
高原はセンターで張るタイプじゃないが?

232 :_:03/03/20 04:10 ID:wuaf7r18
>>230
まあ現実は高原だと思うが229が言いたかったのは原違いだと思うぞ。
たは…(ry

233 : :03/03/20 04:11 ID:n+IZT9n7
やはり行き着く先は、


高   木   琢   也   待   望   論

234 : :03/03/20 04:12 ID:nTIKyXip
Jリーグを見渡してもCFのポジションは
マルコス、オゼアス、アマラオ、チェ、マルシオ、エンボマ、
マグロン、バロン、ヴァスティッチと外国人で占められているからね
人材不足だよ

235 : :03/03/20 04:18 ID:H/h9niXg
もう和製・・・って言われたらその時点で越えられない壁が設定される。
和製ベッカムと言われたらベッカムは超えられない。

236 :230:03/03/20 04:21 ID:MdFH7AID
>>231
そういえばアルゼンチンでその役やらされて苦労してたな。
>>232
スマソ、勘違い。田○のことか・・・

237 :_:03/03/20 04:23 ID:wuaf7r18
大体180センチある高原と西澤でさえ欧州行ったらフィジカル通用
しないんだから日本人無理だろ。
フィジカルだけは凄い奴連れてっても能力ないからペルージャ行った
太田とかもさっぱりだし。

238 :_:03/03/20 04:25 ID:wuaf7r18
ま、結論は高原&柳沢で。もう寝る。

239 : :03/03/20 04:27 ID:XD8GH/nG
>>237
やはりタハ…

240 : :03/03/20 04:32 ID:POqFyhvF
現実を見てみるとタハーしなさいは明らかに黒部に一回り劣ってるんだよな。
プレースタイル的にはタハーにとって黒部が一番の理想で学ぶところは多いと思うが、試合に出られるかどうか。
黒部、田原の頑強2topに松井シャドウも見てみたいがシステム的には…

241 : :03/03/20 04:32 ID:PRkJNfJ1
>>237
今どきフィジカル=身長もねーだろ

242 : :03/03/20 04:35 ID:voncT+or
体格的には黒部よりも恵まれてるのに勿体無いですねぇ。

243 :_:03/03/20 04:39 ID:wuaf7r18
>>241
そうか?日本は大久保、森島、吉原、と小柄なFW選手多いからな。
播戸は小さくてもフィジカル強そうだが他の奴らは…

244 : :03/03/20 04:45 ID:Lht7Yrb2
大久保はフィジカル強いと思うよ。
アジア大会ででかいイラン人と互角にやり合ってた。
FWじゃないけど小笠原とか山瀬も小柄だけどフィジカル強い。

245 :_:03/03/20 04:52 ID:wuaf7r18
a

246 : :03/03/20 04:57 ID:MsBvyR1o
比較的大柄でもよくすっころぶのもいるしね。

247 : :03/03/20 07:45 ID:iZIyJf83
小笠原はフィジカルそんなに強くないよ

248 : :03/03/20 08:47 ID:KVSBebeQ
黒部はJ1では1.5列目もこなしてたような記憶がある。
比較的万能ストライカータイプじゃないかな。

249 : :03/03/20 09:37 ID:bdehAY+2
ま、結論は出たな。

要するに、高原も鱸も柳沢も黒部も中山も久保も西澤も森島も
みーんなイイFWなんだよね。それなのに、何故日本は点が取れないか?
もう分かったよね?
そうです。





        日 本 の M F 陣 が ク ソ な の で す !






だれか、この懐かしいスレ立てて。
たぶん、パート3ぐらいだと思う。

250 : :03/03/20 10:40 ID:u6W84RW2
そうです。ゲンクもボカジュニアーズもジェノアもクロアチア・ザグレブもヴァジャドリーも

             み ん な M F 陣 が ク ソ な の で す 

251 :.:03/03/20 15:09 ID:kpW0My38
>>248
その通り。やろうと思えば1.5もできると思う。
ここでは余り話題にされないが、黒部は守備力もある。
クラブの方針が前線からのプレスだからな。
それでよく得点してると思うよ。

ついでに田原だが、見るまではイラネ、と思っていた。
しかし、普通にドリブルしているだけで回りが吹っ飛ぶんだよ。
確かにあんな選手はJリーグでみたことがない。


252 :.:03/03/20 15:13 ID:kpW0My38
黒部が世界に通用するか分からない。
そして田原の良さは今は「それだけ」だがw

253 : :03/03/20 15:17 ID:W7my+OE0
田原って足遅くなったんじゃない?

254 :.:03/03/20 16:19 ID:kpW0My38
横浜の時よりかはマシになった。
さすが相撲部屋から誘いがあった巨漢ぶりで、
チンタラ走っていても、回りが吹っ飛ぶ。

笑えるから一度見てみ。しかし、それだけで終わりそうだ。

255 :前線からの守備:03/03/20 17:48 ID:tp0v39Mj
2002年J1リーグFWタックル数(JーSTATS OPTAデータ)

吉原   (G大阪) 36
山下   (仙台)  32
清水   (横浜)  31
アマラオ (東京)  24
播戸   (神戸)  23
エメルソン(浦和)  23
永井   (浦和)  22
トゥット  (清水)  22
マルコス (仙台)  19
田中   (浦和)  18
ウェズレイ(名古屋)17
中山   (磐田)  16
ヴァスティッチ(名古屋)16
黒部   (京都)  15
久保   (横浜)  15
オゼアス (神戸) 14
久保山  (清水) 11
エジウソン(柏)   10
柳沢   (鹿島)  10
平本   (東京V) 9
北嶋   (清水)  9
エウレル (鹿島)  8
マグロン (G大阪) 8
チェヨンス(市原)  5
宇野沢  (柏)   4


256 :_:03/03/20 18:06 ID:zshmrrrp
>>255
吉原か山下のヲタか?何回も張りすぎだぞ。
別にFWのタックル数なんてどうでもいいよ。得点数が大事だろ。得点率とか。
あとその表は高原を意図的に抜いてるけど何で?

257 :_:03/03/20 18:09 ID:zshmrrrp
>ついでに田原だが、見るまではイラネ、と思っていた。
>しかし、普通にドリブルしているだけで回りが吹っ飛ぶんだよ。
>確かにあんな選手はJリーグでみたことがない。

www
確かにあれはすごいわな。もう少し練習真面目にやってくれれば…。
もう少し伸びるかも。

258 : :03/03/20 18:52 ID:oVJeoc31
>>255のコピペを貼り続けるやつは
実は山下吉原ヲタのふりをした あぼ〜ん ヲタだろ

もし山下吉原ヲタならば、ヤツのヲタと同類ってことだな

259 : :03/03/20 18:52 ID:oVJeoc31
あ、でも山下と吉原はまだ得点はしてるか

260 : :03/03/20 19:01 ID:MTUZVEVg
>>255
ボール奪われて取り戻そうとタックルしたのも入ってる?
入っているとするとFWだとそれがかなりの比率を占めると思われるので、
あまり誇らしい数字でも無いかもしれないが。

261 : :03/03/20 19:06 ID:HSumxjVL
どうして皆>>227みたいなのを欲しがるんだろ?
まずFWに1回あてて…って考えすぎじゃないの?
そうしなきゃ攻撃出来ないの?

262 :_:03/03/20 19:13 ID:zshmrrrp
まあ理想論だろうな。作り上げられたFW像というか。
大きくて高くて頼れて屈強で得点も出来る、という妄想。日本にはいない。

263 :.:03/03/20 19:17 ID:kpW0My38
>>227
田原の中に黒部に入ってもらえばいい。
が、決定力は物足りない。

今までで一番決定力のある代表FWは?カズの最盛期?ゴン?釜本か?



264 :_:03/03/20 19:18 ID:zIT7cZ+O
>>261
そんなことないよ。『大型CF誕生を夢見る派』がいる一方で

「そんな奴いない!」
「誰が取っても一点は一点」

っていう言わば『トルシエ路線継承する現実派』もいるよ。大体いつも
この2つに意見が収束していく。

ちなみに俺は『夢見る派』(w

265 :.:03/03/20 19:22 ID:kpW0My38
>264
だったら田原を引き取って育ててくれw
あれは体だけは普通じゃない。

では、漏れは別に奴のオタでないので、そろそろ引っ込む。

266 : :03/03/20 19:27 ID:q3tADyRc
日本人長身FWは大成しない。タカギは特殊

267 : :03/03/20 19:28 ID:oVJeoc31
トルシエもW杯前あたりの会見で
「エメルソンが日本人ならすぐ呼ぶのに…」と嘆いてたけどね。
まぁ結局「そんなやつ居ない」んだけども。

でも実際エメみたいな個人能力はあるけど性格に結構難のある選手が
日本に居たとしてもトルシエとは折り合わなさそうだなw
4年あるわけだから本番までには折り合ったかな…
まぁ結局「そんなやつ居ない」んだけども。

でも、怪物くんとまで言わないでも
「現時点でこいつが間違いなくベスト」
と言える選手が出てきてほしいなー

268 ::03/03/20 19:39 ID:ATfZapuf
西沢先発外れるとよ、もー終わりだな

269 ::03/03/20 19:43 ID:w7yjTiRJ
>>256
いいえ、清水ヲタだけど何か(w

270 : :03/03/20 19:50 ID:cHrltoy+
なにそれ?笑うとこ?

271 : :03/03/20 19:57 ID:5Xcm9htQ
鞠ギャルですと自己申告してるだけだろ

272 : :03/03/20 20:25 ID:0oGc5fAK
>>270
そう、粘着>>256の錯乱ぶりを嘲笑するとこ(w


273 : :03/03/20 20:45 ID:ZvL6+urA
鱸が怪我したらしい。

274 : :03/03/20 21:23 ID:vt7TLdvV
>>202
当時の筑波大にいた選手はかなり将来を嘱望されてた選手ばっか

275 : :03/03/20 21:28 ID:dd/ybo3G
>>267
毎年変わるもんね。>こいつがベストと言われる奴
2001年は柳沢、今は高原だが、
高原といえどもいつまでそう言われるかわからんし。

276 : :03/03/20 22:14 ID:kJOI4tgP
代表のFWに鞠の清水を選べ
清水はチームに得点以外で貢献している
清水のチェイシングは磐田DF陣田中と鈴木も恐れるほどの脅威
清水の良さを分からない奴はサッカー素人


277 : :03/03/20 22:28 ID:MsBvyR1o
彼以外が試されれば言うことはない。

278 : :03/03/20 23:41 ID:HGNSZva6
鞠の清水って、全然点取れないよね。

動きは凄くいいのに、シュートが決まらないんだよなぁ。


279 : :03/03/20 23:44 ID:5Xcm9htQ
鞠サポの柳沢ヲタ化?

280 : :03/03/21 00:28 ID:kG2c3DiB
田原の体格と運動能力に皆が期待する気持ちは分かるが、
現実は黒部がどんどん遠い存在になって、
しかも町田加入で2番手の座すら脅かされつつあるのだが・・・

281 : :03/03/21 02:40 ID:ilfkJmmN
3月21日(金)
磐田vs横浜(静岡 14:00)
22日(土)
市原vs東京V(市原 15:00)
鹿島vs浦和(カシマ 15:30)
東京vs柏(味スタ 16:00)
C大阪vs神戸(長居 16:00)
名古屋vs清水(瑞穂陸 19:00)
23日(日)
京都vsG大阪(西京極 14:00)
仙台vs大分(仙台 15:00)

Jリーグ開幕

282 : :03/03/21 03:20 ID:Xnot2cVx
中山悟志はどうなのかね?
体格的にも運動能力的にも田原にひけを取らないぞ。
パワーでは田原に劣るにしてもスタミナがある。
身体の使い方が上手くなれば、
技術が多少低くてもCFタイプに改造出来るかも。

283 : :03/03/21 03:27 ID:iXbuIb1S
私が言うのもなんですが、顔が死ぬほど嫌い<清水

284 : :03/03/21 03:35 ID:7B5JcJ1C
確かに、お前が言うのもどうかと思うぞ。

285 :.:03/03/21 04:15 ID:pV91kXAm
京都の者だが、
>パワーでは田原に劣るにしてもスタミナがある。

田原よりスタミナのないFWを探す方が大変だ。( ´Д⊂ヽ




286 :_:03/03/21 04:45 ID:s5LjjOOW
>>282
偽ゴンはシャドーストライカータイプだよ。
でかいからCFで使われてるけどポストできないし裏へ走りこむのが好きだし。

287 :  :03/03/21 08:34 ID:gvi5VLeW
やはり、ここは、
ポストプレーヤー西澤or北嶋の復活を期待すべきだな。
それか、黒部に期待するか・・・

288 : :03/03/21 09:27 ID:Lo2eTc8S
高原居なくなった後にあのまま磐田でレギュラー取れてれば
人生かわったんだろうな>清水

CSの時に清水をレギュラーから追いやったFW奥と
奥の代わりに左WBに入った金沢と3人とも
磐田から今年居なくなってるのは皮肉なもんだな

289 : :03/03/21 10:27 ID:kwMDXiPB
今日は久保に注目!

290 : :03/03/21 13:01 ID:D4zUmLhm
鈴木が右足小指骨折 アンデルレヒト戦で負傷
 【モンス(ベルギー)20日共同】サッカーのベルギー1部リーグ、ゲンクに所属する日本代表FW鈴木隆行は20日、当地で行われたリザーブリーグのモンス戦に出場予定だったが、右足小指骨折のため欠場した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/japanese_footballer




291 : :03/03/21 13:14 ID:+yFxkSmE
代表に守備能力の高い清水を招集しろ
もう鈴木なんか要らん

292 : :03/03/21 13:22 ID:DBFoBuIz
>>290
これで鹿島へ帰れる口実ができたね

293 : :03/03/21 13:24 ID:FOGuQPzS
中止決定か・・・。
鈴木の運の強さはずば抜けてるな。

294 :282:03/03/21 14:17 ID:y4wZBx03
>>286
んなこたぁわかっとる。
だから「身体の使い方が上手くなれば」と書いたんだ。
というか、シャドータイプじゃなくてセカンドタイプじゃねーのか?

295 : :03/03/21 16:46 ID:y/mUvJoT
清水、絶好のチャンスを外したね。

296 : :03/03/21 16:46 ID:4VMtDkvr
久保悪くなかったね。

297 : :03/03/21 17:00 ID:kwMDXiPB
久保はチャンメーカーとしてはヨカッタ
しかしFWとしては・・・・・・


       久 保 M F 化 の 悪 寒 






298 : :03/03/21 17:09 ID:l9NfevKn
チャンスメーカー=MFとは限らんでしょ。

299 : :03/03/21 17:22 ID:ilfkJmmN
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030321-00000002-spnavi-spo.html
遠征は中止でも川淵は国内でAマッチやると言ってるな、鱸、中山が怪我したし
誰が新たに呼ばれるのか楽しみだ

300 : :03/03/21 17:25 ID:4VMtDkvr
>>299
金はあるので、ウルグアイは来そうだな。
久保を呼んでくれ。

301 : :03/03/21 17:28 ID:kwMDXiPB
>>298
そんなのは言葉の問題だよ。

で、君はチャンスメーカーで満足なのか。

302 : :03/03/21 17:36 ID:TmU9SwXv
>>301
>>298じゃないが、チャンスメイクも出来ないFWよりは
断然良い。大体、一試合得点出来ないからってヒステリックに
MF化なんて言う方がおかしい。

303 : :03/03/21 17:48 ID:kwMDXiPB
>チャンスメイクも出来ないFWよりは断然良い

何を分かりきった事を。それにあの程度のチャンスメイク
久保じゃなくてもやれるヤシは結構いるよ。

ヒステリックって言うか、半分おちゃらけで書いたんだけど
得点できなかった事よりも、内容がFWっぽくなかった。
あくまでも俺の視点でだが。
たぶんこうなるだろうと思ってはいたが、組織的になる
ほど久保は、MF化が進むだろうな。
よっぽど相棒に恵まれるか、本人の強い気持ちが無ければ。



304 : :03/03/21 17:48 ID:/BfWGsGq
今日久保はシュート打ったっけ?
記憶に残ってないな

305 : :03/03/21 17:59 ID:9FoJbjm7
完璧にこなしてくれるなら前線のチャンスメーカーでも別にいいと思う。
FWってのはあくまでもポジションだから。
ただ決定力不足に悩むようなチームにはチャンスメーカーよりも
ストライカーの方が必要だわな。

306 : :03/03/21 18:11 ID:TmU9SwXv
>>303
ボールのあるとこしか見てないでしょ。
確かに久保のクサビを受ける動き&ボールコントロールは糞に
近いものがあるけど、サイドに開いて、ズビの3バック中央を薄く
したり、って観点から見ると成長の後がうかがえると思う。

そもそも、久保じゃなくても、ってのはおかしい。今日のズビDFは
久保をケアし過ぎてバランスを崩す場面があった。久保の力が
あってのDFの注意力。

トータルで観れば、「何が出来たか」は重要だと思うが、たかが
一試合では、「何をしようとしてたか」の方を重視したい。
その上で、何が出来たかになるでしょう。

ま、何も出来なかったんで不満なんだがw

で、反論一つ。DF背負ってのチャンスメイクのどこがMF化
なのか?そもそもMF化ってなに?

307 : :03/03/21 18:14 ID:2Fi3cf+F
これで次の代表に柳沢が選ばれて黒部がはずされたら黒部もやってられないだろうな。
Jレベルでも全く点の取れない鈴木を外せば良いものを。

308 : :03/03/21 18:22 ID:V7SFbuUq
>>307
次は海外組呼ばれないから黒部は普通にいくと選ばれると思うんだけど、
リーグ戦次第ではわからないもんねえ・・・

309 : :03/03/21 18:26 ID:WzyOS7So
世界相手に対等に戦うためには、日本代表FWに求められているもの、
つまり、戦術的に前線からの守備貢献を要求される。
故に、Jで守備のパフォーマンスを発揮しているFWから選ばれるのは必然である。
それらの条件を満たしているFWは、今のところ吉原、山下、清水である。
しかし、特に清水はJ完全王者・磐田が誇る最強DF・鈴木、田中が恐れるほどのチェイシングを武器にして
堅守横浜の組織的守備に貢献してきた。
前線からのパスカットでボールを奪取して、隙あらばその持ち前のスピードで相手ゴールを虎視眈々と狙っている。
果たして今のJリーグで、清水以上の守備能力を持ち得たFW存在しているのだろうか?
それらを踏まえれば、清水が代表に必要な存在なのは最早自明の理である。

310 : :03/03/21 18:32 ID:kwMDXiPB
>>306
>一試合では、「何をしようとしてたか」の方を重視したい。

そう言っててFWマインドをなくすヤシの何と多い事か。
言っておくが、今日の久保の出来が悪いと思ってるわけじゃない。
ただ物足りない。流されないでホスイ。そう思ってる。


>そもそもMF化ってなに?

俺的解釈では

気持ちが点を取る事から離れる事。

311 : :03/03/21 18:34 ID:w2PATucm
久保を愛する者同士仲良くやれや。
今日の動きは評価できる点もあるし、物足りないところもある。
点を取るということだけに関して言えば、現時点、
・シュートへの積極性
・消える動き、飛び出しなどのポジショニング、タイミング
が物足りないんだと思う。
一つ目はコンディションとチームへのフィットを良くすれば
自ずと良くなるでしょう。
二つ目のほうが難しいかもしれない。
久保が攻撃の組み立ての基点になってることもあるし、
全ての動きを一生懸命やりすぎでDFの注意力を
はずせない部分がある。
本来久保は点取り屋タイプではなく、アタッカーとしての総合力が
特長だと思う。とはいえ得点という部分を大いに頑張ってほしい
のだけど。

312 : :03/03/21 18:40 ID:w2PATucm
>>310
今日は多分シュートはゼロだが、なんだかんだ言いながら
シュートは多いし意欲もあるから大丈夫だと思う。
1試合1点は昔からずっと言ってる目標だし、マスコミに
得点得点とつっつかれるから逃げるわけにはいかないでしょ。

313 : :03/03/21 18:44 ID:XJArjxWZ
久保のドリブル
久保のロング(ミドル
ゴールパフォーマンスの吠え

最強

314 : :03/03/21 19:45 ID:UmY+ai2c
FWとストライカーってのは意味は別だと思う。
攻撃の選手で重要なのはチャンスメイク能力と得点能力でしょう。
鈴木はどっちもないから駄目。
柳沢はシュートに対する消極性が判断ミスを生んで、
結果的にチャンスメイク能力も減じてる感じ。

315 : :03/03/21 19:57 ID:HlH/W58M
磐田−横浜戦は良かったんだけどさ―
何で日本人て、あんなにパスが好きなんだろうって・・・
ブラジル人ならシュート打ってるんだろうなって場面が多くてね・・・
それが日本人のスタイルなんだろうな

316 :U-名無しさん:03/03/21 20:12 ID:/b8+pYYZ
>>315
同意。どっちも突っかけるのは勿論、正面を向いた状態でのミドルシュートすら無い。
俺は宇宙開発でもいいからシュート打って欲しいと思う方だからイライラした。
日本人FW、MFの多くが自分達で得点の可能性を捨てている気がするな。
代表でもクラブでも攻撃的なポジションの選手には得点を求めたいもんだね。

317 : :03/03/21 22:44 ID:kG2c3DiB
遠藤と西のミドルはナイス。

久保のパスはなぁ、結果ゴールだったけど、
やっぱり左利きならあそこはニアの天井ぶち抜いてもらいたかったよ。
久保らしく豪快に。

318 : :03/03/22 00:54 ID:+Y7VQt4m
>>317
同意同意
何柳沢に感化されてんだよって思っちゃったよ

319 :_:03/03/22 01:55 ID:Gf69GOd1
スルーにしろパスにしろ常にシュートを狙ってる奴がやるから
効果的なんだよな。

320 : :03/03/22 05:16 ID:yW6FrgRH
キエーボが断言、「柳沢を絶対に獲る」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032201.html

決定だってさ

321 : :03/03/22 10:45 ID:uuqqtQCb
そう言った意味では茸もマドリーに決定してたよな。


322 :オマンコ:03/03/22 12:16 ID:GAuEtWm2
鈴木 命

323 : :03/03/22 12:18 ID:8SAiWur0
>>320
>「わたしは柳沢のプレーを2回見て、彼が身勝手な典型的ストライカーでないことは知っている。
>だからこそ柳沢はキエーボにぴったりな選手だと確信している」

いつまでそう思っていられるのか見たくもある。


324 : :03/03/22 12:23 ID:Y2JplnD/
シュートを打つべき場面でのスルーは
かなり身勝手だと思うんだけどな。

325 : :03/03/22 16:34 ID:WbfmXUKP
適正だけを見れば
     鈴木
   高原  柳沢
なんてのもアリなんだけどね
2人がへたれてるからムリか

326 : :03/03/22 18:02 ID:p0n4NATi
FC東京の阿部を始めてみたけど噂通りの凄い選手だな。
まだ22歳だから順調に育てば間違いなくA代表に入れる力はあるな。
森島の強化版みたいだ。

327 : :03/03/22 18:25 ID:VYlZD/1+
>>325
スレ違い。
あとどこをどう見れば彼にCFの適正が?
それに彼はヘタレてるんじゃなくていつも通りのパフォーマンス。

328 : :03/03/22 18:42 ID:vY3GzKQJ
>>326
僕も阿部吉朗にはかなり興味を持っているんです。
ゴール連発しているし、今日の開幕戦でもガスサポからの評価も相当高かったし。
今度味スタ行って生で確認してみたいですね。高原と2トップ?(ワクワク

329 : :03/03/22 18:53 ID:qSZA5FLD
セレッソ完封負けか、西澤も後半30分から出場だし
森島・西澤の代表復帰も遠そうだな

330 :ジョソ:03/03/22 18:55 ID:q212SUxs
むな共逝くか・・・

331 : :03/03/22 18:56 ID:bSqwBEUH
>>325みたいに騙し騙し彼を推すヲタが多いよね…

332 : :03/03/22 18:58 ID:I2p/wRQn
>>325
そうで無くても戦術スレなんかでは、FW減らせと無理矢理1TOPにした布陣が多いという
のに..


333 : :03/03/22 22:48 ID:cyVVDemD
喪前ら鈴木が話しにでると必死になるな

334 : :03/03/22 23:27 ID:Y2JplnD/
FWスレ黄金のパターンだな

335 : :03/03/23 00:41 ID:7KnfnOoU
西沢の反転からのシュートはオフサイドになったけど凄かったな。
ああいう得点感覚はアフリカ人に通ずるものがあるな。

336 : :03/03/23 00:51 ID:KfohfZD2
ああ、あの西澤のシュートは良かった。オフサイドは無念だろうけど。

337 : :03/03/23 00:55 ID:eyvPgw9N
>>309
果たして今のFW陣の中に、一体どれだけ世界相手に通用するFWがいるのだろう。
残念ながら、日本が世界相手にまともに戦っては到底敵わないのだ。
では一体どうすればいいのか?
そう、「組織的に」点を取ればいいのだ。
磐田DF鈴木と田中は代表クラスの実力の持ち主だというのは疑いのないところである。
その彼らが「清水のチェイシングは脅威だ」と言っている。
スピードが持ち味・FW清水の守備が王者磐田DF陣を心底震え上がらせているのだ。
そう、今の日本代表には点を取る選手よりも、「戦術的に役に立つ」選手が必要なのでである。

338 :FWスレ住人一同:03/03/23 00:57 ID:XM70Nj5Z
なっかりしました! 久保のパスには。

339 : :03/03/23 00:59 ID:4Q1dRXsM
あそこでオフサイドになるとはさすがむな共会長

340 :_:03/03/23 03:54 ID:UKoiAIVN
あれオフサイドじゃないだろ。
鈴木のシュートの時はオフサイドポジジョンだったけど
GKが弾いた所を押し込んだんだぞ。
誰かルール詳しい奴いねーの?

341 : :03/03/23 04:20 ID:hCz5JZsC
PAで足引っ掛けられて倒されたやつって、正直PKだよな。

342 :341:03/03/23 04:24 ID:hCz5JZsC
誤爆

343 :_:03/03/23 04:28 ID:i5tT7m4U
審判が糞ってことだな

344 :340:03/03/23 04:54 ID:PCsTmcc2
調べがついたからもういいや。

345 :  :03/03/23 07:26 ID:28DCBcVF
禿原も久保のようにポストプレイで縦にボール捌けたら、
もっと試合に出れるんだがな


346 :_:03/03/23 07:40 ID:3DnpXIFS
奥村って誰?

347 :_:03/03/23 07:44 ID:3DnpXIFS
>>345
あほか、闘ってるリーグが違うし。
高原ブンデスでサブで2点
久保Jリーグでスタメンで0点

348 : :03/03/23 10:31 ID:PAOPqc/S
鈴木がリザーブだけど2点とったぞ
ケガした方が点とりやすいのか?

349 : :03/03/23 10:34 ID:T6LNvEp7
>>348
また高原+鈴木かよ!

350 : :03/03/23 10:57 ID:hDNou396
>>348
鈴木スレ情報?
なら紅白試合っしょ。リザーブは欠場。

351 : :03/03/23 11:39 ID:IIWJ/nM0
日本に必要なのはポストができるFWだな
ハーフナーはやくしろ

352 : :03/03/23 11:46 ID:GoVobI8m
開幕戦の永井の切れ味は凄かった。
ジーコの目の前でプレーできたことは、いいアピールになったことだろう。
ゴンが代表辞退なので、代わりに永井を推したいよ。

353 : :03/03/23 12:01 ID:KGcuyEPS
永井は好きな選手だけど、代表レベルじゃないよ。

354 : :03/03/23 12:17 ID:oXjy3sjr
>>352
逆に俺は昨日の試合見て、代表入りには今一歩だと思ったけどな。
頑張って欲しいけどさ。

355 : :03/03/23 12:19 ID:MI9/zW8w
永井・・・・
どう考えても鈴木のほうがマシだな・・・・

356 : :03/03/23 12:21 ID:1mZBdvEw
久保は爆発してるか?

357 : :03/03/23 12:22 ID:iV8SN7Z1
永井ってシュートが絶望的に入らなさそうな選手だな

358 : :03/03/23 12:28 ID:TnUQhWgv
永井は、ゴール前のパフォだけはいいからな。
でも点取れねえ。

359 : :03/03/23 13:31 ID:QkfDDsj1
永井と鈴木は体格、顔、駄目FWぶりともにいい勝負

360 : :03/03/23 13:43 ID:5yn37Hsg
永井だったらまだ鱸の方が使い道があるんじゃねーか

361 : :03/03/23 14:09 ID:IIWJ/nM0
永井のスパイクはワールドクラス

362 ::03/03/23 14:19 ID:3FVTnARt
FWは追加召集ないのかな?禿、鱸、黒部。…。へんだな

363 : :03/03/23 15:43 ID:3RTdj9rd
黒部しょぼい
ドフリーで2本連続で外してる

364 : :03/03/23 15:56 ID:2T/7EGro
「何故日本人はシュートを打たないのか」

365 : :03/03/23 16:32 ID:kyzCWb6+
鈴木は足の故障もあるからまさかフル出場は無いだろうから、
高原+黒部は、見れるだろう。


366 :ジダン:03/03/23 16:33 ID:EebDV78x
黒部はしかし這い上がったね。


367 : :03/03/23 16:36 ID:rpDcYr7F
鱸ってなんで辞退しないの?
そこまでして代表にしがみついてくるのか
早く消えてくれよ

368 : :03/03/23 16:39 ID:KfohfZD2
鈴木と比べるなら、まだ永井の方が期待できる。

369 : :03/03/23 17:09 ID:TnUQhWgv
それはどうだろう?

370 :_:03/03/23 17:12 ID:pRd4/Ybw
今年こそ山下

371 : :03/03/23 17:13 ID:bd0QY/3f
>>363
試合見ないで他人の書き込みから煽るアホ

どフリーちゃうわボケ!

372 : :03/03/23 17:16 ID:YpF4SwRZ
山下最強!!

山下>>>>>>>黒部

373 : :03/03/23 17:24 ID:HD8HsP+K
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20030323-00000028-kyodo_sp-spo.html
FWの追加招集無し…たった3人でしかも鱸は骨折、山下とか吉原
点取ったのにさ、ジーコ何考えてんの?

374 : :03/03/23 17:36 ID:2+xmmdlY
山下って面白い顔の割にはやるな
中山と鱸の変わりに山下と久保か吉原呼べよ

375 : :03/03/23 17:38 ID:dSFZryuV
ヤマスィタは毎年春先は調子良いのれす
5月辺りまで好調が続いて、6月入って怪我をして
8月か9月辺りに復帰して一ヶ月に1点ぐらいとってシーズン終了

これが毎年のスケジュール

376 :_:03/03/23 17:40 ID:pRd4/Ybw
じゃあコンフェデとかW杯なら大活躍できるな

377 : :03/03/23 17:41 ID:IIWJ/nM0
山下は巨人の清原みたいですね

378 : :03/03/23 17:41 ID:dSFZryuV
つか黒部良いね
あれは代表に招集されるわな

ヤマスィタは後半消えてた
もうちと絡めるとウレスィんだが…
ま、怪我上がりだし良しとしよう

379 :c:03/03/23 17:42 ID:TofxRhkK
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380 : :03/03/23 17:44 ID:TnUQhWgv
>>378
後半はしようがないだろ。チーム全体が引いてたし。
あれでヤマスィタに何かしろって言ってもな・・・・・・


381 :つびーた:03/03/23 17:45 ID:z8x9B6Sz
バリャドリッドのShouji JO

382 :_:03/03/23 18:23 ID:MTQMcJBB
追加招集しない理由が分からん
紅白戦はどうすんねん


383 : :03/03/23 18:24 ID:qt6Re+Ot
紅白戦>
4-4-2 vs 4-5-1

384 : :03/03/23 18:28 ID:ss59uCw9
>>383
キーパーも含めて21人でしょ

385 : :03/03/23 18:34 ID:zic6+db/
>>384
ジーコがセカンドストライカーをやります。これ最強!

386 : :03/03/23 18:35 ID:f2zCooLW
ウルグアイ戦だろ?紅白はしないんだろ?

387 : :03/03/23 18:45 ID:F/wEm/wC
黒部みたけど、あれしきでギャーギャー言ってる香具師おおすぎだろ。
あれでエウレルやウェズレイとJ1得点王を争えると思ってんのか?                            


388 : :03/03/23 18:47 ID:bd0QY/3f
>>387
何試合見たんだ?
今日の一試合だけ見て判断してるんじゃないだろうな。

389 : :03/03/23 18:50 ID:ZpodKb5o
優勝争いにすら加われないチームでがんばっても代表には定着できんよ。

390 :前線からの守備:03/03/23 18:53 ID:eyvPgw9N
2002年J1リーグFWタックル数(JーSTATS OPTAデータ)

吉原   (G大阪)  36
山下   (仙台)   32
清水   (横浜)   31
アマラオ (東京)   24
播戸   (神戸)   23
エメルソン(浦和)   23
永井   (浦和)   22
トゥット  (清水)   22
マルコス (仙台)   19
田中   (浦和)   18
ウェズレイ(名古屋) 17
中山   (磐田)   16
ヴァスティッチ(名古屋) 16
黒部   (京都)   15
久保   (横浜)   15
オゼアス (神戸)  14
久保山  (清水)  11
エジウソン(柏)    10
柳沢   (鹿島)   10
平本   (東京V)  9
北嶋   (清水)   9
エウレル (鹿島)   8
マグロン (G大阪)  8
チェヨンス(市原)   5
宇野沢  (柏)    4


391 : :03/03/23 19:00 ID:x6rpN+an
黒部の、03前期得点を予想してみる。 4点。 

392 : :03/03/23 19:06 ID:3C3aDzvM
エメルソンやツゥットで得点王狙えるのが情けない。
山下や播戸なら得点王狙える。 鹿島に来い!

393 : :03/03/23 19:31 ID:zi3exxvi
黒部のジャンプ力は凄いな。

394 : :03/03/23 20:03 ID:ErInEBWx
エウレル神と比べるなよ。エウレルに失礼だろ。

395 : :03/03/23 21:42 ID:05Y/TML2
守備をやらないFWは要らない

396 :         :03/03/23 21:43 ID:KgVH/tG8
攻撃をやらないFWは要らない

397 : :03/03/23 21:50 ID:v4GFfTV5
守備しかできないFWは要らない

398 : :03/03/23 21:55 ID:IIWJ/nM0
水をかけられるFWは要らない

399 : :03/03/23 22:20 ID:Eel2A+JT
>>395
柳沢は要らない

400 : :03/03/23 22:22 ID:En4oZIs+
>>399
へ?

401 : :03/03/23 22:28 ID:wZuU4zlV
>>390
吉原=山下>清水>>>>>柳沢

402 : :03/03/23 22:32 ID:wZuU4zlV
吉原と山下は守備どころか本業の得点はきっちりと2ケタ取っているし、
清水は守備に貢献しているのが評価できる。
それに引き替え柳沢は得点どころかアシストも1個だけだし守備もやってない
よって、代表に選ばれる資格はない



403 : :03/03/23 22:34 ID:IAHzRfkk
>>402
お前吉原なんかが本当に代表戦で通用すると思ってんのかw

404 : :03/03/23 22:36 ID:fGs/7fGH
>>390
高原入ってないけど、磐田では守備してなかったってこと?

405 : :03/03/23 22:36 ID:aliRCKp4
へなぎヲタは一生イタリア戦のゴールにしがみつきます!!

406 : :03/03/23 22:38 ID:xhUcpVMA
もともと吉原は嫌いだが、入れてみたら以前より機能するかも?
しかし黒部はあのチャンスはずしたのは…

407 : :03/03/23 22:38 ID:IAHzRfkk
柳沢が2得点したパラグアイ相手に吉原はまるで子供扱いにされてたなw
あれは見ててこっちが恥ずかしかった

408 : :03/03/23 22:56 ID:MfuuG1vX
みんな2006へのスタートを切ったっていうのに、
へなぎヲタだけは時間が止まってるな。
引き篭もってちゃ時間の流れも感じられんか・・・

409 : :03/03/23 23:05 ID:avEvmlGH
>>408
機知に富んだアイロニーですね。

410 : :03/03/23 23:08 ID:9Bt6nk4k
>>408
A3見てないの?

411 : :03/03/24 00:01 ID:Atc+NGsP
J1第1節終了。FW得点ランキング

1 山下 仙台 1点(足1点 頭0点 PK0点)
1 吉原 G大阪 1点(足0点 頭1点 PK0点)
1 中払 京都 1点(足1点 頭0点 PK0点) 
1 前田 磐田 1点(足1点 頭0点 PK0点)
1 戸田 FC東京 1点(足1点 頭0点 PK0点)

412 :中山雅史:03/03/24 00:14 ID:5xprSPL4
前田遼一いいね 奴は1.5列目がいいと思うんだけど・・・

413 : :03/03/24 00:14 ID:DLctJU3f
http://218.44.246.37/~2ch/

414 : :03/03/24 00:26 ID:v6Qft7ns
もまいらこの電波どうよ?
http://bbsi1.otd.co.jp/137110/bbs_plain?base=1519&range=1

代表のエースたる男がMFだそうだ(藁

415 : :03/03/24 01:20 ID:We4RjG6c
ジョン西澤のオフサイドノーゴールに感動した!!
やはり彼はむなしき星の下に生まれたFWだ!!

416 : :03/03/24 02:10 ID:AWD44dBK
Jリーグ観てやはりFWのしょぼさに悲しくなる。
エウレルと平瀬永井に見える圧倒的な差。
輝きが失せている久保。
現れない新しい才能。
MFとDFには新しい才能が登場しているというのに・・・・・・・。

>>415
それでこそ西澤だ。

417 : :03/03/24 02:21 ID:9Rdt0130
>>416
お前Jリーグ観てねーだろ。 何で前田がシカトされてるの? ただのアンチズビロか。

418 : :03/03/24 02:21 ID:V+Pv8DME
西沢のあれってオフサイドじゃないと思う。
相手に当たったこぼれ球を押し込んだ感じ。

419 : :03/03/24 02:23 ID:A5zWBoi1
そしてもっとむなしくなる

420 ::03/03/24 02:23 ID:YyH7KMZj
日本代表鈴木隆行がトルコリーグ、ガジアンテプシュポールに移籍するこどか、23日明らかになった。7月1日から1年のレンタル移籍

421 : :03/03/24 02:24 ID:ea1sDwKT
ジョンらしいシュートだったんだけどな

422 : :03/03/24 02:24 ID:V+Pv8DME
>>419
その通り(w
誤審だったらむなしさ倍増。

むな共会長おそるべし……

423 : :03/03/24 02:27 ID:V+Pv8DME
しかし代表でむなしさパワー爆発させられたら困るな。
他の選手に伝染するかもしれん。
笑える奴だが西沢には代表から遠ざかってもらうべし。

424 :_:03/03/24 02:55 ID:78YxM50z
>>417
前だは確かに若き才能ではあるが
純粋なFWじゃないし
やはり奴はMFの選手、茸の後継者

425 : :03/03/24 02:59 ID:WNjJzlzj
前田は1・5列目でこそ輝く。
それにしてもあの世代はこのポジションの選手が多いな
育成方とか、なにか理由があるんだろうか?

426 : :03/03/24 03:04 ID:KR2FQc1J
>>424-425
>やはり奴はMFの選手、茸の後継者
>前田は1・5列目でこそ輝く。

ぶははははははははははw  
んじゃお前ら前田がグラウ押し退けて中山との2TOPで2桁得点しても「前田はFWじゃない」なんて言うの?

427 : :03/03/24 03:14 ID:WNjJzlzj
>>426
この人おかしな人。

別に1・5列目で二桁得点しても、FWじゃないなんて言ってないし
大体最前線で張ってるプレイヤーじゃないだろ。
おまえは論点がズレぎみ。


428 : :03/03/24 03:26 ID:KR2FQc1J
>>427
1.5列目なんていらねーの、論点は「なぜ若手FWが現れないか?」な。
お前はズレてるって言うか、試合見に池。

429 :_:03/03/24 03:45 ID:rqCgXwij
>>428
大久保とかたくさんいるじゃん。藻前暗そうだな。

430 : :03/03/24 04:34 ID:KR2FQc1J
>>429
お前も知障か? 暗いのは>>416な。 俺はなぜ前田の名前が出ないのか不思議だっただけ。
神戸×C大阪も観たけど、大久保いい動きしてたな。

431 : :03/03/24 04:41 ID:rqCgXwij
若手FWと言えば矢野貴章が先発してたがどう感じた?>>430

432 : :03/03/24 04:47 ID:KR2FQc1J
>>431
ジェフ×ヴェルディは残念ながらハイライトしか観れなかった。 
  

433 : :03/03/24 04:51 ID:rqCgXwij
>>432
柏だよ知障。

434 : :03/03/24 04:57 ID:KR2FQc1J
>>433
素でまっちゃえた、柏×東京もハイライトしか観てない。

435 : :03/03/24 05:07 ID:rqCgXwij
>>434
ハイライトしか見てないじゃん。で前田2桁得点行くのか?

436 : :03/03/24 05:27 ID:rqCgXwij
結局恥ずかしくて逃げたかあほくさ。

437 : :03/03/24 05:46 ID:BTokhmtn
大久保>>>>>>>>>>>>へナギ

438 : :03/03/24 06:02 ID:O9cxJVLT
山下>>>>>>>>>エウレル

439 : :03/03/24 07:57 ID:oUGhhaxT
>>416
Jリーグ観てやはりFWのしょぼさに悲しくなる。
現れない新しい才能。
  ↓
KR2FQc1J
:お前Jリーグ観てねーだろ。 何で前田がシカトされてるの? ただのアンチズビロか。
  ↓
前だは確かに若き才能ではあるが
純粋なFWじゃないし
  ↓
前田は1・5列目でこそ輝く。
  ↓
KR2FQc1J
:んじゃお前ら前田がグラウ押し退けて中山との2TOPで2桁得点しても「前田はFWじゃない」なんて言うの?
  ↓
別に1・5列目で二桁得点しても、FWじゃないなんて言ってないし
大体最前線で張ってるプレイヤーじゃないだろ。
おまえは論点がズレぎみ。
  ↓
KR2FQc1J
:1.5列目なんていらねーの、論点は「なぜ若手FWが現れないか?」な。

440 : :03/03/24 08:01 ID:oUGhhaxT
どう読んでもKR2FQc1Jが正しいんだが

441 :-:03/03/24 08:25 ID:ZJ1MUkbe
開幕一試合で五輪スレではレギュラー確定、A代表スレまで侵入か。前田ヲタって・・。

442 : :03/03/24 10:33 ID:0AifTL+g
お前バックパス・スルーFW柳沢なんかが本当に代表戦で通用すると思ってんのかw


443 :_:03/03/24 10:59 ID:rqCgXwij
まあ前田はカタールでも活躍したし突然ってことではないよな。
まあ柳沢のように騒がれやすい体質であることは間違いないが…
ルックスが良くて技術の高いFWはどこでも過大評価がつきもの。

444 : :03/03/24 11:12 ID:0AifTL+g
清水>>>>>柳沢

445 : :03/03/24 11:16 ID:Xh1DTu/U
>>440
正しいか正しくないかより
ウザいかウザくないか……

446 : :03/03/24 11:19 ID:PJocOgeo
相手が側にいると背を向けてしかプレーできないFWは要らない(・A・)

特に柳沢。
一度、アントラーズから抜けて他のJクラブで揉まれて来い。
海外行ってもどうにもならん。
集客のために呼ばれてるって分からんのか。

447 : :03/03/24 11:21 ID:N/kLsbjl
>>442
通用してんじゃねーかタコがw
逆に吉原、山下などは代表戦でまったく結果を残せていない。
Jレベルのカスは代表とか夢みてんなよ
セリエAからオファーがきてる柳沢と比較するのもおこがましい

448 :_:03/03/24 11:23 ID:rqCgXwij
つまりこうか?>>447
世界選抜の柳沢
東北選抜の山下
関西選抜の吉原

格が違うと?

449 : :03/03/24 11:24 ID:PJocOgeo
>>447
比較できんだろ、山下・吉原が代表戦でプレーした回数と柳沢がプレーした回数が
全然違うだろ。
阿呆か。

450 : :03/03/24 11:27 ID:oUGhhaxT
山下 代表歴
コンフェデ:ブラジル戦・先発
キリンカップ:パラグアイ戦・途中出場
欧州遠征:レアル戦・途中出場

451 :_:03/03/24 11:31 ID:rqCgXwij
柳沢ってブラジル戦先発したことねーよな?
山下微妙にすごいな。まあ得点してないけど。

452 : :03/03/24 11:44 ID:T+AWAIfz
ヤナギがイイのはおいといて、山下も相当イイと思うぞ。
あと、吉原はモノが違うね。代表レベルには、ほど遠い。

453 : :03/03/24 11:49 ID:bjyobcA+
モノが違うってのは普通ほめるときに使う言葉なわけだが

454 : :03/03/24 12:34 ID:ntK/hmpd
>>446
それって思いっきり鱸のことじゃねーか。

455 : :03/03/24 13:15 ID:ERcri+ew
今節で評判の良かった若手FWって前田(磐田)と阿部(ガス)だけ?
阿部はお前ら好みだと思うぞ。ガンガンシュート打ってた。

456 : :03/03/24 13:16 ID:/xn8rMEG
山下はない。
すべてが中途半端な選手。


457 : :03/03/24 13:19 ID:/xn8rMEG
>>455
阿部は密かに期待している(ちょっとしか見てないけど)。
シュートするシーンをみたけど、自分のかたちをもっていることに好印象。
やはりFWはシュートがうまくないとね。

458 : :03/03/24 13:24 ID:T+AWAIfz
オレ的には新潟の森田。
J1でやらねーかな?
どれくらいやれるか見たい。

459 : :03/03/24 13:48 ID:Tu3jihxb
>>418
西澤はオフサイドじゃないけど真中がオフサイドだったぽい。

460 :  :03/03/24 18:26 ID:UY9qSIAo
前田ってMF登録だし。
以前インタビューで自分の得意なポジションはと聞かれて、自分がどのポジションで一番実力を発揮できるのかわからないと答えてた。
自分でもただ上手いだけのどっちつかずな選手と認識してるんじゃない。

461 : :03/03/24 18:35 ID:kjn88VU2
本人が嫌だって言うならしょうがないが、FWでやれそうな選手はどんどん試して欲しい。
1.5、2列目の選手は結構多いし、茸なんか三都主がいるから出れないかもしれない。
西は不適正だったが、どんどん日本人FWを増やして欲しい。外人ばっか活躍してつまらん。


462 : :03/03/24 18:58 ID:0AifTL+g
信者がいくら騒いでも

チェイシング能力はJ屈指・守備で貢献している清水>なんのデータもない柳沢

客観的事実(w

463 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:03/03/24 19:05 ID:0QQxojf8
    高原
         前園

 中村          中田

     小野  稲本

新井場 坪井 秋田 山田

       楢崎

464 : :03/03/24 21:02 ID:9+ygdRBh
>>459
確かバルサ戦の時も西澤自身はオフサイドじゃなかったよな?

465 : :03/03/24 21:16 ID:NI0uf7vn
やっぱりのジョソのむなし度数は最強か。

466 : :03/03/24 22:04 ID:K4kg/S1D
坪井信者ウザイな

467 : :03/03/24 22:08 ID:2ntNSF1b
エウレルのうんこフェイントで1発で抜かれた恥ずかしい坪井(藁

468 : :03/03/24 22:22 ID:UFfY4PU8
>>340
おふさい

469 : :03/03/24 22:26 ID:QqkPtKIA
37 :  :03/03/23 12:59 ID:W8b09G5B
鈴木「…」
高原「…」
黒部「…」 
鈴木「ゴ、ゴンさんの分まで頑張らないとな」
高原「そうですね…」
黒部「はい…」
全員「…」
鈴木の心の中(ヤナギなぜ怪我したんだよ)
高原の心の中(ゴンさん…)
黒部の心の中(俺は俺)


470 : :03/03/24 22:32 ID:Lh9TSbgV
むなむなうぜーな

471 : :03/03/24 22:36 ID:KV5es9QI
>>469
ん、中山死んだのか?

472 : :03/03/24 22:53 ID:Eij9C9AZ
いつまでもむなむな言ってる奴は同人女かひきこもり。

473 : :03/03/24 23:32 ID:uUOLGr/F
>>471
中山怪我代表辞退

474 : :03/03/24 23:48 ID:uDs/Lx85
     鈴木   高原
   中村       中田
      小野 稲本
   服部      名良橋
     森岡  秋田
       川口
どうやらこれでいくっぽいね

475 : :03/03/25 00:11 ID:pUnqZVRR
ん?楢崎はジーコの信頼なくしちゃったのか?(スレ違いスマソ)

476 : :03/03/25 00:26 ID:+w8PTzu/
海外ブランドでやって見たかったんじゃないの?
今だに鈴木とか使うくらいだから。

477 : :03/03/25 00:31 ID:HIHZradQ
ゲンクの鈴木かよ

478 : :03/03/25 00:43 ID:RLpbvgru
今さら気付いたのかよw

479 :_:03/03/25 04:26 ID:CIdExjmy
どうでもいいけど高原と柳沢の2トップでいけよ、もちろん。
ヤナギが怪我なら中山と高原でいいよ。鈴木だけはもう出すなよ。もう見たくないし。

480 : :03/03/25 04:46 ID:3QJUgfCC
反乱軍
         ノリオ

  山田  坪井 鈴木  洗い場

       戸田 福西
 
   佐藤        三都主
       
       黒部 久保   
_________________
正規軍
       高原  柳沢
   
         中田

   中村         小野

         稲本  

  服部  秋田 宮本 奈良橋

         楢崎
__________________

481 :_:03/03/25 10:55 ID:ZryB7Ako
戦術スレに行けや

482 : :03/03/25 11:13 ID:LqDfmztg
>>479
もうだすなよ、って言って鈴木を出さないほどジーコは甘くない

483 : :03/03/25 11:15 ID:B8b6SxRo
鈴木って乳首骨折してんのに試合でるの?

484 : :03/03/25 12:15 ID:05AXFUDF
久保と田原が覚醒してアンリ&ビエリ2トップのスケールダウン版を完成!!

485 : :03/03/25 13:21 ID:Zh+2GVnK
>>479はいつの話してるんだ?w
今回の選出メンバーをまだ知らんのか?

486 : :03/03/25 13:36 ID:YDQ51Lvu
ジーコの海外贔屓を考えるとコンフェデからあるいは
それ以降は高原、柳沢の2トップになるだろう。

487 : :03/03/25 15:05 ID:sw7Ppsyn
ジーコじゃアジア予選すら突破できないよ

488 : :03/03/25 16:41 ID:RSszBOE4
前にウルグアイとやったときは5−3で勝ったな。レコバが2点決めてた。

489 : :03/03/25 17:48 ID:8uNBEAK0
96年ウルグアイ戦の日本の得点者=前園真聖、三浦知良2、岡野雅行、高木琢也

FW点取ってるな

490 : :03/03/25 17:56 ID:pNDf8tHy
>>486
鈴木は?

491 : :03/03/25 18:02 ID:YDQ51Lvu
>>490
6月で貸間に戻ると思われるから。

492 : :03/03/25 18:21 ID:pNDf8tHy
>>491
なる

493 : :03/03/25 18:22 ID:7tEAf8Pn
黒部は背がたりん!
でもがんばってほしい
黒部には鈴木を追い出すこと期待する

494 : :03/03/25 18:47 ID:xUCnlpG3
黒部は身長は並だがジャンプの高さはJ屈指だとおもふ。

495 :紫原理主義者 ◆XHM5n0AhgA :03/03/25 19:00 ID:7xDorF5m
黒部はジャンプ力は並だよ。代表FWのプレースタイルに一番被るのは西沢かな。ダイレクトプレー多用するから。
パク松井と連携してきたから中村と小野との相性はいいと思うよ。

496 :_:03/03/25 19:40 ID:bjMBcEKh
黒部と高原って去年のオールスターで一度一緒にやってるんだな
久保と高原がなかなか絶妙だったのは
覚えてるけど黒部とはどうだったけな・・覚えてないや

497 : :03/03/25 20:11 ID:go5/MLGE
久保と高原も大したことなかったと思うが。
とりあえずFWはエジエメコンビの存在感だけが
目立った試合だったかと。

498 : :03/03/25 20:16 ID:dBDd57o8
もし黒部出てたとすると、高原すっこんでからでは?
カズと一緒じゃ無かったっけ?

499 : :03/03/25 20:36 ID:EKDSd93+
>>494 >>495
西沢はジャンプ力は凄いけどヘディングのゴール少ないね。

500 : :03/03/25 20:44 ID:zZjRdJX2
>>499
いや、むしろ多いだろ。それともJの話?

501 : :03/03/25 20:48 ID:D4O4JcqW
>西沢はジャンプ力は凄いけど

凄いっていうほどか?普通だろ。

502 : :03/03/25 20:52 ID:QdKrEXqv
普通に凄いだろ・・・>西澤のジャンプ力

503 : :03/03/25 20:54 ID:HVtu92qp
>>501
Jで見てたら競り合いの時は他の奴より頭一つ高いよ。

504 : :03/03/25 20:55 ID:HVtu92qp
それに黒部もジャンプ力凄いと思うけどなぁ。
黒部とか西沢が並って言える程日本人の身体能力は高くないでしょ。

505 : :03/03/25 20:59 ID:Y8V2nCeP
Jリーガーでジャンプ力が凄いと言えば福西が代表格?
久保や田原もよくジャンプ力を取り沙汰されるが。

506 :ハッタリ臭いわけですが:03/03/25 21:02 ID:W/2ACda6
広島の茂木は身長はチビだが垂直飛び100cm超えるという噂がある。

507 : :03/03/25 21:12 ID:VdwTPuOd
そんなに飛んでたっけ?>茂木
黒部、西澤も水準よりは上だが凄いって程でもないかと。
やっぱ田原でしょ田原。
チェコ戦のヘッドだけでハットトリックには笑った。

508 : :03/03/25 21:17 ID:D4O4JcqW
俺が見てる限り西沢のジャンプ力凄いと思ったことないな。
ジャンプなんて飛ぶタイミングかよければ、相手より飛んでるように
見えるし、実際測定してみないとわからんよ。

もちろん飛ぶタイミングも技術ではあるけどな。

509 : :03/03/25 21:22 ID:6+ZUKIre
あんなアクロバットプレーはジャンプ力なきゃ無理。

510 : :03/03/25 21:27 ID:yDPLKUIc
ジョンはジャンプ力あるよ
http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan2001/2001/010323JapanTrain.jpg

511 : :03/03/25 21:28 ID:Yxs97i8n
ジャンプ力というか、滞空時間の長さは西沢の売りの一つ。

512 : :03/03/25 21:29 ID:mlPnWwzy
東スポネタはここ?
一面だよw

513 :  :03/03/25 21:30 ID:Yxs97i8n
>>510
以前見た久保の3mヘッド程衝撃的ではないな。
ジャンプが高いのはやっぱり久保だな。

514 :  :03/03/25 21:31 ID:Yxs97i8n
>>507
チェコ戦の田原って見たことない。
見てみたいな。

515 : :03/03/25 21:33 ID:D4O4JcqW
>>510
手が前のやつの肩にのってるよ・・・たぶん

516 : :03/03/25 21:34 ID:Be+E5hiU
>>508
高原や中山のジャンプ力ってどうなの?
ヘッドは凄く上手いけど高いって印象はあまりない。
城ショージもヘディング強かったねぇ。

517 : :03/03/25 21:35 ID:Fiwb2pQ7
今、西澤のHP行ってきた

むなしさがとめどなく溢れてくるよ…

518 : :03/03/25 21:36 ID:Be+E5hiU
西沢のHPは閉鎖したという噂を聞いたが。

519 : :03/03/25 21:39 ID:ljHf6EyE
中山は「久保には負けるかもしれないけど結構凄いでしょ」と
自分のジャンプ力を自画自賛してた記憶がある。

520 : :03/03/25 21:41 ID:swwk+r3t
鈴木も競り合い強かったんじゃない?
まあヘッドしても枠にボールが行かないけど(w

521 : :03/03/25 21:41 ID:yDPLKUIc
>>517
何をいまさら。ネタ古杉。
むなむな言いたいだけだろ。ひきこもりが。

522 :_:03/03/25 21:44 ID:Mn/W7gti
むなむな

523 :  :03/03/25 21:44 ID:+qW7vfDz
>>510
凄いじゃん。バーより上に飛んでる。
少なくとも80cm以上は飛びそうだな。

524 :_:03/03/25 21:45 ID:ptXO0Qb/
久保のHPあったら面白いだろうな。
普段寡黙な人だから中田みたいに色々書いたりして。

525 : :03/03/25 21:49 ID:Fiwb2pQ7
>>521
いやすまんね、ひきこもり君。ファンでも何でも無いんで、
思い出したように行ってみたら、ああいう状況だったんだね。
本当に知らなかっただけだよん。

526 : :03/03/25 21:50 ID:+qW7vfDz
>>513
競り合いでこれだけ飛べたら十分凄いと思うけどなぁ。
久保はそんなに高く飛ぶのか。

527 : :03/03/25 21:51 ID:T/2UzVLn
田原は入団当初は垂直飛び84cmだか何だかが売りだったが、
1年くらい立つと10cm近く数値が落ちてたとか……

528 : :03/03/25 21:53 ID:oE7xZUB1
>>523
去年もバーより上に飛んでそうなゴールあったよ。

>>499
セレッソのクロス成功率はJ2でも下から数えた方が早かったから・・・。

529 : :03/03/25 21:54 ID:E6Ewwczo
ふにゃこしの筋力はJ2でもクラブの平均以下・・・
当たり前だが練習しなきゃ駄目ってこと。

530 : :03/03/25 21:56 ID:pm/BhNlA
田原に前田のスタミナとテクがあれば・・・

531 ::03/03/25 22:07 ID:25fzp9uz
━━━━前田━━━━
大久保━━━━━玉乃
━━山瀬━━━松井━
━━茸━━━小野━━
華麗なるシャンパンサッカー

532 : :03/03/25 22:44 ID:w8/L7EFK
まあ新布陣は多分やらないと思う
高原1トップは正直不安だし、3ボランチは正直?がつく

おそらく
後半30分まで鈴木、高原
それから黒部in→鈴木outって展開かな?
他には宮本、中田(浩)、アレックスぐらいが交代ででそうやね
てか親善試合だから交代枠は多いっしょ?

533 : :03/03/25 23:02 ID:BYXuHC+x
高原に1トップは無理。本人もやりにくいと言ってるし。
どうしても1トップにしたいなら黒部の下に高原置くしかない。

534 : :03/03/25 23:51 ID:hnSeeD6n
どのみち鱸と組まされるはめになる相方FWは、
自動で1トップをやらなきゃいけなくなる罠

535 : :03/03/26 00:21 ID:izPR+S/d
ジーコジャパンでFWとして初得点するヤシは誰かな
まさか彼・・・











536 : :03/03/26 00:25 ID:wYgFE2BL
気色悪いスレだな・・・
ジーコは1トップにしてるのに、何でこのスレでは「鈴木+高原」が当たり前のように話されてるんだ?

537 : :03/03/26 00:47 ID:FIAU0+U6
鈴木は怪我でしょ?

538 : :03/03/26 00:52 ID:fg0aqSnd
鈴木の鹿島出戻りなんて時間の問題だろ。
そうなったら海外クラブ在籍のブランドも消滅するし、鈴木は用無しだ。
夏には柳沢がキエーボに移籍するし、6月あたりから、当分の間
代表のFWは柳沢、高原のコンビでいくだろうな。
まあ明日の結果なんてたいしたアピールにはならんだろう。黒部しかり鈴木しかり。

539 : :03/03/26 00:52 ID:Mw7aScPv
1TOPというわけでも無さそう。

■高原直泰選手

「今回はディフェンスの意思統一がしっかりできればいい。今回は時間があるから、コンディションは
心配していない。ウルグアイは激しいチーム。汚いし。南米の中では汚さが際立っていると思う。代
表ゲームをやるからには、常に勝てるようにやっている。今まで2試合勝てなかったから、勝てるように
努力したい。

 1トップ気味? 2トップになるときもある。状況に応じてうまくバランスを取りながらポジションチェン
ジしていきたい。この試合に対して特別な意識はないが、自分自身が持っているものを出せればい
いし、ゴールを取れればいい。ジーコに勝ち星をプレゼントしたい」

http://www.jskysports.com/column/N20030325201727.html



540 : :03/03/26 00:55 ID:FIQeccRr
>>536
1トップならジャマイカ戦前の練習の時も試してただろ
今回は中田もまだその時合宿来てなかったみたいだし。↓これ読んどけ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030325-0013.html


541 : :03/03/26 01:16 ID:ppCb4IGC
>紅白戦ではサブ組で鈴木(ゲンク)とコンビを組んで出場

黒部と鈴木はサブ?
もしかして3トップかな?右に中田で左にサントスあたりくるかな?

542 : :03/03/26 03:51 ID:JtqZJd8g
帰国した鈴木に
「何しに帰ってきたんですか?」
と質問を浴びせるマスコミはおらんのか。
野茂がメジャー行こうとしたときの逆パターン。

543 : :03/03/26 03:59 ID:YvvEdWk9
どんなに馬鹿な記者でも
鈴木が自分で勝手に帰って来たわけじゃないことぐらいは
認識している。そんな質問は呼んだジーコに言うしかない。

544 : :03/03/26 04:04 ID:ibP32Mao
だから皮肉なんだろ。

545 : :03/03/26 04:47 ID:7tSp9goy
怪我してるって聞いたのに紅白戦出てるのかぁ。>鈴木
こうなったら左SBにでも転向したらどうよ?

546 : :03/03/26 05:22 ID:ibP32Mao
そうするとどうなるんだ?
左サイドを華麗にかけあがってクロスをガンガン打ち込んだりしてくれるのか?

547 :U-名無しさん:03/03/26 07:59 ID:lxozO251
どうでもいいけど上の西沢の写真は、アオリ撮っているから
相当高く見えるけど、実際はクロスバーまでは届いてないぐらいだろう。

久保は少なくともジャンプ力(=瞬発力)に関してはマジで異常だよ。
試合中素でクロスバーに頭ぶつけるぐらい飛んでるしな。

まあ、だからといって代表で使えるかどうかは別問題なわけだが。

548 :U-名無しさん:03/03/26 09:16 ID:uZ9v0GV6
更にどうでもいいけど、ジャンプして244cmのクロスバーに届くのって
身長180cm以上ある奴なら特に凄くもないんじゃない?

まあ、久保のジャンプ力は確かに凄いんでほんとどーでもいいんだが

549 :  :03/03/26 09:53 ID:BP37tICv
つーか久保神話の陰に隠れてるけど西澤は普通にジャンプ力には定評あるぞ。

550 : :03/03/26 10:05 ID:Pmns/0Dg
>>508
FWじゃないが鹿島の青木はハイボールの競り合いは
クソ弱いくせに測定するとジャンプ力は日本人離れしてるらしい。
ポジショニングやタイミングの方がジャンプ力より重要なのかもね。

551 : :03/03/26 11:38 ID:XUZQiEIA
>550
それと国際試合ではボディコンタクトの強さ
フリーでどんなに高く飛べても、日本人は簡単に抑え込まれたり
当たり負けするからな
黒部がどこまで通用するか期待

552 : :03/03/26 18:39 ID:Mw7aScPv
中田英、中村が合流 親善試合に備え日本代表

 サッカーの日本代表はことし最初の試合となるウルグアイとの国際親善試合
(28日・国立)に備え26日、合宿中の茨城県内で練習した。
 実戦形式の練習では、主力組に25日帰国した中田英(パルマ)と前日まで
別メニューで調整していた中村(レッジーナ)が加わり、小野(フェイエノー
ルト)稲本(フラム)との欧州組で中盤を構成した。2トップも欧州から帰国
した高原(ハンブルガーSV)鈴木(ゲンク)が入った。
 ウルグアイ代表はこの日来日したが、練習はしなかった。(共同通信)
[3月26日18時13分更新]
....................
先発は高原・鈴木の2TOPみたいだな

553 : :03/03/26 18:42 ID:HqXvWAFk
高原の1トップは結局やめたのかよ?

554 : :03/03/26 18:42 ID:1PglLQFa
鱸uzeeee!!

555 : :03/03/26 18:45 ID:1Xh1A9IO
結局、禿げ・鱸のツートップかよ。



556 :高原:03/03/26 18:52 ID:U47On1kG
ま た 鈴 木 か よ !

557 : :03/03/26 18:59 ID:RWp8lTMQ
骨折してても鱸キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

558 : :03/03/26 19:06 ID:ZRwPFbhX
 鈴 木 無 理 す る な

559 : :03/03/26 19:08 ID:fpnDi6u/
ジ  ー  コ  は  鈴  木  と  寝  た


ゲ  イ

560 : :03/03/26 19:09 ID:tEFo2ka4
溜息しか出ないね。

561 :@:03/03/26 19:12 ID:QjSOBHzg
鈴木点入れたらしいな

562 : :03/03/26 19:13 ID:Im3XuacN
>>559
練習中にこんなに抱き合ってんだからあながち嘘ではないかも・・・

ttp://members.tripod.co.jp/teikomeg/file1011.jpg



563 : :03/03/26 19:14 ID:S0m91RH8
口開くな

564 : :03/03/26 20:54 ID:Kpla72+y
和製ヴィエリ・黒部光昭の覚醒まで後2日。ちゃんと録画しておけ。


565 : :03/03/26 21:00 ID:mwFPIPdS
黒部は和製ファン・ニステルローイ

566 : :03/03/26 21:02 ID:oQICuk4e
>>564
二日後。
後半途中から出てきて何もできず。
おまえは、まだ最初の試合だからとここで書き込んでるよ。

567 : :03/03/26 21:07 ID:hpgEqlgG

   r '_'_'i
  ↑・,・l
   ┏_┓
  ( つ⊂) 28日はつまんねえ。
 (⌒_)__)

568 : :03/03/26 21:14 ID:pVqmLHUA


     ∧____∧     //
     | ━ ┥    //
    (  ´ 3`)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ⊂13  ̄つ  <  28日はスル〜
     y  人   // \_______
    (___)__),//
         //
      

569 : :03/03/26 21:16 ID:RkpWUGQF
>>564-565

まったく適合しない例えだな。

和製ヴィエリ 鱸
和製ファン・ニステルローイ 西澤

だろうが

570 : :03/03/26 21:17 ID:Kpla72+y
>>566
予言する。君は二日後の今頃、
「黒部神! 日本の救世主! やっと高原の相棒が現れてくれたか」
とか泣きながら叫んでるよ。

571 : :03/03/26 21:19 ID:Kpla72+y
>>569
ネタですか?

鱸=和製アネルカ

572 : :03/03/26 21:23 ID:Im3XuacN
鱸=和製フリット

573 : :03/03/26 21:31 ID:FtbJjxal
鱸=和製サボルディ

これはちょっと褒めすぎかな

574 : :03/03/26 21:36 ID:rIyKUAcN
柳沢=和製ディミケーレ

575 ::03/03/26 21:54 ID:PhmHqOdO
鱸はカッコイイ。ジーコともトルシエとも寝た。

576 : :03/03/26 22:26 ID:zWFygL3V
放送はどこのチャンネルでやるの?

577 : :03/03/26 22:28 ID:QSsB6UCv
>>576
MBS独占放送

578 : :03/03/26 22:48 ID:fpnDi6u/
マジかよ
みれねーよ

579 : :03/03/26 23:18 ID:AwtsWnuW
鈴木は和製シアラーだ、とかイギリスのお偉いさんが言ってたな

580 : :03/03/26 23:25 ID:1RMMkEmL
>>579
それはきっと若くして代表引退しろっていう皮肉だよ

581 : :03/03/26 23:43 ID:Qy8pq2y7
そんな鱸君も今日の練習で点取ったらしいが・・・

582 : :03/03/27 01:17 ID:o2sisUMk
練習の一コマ フジテレビより
中央・中田から左サイド小野へ。ワンタッチ後、さらに左サイド・ライン際の中村へ。
中村、ゴールライン前10mくらいまでドリブル後、センタリング。
センタリングを(中田?高原?)がシュートミス。
こぼれたボールは右サイド・どフリーの鱸へ。鱸、トラップ(w。

583 :  :03/03/27 01:25 ID:NDU6BalD
平瀬と鱸ってなんか最近ダブる。
ドリブル突破が糞でキープしかできないところが特に。

584 : :03/03/27 02:07 ID:WNFfB4+1
確かに、最近の平瀬を見ていると鈴木を思い出す。その逆はねーけど

585 : :03/03/27 05:04 ID:YhaqBh7J
日本の中盤は世界でも通用するレベルと層の厚さ。
問題は点の取れないFWと、当たり負けするDFにある。
FWに限れば、点数の取れないFWは徹底的に排除すべし。

586 : :03/03/27 05:51 ID:0SctrIP3
>>570
よくそんな分の悪い賭けに出れるな。
日本のどんなFWであれ、このスレで褒められる活躍ができる確率は
3割あるか、ないかぐらいだろ。


・・・・・・ってやっぱり煽り合いにするための下準備か・・・
試合後も極端な○○マンセー、○○糞とかなしでいきたいなぁ・・・

587 : :03/03/27 07:08 ID:VCXhdCRQ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042263677/l50
945 名前:。 :03/03/26 22:20 ID:SuWv0YKc
鈴木骨折してるんだろ。
無理しなくていいよ。
足の指思いっきり踏んづけたい。


946 名前: :03/03/26 23:54 ID:oHz8nQuo
>>945
多分、ソロンドが削ってくれるよ


947 名前:じばくむすめ ◆jubI11WkGk :03/03/27 00:14 ID:ZM8za3b8
今年2ndの鹿−磐田戦の時にでも
うちの西野に削ってもらいましょう<鈴木

黒チョソ信者は最低ですね。

588 : :03/03/27 07:10 ID:gy3Q4ofs
アンチ鱸はそんなのばっかじゃん。

589 : :03/03/27 08:16 ID:9uTeCqEt
凄い遅レスだけど、西沢のジャンプ力でコンフェデ決勝後の
ルブフのコメント思い出した。日本の選手の感想聞かれて、
「スマソ、中田しか知らないの。何かジャンプ力のあるFWがいたような予感…」
って感じのナメ切ったいい加減なやつ……

590 : :03/03/27 08:47 ID:q1WdA8sZ
>>589
それってジダンじゃなかったっけ?
「ジャンプ力があるFWがいたね。ナカ…ごめん、名前が思い出せない」
みたいな感じの。

591 : :03/03/27 09:51 ID:GIghtWlK
っていうかいちいち相手選手に自国の選手の評価聞くなってマスコミに言いたいのだが。

592 : :03/03/27 09:56 ID:pQrkyYHS
今回は黒部出せや



本当は久保見てえけどな

もう海外で全く役立たずなタコハラと魚はいいよ見飽きた

593 : :03/03/27 09:57 ID:GIghtWlK
高原は点入れてるからまったくの役立たずではないだろ。

594 : :03/03/27 10:56 ID:Nr9mPniR
こういうときに限って点を入れるのが鈴木だろ

595 : :03/03/27 10:58 ID:J636BsrM
ボランチ黒部が見たい。

596 : :03/03/27 11:02 ID:zgrluZpt
>>594
紅白戦で得点したので、あと30試合は点取りません。

597 : :03/03/27 12:33 ID:SAw7iNsH
日本のクライフェルト&ファンニステルローイこと
西澤&久保に期待。

598 : :03/03/27 13:00 ID:GHd5PXMi
どういう時でも点を取らないのが鈴木だろ。

599 : :03/03/27 13:15 ID:nAbaN2uW
>>597
西澤はデュガリーじゃなかった?>トルシエ
久保は鎌倉時代人。

600 : :03/03/27 13:31 ID:/oLsBq2l
>>596
最近では、<紅白試合でのみ>2試合おきぐらいにゴールする
という法則に変わったそうです。

601 ::03/03/27 13:48 ID:G+/fp+uc
ジーコは絶対に西沢とか選ばないとおもう。

602 : :03/03/27 14:55 ID:H9JMvEeQ
選ばないだろうね。
森島でさえ選ばないんだから西沢とか久保とか有り得ないよ。

603 : :03/03/27 15:19 ID:H7meRPXH
選ばないだろうね。
西澤なんてもう終わった選手だから
これからは黒部の時代

604 : :03/03/27 15:35 ID:GIghtWlK
久保はいつ開花するんだよ。

605 : :03/03/27 15:36 ID:9tgt23VQ
開花もクソもあれが限界なんだろ

606 : :03/03/27 16:17 ID:lJPcad+2
98年FIFAワールドカップ
日本vsジャマイカ
前半を1失点でハーフタイムに入った日本。
サブのメンバーはハーフタイム中にボールを蹴っていた。
だが、その輪の中に入らない男が1人。青い目の侍、呂比須ワグナーであった。
呂比須は日本人に帰化しながら、肝心のワールドカップでは出番に恵まれず、
城と中山の控えに甘んじていた。試合前の紅白戦でも一度もレギュラーメンバーとして
プレイできず、絶望と怒りに満ちた表情でベンチに座りこみ、ただピッチを睨みつけていた。
だが、そこに1人の男が呂比須に近づき、「一緒にボールを蹴ろう。」と言った。
呂比須と同じく出場機会に恵まれなかった森島であった。
その後、城に代わって試合に出場した呂比須は歴史に残るゴールをアシストすることになるのであった。

607 :来年も海外組:03/03/27 16:29 ID:lQ7UfnpO
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/27/07.html

608 : :03/03/27 16:39 ID:1jdu87m+
つーか魚はゴール前で勝負しなくなって終わったな
前は点取らない時でも点のにおいはしてたんだが
楽なサイドへ流れる癖がついてダメになった
自分で突破して打つのがFWだろ
その意志がない香具師はいらん

609 : :03/03/27 16:52 ID:D0S/IQ9C
ソンHが移籍したら、鈴木の出場機会も増えるかな?

610 : :03/03/27 17:21 ID:cPM+3T1v
鱸はベルギーでベンチに座ってても
海外組の一員ということで、代表の座はほぼ約束されてるからな。

日本に帰ったら、代表落ちどころか、J2行きだろうし・・・。

611 : :03/03/27 17:34 ID:A7xNNo5e
>鱸はベルギーでベンチに座ってても
>海外組の一員ということで、代表の座はほぼ約束されてるからな。

そういうことなんですか・・・。
じゃ、戸田も次あたりはまちがいなく選出してもらえるんですね。
だけど、広山はどうして呼んでもらえないんですか?
にわかですいません。

612 : :03/03/27 17:50 ID:fJdegKjA
鹿島のベンチに帰ってきなさい

613 ::03/03/27 18:16 ID:2wIejbi3
611>ジーコが戸田は嫌いだっていってるし。日本代表の監督がジーコである限り選ばれないよ。明神も森島も無理ぽ…。久保は存在すら知られてなさそう(W広山はチャンスぐらいはあるよ、見に行ってたし。

614 : :03/03/27 18:18 ID:Fnatg9Dn
来年の今頃、もし鱸が代表に選ばれていたら、もう日本のサッカーは
おしまいだろうな



615 :666:03/03/27 18:18 ID:iLjhcIko
新聞読んだんだけど タカとスズキって仲悪いの?

タカは中山以外で誰とのコンビが好きなの?柳さわあたり?

616 : :03/03/27 18:22 ID:jjV2iMYH
>>615
フライデーの『アソウ君』事件というのは知ってるかな?
柳沢も仲は悪かったような。

617 :.:03/03/27 18:28 ID:sQ+DTKu+
鱸→久保
中山→柳沢
これでいいのでは。

618 :うん:03/03/27 18:28 ID:iLjhcIko
よんだけど アソウ君って柳だったの?スズキじゃないの?

619 : :03/03/27 18:34 ID:i7Sknoe2
サッカー日本代表鈴木が中田に無視された一部始終(東スポ)

の内容誰かうpしろ

620 : :03/03/27 18:40 ID:XyPt4N7T
実は中山のこともそんなに好きじゃなかったりして。>高原
仲いいのって小野、稲本辺りのナイジェリア世代の中心組以外では
西とか前田とかのジュビロでの子分達くらいなのかも。

621 :621:03/03/27 18:51 ID:iLjhcIko
じゃあある意味タカは日本のロマーリオですか?

622 : :03/03/27 18:55 ID:CEYGif3Y
>>619
知らないけど東スポだろ・・
中田は高原とは昨日の試合後話し合っていたという記事はあったが、鈴
木と話したという記事は見あたらなかった。どうせそのへんからの東ス
ポ妄想記事だろう。
中田は、主にFWでは高原、DFでは秋田と話てたようだけど、高原は
W杯出てないし、秋田もそんなに代表メンバーに馴染んで無いから、話す
必要があったんだと思う。W杯レギュラー組とは、W杯を通じて呼吸もわ
かっているだろうから。

623 : :03/03/27 19:00 ID:HzFFQOAv
高原と仲がいいのはナスビ

624 : :03/03/27 19:04 ID:xc9FmqQn
W杯の時とは監督も代わり戦術も変わってるのに
呼吸とか関係ないと思うぞ。

高原は1トップもありえ、軸となるFWで
秋田はDF陣をまとめてるから話し合う必要がある。

鈴木は別に軸になる奴ではないから
いちいち話し合う必要なし。
高原から聞いとけってことだろう。

625 : :03/03/27 19:14 ID:hLa5XzPA
トルシエ時代の話で申し訳ないけど
「六月の勝利の歌を忘れない」(DVD)に
トルシエが攻撃陣だけを集めてミーティングするシーンがあって
そこに鈴木は呼ばれてなかったw
HTのロッカールームで選手にいろいろ指示してるシーンでも
柳沢とか中田とか小野には「個性を出して攻撃しろ」みたいなこと
言ってたけどそこで鈴木の名前は出さず。
つまり鈴木に対しては高度な要求はしないというのが
代表内の共通認識なのではないかと。

626 ::03/03/27 19:17 ID:eFGmS/HS
616>フライデーじゃなくてフラッシュじゃない?高原と鱸が仲悪いのはわかるが、そこになんで中田がからむのかね。東スポの一面なの?

627 : :03/03/27 19:29 ID:Vyds2ybg
ジャマイカ戦で、中田〜高原のパスってほとんど通らなかった
というか、ほとんど高原の動きと逆逝ってた。
中田〜鈴木は無問題。
中田・高原は、話し合い必要だと思った。
高原とはアルゼンチン戦の小笠原の方が合っていた。


628 ::03/03/27 19:34 ID:brTKKVKh
>>627
同感。あれでこのスレではアンチ高原が
中田と高原が相性悪いのではないか?とか
高原は強豪相手のAマッチでは結果が出せないのでは?とか
しょせんジュビロ内だけとか言われて
今に至ってる。明日は見物だよ。汚名はそがれるのか?

629 :U-名無しさん:03/03/27 19:36 ID:qsfKBCOb
黒部も不発のヨカーン

630 : :03/03/27 19:36 ID:KvW2hk1B
中田と何を話そうが、
右サイドからのピンポイントクロスに飛び込むのが主要な得点源の高原は、
名良橋がSBに居る限り・・・・

631 : :03/03/27 19:39 ID:yaRg4tAP
名良橋が山田に代わったところでクロスの質の向上は望めないね
プレースキックに合わせるしかないけど、
それだと相手DFもいっぱいいることだしなぁ

寿司の得点は遠いか...

632 : :03/03/27 19:41 ID:s8qFhJHa
そりゃ基本的には中田と相性いいのは高原みたいなタイプよりも
柳沢や森島みたいな動き出しの速い選手の方でしょ。
鈴木はサイドに開くからパス受け易いだけじゃないの?

633 ::03/03/27 19:43 ID:a5CgX8P6
中田に藤田みたいなPA前でのお膳立ての役回りを期待すればいいのかな?

634 : :03/03/27 19:50 ID:yPf/QFD4
てぇことは市川が代表復帰すれば高原の得点はかなり期待できるのか?

やっほーより
●日本予想スタメン
GK:川口
DF:名良橋、秋田、森岡、服部
MF:中田英、稲本、小野、中村
FW:高原、鈴木


635 ::03/03/27 19:52 ID:hfk/jb8W
>>634
すごいな。ジーコ初陣のジャマイカ戦とほぼ何も変わってない・・・

636 : :03/03/27 19:54 ID:5jW6e1LR
     高原  柳沢
  三都主  中田  市川

これが中田仕様の攻撃陣かな?

637 : :03/03/27 19:57 ID:Pokyx2Qz
>>629
高原じゃ無くて鈴木と組まされるヨカーン

638 : :03/03/27 20:08 ID:TFKNoEwl
>>635
松田out 森岡in のみ
>>636
それよさそうだけど、小野がサブか。


639 : :03/03/27 20:22 ID:XldewCgT
>>625
鈴木が相当嫌いのようだね。だから、思いこみでそういう。
あのシーンで最後のほうに鈴木には、稲本と同じラインまで下がれと言ってるよ。
つまり、攻撃より守備に重点をおけつーこと。まあ、技術面で他の選手より
明らかに見劣りするから高度なことを求められてはなかっただろうけど、
あのシーンでは守備をしっかりやることが鈴木に求められていたこと。

640 : :03/03/27 20:34 ID:uZa7hhU0
>また、攻撃陣も問題ありです。25日の練習を見て、アドバンスドワーワーサカーに
>向けて、「密集局面高速打開パスサッカー」は、今合宿のひとつのキーワ
>ードだったように感じたのですが、高原は一人だけ、違う方向を向いてい
>るような気がしました。やみくもに坪井に挑み続けて敗北した彼。断固た
>る意思と、ココロのゆとりは共存できると思いますので、周囲の良き声を
>期待したいです。
(BY J-NETのNOBUさん)

641 : :03/03/27 20:56 ID:vaXRmYj2
    高原 吉原

 中村        小野
    中田 明神

服部 坪井 秋田 波戸

      楢崎

642 : :03/03/27 21:06 ID:JfSSjAl7
>>640
相変わらずだな、高原も(w
柳沢のスルーと同じく、一種のビョーキだな。
好調な時にはバランスとれているんだろうけど、
少し体力落ちると、病気持ちは発病するね。

643 : :03/03/27 21:11 ID:JyX+MfsB
>>637
あり得るね。練習では高原+黒部では一度もやって無いようだし。


644 : :03/03/27 21:40 ID:KrqBGcvM
>>643
黒部と鈴木のコンビはそれほど悪くなかったらしい


645 : :03/03/27 21:45 ID:xc9FmqQn
黒部は鈴木がサイドに流れて中央で一人になろうが
普段からそうだから気にしないってことか?

646 : :03/03/27 21:48 ID:+WnxqPhr
黒部はサンガでもCFらしく真ん中で構えて競り合うからな

あー、高原黒部って合うと思うんだけどな
一度でいいからみてみたい・・・・

647 : :03/03/27 21:52 ID:CJrWjozQ
高原黒部ってどうかなー?二人とも「俺が俺がタイプ」だからちょっと心配なんだけど。

648 : :03/03/27 21:57 ID:ayR1RFIy
高原黒部はなんかなあ・・・・・


649 : :03/03/27 22:03 ID:lsHlnwxe
ジャマイカ戦とスタメソ殆ど同じだし、交替も同じようになるんでは?
ってかパサーだらけの中盤で走り回って高原は後半バテる。
そんで高原〜黒部になるんじゃ無いのかな。鈴木はバテないから(ワラ
南無阿弥陀仏


650 : :03/03/27 22:10 ID:lwoiTlhi
>>647
二人とも俺が俺がタイプでも
二人ともアシストは「ゴールよりアシストが大事」タイプより
多かったりするな

俺が俺がタイプだけに
お互いの嗅覚を認めあえるんじゃないかと期待してる
ま、その期待はきっと裏切られるんだろうけどな(;´Д`)

651 ::03/03/27 22:11 ID:P5HYP4MG
しかしこのスレでさんざん
黒部黒部って言い続けてきた人にとりあえずおめでとうと言いたい。
俺?隠れ久保信者ですけど(w。いつかヤツも・・・。

652 : :03/03/27 22:16 ID:vI4wD0uR
>>649
確かにジャマイカ戦、
ベルギーから来た鈴木より、まだJに居て移動無しの高原のほうが先にばててた
もんな。高原・黒部見たいけど無理か。残念。

653 :  :03/03/27 22:16 ID:d4QmdWI5
高原のワントップっていう情報を
聞いたんですけど…

654 :U-名無しさん:03/03/27 22:17 ID:rZe1jgQh
鈴木先発!!!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

(記事中より)
ジーコ監督は先発メンバーも明らかにし、FWに高原と鈴木、MFには中田英、中村、小野、稲本を起用する。
DFとGKは前日までに公表しており、服部、森岡、秋田、名良橋、川口が出場する予定。

http://www.asahi.com/sports/update/0327/030.html

おまいらが2chで何を主張しようとも鈴木はジーコジャパン不動のレギュラー!ざまーみろ!

655 : :03/03/27 22:17 ID:m1QntAbq
黒部は相方FW殺しの彼と組まされたら最悪だな
彼と組まされてこれで呼ばれなくなったりしたら可哀相

656 : :03/03/27 22:17 ID:vI4wD0uR
>>653
三日前の時点の話っしょ

657 : :03/03/27 22:19 ID:trrPjAWy
高原の湾トップでいいよ。中盤から上は全員欧州組みでブランド感たっぷりなのに
黒部みたいな在日が入ると萎える。しかも京都だし。

658 :_:03/03/27 22:20 ID:P0GtlQdl
鈴木&黒部は悪くなかったという事は
悪の根源は高原のほうだったという事か

659 :  :03/03/27 22:20 ID:CJrWjozQ
鈴木ってスタミナだけはあるんだよな何故か。

660 : :03/03/27 22:21 ID:r4J3hY9P
途中でも良いから黒部は使ってくれ

661 : :03/03/27 22:22 ID:vI4wD0uR
「MFの4人はなるべく長く一緒にプレーさせて、彼らのリズムを作
らせたい。福西、三都主ら控え選手の状態もいいので後半から投入す
る。チャンスに食らいついてレギュラーを奪い取るような選手が出て
きて欲しい」と話した。
http://www.asahi.com/sports/update/0327/030.html

黒部・坪井は???


662 : :03/03/27 22:22 ID:iE85SZqM
鈴木なんか使うぐらいなら前園使え

663 : :03/03/27 22:25 ID:t0TrwcN8
多分黒部は鱸と組まされて潰されてもう呼ばれなくなるよ
コンフェデは黒部OUTで柳沢INに変わってしまう

664 : :03/03/27 22:25 ID:v7zlZdft
>>661
福西、本当に状態良いのか?Jの試合見る限り数日で良くなっているとは思えないが。


665 : :03/03/27 22:27 ID:CJrWjozQ
黒部にはまだ日韓戦でチャンスが与えられると思う。

666 : :03/03/27 22:28 ID:8CP56laq
2TOPのFWは鱸苦手なケースが多いかもだけど、黒部みたいなタイプは
鱸と合うのかも。

667 : :03/03/27 22:29 ID:F/LCp6/w
実際の所、後半30分近くにならないと黒部の出番は無い気がする

668 : :03/03/27 22:30 ID:cTdWk1Hs
鱸と合うFWなんかいないよ

669 : :03/03/27 22:31 ID:lahdv11f
日韓戦だと柳沢・黒部かな。黒部が良いデビューするにはそのほうが良いかも知れないね。


670 : :03/03/27 22:32 ID:mltlt5PJ
どうせまた得点はMFの誰かだろ。

671 : :03/03/27 22:33 ID:CJrWjozQ
柳沢は鹿島でしばらく鈴木と組んでいたが、鈴木と組んでいると柳沢ですらやりにくかったんじゃないだろうか?

672 : :03/03/27 22:33 ID:xc9FmqQn
マイナスにはならない=合う
ではないぞ

673 : :03/03/27 22:34 ID:n3aCUlj2
黒部は柳沢と組ませてみたいな
へたに鱸と組まされて潰されちゃたまんない

674 : :03/03/27 22:34 ID:jpoiJZZD
>>671
代表だと柳沢+鈴木は悪く無いでしょ。

675 : :03/03/27 22:35 ID:trrPjAWy
柳沢は基本的に誰でも会うからな。
高原はダメなんだよな。相手の固定を消す。

676 : :03/03/27 22:37 ID:NddZcxq0
相手の個性を消すのは鈴木

677 ::03/03/27 22:37 ID:GD9vtwIJ
2000〜2001は、柳沢鱸でもそんなに悪いとは思わなかったけどな…
鹿島2トップマンセーの時期がほんの少しだけあったじゃないか

678 : :03/03/27 22:40 ID:XdpozKxD
>>671
鈴木がいると早いパス回しで一人もたつくからな

679 ::03/03/27 22:42 ID:7AHKWHIr
鈴木が相方を潰すってのは高原の時だけじゃない?
逆にいうと高原が誰とも合わない。中山と誰とでも合うへなぎを例外として。

680 :_:03/03/27 22:43 ID:G2OwAaae
てかジャマ戦で
高原→柳沢になってから確実に流れが良くなった
鈴木一人が悪いってわけじゃないだろ

681 : :03/03/27 22:44 ID:xc9FmqQn
高原は西澤とも良く合ってたが

682 : :03/03/27 22:46 ID:vI4wD0uR
2topだけでも崩せるような・・が高原の理想だとすると、相方黒部は
ちょっとイメージ違いなのでは?もっと色んな意味で巧妙なタイプが合うような。
黒部よりは久保のほうが全然合うような気がする。
意外に繊細なところでやってる技巧サカーなんだと思う。
黒部のはもっと単純元気印なサカーなので、意外と鱸と相性良いかも知れん。

683 ::03/03/27 22:48 ID:Vu/i3g9z
高原は久保ともいい感じだった。久保は鈴木に潰された

684 :_:03/03/27 22:51 ID:G2OwAaae
鈴木と組んで良かったFWなんていないわけだが

685 :_:03/03/27 22:54 ID:6RIoleZw
おまえらここは
 

「除・鱸」。

686 : :03/03/27 22:55 ID:xGl4AhnT
鈴木ゴールの予感。

687 : :03/03/27 22:56 ID:GWpf+g/I
柳沢はダレとでも組めるし、攻撃も機能すると思う。
が、もう一人のFWが決定的に決定力がないと、
マジで点なんか取れないよ。柳沢がシュートを打たない
とかスルーばっかりしてるっていうのは偏見でしかないが、
確変が無い限りシュートが決まらないという欠点がある。

要するに、禿の得点力にかかってるというこったな。

688 : :03/03/27 23:00 ID:AQ+YXqje
自慰子はへなぎの怪我が無くてもあぼんを使うんだろうか・・・

689 ::03/03/27 23:03 ID:G2OwAaae
禿が決めるとしたら足?それとも頭?


690 : :03/03/27 23:07 ID:wmu7IWhQ
ここのスレの人たちは今後FWに何を期待しているの?

・柳沢の確変
・高原の絶対的FW化
・黒部の未知なる能力
・久保の覚醒
・大久保ら、新人の成長
・有力外国人の帰化
・鈴木のマグレ当たり

691 : :03/03/27 23:08 ID:lJPcad+2
鈴木のマグレ当たり 以外全部

692 : :03/03/27 23:08 ID:+MAAZONI
>>682
足が速いわけでも無く、特に体が強いわけでも無く、ジャンプが高いわけでも
無く、コンビネーションで点取るFWだからね。
PA内で張ってるタイプでは無く、PA内に潜入していくタイプだし、裏に綺
麗に抜け出すよりも、密集地帯での駆け引き中心。
中盤との関係よりは、2TOPの関係が高原の生命線になるだろうから、鱸が
一番困ったタイプ、というのは高原のプレイスタイルから来るものだと思うね。
禿が鱸を嫌うのは、プレイスタイルから来る宿命だ罠。

693 : :03/03/27 23:10 ID:Cl7BEZi3
>>688
そこが疑問なんだよねえ
柳沢が健在だったら今回ジーコはどうしていたのか…
やっぱり*現時点では*、高原は一応固定して考えてると思うんだよね
とするともう1人は誰にしたのだろうと

それでもあぼーんだったのかなあ…


694 : :03/03/27 23:12 ID:qsT/3eRb
鈴木の絶対的FW化

だって、あのフィジカルもったいねーっつの

695 : :03/03/27 23:13 ID:mrHSZrQe
フィジカル莫迦か

696 : :03/03/27 23:14 ID:Rqo+x9+S
>>690
あぼーんの早期あぼーん

697 : :03/03/27 23:16 ID:trrPjAWy
柳沢が移籍したら、当分は高原&柳沢で固定されると思うが

698 : :03/03/27 23:16 ID:XXoNLQH1
>>694
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

699 : :03/03/27 23:16 ID:FRhvN4S5
フィジカル馬鹿マンセーだけど
鈴木の絶対的FW化はあまり期待できん・・・

700 : :03/03/27 23:16 ID:GWpf+g/I
>>694
最近大したことないやん。
代表に初めて呼ばれたころがピークだったよ。
あの頃は外人DFを引きずりながらドリブルしてたが、
今は腰から下がふらついてんじゃん。ありゃダメだな。

701 : :03/03/27 23:17 ID:AGU6mAtn
2000年の頃の鱸に戻れば応援するんだかな。
鱸に夢を持ったこもあったし。得点能力さえあればいいFWなんだかな。

鱸の体の使い方のうまさと柳沢のスピードはやっぱり今のメンバーじゃ
抜きん出てるよな。だからと言ってそれで点取れるわけじゃないが。

現実的には高原の地道な向上に期待するしかないんだろうな。





702 : :03/03/27 23:17 ID:qsT/3eRb
>>700
「今は」って試合にもでてないのになんでわかるの?w

703 : :03/03/27 23:19 ID:mrHSZrQe
>>702
代表の試合で判断できるほど衰えてるからだろ。

704 ::03/03/27 23:21 ID:qsfKBCOb
また鈴木話で盛り上がってまいりました。

705 : :03/03/27 23:22 ID:GWpf+g/I
>>702
鹿島の最後のころはそうなってた。
今がそれ以上に良くなっているとは到底思えないから。

だって試合に出てないし。

706 ::03/03/27 23:23 ID:+5xahWrn
さっきニュースで禿と鱸が仲良く談話してたw

707 : :03/03/27 23:24 ID:qsT/3eRb
>>703
・・・・・・ジャマイカとアルゼンチン戦で?
へえ・・・・そうか・・・・ふーん・・・・

708 : :03/03/27 23:24 ID:xGl4AhnT
鈴木、ボールタッチは柔らかくなったらしいね。

709 : :03/03/27 23:25 ID:4UKWVZo9
今はカウンターサッカーが主流なんだから、
俺的にはやはり柳沢が一番だと思う。
柳沢や森島のような、スペースを作り、走れる人が居ない限り、
せっかくの中盤も生かし切ることができないよ。
中盤はパサーばっかりなんだから。

電柱FWが一人でも居てくれればずいぶん違うんだけどなぁ。

カウンターといえば、カメルーン戦の鈴木はしびれたね。

710 ::03/03/27 23:25 ID:GD9vtwIJ
頑丈だった2000年シーズンなんて今以上にフロンターレで試合に出てなかっただろうに

711 : :03/03/27 23:26 ID:70ETyi8+
やっぱスタメン2トップは鱸と禿か・・・相性大丈夫かよ。

712 : :03/03/27 23:26 ID:qsT/3eRb
>>705
あぁ、確かにそれはわかる
でも確かベルギー行って体調がすげーよくなったとか言ってたけど
・・・・あんま関係ねーか

713 : :03/03/27 23:26 ID:EZIQDWbp
>>692
森島か藤田が居れば、相方鱸でも高原はそれほどこたえなかったろうけどね。
小野がもっと前目に居るんでもずいぶん違う。手品師みたいなタイプのが居る
のが高原には良い。中田も中村も少し違うよね。
あと全然手品師で無くても良いが良いクロス入れるサイドプレーヤー。
>>693
高原固定なら、高原の立場からは柳沢にすべきだと思うが、黄金の中盤プレス
弱いからなあ。全体を見るとあぼーんのほうが落ち着くのかも知れない。

チーム全体が今の構成だと、高原でも鈴木でも得点可能性は大して変わらない
構成だと思う(w  西澤でも久保でも同じだと思う。あの構成に一番合ってい
るのはやはり柳沢なんだろうけどね。 

714 : :03/03/27 23:27 ID:GWpf+g/I
>>710
鹿島での話しだろ。
でも川崎時代の鈴木×鹿島の秋田の戦いも面白かったよ。


715 ::03/03/27 23:28 ID:K1aGkTCd
つーか足の指の骨折はどーなったんだ?やつはボブサップ並みの回復力かよ。

716 :710:03/03/27 23:31 ID:NcdnUbeq
>>714
あー、鱸が秋田引きずってたやつね
確かにあれはある意味おもろかったな。
あの秋田が引きずられていく姿は何だか滑稽だったW

717 : :03/03/27 23:36 ID:GWpf+g/I
>>716
それそれ。
っていうか、「鈴木ってダレ?」と思ってたんだけど、
フィジカルの秋田にガツガツ当たって勝ちまくってたからビックリした覚えが。

まあ、あの頃の鈴木はもういないんだがね。
っていうか、もうお腹いっぱい。

718 : :03/03/27 23:42 ID:FRhvN4S5
サカマガの、ジャマ・アル戦データでボールタッチとパス数見たが
鈴木の多さはちょっと意外だったな
中盤とのパスのコンビネーションに関しては、鈴木は結構いい
しかし決定力の欠如が今更ながら致命的

一方、高原はボールタッチ少なくてもワンチャンスでフィニッシュまで
持ってく典型的ストライカーというわけだが
ただし個人技でオラオラいくわけじゃない、コンビプレー命のタイプだろ

どっちも、少なくとも現段階では別の相手と組んだ方が生きるはず
そういう意味でも2トップでの黒部はぜひ見てみたい

719 : :03/03/27 23:43 ID:xc9FmqQn
>サカマガの、ジャマ・アル戦データでボールタッチとパス数

マークの緩いサイドにいれば
中央にいるFWより多くなるね。

720 : :03/03/27 23:46 ID:ZaToZXtU
>>719
普通ボールタッチは中央の方が多い


721 ::03/03/27 23:46 ID:fQARgnyJ
鈴木が邪魔戦でサイドに張ったのは事ー故の指示だったような?

722 : :03/03/27 23:48 ID:lQhFm8Fr
>>712が言ってるのはこれのことだろう
去年からずっと体力が回復しなくなってきていたんです。
理由はよくわからないけど、疲れちゃって全く走れないし、身体がキレない。
W杯なんて気力だけ、責任の重さだけでやっていた。
代表の練習や合宿も苦痛でしかなかったな。自分も決して巧いわけじゃないしね。
毎日、練習が嫌でしようがなかった。これを超えれば次にいいことがあるんじゃないかと、いつも思いながらやっていました。
それがこっちに来たら今までにないほど体調がよくなった。
年齢的な限界じゃなかった。
ああ、こういうこともあるんだなあ、と。
 プレーは苦しいですよ。ボールがあるところまで下がって守るというのは正直きつい。でもそれが戦術なら、求められるものだったらやるしかない」

以上ナンバーより

723 :ハァハァ:03/03/27 23:49 ID:G2OwAaae
黒部だせや!


ゲンク呪ウ――――――(ΦДΦ)――――――!!!

724 : :03/03/27 23:49 ID:EpdLcMq8
>>718
確かボールタッチ数は鈴木のほうが圧倒的に多いんだけど、パス数は高原の
ほうが多いんじゃ無かったっけ?

725 ::03/03/27 23:53 ID:Vu/i3g9z
高原は誰だか忘れたがジャマイカンに張り憑かれて外せなかったから
サイドの鈴木にボールが集まっていた。
それでチャンスになる事も無かったわけだが。

726 : :03/03/27 23:56 ID:FoepatdY
これだけは明日の試合前に言っておく
高原がゴール出来なくても、パートナーがアソウだから仕方ない

727 ::03/03/28 00:00 ID:lQVf7GSB
>>726
それって他者が全部わるくなる典型的高原ヲタの言だよ。

728 : :03/03/28 00:00 ID:qovLtTJm
>>724 そういう事は無い
(サカマガ)
ジャマ戦前半  タッチ数 鈴木20 高原 18
        パス数  鈴木11 高原 14
    後半  タッチ数 鈴木19 高原  7(高原は途中交代)
        パス数  鈴木16 高原  5
アル戦 前半  タッチ数 鈴木30 高原 23
        パス数  鈴木15 高原 14
    後半  掲載なし

729 : :03/03/28 00:00 ID:3v7oSvaj
早くも禿げヲタ責任逃れか(w

730 : :03/03/28 00:02 ID:SWARdqIs
高原ゴルできず→奴のせい
高原見事にゴル→奴は一切関係なし

と言いたいのですか?

731 : :03/03/28 00:03 ID:f78WytHK
>>725
ジャマイカ戦では鈴木は新必殺技ふんわりクロス(ガッツ30消費)
を用いてかなり貢献していたと思うが

テレビで見てて
鈴木がゲームメークしてる!?と、驚いた

732 : :03/03/28 00:06 ID:S7IoWwn0
代表戦が近くなって代表戦しか見ない鈴木ヲタが急に溢れ出してきたな

733 ::03/03/28 00:09 ID:BOYYAxG2
高原はゴルすると思うけどな。つーかゴルしてくれなきゃ困るぞ。
相方がす○きだろうが黒部だろうが関係ない。
そろそろ何だかんだ言っても軸は高原だと証明しなきゃ。

734 : :03/03/28 00:10 ID:frQGrPwu

ここは【除・鱸】

鈴木の話がしたい奴は
   ↓
【GENK】鈴木隆行21【なんでもあり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1044959424/

ヤバイヨー 鈴木が期待されすぎだよー:その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027597887/

735 : :03/03/28 00:10 ID:YdjURTLZ
「軸は高原」、、、。
それはないよ。

736 : :03/03/28 00:13 ID:f78WytHK
>>734
ここは2ちゃんだ

軸は中田、何を今更

737 ::03/03/28 00:19 ID:/6rgFfAD
高原がさっさと強豪相手に点取れば
この不毛な論争もすこしは収まると思うんだが。
明日点取った奴が軸でいいよ。

738 : :03/03/28 00:19 ID:Gm9M2i0L
正直、トルコ戦の後半の鈴木を見て、
向こう一年くらいダメかもしれないと思った・・・。
なんで外れたかも分かった。
小野もおんなじ感じ。

739 : :03/03/28 00:22 ID:nIhFCt4G
最近の鱸は実質サイドプレーヤーだからなあ。
実質高原の1TOP。
内に切れ込んでシュートもあるアレックスとの2TOPのほうがまだ2TOP
に近いかも知れない(除:ポストプレー)


740 : :03/03/28 00:29 ID:qovLtTJm
>>738
小野と同じ感じって???
単にコンディション悪、とか、疲れてるとかじゃ無くて?

741 : :03/03/28 00:30 ID:heSWd73/
>>728
おー感謝>724

ジャマ戦では前線孤立気味でどっちも少なかったが
アル戦では鈴木へ通ったパスがやたら多かった
競り合いには強いから楔なり電柱なり、あるいはサイドに上手いこと逃げつつ
高原へのラストパサーに徹するのは悪くないと思う
高原は真ん中に張っててワンチャンスを決めさえすればいい
ただこの2人、相性ってよりタイミングが合わないんだよな

明日の後半は高原のスタミナさえ持てば、おそらく高原・黒部が見れると読んでる
新しい可能性を期待してるんだが、悪くするとポジショニングかぶるか?

742 :741:03/03/28 00:32 ID:heSWd73/
>724は間違い


743 ::03/03/28 00:33 ID:PfM3/bU+
>>737
逆に明日高原が点を取れないと、
不毛な論争がコンフェデまで続く悪寒・・・。

744 : :03/03/28 00:43 ID:+/hpVYbO
おい!
ボール持ってもそこから得点に繋げる事の出来ないFW(ベルギーでの評)に
たくさんパスが通って、「あいつには良くパスが通るんだよな」とか言って喜んでる奴!
少し頭を使えよ。それがどういう事なのか。

745 : :03/03/28 00:47 ID:EKSXIdtk
>>734
現在の鈴木の本スレはココ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

このスレは【除・鱸】
鈴木の話題はご遠慮願います。

746 :U-名無しさん:03/03/28 00:56 ID:kJkEPf1O
俺はもう一度、高原&西澤を見たい。
サンドニで終わりなんて淋しすぎる。
西澤がハットトリック決めても呼ぶ気しねー。
ジーコ早くやめてくれえええ!!

747 : :03/03/28 00:57 ID:heSWd73/
なんだよ、高原・黒部の2トップ見てみたい奴いねえの?

748 : :03/03/28 00:57 ID:bBZDzEJ4
>>747
みたいよ

749 : :03/03/28 01:00 ID:qovLtTJm
>>747
みたいよ2

750 :U-名無しさん:03/03/28 01:00 ID:YgmDIfKz
みたいよ3

751 : :03/03/28 01:01 ID:5FORbTxk
前にnakata.netTVで高原が望ましいMFの配置について
話してたと思うんだけど、どんな配置だっけ?

752 :ミーハーでスマソ:03/03/28 01:02 ID:6A3m1MZq
今回見たいの、
@坪井
A高原+黒部2TOP

753 :U-名無しさん:03/03/28 01:05 ID:YgmDIfKz
反発覚悟でいうが日本でワントップをできるのは黒部
だけだと思う。

俺はその周りを高原が動くっていうのを見たい。

754 ::03/03/28 01:08 ID:eEYydRJU
黒部はまだ過剰な期待をかける段階ではないよなあ。
お手並み拝見と言ったところか。

755 :_:03/03/28 01:10 ID:+pO8zDHv
黒部じゃワクワクしないよ・・・

756 :_:03/03/28 01:14 ID:l3aiy0kp
>>753
それは1トップとは言いません。2トップです。

757 : :03/03/28 01:15 ID:2J66ioRF
>>753
西澤は選ばれそうに無いしね。先物買いだと偽ゴンか。
うん高原はそのほうが良いと思う。
確か磐田でゴンが居ない時に練習で高原1TOP試したけど結局やらな
かったし、HSVでもデカくて安定感のあるサブのFWが入ったほうが
高原が生きてくる。高原はCFタイプでは無いんだよねぇ。
柳沢のライバルなんだと思う。

黒部が代表レベルでCFとして安定できるかどうかがカギかも。

758 : :03/03/28 01:16 ID:lFxbV06Y
30分以上、黒部を出せ。

それだけでウルグアイ戦は収穫あり。

能力からしたら、久保の方が断然上だけど
いかんせん奴はアレだから。

759 : :03/03/28 01:16 ID:Gm9M2i0L
鈴木と城はある意味被害者かもな。
ロナウドと運動量比べると10倍くらい違うんじゃねーの?

760 : :03/03/28 01:52 ID:jghF6Tjv
城はJリーグで、鱸の10倍ぐらい点取ってるんだよなぁ。

でもW杯で点取ったのは鱸。

どっちが良いんだろ?

761 :   :03/03/28 01:57 ID:CnWEAZGE
まだ黒部の妄想に期待してる馬鹿いたのか。

762 :_:03/03/28 02:01 ID:eEYydRJU
ネコにマタタビ黒部にクロスってなもんで今日は誰が上げてくれるんだろ?

763 : :03/03/28 02:21 ID:+/hpVYbO
前半4分 黒部in

とかやってくれたらジーコ見直す。

764 :_:03/03/28 02:51 ID:sX+W2Csc
>>763
それならスタメンにしてやれよ。

765 : :03/03/28 02:55 ID:3yzc7cDN
黒部が活躍できなかったときの言い訳が楽しみプププ

766 : :03/03/28 02:59 ID:fcj2okF0
黒部ヲタは今から予防線張り放題だな。
駄目だったら、鈴木のせいかよ。高原と変わらんなー。
普通に考えれば駄目にきまってるだろうに。

767 : :03/03/28 03:02 ID:hP2EEbog

スズキ試合でてないのに、先発させるジーコ・・・・


もうダメかも・・・

768 : :03/03/28 03:03 ID:+/hpVYbO
>>764
ジーコにぜひ言ってやってくれ。

769 : :03/03/28 03:04 ID:fcj2okF0
>>767
試合出てないから、試合勘を取り戻させるために出すんだよ。


770 : :03/03/28 03:09 ID:d4NvMiLv
紅白戦で得点した唯一のFWだからな。

黒部、使ってもらえないだろうな・・・(つA`)

771 : :03/03/28 06:19 ID:O+s3geqL
得点ももちろん気になるが

高原と鈴木どっちがシュート数多いか?
ってのも気になるな。



772 : :03/03/28 06:55 ID:lzbtRagX
それは間違いなく高原だろ。
最近の鈴木は自分から殆ど狙いにいかないからな。

773 : :03/03/28 07:27 ID:UYElhKyF
≪鈴木 FW勢最高の決定率≫シュート練習でFW勢最高の決定率をマ
ークしたのはFW鈴木。前日の紅白戦ゴールに続いて力強さを見せた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/28/04.html

事態はどんどん悪い方向へ向かってるな・・・・・・

774 : :03/03/28 07:40 ID:RAe0rgcV
いや、鱸が得点できるようになれば、それはそれで喜ばしいことだが・・・・

775 : :03/03/28 07:43 ID:85VCRflC
鱸自爆キボンヌ

776 :777GET?:03/03/28 07:52 ID:/tUjkXiE
で 結局アソウ君はだれなの?

777 :.:03/03/28 07:57 ID:V+0jb6RM
凄い。初めて来たが、黒部のアンチ書き込みがもうあるのか。
そんなに黒部は人気があるのか!
全国紙で名前を見ているだけで、感動しているのに。

一緒にJ2でやってたのにな・・・(つA`)(つA`)(つA`)











778 : :03/03/28 09:57 ID:rJCvQGm5
鈴木の覚醒にささやかながら期待してみるテスト

でも黒部も試せよ

779 : :03/03/28 11:10 ID:8rU+lpIY
>778
下手に覚醒されちゃ困るんだよ。またすぐに眠りにつくから。

780 : :03/03/28 11:18 ID:EvprOIf7
しかも2、30試合くらいのながーい眠り

781 :!:03/03/28 11:35 ID:+spPYx0H
>>777
黒部ヲタゾロ目共々おめ

782 : :03/03/28 11:38 ID:9jnAlhUp
鈴木に得点されて勝つよりはボロ負けする方がマシってか
お前らサッカー好きでも何でもねーな
鈴木だろうと黒部だろうと確変FWが出て来てくれるなら歓迎だよ
もちろん、高原がそろそろ決定力を発揮してくれりゃ更にいいが

783 ::03/03/28 11:40 ID:SGh2Tk01
>>777
禿ヲタのどす黒い差別感情が鈴木から黒部へ
シフトしてきているたいだから気をつけろ。

784 : :03/03/28 11:41 ID:tw6X0f7G
33 :  :03/03/28 10:31 ID:pnNZ5I28
何がナショナリズムだよ。くだらね。死ね。
今日はレコバのFK、ソロンドのヘッド、フォルランの裸踊りで日本を粉砕してほすぃ

785 : :03/03/28 11:45 ID:yoNveAky
鈴木が得点できるならそれはそれでいいんだけど。
得点できなさそうだからみんな叩いてんだろ?

786 : :03/03/28 11:49 ID:9jnAlhUp
>785
だから紅白戦と昨日のシュート練習を受けての話だろ

787 : :03/03/28 11:49 ID:rJCvQGm5
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032802.html

ミニゲームで黒部2点 高原、鈴木1点

788 : :03/03/28 11:52 ID:BBiv20EO
黒部と高原の2TOP先発にしろよ



789 : :03/03/28 11:54 ID:1ovT6m7k
>>787
それを言うなら

>DF秋田(鹿島)がハットトリック

790 : :03/03/28 11:58 ID:yoNveAky
秋田のヘディングに期待ですか?

791 : :03/03/28 12:07 ID:/bMQwcRb
除・鱸がむなしいな・・・

こいつ、骨折どうなってんの?
治ったのか?

792 : :03/03/28 12:11 ID:99W9Dc2q
>>791
頑丈なのが鈴木の長所

てか、多分足の骨折ってウソだと思うよ、根拠はないけどね

793 : :03/03/28 12:43 ID:YZYItmsy
せっかくタカユキが帰ってるのにあんたうるさいよ!カー ((_- )( -。))、ペッペッペッ
あんたみたいな目の前のちっぽけな事までロジックロジックって言ってるような男は鈴木を応援せんでもいいから、ほっといてちょうだい。ロジック病がうつっちゃう!ヾ(≧∇≦)〃ヤダヤダ
勝負を決めるのは、女の感と男の運なの!
あんたもロジック病で何も出来ないダサ男になっちゃうよ!
ごめん。もうなってんだったね〜。
私もうつらないうちに逃げとこ。

タカユキ頑張れ〜。ヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ フレーフレー

794 : :03/03/28 12:48 ID:22xzqn5V
黒部はだめ。だって鈴木以下だもん。

795 : :03/03/28 12:50 ID:HzZezdS+
ジーコジャパンへの期待は今日死にました。
自分の主義を変えてまで贔屓の選手を使いたいんですね。
負けず嫌いのジーコが無得点FWをいつまで使うか楽しむネタにします。

796 : :03/03/28 12:53 ID:22xzqn5V
どうせチームが違うんだから無得点も何も関係ないよ。
代表で点取れる奴の方がまし。


797 :_:03/03/28 13:04 ID:+pO8zDHv
>>793
なんだこの頭の悪そうな女は。
デュルケムの言う無限の病にかかってそうだな。

798 : :03/03/28 13:05 ID:22xzqn5V
>>797
お前馬鹿だなw
あんな釣りに引っかかるとこみると春休みの小学生か?

799 :_:03/03/28 13:06 ID:1ye3gMUH
ロジックを使わずに目の前の小さな事=鱸を批判してやろう。



あいつはダメ。
バカだから

800 :・・:03/03/28 13:09 ID:oQ7xp2ph
なぁ・・・ウィルって帰化しねぇの?
激しくキボンヌ

801 : :03/03/28 13:11 ID:22xzqn5V
帰化ってなんだかわかってるのならそんなこと聞くわけないよなw
小学生多すぎ。

802 :    :03/03/28 13:13 ID:l5ax2SFc
まぁ、黒部も今回は、途中からでもいいかもな。
今度の対チョン戦ではスタメンだろ。

ジーコが鱸使いたいのは、源九にもう少しおいてやりたいって温情があるんだろ?
鹿島の経営上も、源九にいてもらってる方がいいんだろうし。

少しでも、鱸にアピールの機会をやろうという、かなり恣意的な起用方法だけどな。
まぁ、禿げはでてるし、別に今回はいいけど(黒部スタベン)
京都のサポもどうせ生でみれねぇんだし。

ただな、鱸はいいかげん、ゴールでもきめなきゃ、外してほしいな。



803 : :03/03/28 13:19 ID:22xzqn5V
いいかげんゴールっつーかジャマイカの小野以来DFのゴールすらないよ。
柳でも禿げでも鈴木でもおなじ。

ワラが発生しますのでこのスレはしばらく機能しません。

804 ::03/03/28 13:22 ID:kixOqxVg
いい加減高原今日決めないと。
禿ヲタよ、もう空威張りと責任転嫁はきかんぜ。

805 : :03/03/28 13:26 ID:0BL5KEO6
×鹿島の経営上も、源九にいてもらってる方がいいんだろうし
〇鹿島の戦力的に、源九にいてもらってる方がいいんだろうし

806 : :03/03/28 13:31 ID:8rU+lpIY
>802
日本代表ユニを赤黒く染めるのキボーン。
本当にもうちょいマシなFWどこかにいないのかね。
鹿島が責任もって頼れるFW育ててくれればいいけど、サブの方まで見たって有力
な香具師いないし。

807 : :03/03/28 14:00 ID:kZ7USVVE
どこかにFWの見極めが卓越してる監督っていねーかなあ?


808 : :03/03/28 14:05 ID:+/hpVYbO
鈴木って「代表で点取れる奴」なのか?
非常に疑問だ。

809 : :03/03/28 14:06 ID:frQGrPwu

現在の鈴木の本スレはココ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

このスレは【除・鱸】
鈴木の話題はご遠慮願います。

810 : :03/03/28 14:54 ID:jGfFdgMo
FWで守備&ポストのスペシャリストと言えば、
鈴木ではなくMr.castleだと思うんだが。

811 : :03/03/28 14:55 ID:qsXH2WBt
W杯で点を取るというのはそれほどまでにオイシイのだよ

812 : :03/03/28 14:58 ID:kNZvppa/
稲本とW杯がなかったら随分と扱いがちがっただろうな。

813 : :03/03/28 15:08 ID:8rU+lpIY
もうちょい様子見て、酷いようならまた隔離を立てるか。

日本代表FW統一してないスレ【鱸がいっぱい】

って感じで。

814 : :03/03/28 15:28 ID:HzZezdS+
状況がこうなった以上ウルグアイ戦が終るまでは鈴木抜きに語るのは無理なのでは?
さすがに次は出番はないだろうって淡い期待があって、じゃあ誰がいい?ってな感じで
進行して来たわけだし。

815 :_:03/03/28 15:40 ID:yCCmvFgP
>>793
この女時々来るよね。一言だけ書いて物凄い速さで帰って行く。
たぶん叩かれるのが恐いんだろうね。
>>798
こいつも鈴木ヲタだね。ちゃかしたフリして実は必死。

816 :_:03/03/28 15:44 ID:yCCmvFgP
今回のベストは高原が得点して黒部も惜しいシュートを放ち
上々のデビューをすること。これがベスト。
鈴木が得点なんかしたら下手に均衡が崩れて大変な事になる。
どうせ今年もこれからずっっっっっっっっと無得点だろうし。
でも期待されてない時ほど奴は強運を発揮するという過去からいくと
今日得点しそうだな。紅白戦ですでに絶好調のようだし…
勘弁しろよa trip。

817 : :03/03/28 16:14 ID:NOR3PIGv
誰が活躍してもいいから怪我をするな、させるな

818 :U-名無しさん :03/03/28 16:33 ID:a5fjsjRS
鈴木嫌われてるなぁ。
もうすぐ試合なんだから今日の結果を見てから
騒いでもいいのにね。
アルゼンチン戦を見ても微妙にプレースタイルが
変わっていたっぽいので
そのあとどう変化したのか見てみたいのだが…

819 :_:03/03/28 16:41 ID:V0FAkC+V
黒部が仮に途中出場で活躍しようものならスーパーサブで
定着してスタメンで出られず・・・。てな展開になりそうな予感。

820 : :03/03/28 16:43 ID:zG7TYGec
今日のFWスタメンは高原・黒部か高原・アレックスです。

821 :_:03/03/28 16:44 ID:zrhusOxY
鈴木を叩くのは脊髄反射の人が多いよね。
今日の試合観て考えたいね。

822 : :03/03/28 16:46 ID:JGehaO5e
鈴木はベルギーでも案の定ウンコだったからな。
Jでも結果出してないし、叩くのは当たり前だろ。

823 : :03/03/28 16:53 ID:Yt44R7x3
神ジーコの選んだ鈴木は必ず結果を出すでしょう。
海外でノーゴールでほとんどベンチにも入れない鈴木を日本の代表として
スタメンで出すわけですから神ジーコには何かしらの手応えがあるんでしょう。
当然結果を出して当たり前ですね。

さあ鈴木のゴールを予想しよう!ヘッドかな右かな?左かな?
何分にゴールかな?もしかして2点くらい入れちゃうかも!

楽しみだなあ。

824 : :03/03/28 16:56 ID:xOKg5Wdf
今日、鈴木がハットトリック

825 : :03/03/28 16:59 ID:G/Avdx3D
確かにプレースタイル変わったし、技術は少し上がったかもしれないけど、
FWとしては退化してると思ったぞ。>鈴木

826 :あの…。:03/03/28 17:03 ID:Oc6PiVNi
w杯での鈴木さんのあたりの強さには感動しました。確かには彼はシンプルです。
余計なことをせず、しっかり見方につなぐ。相手につめられている状態でも、
体をうまく使いながらトラップして自分の支配下におく強さは、鈴木さんならではです。

ドリブルも、変なフェイントを使わないぶん、思いっきり縦に抜こうとします。
だから、倒されたときファールを取ってもらいやすい。

確かに鈴木さんは何点も取れる選手じゃないけど、前線でしっかりとした起点になる
プレーは、日本代表には絶対不可欠です。でも、ベルギー戦のように、ここぞというときには
点を取ってくれる。そういう選手なのです。

827 : :03/03/28 17:06 ID:GjEobGGp
>前線でしっかりとした起点になる
>プレーは、日本代表には絶対不可欠です
起点にはなってくれないよ。
そういうプレーなら柳沢とかの方が上。
>余計なことをせず、しっかり味方につなぐ。
ホンマかい?

828 : :03/03/28 17:06 ID:a+rdniZ/
◆SANSPO.COM予想
 DF4−MF4−FW2
GK12 川口 能活
DF 6 服部 年宏
  4 森岡 隆三
  2 秋田  豊
 22 名良橋 晃
MF18 小野 伸二
  5 稲本 潤一
 10 中村 俊輔
  7 中田 英寿
FW20 高原 直泰
 11 鈴木 隆行



829 : :03/03/28 17:09 ID:xdgv/315
黒部きもい。


830 :U-名無しさん :03/03/28 17:12 ID:Oc6PiVNi
>>827
鈴木さんのいいところは、体の強さです。相手にある程度つかれた状態で、
体を張ってボールをものにして、見方につなぐプレーです。さばきや
引き出しのうまさでは柳さんの方が上でしょう。ただ、強さでは鈴木さん
が一番だと思います。高原選手は、回転して前を向く能力は高いですが、
簡単にこける分、審判がルーズな場合ファールを取ってもらえない不安が
残ります。

831 : :03/03/28 17:13 ID:frQGrPwu
得点できない不安が残ります。

832 : :03/03/28 17:13 ID:BLmx+mjC
>>827
おいおい、素人さん。柳沢は日本でも強い方だけど、代表クラス相手に
起点にはならんよ。Jリーグじゃないんだよ。
ハタクのは抜群にうまいけどね。

833 : :03/03/28 17:16 ID:sMyhnGaF
パスが下手だからつなげない。
身体使うのは上手いからライン際でボールをガードして
時間稼ぎか、相手のファールを誘うしかない。
彼は味方が攻勢の時は流れを止めてしまいまふ。
確実につなげる選手ならそんなこと有り得ない。
トルシエジャポンはともかくジーコジャパンの理想実現には役に立たん。

834 : :03/03/28 17:16 ID:Aka9+jhv
>ここぞというときには点を取ってくれる。そういう選手なのです。

うーむ。
ジーコジャパンも勝ち星が無くジーコも教え子が結果を出してくれればホッとするだろうな・・・。
まさに「ここぞ」と言う時だね!!

チームを勝利に導く中心選手のゴールをみんな期待しよう!!!
何時何分にゴールかな?

835 : :03/03/28 17:18 ID:hB05wIO+
柳沢が日本でも強い方?
嘘でしょそれは。
でも代表に試合では普通に起点になってるな。

836 :!:03/03/28 17:20 ID:HrJ/FclL
いやいや今日は高原が神になりますよ

837 : :03/03/28 17:23 ID:Aka9+jhv
>>836
エースは鈴木ですよ。
高原や黒部は海外やJリーグで結果を出したから呼ばれただけ。
エースって言うのは多少調子が悪くても外さないもんです。
そして今はジーコもピンチですから必ずや鈴木は結果を出すでしょう。
エース鈴木の活躍に注目!!!!!!

838 : :03/03/28 17:27 ID:8rU+lpIY
>867
調子の悪い鱸なんて見たことないよー。
いつでもどこでも好調でしょ?

839 : :03/03/28 17:29 ID:Aka9+jhv
>>838
そうでしたーーーー!!!!いつも絶好調!!!
今日はハットトリックだな!
MVPは間違い無しだからギャルはビデオスタンバイ!!

840 : :03/03/28 17:33 ID:ArSusgDK
ミニゲームでは高原よりも得点してるし、エースは鈴木だな!
ハゲボンバーは半漁人みたいだから信用できんし、柳沢は軟弱だからな
頼れるのは鈴木しかおらんわ

841 : :03/03/28 17:34 ID:qsXH2WBt
とか言ってて本当にハットトリックなんてやったら・・・

842 : :03/03/28 17:35 ID:Aka9+jhv
皆さん鈴木の大活躍が楽しみで仕方ないんですね!!
活躍がわかってもドキドキしますよ!!!!

843 :U-名無しさん :03/03/28 17:35 ID:Oc6PiVNi
>>833
確かに攻勢にでたときは、相手の裏をとる素早い走り出しのある柳さんとか、シュートに直結した
危険なドリブルができ、パスもだせる高原選手の方がスムースな流れをつくりだせるかもしれません。

しかし、問題は守勢から攻勢に抜け出すときなんです。ダイレクトパスをつないで、走り出している
フリーな味方にだしてチャンスメークといのは理想ですが、なかなか上手くいかないです。

サントス選手のように、相手に飛び込ませない一対一の間合いをつくりながら溜めれる
とか、鈴木さんやヒデさんのように、体を張ったあと(すぐにはたくのではなく)一呼吸おいてサバける。
というプレーがないと、チーム全体のゲーム支配力が高まらないのです。

844 ::03/03/28 17:37 ID:eEYydRJU
てか鈴木の話はスレ違いだよ!褒め殺しもうざい

845 : :03/03/28 17:41 ID:FbLpCTCw
>体を張ったあと(すぐにはたくのではなく)一呼吸おいてサバける。
身体は張れてもサバけないのが鈴木。

846 : :03/03/28 17:48 ID:frQGrPwu
現在の鈴木の本スレはココ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

このスレは【除・鱸】
鈴木の話題はご遠慮願います。

その他の鈴木スレ
【GENK】鈴木隆行21【なんでもあり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1044959424/
ヤバイヨー 鈴木が期待されすぎだよー:その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027597887/

847 : :03/03/28 17:49 ID:AnWzDQEr
甘酸っぱいヤツがいるな、オイ

848 :U-名無しさん :03/03/28 18:06 ID:a5fjsjRS
鈴木の欠点はボールをはたくのにアイデアがないこと。
つーかむしろ判断が遅いため流れが停滞する。

これさえなければ俺も鈴木好きなんだがな。

849 : :03/03/28 18:07 ID:4c6mQVOp
鈴木呪ウ――――――(ΦДΦ)――――――!!!



850 :-:03/03/28 18:09 ID:uqHcJCdM
活躍なんかあり得ないだろ。ここの鈴木評通りなら。

851 : :03/03/28 18:30 ID:fAdfoAkF
スタメン 鱸、高原みたいだな

852 : :03/03/28 18:34 ID:ZVEcd4Ar
ここの選手評を頼りにしてる馬鹿がいるとは参ったね(w
試合見てりゃ普通に評価がわかるだろ
好みは別として

853 : :03/03/28 18:40 ID:ZVEcd4Ar
お前らどうしてそんなに鈴木に注目したいんだ?

ラストミニッツのマジレスすると
鈴木にプレスさせておいて(できればマークをひきつけさせて)
スペースのできた中盤から高原につないで得点がベスト
あるいは中田、小野が得点
まあお約束だが、中盤〜高原のホットラインさえうまいこと
機能してくれれば一番堅いパターンだからな

854 : :03/03/28 18:56 ID:fAdfoAkF
鱸金狼に戻ったな

855 : :03/03/28 19:51 ID:SWARdqIs
鈴木、けっこういくね?

856 :_:03/03/28 19:53 ID:CUa0f3qD
ヒロミ、本音は鈴木はコロコロ倒れて役立たずって言いたいんだろうなぁ・・

857 : :03/03/28 19:54 ID:PQNpQOiN
>>855
転げ回ってるイメージしか、、

858 : :03/03/28 19:54 ID:aO16IvMe
前半の時点では鈴木悪くないな。
大嫌いだし、代表の器だとは思わんが、正直、高原よりマシなプレーしてる。

っつうか、ドイツ移籍後の高原のプレイが裏取るのが下手になったへなぎって
感じにみえてならん。後半黒部投入かな?とおもうが、今日のウルグアイに
通用しないと黒部もきついな。

859 : :03/03/28 19:55 ID:2HHyW4Nv
鈴木はよくやってる方だと思うが。

しかし、高原はなぁ...


860 : :03/03/28 19:56 ID:IkD/oqci
相変わらず鈴木はサイドに流れてしか基点になれてないな
中央でボールを受けると簡単に潰されるし
1失点目も鈴木がボールを奪われたのが原因
高原が孤立して可哀想
鈴木と組んでいる時の高原には期待できない
後半は黒部出せよ

861 : :03/03/28 19:56 ID:I3w4FF1i
今日は、トップに張ってるとこは普通に良い
コケ癖は酷くなった感じだが >鱸

862 : :03/03/28 19:59 ID:fAdfoAkF
>>860
鱸から高原へパス、高原抜け出しシュートってあったよな。


しかし、高原あそこは、トラップじゃなく即シュートだと思ったんだが、どうよ。
なんか高原へなってるな。

863 :!:03/03/29 02:02 ID:rrVAFHL6
あのさー高原マジで失望したよ。
鈴木が出したのを決められなかったのは言い訳できないだろ。
今までは周りが悪いで済んでいたが、もうだめぽ。状況打開力は鈴木の方が上だった。
これじゃあ、お膳立てが無いと駄目と言われても仕方ないよ。
高原のマークも今回そんなにきつく無かったのに。

864 : :03/03/29 02:03 ID:8kEBZlVz
高原のマークきつかったろ。

865 : :03/03/29 02:07 ID:ysg8sdBu
ヒロミは「鈴木こけてばっかいるんじゃねーよ」って感じだったな。

866 ::03/03/29 02:10 ID:qv2lVZLE
鈴木きらいだけど。ウルグアイ戦の高原はカス。やっぱり鈴木のパスをきめないのはやばい、アルゼンチン戦でもあった気がする。黒部もだめ

867 : :03/03/29 02:11 ID:KaPKMitb
二言目には高原のマークきついって無得点の言い訳する奴らがいるけど、
高原のポジショニングが悪いんだよ。
マークの外し方が下手すぎて相手DFに前に入られまくり。
動き出しも遅い。鈴木はファウルゲットとプレスしか脳がねんだから
奴は走り回らせとけばいい。その間に高原が決めなくてどうすんだよ。あ?

868 ::03/03/29 02:12 ID:VyP+hqnF
864>きつくない、言い訳すんな禿オタ

869 ::03/03/29 02:14 ID:kMsIDBaX
>>864
あれでマークきついなんて言ってるようじゃもう世界で戦えないよ。高原。全然普通だったじゃない。

870 :_:03/03/29 02:16 ID:387eVEpO
鈴木はボールもらった時倒れることばっか考えてんじゃねぇか?
鱸がボール持つと潰されるか、ファウルもらうかってので8割以上を占めてる気がするよ。
そんなのが前線にいりゃ攻撃にリズムが生まれるわけがない。
鱸にボールが渡る度プレーがストップすんだから。
痛がるのも毎度毎度だからワザとらしくて、見ててイライラすんだよ。中田を見習ったらどうだ?

とにかく倒れてばっかで、チームのリズムを壊すのはもう勘弁。

871 ::03/03/29 02:17 ID:HjAxIrW3
高原−鈴木は今までで一番機能してた。だんだんましになってきた、二人ともドフリー外しにはきれたが。黒部はヘナギが復帰したら選ばれないだろうね

872 : :03/03/29 02:17 ID:8g8QatVe
でも鈴木もあそこで空振りしないでちゃんと決めないと。
引っ張られたのは言い訳にしかならん。ヘタすりゃシミュレーションだってあった。
期待の黒部は何もできなかったな。目立ったのは、あの折り返しだけ。
攻撃に速度をつけるには、柳沢がいるのかな、と感じた。

873 : :03/03/29 02:17 ID:8kEBZlVz
マークがきついっつーか、DF2人にコース切られてるんだよ。

874 : :03/03/29 02:17 ID:3hPwDDhQ
高原やばかったな。全く役に立ってなかった。
あれなら鈴木と柳沢の2TOPの方がマシ。
体調悪かったのかなぁ。

鈴木はかなり上手くなっていた。
サイドに流れず真ん中に張っていて、なおかつポストプレーも効いていた。
アルゼンチン戦も良かったし、あれなら代表レギュラーに定着させても良いかも知れない。
黒部は相手が疲れていたところだったので正直分からないが、
今後も試してみる価値はあると思った。
少なくとも久保を試すよりはマシ。

875 : :03/03/29 02:17 ID:8kEBZlVz
鈴木は全然駄目だったな。

876 : :03/03/29 02:18 ID:TlImDa3m
高原から決定力を取ったら何も残らん。
逝ってよし。

877 : :03/03/29 02:19 ID:LyIZoTl3
78 :  :03/03/29 02:05 ID:8kEBZlVz
鈴木がどフリーで大慌てしててシュートにいけない場面では頭を抱えたよ。

>>864
他のスレでも高原擁護で鱸叩き必死すぎ・・・
まさか本人?
どう考えても今日の高原はダメだった

878 : :03/03/29 02:20 ID:8kEBZlVz
高原擁護というか、鈴木が酷いと思ったのだ。

879 ::03/03/29 02:21 ID:xzu4mtvN
鈴木もヤバかったが、高原も軸なんてとうてい言えない。
一人でなんとかすることが出来ないんだもの。
後半上がりめにいた中田の方が相当打開力が上。あのアシストはお見事。
こりゃあFW中田説だよ。

880 : :03/03/29 02:22 ID:HUEE4QdC
黒部一番まともだったような。

881 : :03/03/29 02:23 ID:qjBjaeJd
>>879
前を向けるポジションと前を向くことが難しいポジションを一緒にするなよ

882 ::03/03/29 02:23 ID:Da1hS05u
あと、数試合で柳沢−鈴木の2トップにもどりそうだね。高原はやっぱくちだけだね。期待してたけど。あと鈴木のせいにするのはきたね〜よ。鈴木も下手だけど

883 : :03/03/29 02:24 ID:9eNtGXg/
>>864
>>873
>>875
>>878


884 : :03/03/29 02:24 ID:8kEBZlVz
何か?

885 : :03/03/29 02:25 ID:mNrstBZh
高原が点取れなかったとは言っても、
他のFWのほうが良いってことにはならないのが現状。
つーか鈴木がうまくなってたような気がしたのは気のせい?

886 :_:03/03/29 02:25 ID:1Vh4kHLT
高原はようわからん出来だったが、よくはなかったな。
とりあえずクロスが上がる時のポジショニング、
CFならDFの前にニアに思いきっり突っ込むとかしてほしいんだよな。

黒部はセンターで勝負する選手だからいいね。
高原にはCFはムリっぽいから、CF役は黒部に期待。

887 ::03/03/29 02:25 ID:HjAxIrW3
黒部はJ止まりだね、笑えるよ。宮本におさえられてしどろもどろしてたからなんとなくはわかってた

888 : :03/03/29 02:25 ID:KaPKMitb
今日の鈴木は試合の構成全体から見たら別に酷くはない。
高原は客観的にみて期待以下。
時差やフル出場の疲れを差し引いても、黒部の方が
ポジショニング、動き出し、体の入れ方において良かった。

889 : :03/03/29 02:26 ID:qjBjaeJd
>>887
わかったからもう寝ろ。

890 ::03/03/29 02:26 ID:35tSG+AE
黒部の折り返し、相手DFのヒジがなにげに入ってた。
それでもバランス失わなかったのは褒めてもいいと思う。
韓国戦でも普通に観たい。

891 : :03/03/29 02:26 ID:8kEBZlVz
俺は鈴木の、ボール受けたら倒れるの繰り返しには呆れたけどな。

892 : :03/03/29 02:27 ID:2Ntcwhr3
ていうか二人とも悪いぞ・・・
鈴木は期待されてるキープができてない
高原も得点力が期待されてるのに
決定的チャンスで決められない。

893 : :03/03/29 02:28 ID:KaPKMitb
>>882
お前さっきからわかりやすい鈴木擁護うぜえぞ。
調子に乗んな。

894 :_:03/03/29 02:29 ID:1Vh4kHLT
鈴木がPKもらったシーン。振り大きすぎなんだよ。




895 : :03/03/29 02:30 ID:BEX+wneS
高原に何を期待しているの?
昨シーズンより前の成績見ろよ、並程度の選手だぞ。
確変が終わっただけだよ。
鱸はよくやってたけど、もう代表で見たくない。
それ以前にMFとFWの連携が糞

896 ::03/03/29 02:30 ID:kMsIDBaX
鈴木は倒れまくりでも点に繋がったのは事実。また倒れながらもボール前に出せてたのは良い。
まあ突破力はダメだけど今日は最悪ではなかった。

897 : :03/03/29 02:31 ID:Zr6Wtoc4
いつも通り鈴木がサイドに張り付いているので
もう一人のFWは1トップ的な役割を担わされ孤立する
黒部が入ってきてようやく「2トップ」になった

はっきり言って鈴木と組まされるぐらいなら試合に出ない方がマシ
評価が下がるだけ

898 : :03/03/29 02:31 ID:3hPwDDhQ
黒部は後半あの時間からだから相手は疲れていたし、正直今回だけじゃ判断はできんだろう。
ただ、ある程度通用することは分かった。これは大きな収穫だと思う。
今後はどんどん使っていって試してほしい。

899 ::03/03/29 02:32 ID:kMsIDBaX
てか高原ヲタは表ばっか出して得点力アピールしてたのに、あれではねえ。

900 : :03/03/29 02:32 ID:xvWGsfEw
あの鈴木のパス受けた時の決定的チャンスは決めてほしかった・・・・・
あれさえ決めてればなあ・・・・ まあでもしょうがない。
多くチャンスが巡ってきてたわけなじゃないし。やっぱり柳沢とのコンビがみたい。
鈴木?問題外だね。

901 : :03/03/29 02:34 ID:3hPwDDhQ
>>897
今日は高原の方がサイドに流れてたろうが。
鈴木は真ん中でポスト頑張ってたし、それなりに効いてた。

902 : :03/03/29 02:35 ID:f23gi98z
黒部はまだ初戦だし短かったしあんなもんだろうな。
まだ上手く距離を取れない中で上手くボールをはたいてたと思う。

高原は1対1は決めてほしかった。やっぱ得点出来ないと…
でも当分は軸は高原だな。「マシ」だもの。

903 : :03/03/29 02:35 ID:jyQEjyQ3
>>892
そういうことだ。
キープ力に関しては鈴木はトルJAPANの頃より退化しているような気がする。
高原は打てというところでうたないし。前に一度打っておけばあの1対1も入っていたような気がする。



904 ::03/03/29 02:35 ID:My1TIsIg
893>自作自演キモー

905 : :03/03/29 02:36 ID:Zr6Wtoc4
>鈴木は真ん中でポスト頑張ってたし

はぁ?ビデオで見返してみろよ
サイドに流れまくりだつーの
真中で頑張っていたのは高原の方

906 ::03/03/29 02:36 ID:7pt/MKeF
>>897
>いつも通り鈴木がサイドに張り付いている
そうかなあ?今日は真ん中にいたぞ。ファールもらった位置でも分かる。
また高原ヲタお得意の責任転嫁かよ。

907 : :03/03/29 02:38 ID:xvWGsfEw
つうか黒部と高原の2TOPは相性悪いと思うなあ。タイプ似てるから。

908 : :03/03/29 02:38 ID:3hPwDDhQ
高原ヲタきもいね

909 : :03/03/29 02:39 ID:8kEBZlVz
鈴木はサイドか真ん中かというより、位置取りが低かった。
そんなのビデオ見ればすぐわかる。

910 : :03/03/29 02:40 ID:2Ntcwhr3
4−5−1とか4−3−3するんだったら
黒部のほうがいいかもとちょっと思った。

911 : :03/03/29 02:40 ID:IGrttyIy
どっちも悪かった

912 : :03/03/29 02:40 ID:pJ09TdBz
    /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < アソウは氏ねや
   丶        .ノ    \__________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


913 : :03/03/29 02:40 ID:xvWGsfEw
鈴木はほんと問題外だよ話にならない。あんなプレイはポストと言わないの。
もう全部ファウル貰いたがってるだけ。ほんとそれだけ。それ以外なんにも出来ない。


914 : :03/03/29 02:40 ID:KaPKMitb
中立的に評価できる奴他にいねえのかよ?

915 : :03/03/29 02:41 ID:USi/ElzF
アソウも馬鹿原もサイドに張りすぎ。典型的ストライカータイプの黒部を軸にアソウ、馬鹿原などを組ませた方がいい。
馬鹿原はホント口だけだな。自分もボールもらいに行って張ったり、下がったりしまくるから
アソウと馬鹿原のせいで攻めの形作れなかった。
その点、黒部が入ってからはようやくサッカーと呼べる攻撃ができるようになった。


916 : :03/03/29 02:42 ID:8g8QatVe
>>914
二人とも良かったよ。
黒部もサイコーだった。

917 ::03/03/29 02:42 ID:4is9JEZa
906>仕方ないじゃん、高原自信も人のせいにするのが得意だからね、オタ同様根性腐ってるよ、高原は前日「ウルグアイのサッカーは汚い」っていってあっちの監督キレらしたし。性格悪っ!

918 :_:03/03/29 02:43 ID:Y9NLnp3K
高原と柳沢のコンビがみたいな。

919 ::03/03/29 02:43 ID:xzu4mtvN
話にならないのは高原の方だって。まあ期待が大きすぎたのかなあ?
奴から得点力を除いたら鈴木のポストプレー以下だよ。
黒部以下かも知れない。

920 : :03/03/29 02:44 ID:Zr6Wtoc4
相方潰しのアソウ
FWの動き(2トップの動き)を理解していない馬鹿
ベルギーでサイドで使われているのも当然

921 : :03/03/29 02:44 ID:8g8QatVe
>>917
えーと・・・、

いつもの禿ヲタの方ですよね?

922 : :03/03/29 02:44 ID:3Qt9TRAo
馬鹿原を典型的ストライカータイプだと思ってる奴は知障。

923 : :03/03/29 02:45 ID:xvWGsfEw
鈴木はもう一生あのプレイしか出来ないよマジで。
みんな知ってるだろあいつに得点能力なんて全く無いことを。

924 : :03/03/29 02:45 ID:qjBjaeJd
この2トップを熟成させる方向でいいんじゃねーの?
あとは二人の間の距離感と縦の関係を流れの中で作れるかどうか。


925 : :03/03/29 02:46 ID:jyQEjyQ3
今日は高原もかなりサイドに流れていた時間が長かったと思う。
ジャマイカ戦ではメタクタで、アル戦では中央高原サイド鈴木、だったので今日は両方がイーブン
に、という感じにするのかなと思ってみていた。
2topの関係は前2試合よりは良くなっているとは思う。
ただ、鈴木はもっとキープできなくてはいけない筈だし、高原も動いてはいたがここという場面でのキレ
が無くなっていた。


926 : :03/03/29 02:46 ID:xvWGsfEw
>>919
得点がすべてなんだよ。それ以外いらないんだよ。
今の日本人の中では得点に一番近い男なんだよ間違いなく。

927 : :03/03/29 02:47 ID:4/pgz0aO
結局、城待ちだな

928 : :03/03/29 02:47 ID:Cb0wNqdU
つーか鈴木って骨折してるんじゃなかったの?

929 : :03/03/29 02:48 ID:8kEBZlVz
とりあえず鈴木には、「下がってくるな」「倒れるな」の二点を叩き込んで欲しい。

だいたい、フィジカルくらいしか取り得がないような選手なのに、すぐ下がってくる、
すぐ倒れるってのは何事だ。高い位置で倒れずに粘れよ。

930 : :03/03/29 02:48 ID:xvWGsfEw
あんな鈴木のプレイが“あり”な人がいるなんてほんと信じられない。
あんなのサッカーじゃないって。

931 :  :03/03/29 02:48 ID:xMtm20EO
これからのFWの軸は黒部。禿げが京都だったら10点獲れなかったな。去年の磐田だからこそあんだけ獲れた。

932 :fffffffff:03/03/29 02:48 ID:MbYBTvVI

これをスズキと読むのを始めて知った!感動した!!!!!

933 ::03/03/29 02:48 ID:hSWbWzZd
邪魔戦以来、高原が相手DF外せないんじゃないか疑惑が払拭されない・・・。

934 : :03/03/29 02:48 ID:KaPKMitb
結局高原対鈴木の叩き合いしかできないのかよ。
お前ら一生成長ねえな。
代表FWを客観的に語ることもできない糞スレ。

935 : :03/03/29 02:49 ID:Zr6Wtoc4
アフォか
このまま鈴木なんかと組まされ続けたら評価が下がるだけだ
黒部投入後の方が2トップのバランスも距離感も良かった

936 : :03/03/29 02:49 ID:IGrttyIy
高原はおもいきりが足りない

937 : :03/03/29 02:49 ID:xvWGsfEw
>>929
だからあのプレイしか出来ないの!!!
2、3年鈴木見てるならわかるだろ!!

938 : :03/03/29 02:50 ID:3hPwDDhQ
みんな鈴木に期待しすぎ。
以前に比べりゃ良くやってるだろ。
俺は今日の出来で満足だな。
高原がポストできてない以上、現時点では鈴木に期待するしかない。

939 ::03/03/29 02:50 ID:35tSG+AE
あの試合、高原の擁護できるか?

940 : :03/03/29 02:51 ID:xvWGsfEw
>>928
ポストポストって2TOPふたりともポストプレイするのかよ。

941 : :03/03/29 02:51 ID:2Ntcwhr3
高原擁護も鈴木擁護もできない

942 : :03/03/29 02:52 ID:Cb0wNqdU
鈴木以上に代表に必要な動きができる選手がいないのが問題。

943 : :03/03/29 02:52 ID:Lkt//rWK
>>938
釣り?
誰も鈴木に期待してない。
鈴木の方がまったくポストになってなかった。

944 :フェラ:03/03/29 02:52 ID:siaTBjAm
939>できないよ

945 : :03/03/29 02:52 ID:V0xdi+nN
普通に黒部、高原でいいだろ。やっとサッカーらしい攻撃が見れたじゃないか。
日本代表で2トップが前に張ってるの初めて見たよ。あれこそあるべき姿。
鈴木がバランス全て台無しにしてた。

946 : :03/03/29 02:52 ID:xvWGsfEw
>>941
じゃー次の試合はFW無しでいきますか。

947 : :03/03/29 02:53 ID:IGrttyIy
あんなんだったらドイツから帰ってこない方が良かったな


948 :jjjjjjjj:03/03/29 02:53 ID:MbYBTvVI
正直いって、なんか今の現状なら、誰がFWでもたいして
かわらないような気がする。

そもそも、日本人のFWには、点を取る形を持ってる人がいないからどうしよ
うもない。

わからなければ、釜本が出たnakata.nettvでも観てください

949 : :03/03/29 02:53 ID:jyQEjyQ3
高原は鈴木よりも中田と合わなくなっているように思う。
前はそんな事は無かったように思うんだが。がむしゃらにやっていた頃よりも高原自身のイメージが
出来てきていて、それが中田と合わないように感じる。一昔前の柳沢にもそんな時期があったな。

950 :_:03/03/29 02:54 ID:1cUBRrwb
結局いるようでいないような・・・・。>942
Jで出来ても代表戦でできるとは限らないし。

951 : :03/03/29 02:54 ID:xvWGsfEw
だから鈴木のプレイはサッカーじゃないんだって!!!
俺はまともなサッカーが見たいんだよ!!
まともにパスしてまともにシュート打てる選手じゃねーじゃん!!ど〜考えても!!

952 : :03/03/29 02:55 ID:8kEBZlVz
低い位置でボール受けて倒れるのをポストと言うのなら、確かに今日の鈴木はポスト
プレイヤーとして頑張っていたと言える。


953 : :03/03/29 02:56 ID:KaPKMitb
>>951
お前もうぜえんだよ

954 ::03/03/29 02:56 ID:uAsBwt6a
鈴木は倒されながらも高原に絶好のパスを渡すという
2top間の連携プレーを見せたのでプラス1ポイント。
高原はそれを決められなかったのでマイナス1ポイント。
あとはどちらも似たりよったり。

955 : :03/03/29 02:57 ID:xvWGsfEw
だってボール来たら100%倒れてんじゃん。
もー代表のみんなも飽き飽きだろーねあんなプレイ。

956 : :03/03/29 02:57 ID:Zr6Wtoc4
鈴木信者はファンニステルローイのプレーでも見て
ポストプレーがどんなものか一から勉強しなおせ

957 ::03/03/29 02:58 ID:RaBmqa9t
高原−黒部は機能しないよ、誰がいいのだろう

958 :_:03/03/29 02:58 ID:1cUBRrwb
どっちもどっちゃだな(W

959 : :03/03/29 02:59 ID:xvWGsfEw
高原−柳沢
黒部−柳沢
高原−中山

960 : :03/03/29 03:00 ID:lnF1DZgs
FWが二人とも動き回ってちゃサッカーにならない。部をペナ付近に張らせて、高原が動き回ってチャンスメイク。高原の場合は自分でも得点できる可能性があるからな。
高原は典型的ストライカータイプと思われがちだが動いて触ってリズムを作るタイプ。
一方黒部は典型的ストライカータイプ。
この組み合わせが今の時点のベスト。しかしホント、カスにわかしか居ないんだなここって。

961 : :03/03/29 03:00 ID:qjBjaeJd
xvWGsfEwと毎回名前を入れてる奴いい加減ウザイんですが

962 : :03/03/29 03:00 ID:Zr6Wtoc4
連続ノーゴール記録更新おめ>鈴木

963 : :03/03/29 03:00 ID:Cb0wNqdU
つーか高原って要らない。
彼より柳のほうがいい。
何か突出してるものがある選手集めた方がいい。
平均が高いたかはいらね。

964 : :03/03/29 03:00 ID:8kEBZlVz
シュートを撃って外したからマイナス評価するのもどうかと思うが(GK詰めてたしね)、
決めて欲しかった事は事実だ。

ただ、シュートすら撃たない奴よりはずっとマシだろ、と。

965 ::03/03/29 03:01 ID:qhvEENBs
高原ー中田の相性は邪魔戦から悪いよ。
中田はやなぎのような動きだしの速い選手を好むから。
フランスW杯の予選でカズじゃなく岡野使えってアピールしてたしね。

966 : :03/03/29 03:02 ID:xvWGsfEw
>>964
×撃たない
○撃つ技術が無い

967 :U-名無しさん:03/03/29 03:02 ID:yoIMkWZq
つーかFWがスペース空けても入ってくるMFが決定力ないから意味無い

968 ::03/03/29 03:03 ID:hSlP4RT0
韓国戦はやなぎー黒部でいいんじゃないの?

969 : :03/03/29 03:03 ID:2Ntcwhr3
FWもMFも全部中田好みの選手に
したほうがいいんじゃねーかw

970 : :03/03/29 03:03 ID:siaTBjAm
>>960
高原が典型的ストライカータイプじゃないってのは同意

971 : :03/03/29 03:03 ID:xvWGsfEw
>>965
それは絶対あるわ。
中田と高原で良いコンビネーションって見たことないよな。


972 : :03/03/29 03:03 ID:Cb0wNqdU
もうFWは諦めて稲本のシュートを活かす動きができる選手にしよう。

973 : :03/03/29 03:04 ID:Zr6Wtoc4
>960
同意。
CF黒部と高原の組み合わせがベスト
鈴木だと高原の動きが限定されてしまう

974 : :03/03/29 03:05 ID:hE0HA+S2
とりあえずさ、

鈴木 → バックパスしか考えてない。前向くことは皆無。得点は絶対無理。市ね。
高原 → あまりにトロ杉・・・。鈍い。得点は全く期待できん!
中山 → フィジカルもテクも皆無。なんで現役?


つーかなんでこんなんばっかなんだあああああああああああぁぁ
チェヨンスとかアンとかはやっぱすごいわ。。


975 : :03/03/29 03:05 ID:w4Q/5U7A
うーん、ニントモカントモ

976 : :03/03/29 03:06 ID:1qF4GnnU
結局のところ鈴木がサイドに流れるんじゃなくて、
なんにもできないくせに中央に陣取ってる禿が問題。

977 : :03/03/29 03:06 ID:15REfO1R
高原は動きすぎて後半バテたね
まああれだけ相手が引いてると受けに下がったり
サイド開いたりするのはしょうがないけど鈴木も一緒のことしてるからな
この二人の組み合わせは良くないね

978 : :03/03/29 03:06 ID:Cb0wNqdU
お前らが鈴木嫌いなのは良いが、
嫌いだから叩きたい→何か理由を探す
ってやつはやめろ。
後付けされた理由は説得力ないしストレス発散に見える。


979 : :03/03/29 03:06 ID:IGrttyIy
この二人以外におすすめは?

980 :2:03/03/29 03:06 ID:USi/ElzF
高原と中田の相性わるいのは分かる、でも修正効かない気がする

981 : :03/03/29 03:06 ID:mnL5x4/l
韓国戦では柳沢−黒部が見たい

982 : :03/03/29 03:07 ID:xvWGsfEw
>>978
どれが後付けされた理由なの?

983 : :03/03/29 03:07 ID:KaPKMitb
>>960
内容には同意できるが「典型的ストライカータイプ」とCFWを混同してねえか?
高原の問題はポジショニング、動き出し、中盤との連携。
得点力のあるストライカーが3試合でまだ無得点でどうするよ。

984 ::03/03/29 03:07 ID:35tSG+AE
高原ー黒部よりはやなぎー黒部の方がいいんじゃないかなあ?

985 : :03/03/29 03:07 ID:8kEBZlVz
>>978
あのさあ、お前は鈴木の出来やこれまでの成績を見て、「ただ嫌いだから叩かれてる」
と本気で思ってるわけ?

986 : :03/03/29 03:08 ID:R8PIp6AN
黒部は初代表だからかボールが全然集まらなかったな。
サントスが苦戦してたのでDFラインから黒部にロングボールあてる戦術を取れば良かった。

せっかく空中戦で勝ってたのに。

987 : :03/03/29 03:08 ID:nHFiXA6I
みんな鱸嫌いのあまり黒部に期待かけすぎじゃね?


988 : :03/03/29 03:08 ID:Zr6Wtoc4
つーか、へなぎの気持ちが今わかった
こんな奴とよく何年も2トップ組んでいたな
そりゃ評価も下がるつーの

989 : :03/03/29 03:08 ID:IGrttyIy
>>978
自分がそうだからって皆もそうだと思うなよ

990 : :03/03/29 03:08 ID:hE0HA+S2
俺も黒部みたいなぁ・・・
ヘッドだけでも期待したひ

991 :U-名無しさん:03/03/29 03:09 ID:7Ap06Fst
藤田俊哉をFWで使おうぜ。

992 : :03/03/29 03:09 ID:15REfO1R
サントス−服部の左はダメダメだったな

993 : :03/03/29 03:10 ID:Cb0wNqdU
鈴木の成績・・は意味ないじゃん。
今のFWの中では結果のこしてることになる。

ただ馬鹿にしたいが為に「シュートうてないんだろw」とか書くのは
もう何回もループしててうざい。

994 :_:03/03/29 03:11 ID:+CNhAmpF
レッズ最強!!

995 : :03/03/29 03:11 ID:xvWGsfEw
>>985
そーだよなーどー考えても殆どのJリーグFWより得点獲ってないのにな。

996 : :03/03/29 03:11 ID:mnL5x4/l
たった15分だけど、よくがんばった
ジーコにアピールできたと思うよ

997 ::03/03/29 03:11 ID:+CNhAmpF
まだビデオ見返してないからわからんが、高原は鈴木パスの他にもう一個くらい
何で打たないんだよーってプレーがあったような。前半に。

998 : :03/03/29 03:11 ID:3VBNejv+
黒部は次も見たいな(´・ω・`)

999 : :03/03/29 03:11 ID:8kEBZlVz
>>993
だから、「嫌いだから叩かれてる」選手だと本気で思ってるのか?

1000 : :03/03/29 03:11 ID:MzIkR2SO
鈴木と2TOP組まされるおかげで評価が下がる高原ってかわいそう

黒部と組ませたら高原ももうちょっと動けたと思う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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