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★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その3

1 :ワガママやってすまそ。。。:03/03/25 06:15 ID:FOy1rCV/
前スレhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047714403/
<ベストフォーメーション>
           高原
              中田
    サントス 
           中村        広山(市川)

        戸田     小野(稲本) 
  
     中田浩   松田   坪井
 
           楢崎

これがベストじゃない?
代表チームでは3バックは外せない。

2 :_:03/03/25 06:20 ID:CIdExjmy
1がオナニー布陣書くと心配だな。
とりあえず広山はない。

3 ::03/03/25 06:21 ID:0es+s++8
やっぱ無いかなー。。。
2的な広山が出ない理由は?

4 : :03/03/25 06:22 ID:iXeP6JEq
立ったか、アテネマニアが2げっとだな。

5 : :03/03/25 06:22 ID:LVOF/E7I
2に書けばいいのに。。
とりあえず広山はない。

6 : :03/03/25 06:28 ID:iXeP6JEq
アテネスレの香具師こないの?
アテネマニアじゃないよ、韓国のことでケチつけてきた香具師。

7 : :03/03/25 06:31 ID:gK+qU6ak
はいはい

8 : :03/03/25 06:35 ID:iXeP6JEq
>>7
来たか、あんたは韓国の何が気に入らないかまず教えてくれ
wカップでの戦い振りのことね。

9 : :03/03/25 06:40 ID:gK+qU6ak
>>8
別に気に入らないって訳ではない。
韓国があの戦い方をやりたけりゃやればいい。

ただお前がいう事について疑問があっただけ。

>で、なんで韓国人はヨーロッパでイマイチなの?
>本当にW杯4強の実力があるんなら韓国人の活躍はこんなもんじゃないだろ。
>謙遜しなさんなって。

>韓国のやったようなサイド攻撃がお前の言うように世界的・普遍的な戦術なら
>もっと多くの素晴らしい韓国人プレーヤーが活躍できるはずだろ。


これに答えてくれればうれしい


10 : :03/03/25 06:45 ID:wTGdcE4U
    ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄<ヽ`∀´> ̄|   < おやスミダ
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|


11 : :03/03/25 06:47 ID:iXeP6JEq
>>9
えー、ヨーロッパでイマイチというのはさっきも言ったが
ヨンピョやソル見てたら日本と同じぐらいだと思うよ。
w杯の時の韓国は確変してた、日本もな、それはホームだからだろう。
ただ日本のほうが確変が中途半端だった、
サイド攻撃についてはトルシゑ日本を見れば分かるが、
攻撃が単調すぎるから攻撃の幅を広げたいと見てる。
誤審についてだが開催国ならあれぐらい当然でしょ。
日本だってあったし。

12 : :03/03/25 06:48 ID:iXeP6JEq
>>10
ここはしお韓じゃないぞw

13 : :03/03/25 06:50 ID:6vIv5h+X
2げっと

http://red.ribbon.to/~sppark/

14 : :03/03/25 06:54 ID:gK+qU6ak
別に誤審なんてどうでもいい。

俺が言いたいのは絶対に韓国を参考にすべきだっていうのは間違ってないか?ってこと。
なんで見習うべきなのか?本当に見習うべき対象なのか?
前スレでお前が書き込んだ内容を良く見てみろ。
だいぶ今と言ってることが違うぞ。



15 : :03/03/25 06:59 ID:iXeP6JEq
まあ、イ・チョンスみたいな身も心も攻撃的な選手がいまの
日本には丁度いいということだな。
韓国のサポーターは日本では馴染んでないだけで
世界ではあれが当然だと思うし、日本もあれくらい凄かった。
とにかく韓国の1対1の勝負の意識、攻撃的姿勢を見習って欲しい。
サカマガでパクカンジョが言ってたが、韓国では絶対に“1対1は勝負”
という空気があるらしいね、日本は世界でも極力1対1を逃げる国だからさ、
見てられないんだよ、これが俺に「韓国を見習え」と言わせた理由。

16 : :03/03/25 07:01 ID:iXeP6JEq
>>14
前のスレはアホみたいに嫌韓厨が釣れるから面白くなった
というのも少なからずある、朧の気持ちが分かったよw


17 : :03/03/25 07:07 ID:iXeP6JEq
あと1対1を人種のせいにしてる奴が嫌なだけ。
1対1に強い韓国人選手も同じアジア人だしな。
人種で決まるならサッカー見るな、いつアフリカが優勝するか知らないがw
いつまでも外人コンプレックス持ってんじゃねーよ、
それを捨てて自分から当たっていく力を付けてくれたトルシゑは
そのことにかんしては感謝してる。

18 : :03/03/25 07:11 ID:gK+qU6ak

前スレでお前が言ってたのは

韓国W杯4強という結果を出した

韓国は日本より強い

韓国の戦術を日本は見習え

というロジック。
ある戦術が日本に合うかどうかを、W杯で結果を出したチームがやってるからで結論づけられたんで
それは違うだろって言いたかった。だったらなんでドイツだのブラジルだのの戦術は参考にしないんだ?
それが韓国である合理的理由は何処にあるんだ?
だが単に1対1の勝負の姿勢のことをいいたいのならそれは同意できる。

前スレでお前が煽ってたのを見てムカついたんで絡んでみた。


19 : :03/03/25 07:18 ID:cg9VBM94
ここは代表の戦術とシステムについて話すスレだぞ。
韓国代表の戦術、システムが優れているから日本代表も真似しろっつーならどういう戦術、システムであって、どのように優れてるかをしっかり語れ。
じゃなきゃいい加減スレ違いだ。

20 : :03/03/25 07:21 ID:iXeP6JEq
>>18
ドイツとブラジルたって遠いし文化も違うし
韓国のほうがわかりやすいし。

お前が言いたいのは
「1対1で勝負するなら韓国以外でも手本となる国がある」
と言いたいんだろようは、韓国のほうが実力が対抗してるからだよ
あとサッカー交流とかも韓国が1番だしな。
まあ、一番身近にあるからか。
向こうもアジアカップでボロボロだったんで日本を見習って外国人監督に
したんじゃねーの?韓国を見習えってのが気に入らねんだろ?
いい加減認めろよ韓国の実力を。

21 : :03/03/25 07:21 ID:GKsLiA1K
しお韓住人は巣に帰れ

22 : :03/03/25 07:21 ID:iXeP6JEq
>>19
すいませんね

23 : :03/03/25 07:23 ID:iXeP6JEq
>>19
韓国は余計だった、とにかく俺が言いたいのは

もっと1対1で勝負して欲しい。これだけ。

24 : :03/03/25 07:25 ID:O0oRp7Gf
全ては次のドイツだろ。
日本も勧告もな。
両方とも世界じゃ実力どおりなんて思われてないよ。
その証拠に、海外遺跡なんてビビたる門だったろ。
トルコやセネガルのような本当に躍進したチームとは違う。

25 : :03/03/25 07:25 ID:gK+qU6ak
>>20
>ドイツとブラジルたって遠いし文化も違うし
>韓国のほうがわかりやすいし。

遠かったら無視かよ。なんだそりゃ。


>いい加減認めろよ韓国の実力を。

お前は>>11で「ヨンピョやソル見てたら日本と同じぐらいだと思うよ。」って認めてるだろ。
無意味な煽りもいい加減にしろよ糞固定。


26 : :03/03/25 07:29 ID:iXeP6JEq
>>25
韓国を評価したら煽りかよw
実力というのは世界的に見たらマダマダだろうが、今度の日韓戦勝てると思うか?


27 : :03/03/25 07:32 ID:gK+qU6ak
>>26

>韓国を評価したら煽りかよw
はぁ?

前スレのからのお前のレスをみれば単純に評価しただけじゃねーだろ。


28 : :03/03/25 07:34 ID:LVOF/E7I
ID:iXeP6JEqはまともなこと言ってるだろ。。
韓国だしたら即荒れ、横乗り煽りまで出るのか。
2chだからとりあえず煽り口調ってのは(・∀・)イクナイ!

29 : :03/03/25 07:34 ID:iXeP6JEq
>>25
とにかく怒らせたならすまんかった。
韓国の良いところを見習って欲しいんだよ、
wカップは関係なくな、こう言ったらまた荒れるからやめとくが。

とにかく俺はもっと日本の選手に1対1に強くなって欲しい。

30 : :03/03/25 07:36 ID:o2ACjYpk
あまり中田にこうしてくれと言わない漏れだがこれだけは言わしてもらう


ウルグアイ戦はジャマイカ戦みたいにアホ村俊輔を気遣ってやる必要なし
むしろ、アホ村俊輔は放置しる


31 : :03/03/25 07:36 ID:iXeP6JEq
>>28
スマン、俺はただ純粋に日本の選手に1対1に強くなって欲しい、
とにかくこれだけ。参考に韓国を出したのが間違いだったw

32 : :03/03/25 07:43 ID:gK+qU6ak
先に煽りをしだしたのはID:iXeP6JEqだよ。
前スレを見れば判る。本人も認めてるし。

韓国は別にいいんだ。
俺が言いたいのは>>19と同じ。例えにポーランドを出そうが全く同じことは問える。
それに合理的に答えてくれれば文句は無い。
こちらを嫌寒厨扱いしなければ煽ることもするつもりはなかった。



33 : :03/03/25 07:44 ID:o2ACjYpk
あまり小野にこうしてくれと言わない漏れだがこれだけは言わしてもらう


ウルグアイ戦はジャマイカ戦みたいにアホ村俊輔がボール奪われても必死で戻る必要なし
むしろ、命令してアホ村俊輔に必死で戻させろ


34 : :03/03/25 07:47 ID:iXeP6JEq
>>27
もしかしてオリンピックのメダル数とかのことか?
変な奴もいたが決して自作自演じゃないからな。
日本人より韓国人のほうが優秀と言ってた奴は餡スレにもいたから
多分本物だろうな。wカップを見て韓国を見習って欲しいと思った人
多いんじゃないの?俺はその一人だが。

35 : :03/03/25 07:49 ID:iXeP6JEq
>>32
あと最後に>>16は君のことじゃないよ。
君のことは嫌韓厨扱いしてないが。

36 : :03/03/25 07:50 ID:gK+qU6ak
もういいって。俺はそうは思わなかった。
そんな俺になんで韓国を見習うべきなのか説明できないだろ?

37 : :03/03/25 07:51 ID:gK+qU6ak
>>35のレスは了解した

38 : :03/03/25 07:54 ID:iXeP6JEq
>>36
確かになw
人それぞれ意見があるから。気を悪くしたのなら謝る。
でも1対1の姿勢のことは同意できると書いてくれたのは
嬉しかったよ。やっぱりみんなそう思ってると確認できた。

39 ::03/03/25 09:48 ID:FEraVw34
前スレで、「トルコにズタズタにされた印象無い」って言うアホ2人居てワラタ。
これじゃトルシエの強がりと同じ。

負けた結果が全て。

40 : :03/03/25 10:13 ID:T2j6v+pV
W杯見てヒディンクの手腕がトルシエより優れてることは感じた。
イタリア戦の采配は見事だった。
それとがんがん攻める攻撃サッカーも面白かった。
でも一方でラフプレーの酷さと露骨な偏向判定にはやっぱり辟易した。
実力的には日本と同じく「ホームで16強が限界」ってところが真実だと思う。

41 : :03/03/25 10:18 ID:bKQvH3Nd
アホかw

42 : :03/03/25 10:23 ID:nYDqh7da
いい加減、韓国はもういいよ。

たまたま、全てがいい方に向いて、
今後二度とないであろう、W杯ベスト4という素晴らしい結果を残した

これでいいじゃん。


>>39
ズタズタ ではないだろ。



43 : :03/03/25 10:23 ID:JMAHvLjb
結果が全てなら勝った試合は素直に評価しろよ。
誰々がいなかったからとか書くんじゃねぇ。

44 : :03/03/25 10:24 ID:eG862xDc
トルコは最初に一点取ってからは引いて守ってたじゃん。

45 : :03/03/25 10:29 ID:5+dx7USd
日本はシュート7本、トルコは4本、これが現実。


46 : :03/03/25 10:29 ID:hDPbyocD
高原がいなかったから
中村がいなかったから
久保がいなかったから
藤田がいなかったから
カズがいなかったから
名波がいなかったから
ゾヌがいなかったから     

負けた・・…

47 : :03/03/25 10:33 ID:bKQvH3Nd
>>42-44
ホラ出てきた。

>引いて守ってたじゃん

相手にすれば、別に攻撃し続ける義務は無いってw
W杯じゃ相手のそういう姿勢は事前に予想できた。

なのに、そんな相手に1点も取れないのが問題だ。

48 : :03/03/25 10:33 ID:5+dx7USd
前スレにも出てた予想布陣 4−5−1(FWいないため)

         高原

   中村   小野   中田英

     中田浩  稲本

  服部  秋田 松田  奈良橋


         楢崎

49 : :03/03/25 10:35 ID:WFirJOAO
今の日本は普通に弱い。
悲しいことだがトルシエ時代よりもかなり弱い。
まあほとんどの国はW杯以前よりも弱いだろうけどさ。

50 : :03/03/25 10:35 ID:xKccD+N3
>>48
まずは老朽化したDF陣をなんとかしないとな。

51 : :03/03/25 10:36 ID:xKccD+N3
中盤のメンツは確かに凄いが受け手と出し手のバランスを考えると
三都主を起用したいところかな。

52 : :03/03/25 10:39 ID:bKQvH3Nd
>>45
>日本はシュート7本、トルコは4本

シュート数を競う競技じゃありませんw トルシエの言い訳と同じアホさだな。

それに、負けたチームの方がジュート数多いのは当然。懸命に追い上げるんだから。

53 : :03/03/25 10:40 ID:nYDqh7da
1点取られて引いて守られた相手に負けたのが、 ズタズタにされた なのか?
実力差はあったし、相手の術中にはまったわけだけど、
ズタズタにされた ではないと思うけど。

54 : :03/03/25 10:40 ID:M0GWUg5G
さすがに1トップはないと思うけどなぁ。
三都主か黒部が2トップの片割れとして使うと思う。

55 : :03/03/25 10:41 ID:LIA7jiK8
>>52
あんたしつこい。もういいよその話は。

56 : :03/03/25 10:43 ID:LIA7jiK8
以降、トルコ戦、韓国の話題はなしで。


------------------------------終了-----------------------------------



------------------------------再開---------------------------------------


ウルグアイ戦や今後のシステム・戦術について話しましょう。





57 : :03/03/25 10:44 ID:M0GWUg5G
つーかFW足りないならせめて久保か西澤呼んでよ。

58 :ジーコがこれを試していたようです:03/03/25 10:44 ID:ky8YSqEg
前スレにも出てた予想布陣 4−5−1(FWいないため)

         高原

   中村   小野   中田英

     中田浩  稲本

  服部  秋田 松田  奈良橋


         楢崎

59 : :03/03/25 10:45 ID:bKQvH3Nd
>>53
>実力差はあったし、相手の術中にはまったわけだけど

これがズタズタにされたと言わずして何と言おう。しかもホームでやられたんだぜ。

それとも、53他は、日本vsフィリピン、イタリアvsリヒテンシュタインみたく
W杯来られないような相手に、8:0で勝つのを指すのか?



60 : :03/03/25 10:46 ID:JDOEmBzN
FW二人しかいないんでしょ?
スタメンは1トップでスタートだろう。

61 : :03/03/25 10:46 ID:JjNiVlXm
>>57
何で呼ばないんだろね。中山辞退。鈴木も骨折してるらしいが。

62 : :03/03/25 10:48 ID:JjNiVlXm
>>59
粘着キモイ。
引いて守って逃げ切られた=ズタズタにやられた
でいいから消えなさい。

63 : :03/03/25 10:49 ID:6LO4kjWR
>>60
今回はその可能性高いよねえ。黒部先発ってのも勇気いるし。

64 : :03/03/25 10:49 ID:0es+s++8
つーか、思ったんだがよ。
ジーコの合宿で、布陣メンバーが決まってしまうのは良くないよな。
他の召集されたメンバーの気持ちがそがれてしまうよ。

ジャマイカ戦みたいにスタメンを決めていて、他の選手を仮想ジャマイカとしてスタメンの練習相手にさせるのは良くないだろ。

65 : :03/03/25 10:50 ID:OBNITJLa
       高原  中田英

     三都主     小野

          中村

     中田浩      明神

     服部  森岡  松田

          楢崎

N-BOXが最強です

66 : :03/03/25 10:51 ID:6LO4kjWR
>>64
今回は練習期間が長いけどどうなんかね。
またレギュラー組固定してやってんだろか?

67 : :03/03/25 10:51 ID:bKQvH3Nd
>ジャマイカ戦みたいにスタメンを決めていて、他の選手を仮想ジャマイカとしてスタメンの練習相手にさせるのは良くないだろ

いーえ。
何処の代表もやってる事です。

68 :;;:03/03/25 10:52 ID:QGoySo1j
     柳沢   高原

   中村       中田英
  
     中田浩  戸田  

 コク-  松田   福西  奈良橋
 
       楢崎
これがいい

69 : :03/03/25 10:52 ID:gjFAKMxI
N−BOXはいいとして、何で明神なんだろ。

70 : :03/03/25 10:52 ID:bKQvH3Nd
何で宮本なんだろ

71 : :03/03/25 10:54 ID:OBNITJLa
明神はN-BOXに必要なのです
あのスペースを消す能力とカバーリングは絶妙です。
そして危機管理能力は佐々敦之をしのぎます。

72 : :03/03/25 10:54 ID:JDOEmBzN
スタメンとか発表したっけ?
今回は3バックうんたらとか言ってるし、
実際あのメンバーなら、3バックもありえそうな気がするけど。
まぁ、3バックの1トップってのもありえないかと思うけど・・・

前スレに載ってたけど、左のサイドバックを服部以外で誰がやるのかが興味ある。
正直、俊輔が生き残る道ってここだけかと思ったりしてw


73 : :03/03/25 10:54 ID:GtfQUcVT
久保を呼ぶべきだろう!絶対!

74 : :03/03/25 10:55 ID:6LO4kjWR
久保は病み上がりで不調だ・・。

75 : :03/03/25 10:56 ID:6LO4kjWR
>>68
いいね。やはり両SBが人材難か。

76 : :03/03/25 10:56 ID:GtfQUcVT
マジで?残念だなぁ。

77 : :03/03/25 10:56 ID:bKQvH3Nd
明神、宮本は、ジーコというより山本の好み。U-22合宿に呼んだのも山本だし。

78 : :03/03/25 10:58 ID:6LO4kjWR
>>77
誰もそんな話はしてないんだが・・・・。

79 : :03/03/25 10:59 ID:gjFAKMxI
>>68
じゃSBに稲本、小野で。

80 : :03/03/25 10:59 ID:l3mXdmb+
 隆行  高原  
         奥村

   ヒダ  中村

四都主    
        稲本

 秋田 宮本 松田


81 : :03/03/25 11:00 ID:OBNITJLa
左サイドバックは中田浩でいいよ


82 : :03/03/25 11:00 ID:0es+s++8
>>67
少なくとも、予選間際までは色んな選手を試すのが普通だと思うが。
いくらなんでもトルシエの若手発掘の遺産でいつまでもやってるわけにはいかんだろ。

ついでに、現時点での最高の選手を選ぶ、と言ってる以上は高齢化を考えて他の選手を練習の時くらい試すのが当たり前と思われ。
秋田とかがドイツWCに出れると考えてる人は居ないだろうし。

83 : :03/03/25 11:03 ID:bKQvH3Nd
レギュラー組と控え組で試合するのも色んな選手を試す事には代わりない。

>秋田とかがドイツWCに出れると考えてる人は居ないだろうし。

関係無いね。ジーコがどう考えてるかだ。

84 : :03/03/25 11:05 ID:6LO4kjWR
そういやあジーコ左サイドに中村、三都主、中田浩入れるかも
みたいなこと言ってるんだよな・・。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico035.html
――今回の遠征の2試合で、服部選手以外に左サイドバック
もしくは中盤の左アウトサイドを務める可能性のある選手の名前を、
可能であれば挙げてください

ジーコ ぜひとも名前を挙げてくれという勢いを非常に感じましたが、名
前を挙げるのは難しいです。私のやり方として、まず所属クラブで
左サイドのポジションを担当しているかどうか、できるだけ選手の
オリジナルのポジションを動かしたくないということがあります。
やはり専門職のある人間をしっかりとした気持ちの下にやらせたい
というのがまず一点です。もし仮に、いろいろな形で、このリストの中でも
複数のポジションをこなす選手、中田浩二やアレックスや中村俊輔など、
代表やクラブで左サイドを担当している選手がほかにも数人います。
このような選手たちともう一度相談をしたいと思っています。

85 : :03/03/25 11:06 ID:zsy45iM/
>>80

四都主でも外して小野入れろ
そしたら完璧

86 : :03/03/25 11:06 ID:6LO4kjWR
ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
    こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。
    「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
    そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
    何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
    でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
    相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。
    「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
    もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
    「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
    そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。


87 : :03/03/25 11:06 ID:6LO4kjWR
控え組は完全に蚊帳の外と。

88 : :03/03/25 11:08 ID:6LO4kjWR
2006年のディフェンダーの年齢

 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      


 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳   

マゾでもない限り、奈良橋・秋田を2006年に使う監督はいないと思われ。

89 : :03/03/25 11:08 ID:gjFAKMxI
正直松田、森岡が揃わなかったのは残念。
結局この二人に落ち着くと思うんだが。

90 : :03/03/25 11:09 ID:bKQvH3Nd

レギュラーへの敷居を高くするのは当たり前。嫌ならよっぽど頑張ってアピールしないと。
よって代表全体がレベルアップする。

当たり前だな。

91 : :03/03/25 11:11 ID:0es+s++8
>レギュラー組と控え組で試合するのも色んな選手を試す事には代わりない。
おいおい、戦術指導受けないで、ただ相手の代わりをやれといわれても意味ないだろ。

>関係無いね。ジーコがどう考えてるかだ。
どうして関係無いんだ?
意味不明だよ。
論理的に説明してくれ。
ジーコ信者ならジーコマンセースレにお帰りください。

92 : :03/03/25 11:11 ID:6LO4kjWR
>>90
高校の部活やJじゃないんだから・・・。代表は別だろ。
集まってもアピールする時がないんだけどね。蚊帳の外じゃ。
いくらJで良いプレイしても海外組優先で固定しちゃってるし。

93 : :03/03/25 11:12 ID:bKQvH3Nd
年齢だけで判断してるのは10、20代前半の厨房だろ

若かろうが年寄りだろうが、その時一番良い選手を使うだけ それが代表。

94 : :03/03/25 11:14 ID:AQpcVAQ1
 ●   ●    ●    ●
中田コ  森岡  松田  山田
26歳  30歳  29歳   30歳      
これがベストじゃないの。
 

95 : :03/03/25 11:15 ID:0es+s++8
>>90
お前の考えだとこうなる↓
レギュラーへの敷居を高くする=指導せずに練習相手を務める。

真性の阿呆だ。

練習相手はJチームで良いだろ。

96 : :03/03/25 11:15 ID:2SYkxnxA
つーかこんな時間に必死にレス繰り返してるオヤジって(ry


97 : :03/03/25 11:15 ID:1E8la92Q
>>93
そうか?
将来性とかも含まれるだろ。
単にいちFWとしてとだけルーニーが選ばれているとは思えない。

98 : :03/03/25 11:16 ID:2SYkxnxA
>>95
以降勘違いオッサンは無視で。

99 : :03/03/25 11:17 ID:gjFAKMxI
中田コSBの使うなら、欧州風のフラット4みたいな感じじゃないと
キツいと思うんだよね。南米風のサッカーで中田コSBはないと思う。

100 :;;:03/03/25 11:17 ID:QGoySo1j
福西にCBやってホスイ
左SB角田でどう?

101 : :03/03/25 11:17 ID:0es+s++8
>>93
それは強い国、ブラジル・スペインなどがやる方針。
まー、ジーコも日本を強い国として考えてるみたいだが。。。

102 : :03/03/25 11:17 ID:bKQvH3Nd
蚊帳の外と感じる奴は、その内呼ばれなくなるかもな。
練習中全てがアピールだ。

「さあ、アピールタイムだ!」なんて言う監督が居たら、見てみたいねw






103 : :03/03/25 11:18 ID:2SYkxnxA
オッサンの的外れぶり凄いなw

104 : :03/03/25 11:19 ID:T76i84XR
4バックだったら土屋とか鈴木秀人を呼んでみても悪くない気がする。

105 : :03/03/25 11:19 ID:0es+s++8
>>98
了解。

>>99
欧州風と南米風の違いは?

106 : :03/03/25 11:20 ID:AQpcVAQ1
今の左SBの候補者はどのチームをみても
左足で精度の高いセンタリングをけれるのは
チームではボランチの中田コしかいないとおもっている。

107 : :03/03/25 11:20 ID:6BLd08df
         高原
 三都主
             中田
        小笠原
      戸田  小野
   服部       奈良橋
      森岡  秋田
         楢橋

108 :107:03/03/25 11:21 ID:6BLd08df
戸田呼ばれてなかった。マジボケだ・・・

× 戸田
○ 稲本

109 : :03/03/25 11:21 ID:0es+s++8
今回の試合でサントスをスタメンで使うかどうかでジーコが監督としてやっていけるかどうかが決まると思うんだけど、どう?

110 :;;:03/03/25 11:23 ID:QGoySo1j
ジーコ何で戸田タンよばないんだよ…

111 : :03/03/25 11:23 ID:bKQvH3Nd
関係無いだろ
三都主ファンか?

112 : :03/03/25 11:24 ID:2SYkxnxA
>>106
攻撃の起点としてSBを考えるならそうだよねぇ。
スピード不足がどうも気になるところだが・・。
トルシエ時代も↓こんな感じの時間帯多かったから対応はできると思うけど

http://www.football-ascii.net/cgi/data//img/1017210572.gif

113 : :03/03/25 11:25 ID:2SYkxnxA
>>109
パスの出し手と受け手のバランスは絶対に考えないとダメだからね。


114 : :03/03/25 11:27 ID:AQpcVAQ1
>>112
なるほど。
洗い場とか良い選手なんだけど、やはり守備が前提だからね。

115 : :03/03/25 11:27 ID:bKQvH3Nd
三都主は出し手も受け手も出きる。しかし今回先発させようがすまいが関係無い。

116 : :03/03/25 11:27 ID:0es+s++8
いや、左サイドでサントスが良いと言う奴は2chでも多いだろ。
んで「黄金の中盤」といわれるのを使い続けるか、チーム戦略を考えるのかが
スタメンで起用するかどうかでわかるような気がする。

117 :ケセラセラ内田 ◆PHhNeQjXQw :03/03/25 11:29 ID:yx9JrFh5
>>115
そうか?少なくてもW杯の時は大半がオナニードリブルだったぞ。

118 : :03/03/25 11:29 ID:2SYkxnxA
相変わらず誰かさんはボケてるなw

119 : :03/03/25 11:30 ID:Quh6RfBX

   高原   柳沢
  
      中田
中村         明神
   
   戸田   稲本

 坪井  森岡  松田

      楢崎

120 : :03/03/25 11:31 ID:0es+s++8
>>117
いや、練習でも試した事の無いフォーメーションで、一番大事な試合で出されれば誰だってパニくるかと。。。

121 : :03/03/25 11:31 ID:bKQvH3Nd
新井場見てみたい。中田コのサイドよりは。

122 : :03/03/25 11:31 ID:T76i84XR
服部も結構キックの精度良くないか?

123 : :03/03/25 11:31 ID:BYFrNJ7n
>欧州風と南米風の違いは?

まあ、俺の中でのイメージなんだけどさ、

欧州風→DFライン、中盤をフラットにした典型的4−4−2
    サイド攻撃は主に中盤の両サイド。SBはDF重視。
南米風→中盤はボックス型。ボランチに守備の強い選手を入れて
    両SBは激しく上下動。

こんなイメージ。だもんでジーコのメンバーだと
サイド攻撃がイメージ出来ない。素人臭いっすか?

124 :ケセラセラ内田 ◆PHhNeQjXQw :03/03/25 11:34 ID:yx9JrFh5
   久保   高原
            中田(英)
小野    小笠原 
    稲本 

蛸  (他は未定)

      楢崎



125 : :03/03/25 11:34 ID:bKQvH3Nd
服部も中田コもキックの精度良い印象あるけど、実際はクラブじゃ結構パスをカットされるシーンも多い。まあ受け手の問題もあるんだけど。

126 : :03/03/25 11:35 ID:2SYkxnxA
10番タイプばっか並べるのは行き詰まるよ。


127 : :03/03/25 11:35 ID:0es+s++8
>>123
>ジーコのメンバーだとサイド攻撃がイメージ出来ない。
同意。

まーでも123さんの欧州風はイタリア風な気もしたりする。

128 : :03/03/25 11:36 ID:AQpcVAQ1
   高原   黒部
  
      中田
中田コ       山田
   
   戸田   小野

 坪井  森岡  松田

      楢崎

129 : :03/03/25 11:37 ID:2SYkxnxA
中田浩はカメルーン戦やロシア戦のアシストにつながった
ボールとか見れば分かるように精度高いよね。
服部も良いけどあそこまで決定的なパス出せるかはわからん。

130 :ケセラセラ内田 ◆PHhNeQjXQw :03/03/25 11:38 ID:yx9JrFh5
ラウルみたいな決定率のいいシャドーストライカーと、
とにかくフィジカルの強い若手のDFの誕生が待ち望まれるな。

131 : :03/03/25 11:39 ID:2SYkxnxA
スペインのチームも4−4−1−1で両翼MFがサイドラインいっぱいまで
広がってサイド攻撃の中心になるイメージがあるね。SBも上がるチームは上がるけど。

132 : :03/03/25 11:40 ID:bKQvH3Nd
そう。そのアシストあるから精度高いと思い勝ちけど、普段の試合じゃそーでも無い。
別に誹謗じゃなく、集中力の違いだと感じる。

キれるとトルコ戦みたいなキックの失敗する中田コ。

133 : :03/03/25 11:40 ID:dgKBGEcM
ロシア戦のは本人が言うにはマグレらしいよ。
カメルーン戦の鈴木へのパスは素晴らしかった。

134 :2:03/03/25 11:40 ID:CIdExjmy
<広山 望・長文マジレス>
1さんいるかい?まあ今いなくても後で読んでくれれば結構。
「なぜ広山がだめか?」というのは単純に力不足だからだよ。
Jリーグ時代も120試合に出て12点くらいしか取れてない。これは攻撃的MFとしては
寂しい限りだ。パラグアイに移籍した2001年こそ成功したがその後の2002年ブラジルでの
浪人放浪時代や現在もポルトガルリーグにこそいるが試合にほとんど出れてないよね。
たった1年しか活躍してないMFをそこまで押す理由がない、と言う事。
小野のように毎回試合に出てなおかつ毎年活躍するくらいで初めて認められるもんだ
と思うよ。実際右ウィングのポジなら現在中田がいるしまさか中田をサブに置いてまで
イロジャマを登用する理由もないしね。でも彼のような選手は好きだよ。代表スタメンと
考えなければ普通に好選手として見てられる。

135 : :03/03/25 11:43 ID:GJVt6u0D
>>127
正しく言えばサッキのスタイルだね。
3ライン4-4-2で、ある特定の選手で最低限の約束事を厳守するならば、
ある程度の自由を与えるのがプレミアの主流かな。

俺は中盤で自由に動いていい選手は1人、FWに1人でいいと思う。
黄金も結構だが、ジャマイカ戦みたくアナーキーだとFW、DFと中盤が
連動することは難しいと思うんだけど。

136 : :03/03/25 11:43 ID:bKQvH3Nd
新井場と広山とでカミカゼSB

137 : :03/03/25 11:44 ID:2SYkxnxA
>>133
トルシエもパス精度高いから置いてたみたいだからね。
トルシエの攻撃戦術の重要な起点だからね。

138 : :03/03/25 11:45 ID:2SYkxnxA
>>134 ア テ ネ マ ニ ア 登 場

139 : :03/03/25 11:46 ID:FliBULNn
身体能力の高い若手DFというと坪井、角田、茂庭、坪内辺りかな?
永田はいい選手だけどフィジカルが武器って印象じゃないし。

140 : :03/03/25 11:47 ID:OBNITJLa
Jリーグって3バックばっかり

141 : :03/03/25 11:47 ID:BYFrNJ7n
トルシエ時代に試合で見た広山は、
相手との間合いの取り方が絶妙で、やっぱり海外での経験は重要だって思った。
J開幕見てると、サイド攻撃は増えてるんだけど、
あまりにも簡単に相手にぶつけすぎてる。
もう一工夫してセンタリングして欲しいなって思う。

が、広山はそれ以降情報がないので、今どんなプレーしてるのかわからんから
代表には押せない。

142 : :03/03/25 11:49 ID:/XIN5l1f
ま、とりあえず試合に出んとな。広山は。
完全ベンチだから今は。

143 : :03/03/25 11:50 ID:bKQvH3Nd
中田浩二は、代表選出については妙な運の良さがある。
トルシエのお気に入りだったし、今はジーコが監督。

鹿島以外のクラブに居たら、選出されたかどうか。
普段は熊谷や本田に、小笠原からも守備で助けられっぱなしなんだが。

144 : :03/03/25 11:51 ID:/XIN5l1f
>>140
4バックが今年からは増えたけど、人材的には3バック向きの選手がやっぱ多いよな。
清水とかも森岡右SBにしてるけどギクシャクしてるし。
五輪、ユース、その下とずっと3バックでやってることも影響してるんだろな。

145 : :03/03/25 11:52 ID:FliBULNn
>>143
それっていつの話だ?
今はフェルナンドや青木を助けまくる立場なわけだが。

146 : :03/03/25 11:54 ID:/XIN5l1f
>>145
まあ今はJを代表するボランチだよな。
こいつはたぶんこのスレで粘着してる福西オタのオッサン。

147 : :03/03/25 11:54 ID:tpUb0RFM
でも、3バックの方が日本人的にも代表的にもやり易いかなーって思う。
代表監督のジーコのおかげでJやユース代表を大迷惑だよな。

148 : :03/03/25 11:56 ID:bKQvH3Nd
確かにフェルナンドはヒドいねw 鹿島も、既に新たな外国人ボランチを探してるって出てたけど。
お蔭で中田は成長しそう。



149 : :03/03/25 11:58 ID:rM6wK0bi
すいません、ボックス型の話が出たので聞きたいのですが、
ボックス型って実際にはどんな布陣でどんな特徴があるんですか?
よろしくお願いします。

150 :_:03/03/25 11:58 ID:CIdExjmy
>>140
ネタか?Jリーグは去年までは3バック中心で今年は4バックのチーム
のが多いと思う。
鹿島、仙台、C大阪、大分、横浜…

151 : :03/03/25 12:02 ID:GW4EKLIg
>鹿島も、既に新たな外国人ボランチを探してる
これマジ?
せっかく使える目処が立って来たんだからせめて熊谷復帰までは
青木に経験積ませろよ。

152 : :03/03/25 12:04 ID:/XIN5l1f
ボランチだったか? オフェンシブの選手をリストアップしてるようなこと
言ってたぞ。

153 : :03/03/25 12:04 ID:bKQvH3Nd
>>151
開幕前サカマガかダイジェストに出てた。
しかし、それから何もNEWS無いんでこのまま逝くんじゃねーの?

154 : :03/03/25 12:06 ID:GJVt6u0D
>>149
サイドバックの上下をスムーズに行うための中盤の陣形。
ボランチを2枚おくことで、1人は上がったサイドのスペースを埋め、1人は中央に残る。
OMFはサイドのサポートと中央でのチャンスメイクが主な仕事。
有名なのは94W杯のブラジル代表。
欠点は守備、攻撃が分業になりがちで、中盤が間のびしやすい。

間違ってる?修正、追加きぼん。

155 :  :03/03/25 12:11 ID:bKQvH3Nd
>>154
決勝の相手イタリアもそーだった。3位スウェーデン、4位ブルガリア、ルーマニア・・・
ドイスボランチ競演の大会だったな。

ブラジル  :ドウンガ マウロ・シウバ
イタリア  :アルベルティーニ ディノ・バッジオ
スウェーデン:テルン シュワルツ
ルーマニア :ポペスク ルペスク


156 : :03/03/25 12:14 ID:NR9gnR1b
ブラジルはSBが上がった穴をCBが埋めて
そのCBの穴をボランチが埋めるってのが独自の伝統だったはず。


●SB
↑   ボランチ  
      ↓
●←CB ●     

157 : :03/03/25 12:17 ID:DIAwSZ7H
>>156
関係ないけど去年のツーロン国際のU-21代表がそんな感じだったね。
あれは3トップ気味だったからボックスじゃねーが。

158 : :03/03/25 12:19 ID:rM6wK0bi
MF・DFを含めた布陣を書いてもらえるとわかりやすいです。
お願いします。

でも、>>154さんの話だとボックスという形にはなってないような。。。
なんでボックス型と呼ばれるんだろう??

159 : :03/03/25 12:20 ID:rM6wK0bi
ボックス型は磐田みたいに3バックじゃないと無理ですか?

160 : :03/03/25 12:22 ID:NR9gnR1b

  ○   ○

  ●   ●
           ←縦2列に四角形で並ぶからBOX
  ●   ●

○ ○  ○  ○

161 : :03/03/25 12:26 ID:GJVt6u0D
>>156
さんくす。勉強になるな。
>>158図示してみます。
ウイングを使わないってところがポイントのフォーメーションだと思ってた。
 ↑
 ス  ●     ●   
 ペ             ってことかと考えてました。
 │   ●  ●     もともとウイングがいたところをスペース空けて
 ス   ↓         サイドバックあがれ〜みたいな。
 ● ←●  ●
 ↑  CB
 サイドバック

162 : :03/03/25 12:30 ID:rM6wK0bi
すると、
  ○   ○
    ●
  ●1   ●
  ↑         
 (●1)●2←●2

○ ○  ○  ○

みたいな形になって、中央が

    ●

  ●   ●
           
    ●

こんな形になるからボックス型と呼ばれるんですか?

163 : :03/03/25 12:30 ID:NR9gnR1b
あ、ちなみに普通はボランチがサイドのカバーするんだけどね。
ブラジル式は特別かな。

164 : :03/03/25 12:31 ID:+0v/3bsZ
それじゃボックスっつーよりダイヤモンド型じゃねー?

165 : :03/03/25 12:32 ID:NR9gnR1b
>>162
上がるのはSBっす。

  ●   ●
           ←2列に四角形で並ぶからBOX
  ●   ●


    ●OH

  ●   ●   ←ダイアモンド。
           
    ●DH


● ● ● ●  ←フラット

166 : :03/03/25 12:33 ID:rM6wK0bi
あー、中盤を整えるのではなく、守備ラインを整えるための戦術がボックス型と言う事ですか?

でも、それだったらトルシエの日本もやってたような。。。
磐田が「中盤がボックス型」と強調されてたような気がするんですが、そんなに特異な布陣でもない感じがします。

167 : :03/03/25 12:34 ID:GnPBSPpR
ピイタンだピィ

168 : :03/03/25 12:36 ID:NR9gnR1b
限界です

169 : :03/03/25 12:36 ID:rM6wK0bi
うわっ、ボックス型のイメージを勘違いしてた。。。(大恥
あれ?磐田はボックス型ですよね?
混乱してきた。。。

170 : :03/03/25 12:39 ID:+0v/3bsZ
磐田のN-boxはボックスの中に名波を囲い込む形。

171 : :03/03/25 12:43 ID:O4j9xOly
・・・ここへ行った方が早いと思う。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html

それとsageてくれ。
E-mail欄に"sage"と書くんだ

172 : :03/03/25 12:44 ID:O4j9xOly
といってる側からageちまった。

sage

173 : :03/03/25 12:46 ID:rM6wK0bi
ありがとうございます。
なるほど、サイドバックが上下しやすくするための戦術。
守備のための戦術で、サイドバック上がった時に守備が手薄なるのを補うものと考えて良いんですよね?
で、DFラインは4バックでやると。

>磐田のN-boxはボックスの中に名波を囲い込む形。
N-boxとはどんな形なんでしょう?
無知ですいません。。。

174 : :03/03/25 12:54 ID:OBNITJLa
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/picture/352_05.png

175 : :03/03/25 12:59 ID:Hy1o1vM3
ここはageてくのかsage進行なのか、はっきりして欲しい。


176 : :03/03/25 13:02 ID:O4j9xOly
別に何が何でもってワケじゃないが
出来るだけsageで行きたい・・・


177 : :03/03/25 13:08 ID:rM6wK0bi
あっ、ごめんなさい。
今、>>171さんの言ったサイトで対マリノス戦のレポートを読んで理解しました。

でも、絵を見てもサイドが不安になる布陣ですね。
これで強いチームなんだから凄いな。
しかし、マリノスのようなサイドの攻めを対戦チームがやれば、危ういと感じます。
この布陣で勝ってきた磐田はサイドチェンジのボール対策にどんな事をしてきたんでしょう?

178 : :03/03/25 13:16 ID:rM6wK0bi
磐田は
>逆サイドのパスコースも完全に消しつつ、 2年間Jリーグで圧倒的な強さを
>誇ってきた。
とあるのですが、高く速めのクロスボールとかにはどう対処してきたんですか?
Jのお選手の精度が低くて得点にはなり難かったのかな?

179 : :03/03/25 13:32 ID:rM6wK0bi
ウザくてすいません。。。
>>174さんが載せた各チームの布陣はどこの欄から探せば良いのでしょうか?
探しても見つからなくて。
お願いします。m(_ _)m

180 : :03/03/25 14:53 ID:eQXtsVhX
>>179
Top pageからArchive に入ってSource の1. システム・ポジションの概要 →
 第1回 : 「3‐5‐2」システムの概要(その1)

改めて聞かれるとN-boxよくわかんねぇ。

181 : :03/03/25 15:02 ID:eQXtsVhX
改めて読んでみたけど、べた褒めだね>N-box

磐田はこれをチームの基本戦術として未来永劫受け継いでいったらどうなのよ。

182 : :03/03/25 15:17 ID:EPj6FcPT
>>180
ありがとうございます。感謝!

183 : :03/03/25 15:43 ID:CpdsptgE
 
    高原   久保 
 
小野      中田 
    中村 
        福西 
新井場        波戸 
    松田 坪井

184 : :03/03/25 15:48 ID:f2dufRm2
>>179
Top pageからcolumnに入ってseri's columnの
「DFラインからみる各国リーグの特徴(Jリーグ編)」
を合わせて読むといいかも。

中盤と連動した守備、3人のCBの数的有利を生かした
フィードやクロスへの対応の有効性について書かれてるよ。

185 : :03/03/25 19:09 ID:xUCnlpG3
問題はSB以上にWBの人材が不足している事ですな・・・
現状では3バックだとWCでは98'パラグアイ状態にならんと勝ち点獲れないような悪寒。

186 : :03/03/25 19:26 ID:XZzO6nto
むしろ、中田が万全なら引いて守ってのカウンターサッカーの方が
勝機がありそうだけどね、強豪相手なら。こんな感じで。

           柳沢
 三都主
           中田英

       中田浩    稲本
服部                    明神
     土屋   森岡   松田

187 : :03/03/25 19:42 ID:xUCnlpG3
カウンター対応可能な頭の回転が速いターゲットマンが不可欠ですね・・・
辛うじて柳沢・・・あとは・・・あとは・・・・・・・(´・ω・`)


188 : :03/03/25 19:59 ID:DdatCgJB
DFもそろそろ若手がこないとな。
角田は恐らく将来A代表確実といってほとんどいいだろうな。
茂庭も五輪で活躍したら呼ばれるだろう。

189 : :03/03/25 20:02 ID:DdatCgJB
明神をサイドバックで使うなら平川のほうが良い。

190 : :03/03/25 20:18 ID:f2dufRm2
>>186-187
確かに中田はカウンター時など、ごく短い時間でもいいから
前方にスペースが出来る場面で最も生きる選手だと思う。
でも、よく言う中盤を生かすために中田にFWをやらせよう
というのは全く理解できない。彼は飽くまでMFだからこそ
ああいう活躍が出来てるんだと思う。


191 : :03/03/25 20:26 ID:DdatCgJB
4-5-1で行くなら左サイドは絶対アレックスだな。

192 : :03/03/25 20:27 ID:AMsfnVWW
松田なしでも4バックねぇ・・・

193 :  :03/03/25 20:28 ID:wHoY3xoe
>>186
絶望的な布陣ですな。
3人だけで攻めて、たまに思い出したように稲本のドリブル突破か・・・
見たくねえ〜

194 : :03/03/25 20:30 ID:2n/rvWjL
カウンター向きなFWは高さもスピードもある久保じゃないか?

195 :  :03/03/25 20:31 ID:wHoY3xoe
>>190
中田は純粋なFWというより、トップ脇のほうがいい。
1トップで近くに中田がいる感じで。
たまにゲームメークのため下がってくるのもいいが、できれば受け手の方が中田の特色が活かせる。

196 : :03/03/25 20:32 ID:1mczHIqg
コンフェデ豪州戦で途中からモリシの1トップという凄い布陣があったね。
中田→モリシでDFの裏取りまくって結構機能してた(w
フィニッシュを見事に外すのは御愛嬌だったが。

197 :  :03/03/25 20:38 ID:wHoY3xoe
1トップに対し、MFだが攻撃時にはシュートまでもっていける選手、たとえばユーべのネドベドのような
タイプが2人いる布陣がいいと思うのだが。

そのひとりは中田ヒデ。
もうひとりは、見事復活できたら山瀬を置きたい。
山瀬はJ屈指のシュートのうまい選手。
日本のFWはシュートヘタ過ぎ。

4−3−3でみてみたい。

198 : :03/03/25 20:40 ID:Olok1yvk
山瀬はミドルシュート上手かったな。
若手なら森崎浩二や大久保もシュート上手い。
大久保は最近ちょっと精度欠いてるけど。
つーか、若手呼ぶ前に藤田呼べば?

199 : :03/03/25 20:41 ID:f2dufRm2
>>195
確かにペルージャ時代はそんな感じだったよね。
ただ俺が言いたいのは、"日本の中盤を生かしつつ"
中田をトップに近い位置に持ってくるのはムリぽ、
って言えばいいのかなぁ。
ああいうのは、それこそ中田のペルージャ時代のように
まず引いて、前方に結構スペースがあってこその事だと思う。
他の選手が中盤でゲームメイクやって、中田はトップって言うのは
よく分らないんです。

200 : :03/03/25 20:43 ID:onvPfoGX
あ〜、ヤマンセーが怪我してなければ今ごろ代表で見れてただろうに・・・
中田不要になるかもね

201 :  :03/03/25 20:59 ID:wHoY3xoe
よく何故日本のFWは決定力がないとよく話題に取り上げられるが、シュートがヘタだからに決まっている
じゃないか、と。
世界のFWのシュートを見ろといいたい。
まず浮かせない。
ほとんどがゴロシュートを蹴ってくる。
ロナウド・ビエリなんか徹底している。
日本のFWは枠すらいかないので、これでは話にならない。

残念だが、日本のFWにシュートがうまい選手を挙げられない。
高原はゴロシュートを蹴ることをかなり意識しているので好感は持てる。
でも他のFWといってもねえ・・・

とにかく点を取らなければ勝てないので、シュートがうまい選手は絶対不可欠。
中田・山瀬・藤田と他に続く選手が出てくることを望む。


202 : :03/03/25 21:01 ID:uNFAM64z
倉敷

203 :  :03/03/25 21:04 ID:wHoY3xoe
>>199
つまり、中田はパッサーとしても秀逸だが、ボールの受け手の方がもっと優れていると。
出し手なら、茸もいれば小野もいる。
しかし、優れた受け手とそれを決められる選手は、日本に絶対的に不足している。
中田には、その役割を担ってもらいたい。

204 :_:03/03/25 21:05 ID:hlCJOcTg
紅白戦はスシのワントップだった模様。

205 : :03/03/25 21:15 ID:f2dufRm2
>>203
え・・・
ち、違ひます。ボールの引き出しというより
ボールの持ち出しが優れているって感じ。
ボールの引出し"だけ"なら柳沢の方がいいように思えます。

・・・てかageで書いてるし、釣り?

206 : :03/03/25 21:24 ID:NR9gnR1b
572 名前: [] 投稿日:03/03/25 20:12 ID:wHoY3xoe
>>571
逆でしょう。
トル信の同人は女らしい。


207 : :03/03/25 22:28 ID:msdRzsLN
FWの決定力不足が茸不要説を後押ししてるよなぁ。
ストライカータイプである高原が茸と相性いいとは言えんし‥。
確実にチャンスをものにできるFWがいれば、多少プレースタイルに難がある
今の茸でもここまで叩かれることはなかったろうと思うんだが。

まぁ、無いものねだりしてもしょうがないし、
今の代表で茸が使いにくいって事実は変わりないね。

208 : :03/03/25 22:35 ID:uNFAM64z
ジーコは今さら後に引けない感じだけどな
しばらく前半中村後半アレクスが続くだろう
そのうちジーコもあきらめる

209 : :03/03/25 22:57 ID:nDangmOV
ジーコは自尊心の為に茸は使うとおもわれ。
トルシエとの差別化には茸の存在は重要。
茸の働き次第でジーコジャパンの行く末が・・・。


210 : :03/03/25 22:58 ID:Bl/mGX4/
今、ニュースステーションでやってたけど中盤は
トリプルボランチ(稲本、福西、小野)+左サイド(三都主)だってよ。
どんなフォーメーションだ?

211 : :03/03/25 23:02 ID:QFVm2mMV
       高原
   三都主    中田

    稲本 中蛸 小野

 村井  松田  坪井  市川

       川口

212 : :03/03/25 23:08 ID:0igyuP2T
>>210
なんか記事とかニュース見ると

  稲本 福西 小野
服部         名良橋
   森岡   秋田
      川口

って並びでスタメンとして練習したらしいね。
その前の左に三都主なのかな? 
まだ日もあるし中田、俊輔を加えた練習でどうなるんだろうね。  

213 : :03/03/25 23:12 ID:uNFAM64z
小野と稲本の位置が逆ですよ

214 : :03/03/25 23:16 ID:gMxkbfze
トリプルボランチってあんた・・・
攻撃的に行くんじゃ無いのかよ?>爺子


215 : :03/03/25 23:18 ID:OO9y2Ubq
右サイドは名良橋に任せて、オーバーラップ時の後ろのスペースを稲本で埋めるのかな?
それとも稲本自身が攻め上がることの方が多いんだろうか。
左サイドはサントス+小野がいるから、服部は攻撃0守備10でいいね。

216 : :03/03/25 23:18 ID:zQejyCFN
紅白戦はこんなんだよ。

        高原

   三都主    小笠原 

   小野  福西  稲本 

服部           名良橋
     森岡  秋田

        川口 

217 : :03/03/25 23:21 ID:uNFAM64z
4-3-3を試すんだろうな
練習で中田コじゃなく福西を使ってるのが意外だな
福西をルシオにダブらせてる恐れもある

218 : :03/03/25 23:21 ID:SAMLyDRN
ボランチ全員まえがかりだな。

219 : :03/03/25 23:27 ID:1aso4gYR
今鹿島が3ボランチだから、単純に3ボランチにしたんだろう
鹿島と同じことしか出来ないから

220 : :03/03/25 23:28 ID:kLcAgAQd
中田コよりは、福西が中盤の底で良いと思う。ジャマイカ戦みたく、中田コは小野の控え。

221 : :03/03/25 23:30 ID:1aso4gYR
福西って今絶不調じゃん

222 : :03/03/25 23:31 ID:SAMLyDRN
>>221
だよねえ。普通に2ボランチでやってほしいが・・。4−2−3−1みたいなの。

223 : :03/03/25 23:33 ID:KyyGmvpU
>>416
これってちょっと苦しくない?
小笠原→中田にするんだろうけど、サントスの替えがいない。
このまま本番やるのかな?
中村は使わないつもりなのか。
サントス→中村だと機能しなくなりそうだ。

224 : :03/03/25 23:34 ID:SAMLyDRN
中村体調不良で別メニューなんだよね。

225 :ジーコ脳内:03/03/25 23:35 ID:8+JAAuDl
          アンリ
   ギグス          グロンキア

   エメルソン  ビエラ   バラハ

ペッソット  ネスタ   ファーディナンド  カフー

          バルテズ

226 : :03/03/25 23:35 ID:kLcAgAQd
高原がへたれだったら、ジーコは早々に中田をトップに上げて、小笠原を投入すると見た。

227 : :03/03/25 23:36 ID:SAMLyDRN
何だそれ。中田にCFやらせんのか?

228 : :03/03/25 23:37 ID:1aso4gYR
3ボランチと言っても全員上がりそうじゃない
それで深いラインと間のスペースを2列目から、飛び出されて
あぼーん
が浮かびました。

229 : :03/03/25 23:38 ID:SAMLyDRN
まあ中盤でプレス効かなさそうな布陣だよね。

230 : :03/03/25 23:40 ID:uNFAM64z
福西をフォアリベロみたいに使うんでしょ?
中盤とディフェンスラインの間に

231 : :03/03/25 23:41 ID:1aso4gYR
だったらタコの方がいいと思うけど

232 : :03/03/25 23:42 ID:1aso4gYR
あっ自分のIDあそうだw

233 : :03/03/25 23:49 ID:kLcAgAQd
>>227
いんや。ペルージャ時代みたいな変則2トップ。
ジーコはお気に入りの小笠原と、中田の同時起用をどっかでやるよ。

234 : :03/03/26 00:08 ID:bza/lwu3
       高原
   三都主
          中田 
      小野 
     中蛸  稲本 

服部           名良橋
     坪井  秋田

        川口 

これなら案外悪くないかも。サイドバックは・・・。

235 : :03/03/26 01:41 ID:8mvo61zh
サイド・・・

236 : :03/03/26 02:06 ID:JyO0Xnle
変則的な4-3-3?それとも左に中村起用しそうだから4-5-1か?
DHに稲本、福西、小野と並べるようだから、左に中村ってのは厳しいなぁ
つか戸田は使わないのか?

4バックにするには左がいないなぁ、それと右の名良橋の後釜もソロソロ考えて欲しいよなぁ

237 : :03/03/26 02:20 ID:a4Cu5fyP
4-3-3でDHに稲本、福西、小野を並べると
試合やってる内に結局4-4-2BOXに近い形になっていきそう。

238 : :03/03/26 02:26 ID:ibP32Mao
どうも4−3−3というより、真ん中の福西が中盤の底を支える、4−1−4−1っぽいな。
ボランチの並びを見ると。

239 : :03/03/26 02:35 ID:hjK6cu8v
3ボランチの是非は、それぞれどの様な役割を言われてるか・・によると思うが?
W杯前の、それぞれがアピールに躍起になっていた時と違うから、
そんなに前がかりにならないと思うがな。
アルゼンチン戦みたいなバランスなら良し。>ボランチ

240 : :03/03/26 02:41 ID:saQa0YZh
明後日か、日本爆勝。

241 : :03/03/26 03:01 ID:bza/lwu3
小野はボランチというより、やたらと下がってくるトップ下、くらいがちょうどいい。
そうすると右の中田も守備的だから、左の三都主がムトゥ並みの突破力を・・・。

242 : :03/03/26 03:14 ID:ibP32Mao
実際には中村を左に使ってきそうだけどな。

243 : :03/03/26 03:15 ID:4geCsNSn
そして、期待に応えての紅白戦開始!で、コレがご推察の通り、白熱しまくりでした!
ヒデ、俊輔が不在でしたので、こういう布陣です。

 <ビブス組>

     高原

三都主  小笠原  小野

   福西   稲本

服部  森岡 秋田  名良橋

     楢崎

 <ノンビブス組>

   黒部  鈴木

     ??

 ?? 中田浩 ??

?? 坪井 宮本 山田

     下田

 ??の処には、筑波大の選手たちが入りました。で、個々の能力で中盤を制圧してなだれ込むビブス組に、坪井、
宮本、中田浩が踏ん張るノンビブス。小笠原、高原の好逸期もありましたが、結局、約35分間で0−0でした。
でも、好機が多く見られ、ゲームがほとんど途切れず、スペクタクルに溢れた、とても面白い試合でした。

244 : :03/03/26 03:16 ID:Y2Y3iCui
高原が1TOPで機能しないのなら、高原諦めて1TOP出来るFWを探す
のありかな。
ジーコが黄金の中盤4人併用にこだわるならfw一人のほうが全体のバランス
が良くなる、というよりそれしか無いだろう。

245 : :03/03/26 03:18 ID:ibP32Mao
昨年の磐田−浦和戦やオールスターであったが、高原と坪井のマッチアップはなかなか
見ごたえがあったな。ひたすら裏に抜けようとあの手この手を使う高原と、必死に抑える
坪井とで。
紅白戦もそんな感じだったのかもな。べったりマンマークじゃないんだろうけど。

246 : :03/03/26 03:20 ID:ibP32Mao
>>244
恐らく、今回高原が機能しないとしても、機能するまで続けると思われる。
戦術に合う他の選手を探すよりも、今の選手にこの戦術を身に付けてもらった方が
いいとジーコは考えているだろう(もしジーコが本当に1トップを使うのなら、という話で)。

俺は、それは間違っていないと思う。

247 : :03/03/26 03:20 ID:4geCsNSn
 レギュラー組の印象は、まさに鹿島式守備に磐田式高速パス回し。明らかに、
中盤のポジションチェンジを、個々が意識していた感じで、小笠原が引き連れた
スペースを、小野、三都主が激しく衝くサッカーを指向していたように思います。
総じて「けたたましく」、足元へのパスが目立ちました。快楽とはかなさは見え隠れする、
トリプルRもどきサッカーでしょうか。

 ただ、このメンツの差で得点が奪えなかったのは、
・坪井vs高原、前者の快勝
・小笠原vs中田浩、前者の戦術勝ち
・三都主の視野の狭さ→服部の上がるスペースの消失→名良橋サイドの入念なケア
・稲本、福西の「失業」

 のように感じました。最後者に関しては、中盤の弱いノンビブス組は、中盤すっとばして、中田浩から、鈴木目掛けての、専守防衛・ロングボールスタイルを採ってきた関係です。
高原は、好調時の7割程度で、多少のカラダの重さは感じましたが、それよりも、坪井の「完璧さ」を褒めるべきかもしれません。
中田浩は、元気の良い大学生の1stプレスを巧妙に生かして、小笠原を封じきった印象でした。三都主に関しては…、悪いときの清水での
印象にそっくりでした。(2手先を読むチカラの不備?)相手:山田の奮闘もありました。

248 : :03/03/26 03:21 ID:4geCsNSn

 逆にビブス組で目立ったのは坪井、鈴木、中田浩、宮本だったでしょうか。DF陣は上述の通り、このコンビの相性は相当良さそうです。
そして、鈴木のキレは印象に残りました。主に相対した服部との、第一歩目の競争に勝ち続け、黒部に2度ほど、好クロスを送りました。
1トップ気味の黒部の方は、両SBが完黙した関係で、ゆとりを持っていた秋田・森岡のダブルチームという、相手が悪すぎたのかもしれません。

 ビブス組、とにかく「面白い」チームでした。一瞬たりとも、定位置に留まらないその動きは、この数年のJでは、あまり前例がないくらいです。
更に言えば、「前に前に」の高原に、「前に後ろに」の柳沢を加えたヴァージョンを加えたら、どういう化学反応起こすのか?凄く楽しみなように思いました。
ヒデ、俊輔が加わるウルグアイ戦。誰が、何処に入るのか?想定は難しくは無いようです。

 ただ、全体で気になったのは、ビブス組のDFラインの深さでした。さほど、攻め込まれる回数の少なかったビブス組ですが、
特に森岡は、ファビアーノ@鹿島より、更に半歩深いかなって思うくらい…(嘆息)。
ノンビブスの坪井・宮本組が、とても居心地の良い状態だったので、余計気になりました。今晩の夕食ミーティングあたりで、良き進展を期待したいものです…。

249 : :03/03/26 03:22 ID:ibP32Mao
確かに坪井・宮本はある意味相補的ないいコンビかも知れないな。

250 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/26 03:24 ID:r9xnmWlL
ちゅーか、日本代表の個々の選手がどんな選手かちゃんと把握できてない奴多すぎない?
そのへん一回ちゃんとまとめた方が良いと思うんだが。

まず福西は運動量ない選手ね。
ダブルボランチでダブル運動量ない組み合わせにする奴はイラネ。
稲本・福西て上がりっぱなしの選手に運動量ない選手。見てらんない。

251 : :03/03/26 03:26 ID:AjOFZTDE
ジーコに言えよ

252 : :03/03/26 03:28 ID:ibP32Mao
ジーコに言えよ。

253 : :03/03/26 03:30 ID:62dp6xDW
ジーコに言えよ

254 :ププ:03/03/26 03:31 ID:r+wiN80V

進藤は相変わらず見る目ねえな。黙って本番を見てろってw

255 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/26 03:31 ID:r9xnmWlL
>>251-252
笑った!ジーコが紅白戦でやってたんだなw

しかし、稲本は五輪の時から上がったら戻る時とろとろしてたけど、
いまだにとろとろ走ってるんだな。。

256 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/26 03:31 ID:r9xnmWlL
>>254
本番ってこのどうでも良い親善試合のことか?

257 : :03/03/26 03:32 ID:r+wiN80V
どーでも良いんなら、レスすんな。

258 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/26 03:33 ID:r9xnmWlL
>>257
このスレはウルグアイ戦だけを語るスレではないんだが?

259 : :03/03/26 03:35 ID:r+wiN80V
はぐらかすな。そんな事だーれも言ってないぜw

260 : :03/03/26 03:36 ID:+mTNQfar
鈴木、中山が邪魔なので黒部の大活躍キボンヌ

261 : :03/03/26 03:37 ID:yfOmU2ZG
>>254
進藤は大阪人だから生で見れんみたいだぞ。

262 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/26 03:38 ID:r9xnmWlL
>>259は日本語が通じないようだな。。

263 : :03/03/26 03:38 ID:VqZZES3C
>>260
>>248読むと鈴木は調子良さそうじゃ無いか。

264 : :03/03/26 03:40 ID:r+wiN80V

「見る目ない」と言われたからってムキになるなって。此処はそんな事を語るスレではないんだが?

265 : :03/03/26 03:41 ID:AjOFZTDE
というかニュースなどによると3ボランチという話だったのだが
>>243小野は右なのか?アレックスが居るから?

266 : :03/03/26 03:45 ID:r+wiN80V
>>265
3ボランチの前で、三都主が突進を繰り返してた模様。

267 : :03/03/26 03:47 ID:4geCsNSn
只今、ワタシ、困惑中です…。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030325-00020507-jij-spo.html

あの伸二の位置を、左のボランチって捉えるかなぁ…。

268 :R:03/03/26 03:47 ID:q7r3BWNT
     高原

  中村    中田

  小野 戸田 小笠原

三都洲 福西 松田 稲本

     楢崎
 
どうでしょう?

269 : :03/03/26 03:53 ID:+mTNQfar
>>267
小野のプレイエリアは右サイドだったん?

270 : :03/03/26 03:54 ID:chPx0gUV
もう明神ってダメなの?


271 : :03/03/26 03:55 ID:qp8hRHei
>>270
まだまだ。

272 : :03/03/26 03:56 ID:4geCsNSn
>>269
>>243

273 : :03/03/26 04:01 ID:ibP32Mao
つか、小野の役割を限定させず、好きにやらせた方がいい結果が出る気がする。

274 : :03/03/26 04:12 ID:I4eQEswo
つまり2ボランチに不安てことか?

275 : :03/03/26 04:16 ID:saQa0YZh
みんなそれぞれに見なきゃいけない相手、ゾーンがある程度決められてるはずだから、
自由にできるかどうかはウルグアイ次第じゃない?

276 : :03/03/26 04:35 ID:FkXYZLm7
>>246
適性ってものがあるし、機能するまで使おうと思っても
結局機能しないなんてことになったら最悪。
その時ベストだと思う選手を使うというのなら、
選手に合わせたシステム選ぶべきなんじゃない?
トルシエみたいにシステムに合わせて選手を選ぶのもよし。
普通はこのどっちかでしょう。
機能するかどうか考えもせずにひたすら使い続けるなんてどうかと思う。

277 : :03/03/26 04:45 ID:DkBcWPzz
早くWCアジア予選観たいな。 レベルは低いなりに萌える。

278 : :03/03/26 04:48 ID:24dZzHUS
韓国、中国、サウジは日本と同等くらいだろうがイランはどうだろう?
世代交代上手く行ってるの?

279 : :03/03/26 04:50 ID:hjK6cu8v
ここ何年か続いた3バック時代は、
結局アウトサイドの裏を誰が見るのか?って事が未消化で終わった感がある。
が、4バックでは、そのスペースは基本的には埋められてるから、
ボランチ、CBは、カバーの意識が働きやすいのでは?
しかし、中盤が薄くなり、繋いでの攻撃を組み立てるには駒が少ないので1トップ。
でも、1トップだと相当にスーパーなFWでない限り、得点の可能性は低い。
で、MFのサイドどちらかは、縦への突破力のある人材が必要になってくる。

つーことで、>>243のビブス組の小笠原→中田
ってのがスタメンなんではないだろうか?
中田の風邪の具合にもよるけど。

280 : :03/03/26 04:51 ID:ibP32Mao
>>276
俺が言いたいのは、高原を諦めるということは無さそうだ、という事だ。
>>244の意見で、日本のベストが4−5−1であり、それで高原が駄目なら外すという意見に
対して、そんなことはないだろ、と。
もしその布陣がベストなら、高原含め選手がそれに慣れるまでやるべきだ。
そうでないのなら、その「4−5−1がベスト」という前提が間違っている、という事。

高原と同等の実力があり、そしてより1トップにふさわしいFWがいるのなら、その限りでは
ない。
ただ、現時点で高原の実力は他のFWを上回っており、その「日本にとってベスト」の布陣の
ために高原以下のFWを使わなければいけないのであれば、その布陣がベストでないか、
あるいはその布陣で機能するまでやってもらうか、だ。

281 : :03/03/26 04:55 ID:OJAdRv/g
>その「日本にとってベスト」の布陣の
>ために高原以下のFWを使わなければいけないのであれば、その布陣がベストでないか、
>あるいはその布陣で機能するまでやってもらうか、だ。
高原が他のFWより多少実力が上だとしても、
別に高原にそこまでこだわる必要はないかと。
そこまで絶対的な選手だとは思えん。

282 : :03/03/26 04:57 ID:Je20MMTa
前の2戦はスタメンの顔ぶれから効果的なサイドは無理だなって思ったけど、
今試してるシステムならいけるんじゃないかって気がしてきてるんだよね。
DFラインは相変わらず不満があるけど、中盤の能力を考えれば
結構面白いチームになるんじゃないかな。

283 : :03/03/26 05:06 ID:B62mwI1Q
日本が世界といい勝負しようと思ったら、中盤のオフェンシブなポジションの選手を
最大限活かせるような戦術を取らなきゃいけない。
FWやDFは世界と凄く大きな差がある、高原だろうが他の選手だろうが
他のポジションの選手は全員サポートに徹すればいい。

284 : :03/03/26 05:09 ID:fF5qayFZ
      高原  
           中田
       小笠原  
        
    中村 福西 小野

 三都主 坪井 宮本 森岡

        楢崎

285 : :03/03/26 05:10 ID:hjK6cu8v
問題はサイドの崩し方だな。
縦への速い突破から、これまた速いクロスを、しかもグラウンダーで。
そこへ高原がDFを引きづりながら点で合わせる感じで突っ込む。
高原が潰れても、2列目が速く詰める。こんなのが見たい。

遅いヘッポコクロスは見飽きた。

286 : :03/03/26 05:11 ID:AWRxPan0
決定機を作れない、決定機にゴール出来ない、
の二拍子揃ったFWはいかに忠実にサポートをこなしてもいらないがね(w
でも確かに日本は中盤の連中が王様だからなぁ。

287 : :03/03/26 05:16 ID:V5snqMnL
FWは高原が今挑戦中だし、来年は柳沢がセリエ行き? なんて言われてるのに
センターバックは誰かいねーのかよ。 誰か行けや。

288 : :03/03/26 05:33 ID:IScWxry3
>285
はゆまはアジア大会でロベカルばりのクロスあげてたな。

289 : :03/03/26 05:51 ID:PdpvorVz
現状のFWはディフェンスラインをかきまわしてくれれば良い。
確実に得点をできるように2列目の飛び出し、セットプレーを磨いてくれ。

290 : :03/03/26 06:00 ID:K5laktkP
小笠原ヲタいい加減うざいな
あんなの普通の選手だよ
中田さんと比べるな

291 : :03/03/26 06:01 ID:zNpXZfd6
へ?

292 : :03/03/26 06:02 ID:21bu5En3
>>290
森へお帰り。

293 : :03/03/26 06:18 ID:UDxvDr6r
これを試したんだな

                高原
    
    サントス                  小笠原
           小野       稲本
                福西

    服部    森岡       秋田   名良橋
                川口

(・∀・)イイ!!かも?

294 : :03/03/26 06:21 ID:IScWxry3
秋田のとこに坪井、奈良橋のとこに市川あたりがとっとと入ってくれると気が休まるな

295 : :03/03/26 06:34 ID:ToND7tRp
>>293
(・∀・)イイ!!と思う。個人的には期待大。

希望スタメン

        高原
  三都主         中田
      小野  小笠原
        稲本(福西)
   服部        奈良橋
      森岡  秋田
        川口


296 : :03/03/26 07:05 ID:8Ype6S9Q
この際トップ下に拘らなくてもいいと思うが・・・。

297 : :03/03/26 07:58 ID:k7s7ImB1
スポニチ見ると稲本が左で小野は右ボランチみたいだな
小笠原が中に入って小野が右から出るんだろ

298 :  :03/03/26 08:08 ID:umH5Fs4R
>>292
ナウシカ発見!!

299 :  :03/03/26 08:38 ID:62DRBQxE

これキボンヌ

                高原
       サントス 
                      茸
                中田

           小野       稲本

    服部    森岡       秋田   名良橋
                川口

中村の怪我の回復次第だけど、1FWの高原にLWGのアレックス。
茸とヒデは頻繁にポジションチェンジを繰り返す。
空いたスペースに、ボランチの小野・稲本の攻撃参加。
高いキープ力を維持し、SBの積極的な攻撃参加。
テーマは、高いキープ率と空いたスペースの活用。


300 : :03/03/26 08:48 ID:CnUW6Gn2
79年組の小野と小笠原と稲本と遠藤の絡みが観たい
黄金の厨盤よりは魅せてくれるだろう


301 : :03/03/26 08:57 ID:+KsTrcoy
>>300
中田なしで何が出来るの?

302 : :03/03/26 09:12 ID:sKJO0Uy7
いまだに中村を1.5列目で見てみたいと書いてることに驚きを隠し切れません

303 : :03/03/26 09:14 ID:E1V3bpn9
去年まで日本で行われる代表の試合に長距離移動して参加した中田と
長距離移動のない中村の出来を比較して
中田いらんとか調子に乗りまくってた中村信者の惨めっぷりったらありゃしないな






中村はいらねー!!!!!!!!!!!!!

304 : :03/03/26 09:17 ID:lI/maTvY
1トップなら黒部の方が高原よりマシな気がする。
FWとしての総合力は高原>>黒部だけど、
京都で1トップをやり慣れてるし。

305 : :03/03/26 09:19 ID:Vg17NRbJ
サンドニはその逆だな
中田だけ時差なしで体調万全

306 : :03/03/26 09:20 ID:LX0yJbRb
>>293
>             高原
>    
> サントス                  小笠原
                         (中田)

ついにこれをタメすのかw
両WGは理想だけど高原はこれじゃ何もできないでしょ。
それはすでにHSVで実証済み。
高原を活かすにはメイエルのような電柱と組ませないと。
でもこのシステムを高原がこなせるようになれば日本の攻撃は劇的に強くなる予感。




307 : :03/03/26 09:22 ID:E1V3bpn9
>>305
他の選手はともかくサンドニでの中田の出来と中村の出来の差は実力の違いだな
レッジーナで証明された通りにな

308 : :03/03/26 09:32 ID:LX0yJbRb
>>293
> サントス                  小笠原
>        小野       稲本   (中田)
>             福西

稲本と福西はタイプがかぶるから、福西のとこを中田浩にして欲しい。
そうすれば、中盤だけ考えた場合は良い感じ。


309 : :03/03/26 09:34 ID:+7XjffJ3
サンドニのロッカールームには笑えたな。
泣きそうな俊輔。説教たれる中田。
まあ、中田以外みんな泣きそうだったけどな

310 : :03/03/26 09:37 ID:E1V3bpn9
>泣きそうな俊輔

これを見た小野
「中村には勝てるな。」

そして見事勝ったのでした。

311 : :03/03/26 09:37 ID:LX0yJbRb
>>293
>       小野       稲本
>            福西

>   服部   森岡    秋田   名良橋

左は服部だから安心できるとして右の守備は・・
名良橋の上がりによりできたスペースをカバーするのが稲本w
豚は対人守備はそこそこだけど、スペースを消したりする能力、危険察知能力は
悲しいほどにないからな。
右は中田英に頑張ってもらうしかないかも。パルマみたいに。

312 : :03/03/26 09:45 ID:LX0yJbRb
>>293
>    服部    森岡       秋田   名良橋
>                川口

テソはここぞというときにはやたら強いが、それ以外では・・
明日のテソは公開レイプの悪寒。
名良橋・秋田 VS レコバで左サイドはズタスタ。
この場合、テソは限りなくDEAD!となる。
森岡も4バックはお久なのでは?
やはりいつの時代もDFラインは心配。


313 : :03/03/26 09:47 ID:qwUE9UHZ
サンドニのロッカールームで楢崎がまさに茫然自失といった感じだったね。


314 : :03/03/26 09:52 ID:+7XjffJ3
アンリかトレゼゲどっちか忘れたが、
コース外れてるシュート自分で入れちまったからな

315 : :03/03/26 09:53 ID:fXy+tjSQ
どーせなら 
 
    小野     稲本 
        服部 
新井場          名良橋 
    森岡    秋田 
 
のほうが攻守のバランスがとれて良いと思うのだが。 
両サイドが攻めあがったあとの服部の 
カバーリングは最高

316 :  :03/03/26 10:05 ID:62DRBQxE
トルシエのときは戦術という枠の中での組み合わせだけだったが、ジーコだと選手の個性を中心とした
組み合わせなので組み合わせも豊富である。
ただ誰と組み合わせると力を発揮できるかの判断が大変で、その辺がジーコにもっとも求められる
監督としての要素だな。

317 : :03/03/26 10:07 ID:Pmns/0Dg
選手の個性を中心にするなら4バックにシステム固定する必要ないじゃん……

318 : :03/03/26 10:17 ID:7kUemGTr
>>308
中田コに中盤の底なんかさせる方が危ない

319 : :03/03/26 10:28 ID:4M6sHXwh
中田この守備の安定感はW杯の頃に比べても格段に増してると思う

320 : :03/03/26 10:30 ID:Rd8cIbD5
アキタと奈良橋のことをは、ジーコわかってるでしょ。
そこまで、アホじゃない。

321 : :03/03/26 10:31 ID:cMeCpXcX
中田コはやはり、トルコ戦で俺の目前のあれが忘れられない。
ひとつのミスでどうこう言うのは馬鹿げてるとは分かっているのだが・・・・
日本船での俺の高揚感を全て吹き飛ばしてくれた。
ある意味冷静になれたが

322 :某研修正:03/03/26 10:32 ID:15MZYt84
ジーコは組み合わせてそこから先がなんとなく
行き当たりばったり的なのが気になる。
選手の個性を生かすと言えば耳当たりは良いが
彼自身がどういう考えを持ってるのかよく分らない所がある。
過去の例を見ると、一部の選手に依存して具体的な戦術を
示す事の無かった監督は、逆にその一部の選手から
「どう戦えばいいのか分らない……」といった突き上げを喰らい
途中でチームが空中分解した、というケースはよく見られる。
選手間の即興だけで登りつめる事がっできたのは
ブラジル代表くらいのものか(苦笑

323 : :03/03/26 10:37 ID:LX0yJbRb
>>318
まあ28日のウルグアイ戦の代表メンバーで考えたまで。
戸田かな。

324 : :03/03/26 10:38 ID:LX0yJbRb
>>323
まあ28日のウルグアイ戦の代表メンバーで考えたまで。
理想は戸田かな。

325 : :03/03/26 10:41 ID:J1a5UYNt
サイドも問題だが1番底のボランチが福西ってどうよ

           高原
      三都主    中田英

        小野   稲本
           明神
   
     服部 秋田 森岡 名良橋
 
            川口

これが1番良いな。明神呼んでこい!

326 : :03/03/26 10:50 ID:fXy+tjSQ
>>321
俺はスペイン戦での痛恨のミスのほうが印象に残っているが。いいロングシュート、派手なロングパスを出して1回致命的なミスをする 
選手よりは地味で目立たないが、チームに貢献できる迷惑をかけるミスのない選手を起用するのは当然のことだ。中田浩アウト


327 : :03/03/26 10:58 ID:15MZYt84
昨日少しここでも触れてたが、
攻撃と守備を分業にすると間延びするぞ。


328 : :03/03/26 11:04 ID:/cLFMkqr
トルシエのときのトリプルボランチは
前線と距離が開き間延びして失敗してたな。
今回はどうなるかな。

329 : :03/03/26 11:50 ID:TOEGHmGp

リザーブリーグで失点重ねてる戸田を使え

330 : :03/03/26 13:06 ID:L6219VVC
戸田、明神の名前出しただけで守備が安定すると思ってる奴、
いい加減うざい。
特に厨丸出しのオナニーフォーメーションに、取って付けた様
に戸田、明神を入れて、これで守備は安心とか言ってる奴。

331 : :03/03/26 13:08 ID:GLPeErtv
ネタだからそう熱くなるな。その証拠に誰も相手してないだろ?

332 :U-名無しさん:03/03/26 13:14 ID:0JcSq0ib
中田コは去年、アウグストが超攻撃的だったせいで、ほとんど
守備専、スペース穴埋めに徹していて、今では守備力格段にアップしたぞ
湯浅も大絶賛している。
福西、稲本は2人とも上がりたがりやでバランス感覚ないのに、
なぜその2人にする

333 : :03/03/26 13:21 ID:ibP32Mao
確かに、ジーコという事や、昨年の紅白戦なども考えると、中田コを優先してもおかしく
なさそうな感じだけどな。
でも、別に福西先発と決まったわけでもないし、また福西を使うにしても90分使うとは
限らない。小野・稲本の後ろをケアする守備的MFとしてどちらがふさわしいか、
例えば前半福西、後半中田コみたいに使うのならば、それならそれでこのスレ的には
歓迎だろう。

334 :U-名無しさん:03/03/26 13:26 ID:0JcSq0ib
ボランチとしては駄目だしくらっている稲本を
黄金扱いしなくても良いと思うけどね
ジーコはトル以上に海外組マンセーだな

335 : :03/03/26 13:28 ID:jt+1BIEc
福西はポジションを固定されてたみたいだから、ヘンな上がりは見せないはず。
で、小野と稲本のどちらかが上がる形だったそうだ。

この形って悪くないよな。FWよりも中田、小野、稲本の得点力に期待するフォーメだろう。
体でスペースをこじ開けるFWがいれば更に良いんだけど。

福西に代わる選手も今の所いないんじゃないか?
中蛸の守備は怖い。明神は正直軽い。
戸田がプレミアで認められるといいね。

336 :U-名無しさん:03/03/26 13:30 ID:0JcSq0ib
>>335
お前、Jの試合全然見ていないな
福西はこの4試合、コンディション最悪、駄目駄目じゃないか
Jの試合見てから、言え

337 : :03/03/26 13:32 ID:jt+1BIEc
>>336
Jの4試合ってどの試合のことだろうw

338 : :03/03/26 13:34 ID:ibP32Mao
恐らく紅白戦で試されたのは、小野が上がったら福西と稲本が後ろを見る、稲本が
上がったら小野と福西が後ろを見る、という2枚残す形だろうな。当然、小野と稲本が
同時に上がる事もあり得るが、その場合でも後ろに誰もいないよりはるかに安全だろう。
実質的に、小野と稲本が中央を好きなように使うというシステムじゃないかな。

339 : :03/03/26 13:38 ID:jt+1BIEc
一応福西らのコメント。報知だけど。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030325_20.htm

制約の少なさは3ボランチも同様。中央を任された福西が言う。
「僕の位置は固定しろと言われただけ。あとの2人はつるべの動きで
どちらかが残るだけです」

右の稲本、左の小野は、動きは本人の意思に託される。黄金の4人の
アイデアが1、2、3トップと変幻自在に色を変え、ボランチも幾重にも
ハーモニーを奏でることになる。

この布陣は、守備面には危うさも含む。小野は「守備が厳しい」と言い、
稲本も「難しいのはコミュニケーションとタイミング」と振り返った。
高原も「スペースを空けたり作ったりすることが大切」と課題を口にした。

340 : :03/03/26 13:38 ID:0aLHhhSy
「六月の勝利の歌〜」で、中田が中田コのパス出しにダメ出しするシーンがあるじゃん、
あれが全てなんじゃないかな。
フリーで出すパスは素晴らしいけど、ちょっとプレッシャーが掛かるとすぐあせってミスる。
もっとパス出す前のフェイントとか、考えないと中盤は苦しいかも。

341 :U-名無しさん:03/03/26 13:39 ID:MGiWn0Xd
半年ぐらい前なら中タコの守備は怖かったが今は結構良いよ。
今は半人前の青木とフェルのおもりで大変だけど
正直鹿島で一番安心してみてられる。
多分今日の紅白戦あたりから中タコが入るかも。
3ボランチの底なら今鹿島でやってるポジションだし。今さらみなくてもよいという
判断かもしれないし
とりあえずジーコはみんなセレ―ゾの受け売りが多いしW
3ボランチもセレ―ゾの受け売りかもしんないよ。あのままの黄金の何とかだど
素人目に見ても守備が甘くてバランス悪かったからねえ。

342 :U-名無しさん:03/03/26 13:43 ID:0JcSq0ib
>>337
A3、ゼロックス含めてだよ



343 : :03/03/26 13:43 ID:jt+1BIEc
>>341
浦和戦では、中蛸は底じゃなかったと思うけど。

あと、一応黄金水+1は、アルゼンチン戦の前の
紅白戦でも試していたはず。わざわざセレーゾに
習わなくてもそれくらい考えるって。

344 : :03/03/26 13:43 ID:ibP32Mao
>>339
なるほど。
4−5−1と聞いて、
    ●
  ●   ●
●       ●
    ●
●       ●
  ●   ●

という、ボランチがワイドに開いてSH風に動く形なのか、

    ●
●       ●
  ●   ●
    ●
●       ●
  ●   ●

という、ウイングが開いてボランチが中を埋める形なのかわからなかったが、
福西や小野のコメントを聞くと、後者のようだな。
3ボランチとは言え、高原の後ろに誰もいないと何にもならないので、小野か稲本か
どちらかが常に10番の位置にいる形になるだろうな。

345 : :03/03/26 13:49 ID:0aLHhhSy
>>344
確かに連携が上手くいくまで時間がかかりそうだが、
機能すると結構いいとこいくかも。

346 : :03/03/26 13:52 ID:bZonlPS1
小野と稲本を自由に上がらせたら
稲本が上がってばかりな気がしない?

347 : :03/03/26 13:55 ID:bPhJdQGd
しかしこれだけ攻撃的な選手並べたら
プレスはあんまり効かないだろうな。

348 : :03/03/26 13:57 ID:/cLFMkqr

   高原 柳沢

     中田
中村       明神
   戸田 稲本

 坪井 森岡 松田

     楢崎

349 : :03/03/26 13:59 ID:jt+1BIEc
中盤左に中村小野が並んだら確かに怖いな。
攻撃面では、この2人が近い位置で絡むと単純に面白いから好きだけど。

350 :やかん:03/03/26 14:15 ID:kVLva0+o
4バックは好きだけど、日本人には優秀なSDFいないからなー。一番良いナラハシも四年後はじじぃだし・・

351 : :03/03/26 14:25 ID:0aLHhhSy
たらればに意味はないが、ジーコ以外の監督が4バックをやろうとした時に
やっぱり右SBは奈良橋になるだろうか?
俺はファルカン好きだったんだけど、堀池の次は奈良橋って言われてたあの時に
今藤、森山を選んで、ギリギリまで奈良橋は呼ばなかったんだよなー。

352 : :03/03/26 14:26 ID:YIa/ylwA
坪井と角田をSBにしないか?そして永田と丹羽でCB。どうだ?


353 : :03/03/26 14:29 ID:jt+1BIEc
ファルカンはチビ嫌いなイメージ。

三浦アツがずーっと左SBをやっていたら
今頃いい選手になっていたかもね。

354 : :03/03/26 14:32 ID:MGiWn0Xd
J-NET
にのぶさんの補足レポあるね。
レギュラーDFみんなダメポ



355 : :03/03/26 14:33 ID:9TA0elRT
角田のSBはいいかもな。

356 : :03/03/26 14:35 ID:fRkOjREW
俊輔、ヒデ、小野の後ろには1人守備的MFが必要。それは福西や中田コのような中途半端に色気を出す選手ではなく、ガラセクやコクーやデシャンやマウロシルバのような 
余計なことはせず地味に前の選手をフォローすることができる選手。

357 : :03/03/26 14:38 ID:fRkOjREW
右SBは三田

358 : :03/03/26 14:39 ID:bPhJdQGd
>>356
戸田

359 : :03/03/26 14:42 ID:YIa/ylwA
いた!角田とSBを組めるただ一人の選手が、
それは阿部勇樹だ。


360 : :03/03/26 14:46 ID:0aLHhhSy
森岡、服部の不調にも関わらずのレギュラーは
ジーコが自分の目で確かめて選手を招集してないことの弊害の一つだよな。

361 : :03/03/26 14:48 ID:TQAwTEcW
森岡はACL見て選んだんだろ?名古屋戦は相当ヤバかったけど

362 :これでいい:03/03/26 14:51 ID:efmMHYn/
        高原
  中村(三都主)  中田
        小野
    戸田     明神

363 : :03/03/26 14:55 ID:z76XPm/4
見て森岡選んだのなら尚更ダメなんじゃないか。

364 : :03/03/26 14:59 ID:YIa/ylwA
しかし坪井は本当にうまいな。それに強い。
こいつにあと数センチ身長があったら、喜んでCBの一つをやれたのに。

365 : :03/03/26 14:59 ID:/cLFMkqr
    高原 柳沢

      中田
    戸田 稲本
中田浩        明神
  坪井 森岡 松田

      楢崎

5バックでいいよ。5バック最強

366 :  :03/03/26 15:01 ID:7kUemGTr
>>356
ガラセク、コクーは得点力も高い。
何も知らないのに一括りに語るな素人。

367 : :03/03/26 15:13 ID:fRkOjREW
>>366
俺はなにも知らない素人だ。 
で、ガラセクとコクーが得点能力が高いというのは俺の文章とどういう関係があるのだろう? 
得点能力があるからなに?そのあとを教えてね。

368 : :03/03/26 15:21 ID:v5YEQmNT
コクーは器用な選手だけど守備に撤する時はほんと徹底してるね。
自分の置かれてる立場がよくわかってる。
そういう姿勢で守備固めできる選手なら戸田か明神。
色気出す中途半端な選手はいらんってことだろ。

369 : :03/03/26 15:24 ID:bPhJdQGd
戸田で良いよ

370 :   :03/03/26 15:24 ID:I9HQwC2m
>>243の練習模様ってどこのサイトにのってるの?

371 : :03/03/26 15:27 ID:X0/4W4LC
>>363
SBやってた森岡を見て、「森岡のポジションはCBだった。」
と言ってしまうぐらい、眼力の優れた御方ですから・・・・。

372 : :03/03/26 15:30 ID:NuHvSHlv
(;´Д`)

373 : :03/03/26 15:32 ID:FlF72nae
3ボランチってパルマ風なの?
記事見ると、両サイドのボランチが積極的に上がるような感じみたいだけど、
遅効中心になりそう。果たして機能するのかな?
左が中村なら、余計にダメダメっぽく感じるけど・・・

374 : :03/03/26 15:39 ID:X0/4W4LC
フォーメーション的には4-1-4-1って感じだと思われ。
4-4-2ボックス型のボランチ2枚の後ろにさらにボランチを置いたって感じ。
まあ、ジーコといえどボランチと最終ラインの間がヤバイのはわかってるだろうし。

375 : :03/03/26 15:47 ID:VNAKASAq
4−1−4−1の代表格はチェコ。 
ネドベド=ヒデ、ロシツキ=・・・、ポボルスキ=三都主、ベルガー=俊輔、レプカ=秋田

376 : :03/03/26 15:50 ID:YIa/ylwA
俊輔と対等の力を持つであろう、欧州の有名選手なんているのか?
この場合俊輔と対等というのは、俊輔がうまいという意味ではなく
俊輔のような粗末な選手と同等の能力を持つ有名な欧州選手という事。

377 : :03/03/26 15:52 ID:jt+1BIEc
ロシアも4-1-4-1っぽくやってたっけ。
モストボイが中盤の「1」に入って展開するパターンと、
「4」に入って「1」に守備要員を入れるパターンがあったはず。
日本もこの2種類は準備してほしいな。

378 : :03/03/26 16:06 ID:AUZpAVra
4バックでも坪井と宮本でラインを高くすればいいと思うが
ボランチとDFの間、広大なスペースが出来そうだね

379 : :03/03/26 16:09 ID:AUZpAVra
それにしても、森岡、服部、福西、稲本、川口と不調もしくは試合感がない選手をわざと
集めたようだな>自慰子
さらにブラックホールのナラ橋と秋田の右サイド・・

380 : :03/03/26 16:20 ID:Beg+Xt96
中盤見て結構イケるかもって思ったのに
DFライン見てやっぱりだめぼになるわけだ・・。

381 : :03/03/26 16:20 ID:Owj7B8D+
レコバにケチョンケチョンにやられそうだねw<右サイド

攻めるにしても、攻撃の起点をサイドのどちらにハッキリとさせた方がよさそう。
タレントを集めて華麗なサッカーを目指すのはわかるけど、
バランス無視でなんでもかんでも求めるのはどうかと・・・<事異故

382 : :03/03/26 16:21 ID:W2O6WG9+
かるーく3点とられてしおしおになる悪寒。

383 : :03/03/26 16:26 ID:/cLFMkqr
  中村
    小野

服部

中村、小野、不調の服部の左サイドも
かなりやばそうなんだが

384 : :03/03/26 16:26 ID:AUZpAVra
実際の試合を見て好調な選手を使うならいいけど、先入観で
ぜっ不調な選手を使っては選手の士気も下がるよ
J−Netのレポでも森岡、服部の不調さは一目瞭然だったみたいだし
服部は良い選手だったけど、腹切ってからすっかり変わったと思う。


385 : :03/03/26 16:27 ID:AUZpAVra
レポじゃ坪井、宮本、ナカタコが良かったとあったけど、ジーコは
スタメンにはしないだろうな

386 : :03/03/26 16:33 ID:f9jaZX3w

    小野     稲本
 服部    福西    名良橋
    森岡     秋田

387 : :03/03/26 16:33 ID:Beg+Xt96
坪井の評価高いねぇ。
彼にラインコントロールの技術があれば2010年までいけそうだけど。

388 :_:03/03/26 16:39 ID:F8uLsRub
どうせ1TOPやるなら、

4-3-2-1より4-2-3-1の方がいいと思うんだけどな。

3ボランチは役割が曖昧になる可能性のが高いよ。
さらには小野と稲本じゃ、攻守でサイドをカバーできる能力もないし。

4-2-3-1なら高原のすぐ近くに中田置いて2TOP気味にもなれるし、サイドアタックも充実する。
MF個々の役割もはっきりするしな。

389 : :03/03/26 16:39 ID:7WmgAihh
茸の評価低いねぇ。
彼は実効性のある技術がないから2006年も無理そうだけど。

390 : :03/03/26 16:53 ID:YIa/ylwA
俊輔に代わって、前田の時代が来るだろう。

391 : :03/03/26 16:59 ID:2NsIh9Zz
チェコの話が出てるけど
ロシツキってかなり茸とかぶるよ
プレイスタイルが似ている

392 : :03/03/26 17:33 ID:4Vychulu
            高原
        鈴木      ヒデ

     小野             稲本
            タコ

       服部 坪井 宮本 奈良橋

            川口

小野・鈴木・ヒデは絶対相性良い。(洋服のセンスの悪さも共通してるでしょ)
んで、高原・小野・稲本・タコは意思の疎通が有るでしょう。
4バックは・・・・適当。

393 : :03/03/26 17:36 ID:8GXtsC6S
はーおもしろい。

394 : :03/03/26 17:46 ID:LV34tqgv
ネドベド=ヒデ、ロシツキ=俊輔、スミチェル=小野、バロシュ=高原、コレル=船越

395 :゙(・∀・ ;)つ□タルヘタアマリイジャ!!  ◆EH0rWK80Mc :03/03/26 17:46 ID:J+yKbWFY
          高 原
 
  三都主          中田英
          小 野

     中田浩     戸 田

新井場               市 川
      松 田    森 岡

          楢 崎

396 : :03/03/26 17:51 ID:0nUBQ6qi
ロシツキ=松井
あくまでもプレースタイルね


397 : :03/03/26 17:52 ID:NTdbEZ54
似てるかぁ?中村とロシツキ・・・
ロシツキってもっと動きながら(ドリブルしながら)ゲームメイクしてる感じ。
ロシツキはアイマールやジョー・コールとは被ると思うけど、
中村とはそれほどは被ってないと思う。
中村はどちらかと言うとピルロのほうが投影し易い。

398 : :03/03/26 17:52 ID:MGiWn0Xd
才能の宝庫
華のナイジェリアユース世代だけで逝けるだろ

     高原   永井(本山)

    小笠原  小野

     遠藤  稲本

  洗い場  中タコ 坪井  市川

      ソガ


399 :   :03/03/26 17:53 ID:MGiWn0Xd
才能的には洗い場→鹿島の石川のほうが上かも


400 :゙(・∀・ ;)つ□タルヘタアマリイジャ!!  ◆EH0rWK80Mc :03/03/26 17:57 ID:J+yKbWFY
>>398
そのフォーメーションだと遠藤がかわいそうでつ・・・

401 : :03/03/26 18:36 ID:Mw7aScPv
中田英、中村が合流 親善試合に備え日本代表

 サッカーの日本代表はことし最初の試合となるウルグアイとの国際親善試合(28日・国立)に備
え26日、合宿中の茨城県内で練習した。
 実戦形式の練習では、主力組に25日帰国した中田英(パルマ)と前日まで別メニューで調整し
ていた中村(レッジーナ)が加わり、小野(フェイエノールト)稲本(フラム)との欧州組で中盤を構成し
た。2トップも欧州から帰国した高原(ハンブルガーSV)鈴木(ゲンク)が入った。
 ウルグアイ代表はこの日来日したが、練習はしなかった。(共同通信)
[3月26日18時13分更新]



402 :結局コレですか・・・・:03/03/26 18:37 ID:X0/4W4LC
       鈴木    高原

     中村       中田英

       小野    稲本

服部    森岡    秋田    名良橋

           川口

403 : :03/03/26 18:45 ID:ACDrqBfU
ジャマイカ戦よりアルゼンチン戦の布陣のほうがまだ勝てそうな気がするのは俺だけ?

404 :U-名無しさん:03/03/26 18:46 ID:VDogHt3F
>>402
よほどのことがない限りソレでしょうな…

405 : :03/03/26 18:47 ID:IScWxry3
>402
90%それだろうな。でも中村の怪我ででられない可能性もあるな。そのときはそこに小笠原か。

406 : :03/03/26 18:48 ID:s16Oe9pd
つうか鈴木無理すんなよ。

407 :    :03/03/26 18:49 ID:VDogHt3F
ジーコ的にはアレックスが中村の代役で小笠原は中田の代役でしょう
中田と小笠原っつーのも見てみたいけどナー

408 : :03/03/26 18:54 ID:IScWxry3
どっちにしろ秋田、森岡がCBならコンフェデでフランスにコテンパンにやられそうだな。
今はまだ多少力が劣るが、坪井あたりを積極的に起用して欲しい。

409 : :03/03/26 18:59 ID:jUIPeLbz
お気に入り小笠原と中田の同時起用は今回試すだろ。後半、鈴木か中村OUTとかで。


410 : :03/03/26 19:00 ID:S0m91RH8
    高原  大久保
    
       中田
    小野  稲本
  中蛸      石川
  
  服部  坪井  松田

       川口

411 : :03/03/26 19:01 ID:5vfFQA1h
ワロタ
散々あーだこーだ言ってるくせに、
ほとんどの奴が>>402に頷くしかないのね

412 : :03/03/26 19:01 ID:yf/dnND+
中田は風邪がまだ完治してないんじゃないのか
咳と胸の苦しさあったら90分出ないだろうよ
小笠原の時代到来か?

413 : :03/03/26 19:02 ID:mS4/Y2Qj
>>395
なかなか良いな、森岡と小野はイランが。

414 : :03/03/26 19:07 ID:jOJ5p0S3
黒部使われない悪寒

415 :  :03/03/26 19:10 ID:VDogHt3F
小笠原の時代来て欲しいけど、小笠原って中田のコピーぽいとこあるから
(劣化じゃないよ念の為)オリジナルをよっぽど超えないと時代到来とまでは
いかないような。せめて年が5つ違ってたらなあ。

416 : :03/03/26 19:13 ID:IScWxry3
>415
小笠原のインタビューみたけどどうも大物にはならなさそ。がんばってほしいが。
結婚してマターリしてるみたいで、海外志向も低そうだし、
ジュビロ最強とかいってたし、もう1つスケールアップがほしいんだよな。

417 : :03/03/26 19:28 ID:AUZpAVra
秋田はタイで3試合で4失点した時、「中盤でプレスが効かなかったから
いつも最終ラインでDFするはめになったから失点した」
と言っていたけど、それがジーコジャパンの守備では・・

418 :417:03/03/26 19:28 ID:AUZpAVra
あっスマン
3試合で7失点の間違い

419 : :03/03/26 19:34 ID:I4+NOMYW
どうみても一対一でやられてたのに・・
秋田酷いですね

420 : :03/03/26 19:44 ID:IScWxry3
黒人にやられてたな。走り負け。宮本の代表戦のプレイバックのようだ。

421 : :03/03/26 19:45 ID:jUIPeLbz
その前の中田浩二もやられまくってたな。

422 : :03/03/26 19:51 ID:mm5f/guQ
今日の紅白戦
レギュラー組みが控え組みに押されぎみで
得点は小笠原のミドルシュートだそうです


423 : :03/03/26 19:53 ID:TQAwTEcW
1−1かな
得点者は小笠原(ノンビブス)と鈴木(ビブス)?

424 : :03/03/26 19:55 ID:1PglLQFa
服部    森岡    秋田    名良橋
               ↑
         ここをレコバがぶち抜く姿を容易に想像できるのが悲しい。

425 : :03/03/26 19:57 ID:TQAwTEcW
>>424
秋田なんかより森岡相当調子悪いみたいだけど

426 :    :03/03/26 19:59 ID:VDogHt3F
>>419
鹿島のおじさんたちは負けると若いやつのせいにする癖があるから仕方ない

427 : :03/03/26 19:59 ID:1PglLQFa
>>425
秋田と名良橋の間に矢印もっていきたかったんだが、ミスってしまったw

428 : :03/03/26 20:03 ID:mS4/Y2Qj
そうそう、森岡が名古屋戦で、へたれレフティー滝澤に何回も突破されてた
のには笑った。世界屈指のレフティーレコバなら・・・

429 : :03/03/26 20:03 ID:AUZpAVra
やっぱり鈴木スタメン??
つーとジャマイカ戦、再びというわけだ
勝てる気全然しねー
まだアル戦の布陣の方が勝てそうだ

430 : :03/03/26 20:04 ID:IScWxry3
>428
フェイントでかわされたの。それともスピード?

431 : :03/03/26 20:05 ID:QSsB6UCv
>>428
森岡に言わせれば、「中盤のプレッシングがかからなかった」
かららしい

432 : :03/03/26 20:05 ID:AUZpAVra
でもウルグアイが空気読んで本気出さなかったらイヤンだ

433 : :03/03/26 20:06 ID:9Q6SfLQi
攻撃もどうかと思うが、守備から崩れそうだよなぁ
守備が成り立たないと攻撃もできんし

434 : :03/03/26 20:07 ID:VDogHt3F
ジーコジャパンの持ち上げられっぷりを正すために
ウルグアイ本気きぼん。
で、あっさり日本が勝ったら勝ったでそれはたいそうめでたいし。

とはいえ来日から中一日じゃーなー

435 : :03/03/26 20:08 ID:CIXj45Y+
まあベストメンバー(ジーコの中では>>402)がそろう時間もあまりないので
一緒に練習させてコンビネーションを図りたいのだろうが
特定のメンバーに固執して本人の調子を無視なのはあまりにも他の選手の
モチベーションを下げるな。
そんなに不調なら森岡外して坪井か宮本入れてほしい。
あと服部の代わりは結局誰なんだよ。本当に最近ずっと不調だぞ服部は。

436 : :03/03/26 20:12 ID:mS4/Y2Qj
>>430
スピード

>>431
滝澤ごとき1対1で止められないと代表じゃない。

437 : :03/03/26 20:12 ID:AUZpAVra
まだナカタコの方がいい>左サイド


438 : :03/03/26 20:13 ID:IScWxry3
宮本、秋田、森岡じゃ1対1厳しいって結論だな。

439 : :03/03/26 20:13 ID:TQAwTEcW
>>430
スピードに乗った若手相手に成す術なし
ディレイしても左右に振られ突破される始末
清水の右サイド完全に穴状態

440 :   :03/03/26 20:16 ID:VDogHt3F
タコは無理>左サイド
アレックスの方がいんでない?
ただ、そーなると右のおじさんをどうなだめるか……

441 : :03/03/26 20:18 ID:2++JmsLP
>>98
行き着く先は結局それかよw

442 : :03/03/26 20:20 ID:mS4/Y2Qj
森岡より絶対坪井。

443 : :03/03/26 20:27 ID:IScWxry3
坪井は救世主みたいだな。

444 :_:03/03/26 20:41 ID:eXeGgDK/
タコはトルシエ時代左SBのような動きもしてたからなぁ。
上がっていいクロスとかも上げてたし。

ブラジル的な左SB(激しいUPDOWNにドリブル突破とか)を期待しないなら、問題ないと思うけどね。

守備はそれなりに安心できるし、最終ラインからの質の高いフィードも期待できるしな。

445 : :03/03/26 20:42 ID:Xnu0wt0L
sine

446 : :03/03/26 20:45 ID:mm5f/guQ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/headlines/20030326-00000052-kyodo_sp-spo.html
欧州組みんな体重そう
元気なのは鈴木だけか?

447 : :03/03/26 20:47 ID:mS4/Y2Qj
>>444
それと同じ理由で阿部右サイドバックがいい。

448 : :03/03/26 21:12 ID:DUqVYvI6
阿部のフィードと中田コのフィード、比べたら阿部のほうが上だと思うが、どうよ。
その他の点ではまだまだな中田コの方が上だとは思うが。

449 : :03/03/26 21:16 ID:7FzHEG1O
一応森岡を擁護すれば、前半は滝沢にいいようにやられていたが、
後半平松に代わって伊東が出てくると二人で上手くスペース消して
きっちり抑えてたよ。ま、不調なのは確かだが。

450 :_:03/03/26 21:29 ID:hSdy+il9
坪井より土屋のほうがいいんでない?

451 : :03/03/26 21:31 ID:mS4/Y2Qj
土屋は怪我

452 : :03/03/26 21:33 ID:GtAV3oP/
2006年に向けて坪井は今から使ってくれ。


453 : :03/03/26 21:37 ID:aCUEucq+
坪井はまだはやい
もっとJで実績をつめ

454 : :03/03/26 21:38 ID:jUIPeLbz
>>444
>守備はそれなりに安心できるし

出来ねえよ。目節穴か?タイでボロボロにされた中田コ

455 : :03/03/26 21:42 ID:eN8XCvWG
J-Netにレポ出ていたぞ

 鹿島スタジアムを無料開放して、2000人超が見つめる中、行われた紅白戦、行ってきました。
1−1の引き分けです。(得点者:大学生&鈴木)

 <Aチーム>

  鈴木  高原

俊輔(三都主) ヒデ
 
   小野  稲本

服部 森岡 秋田 名良橋
 
     川口

 <Bチーム>

   黒部  大学生

三都主(大学生) 小笠原 

  中田浩  福西

大学生 宮本 坪井 山田

     楢崎

 

456 : :03/03/26 21:45 ID:S5JZk1+E
>>455
あれ?得点者って小笠原じゃねーの?

457 : :03/03/26 21:50 ID:mS4/Y2Qj
>>455
左サイドバックの大学生をそのままウルグアイ戦に出せ。

458 : :03/03/26 21:53 ID:XYyQtTmM
>>455
そのレポートだとかなり稲本調子悪そうだな
変わりに中蛸出せと
あ、地元サポ?

459 : :03/03/26 22:07 ID:mS4/Y2Qj
森岡は遂に大学生にまで点を取られたか。

460 : :03/03/26 22:09 ID:FbUK5dPL
服部も氏んでるんなら、そこに中蛸でいいよ

461 :_:03/03/26 22:11 ID:Ms2OJihn
>>454
いや、タイの試合まで見てないしな。TVでやったの?

俺がいままで見てきた代表での中タコの守備レベルなら左SBでも問題ないと感じたってことだ。

しかし、君は中タコでもダメってなら左SBとして誰程度の守備ならOKなんだ?

462 : :03/03/26 22:16 ID:VCm4g4oz
>>435
同意。
最近の服部はホントやば過ぎる。
コンディションの問題だけでは無いような気がする。

左SBには個人的に戸田を押したい。
ここは以前清水でもやってたし、攻撃力も服部よりはある。


463 : :03/03/26 22:21 ID:jUIPeLbz
攻撃力は似たモンだろう。守備力は服部が上。だから選ばれるんだな。
しかし、W杯じゃ常に控えw

464 : :03/03/26 22:26 ID:fv5RQMgb
結局大学生が得点?オガサが得点?どっちなんだろう

465 : :03/03/26 22:27 ID:TQAwTEcW
J-NETのレポしてるの鹿島サポだから小笠原と見間違えはしないだろう

466 : :03/03/26 22:28 ID:jUIPeLbz
レギュラー組が大学生に得点されるのは如何なものかと

467 : :03/03/26 22:29 ID:rAsA4SUt
>>463
最近の守備力はどう見てもタコ>>>服部だろう
服部はどうしちゃったんだ??

468 : :03/03/26 22:31 ID:TQAwTEcW
森岡・秋田(レギュラー確定)→大学生に失点
坪井・宮本(控え)→楢崎の処理ミスで失点

469 ::03/03/26 22:32 ID:xkcf8GgY


    坪井  米山  土屋  松田

 これは結構いけると思うよ。ホントに。

470 ::03/03/26 22:33 ID:xkcf8GgY
ただ両サイドバックはクロスの練習が相当必要ですが。

471 : :03/03/26 22:33 ID:mS4/Y2Qj
大学生がプロから(代表から)点を入れた、大学生の力が証明されたな。

472 : :03/03/26 22:37 ID:jUIPeLbz
楢崎のテンションかなり下がってんな。何を今さらの川口先発で、やる気失せての失点かも。

473 : :03/03/26 22:39 ID:OyIxqWef
なんで川口なんだろうな。
海外でがんばってるのが評価されたってことかね?

474 : :03/03/26 22:40 ID:YCEKeggI
爺子あぼーん論、誰か唱えろよ>解説者

475 : :03/03/26 22:42 ID:zNpXZfd6
大学生が日本代表入りする日は近い

476 : :03/03/26 22:42 ID:8GXtsC6S
当然川口だろ。皆見たいし。

GK川口の先発が濃厚
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-030325-0015.html

W杯以来の日本代表に復帰したGK川口のウルグアイ戦の先発が濃厚で
あることが25日、分かった。この日の紅白戦では先発組のゴール前に立ち、
英語交じりの大声で選手たちに指示を飛ばした。

ジーコ監督は「楢崎のことは知っている。今回はほかの選手を見たい」と
川口の先発を示唆した。


477 :U-名無しさん:03/03/26 22:45 ID:/daqcMYN
でも、大学生って誰よ?筑波大学学生か?

478 : :03/03/26 22:45 ID:jUIPeLbz
見たくねえけどな。日本代表で英語でコーチングとは、あほか川口はw

どーせなら下田先発くらいかましてくれ監督。

479 : :03/03/26 22:45 ID:mS4/Y2Qj
>>475
井原らの時代に逆戻りだな。

480 : :03/03/26 22:51 ID:G7qfwn0R
81 :番組の途中ですが名無しです :03/03/26 15:53 ID:fMoV+0rt
経済力世界第2位の日本が
今更ウルグアイに勝って嬉しいか?

86 :  :03/03/26 16:04 ID:vcXpzXn/
>>81
こーいう見方もあるんだ・・・。
人間ってすばらしい・・・。

481 :U-名無しさん:03/03/26 22:52 ID:KV3IPwAu
大学生なん? 鹿ユースのこちゃうん?

482 : :03/03/26 22:54 ID:PS++Q2Hv
紅白戦で連係の練習してんだろ? 
大学生に得点されたからってたいした問題じゃねーよ
本番や練習試合でもないんだからさ

483 : :03/03/26 22:56 ID:msWNEi61
鱸落として、大学生入れろ

484 : :03/03/26 22:56 ID:jUIPeLbz
賛成

485 : :03/03/26 22:58 ID:8e94eVny
オーストラリアでも真剣勝負のW杯のプレーオフで
ウルグアイにホームでは勝ってるから
コンディション不良のウルグアイに日本がホームで負けるような事があったら
洒落にならんだろうな


 

486 :  :03/03/26 22:58 ID:SM05ARJT
鈴木骨折してるのにレギュラーってどういうことよ?

487 :   :03/03/26 22:59 ID:sOjh2oB0
大学生めっちゃイイ経験になるな

488 : :03/03/26 23:00 ID:7IDXBujK
何で昨日の1トップ布陣を続けないんだ?
一気に期待感が失せた。

489 : :03/03/26 23:00 ID:X2lNH0/5
鈴木は不動のレギュラーなんだよ
あきらめるしかないんだよ
もう言うな・・・

490 :   :03/03/26 23:01 ID:sOjh2oB0
>>488
昨日1トップでやって機能しなかったからだろ?

491 : :03/03/26 23:03 ID:PS++Q2Hv
>>485
オーストラリアでも、っつうのはどういう意味でつか?

492 : :03/03/26 23:03 ID:7IDXBujK
今日の布陣の方が機能してないみたいじゃん。

493 : :03/03/26 23:04 ID:msWNEi61
この面子じゃ神戸にも勝てんわ

494 : :03/03/26 23:06 ID:TQAwTEcW
スタメン組は今日の布陣も昨日の布陣も機能してないだろう

495 : :03/03/26 23:12 ID:1jdaOOZB
得点は小笠原のミドルだよ

496 : :03/03/26 23:13 ID:PJ24569c
ボールが
 中村 ← 小野 ← 中田
と回って中村からエリア内に走りこんできた中田にパス、
中田シュート(からぶりしたけど)ってのはいい形だった
高原は中でDF一人背負っていたが鈴木は右に流れてフリーだった
ワントップやってみようよ〜ジーコ
後半途中から中村→サントスですんなり手加えずに交代できるし


497 : :03/03/26 23:13 ID:8GXtsC6S
オーストラリアが強いか弱いかという論争には辟易していますので
以降禁じます。

498 :  :03/03/26 23:15 ID:SM05ARJT
ジーコジャパンの初勝利っていつになるんだろね?
ひょっとして東アジア選手権までとか・・・・・・

499 : :03/03/26 23:17 ID:Mw7aScPv
>>455
J−NETでは、ボール支配率6:4でサブ組とあるね。
黄金の中盤って・・・

500 : :03/03/26 23:18 ID:VIdjJMCu
なんかフィジカルと組織力でコンフェデのNZにも負けそうだね。

501 :U-名無しさん:03/03/26 23:23 ID:y1WDpYFO
何度も何度も出てるが、腹膜炎以来2001年以前の調子を全然取り戻せない服部の代わりをどうにかしる。
去年はジェフの大柴に1試合になんども1対1で抜かれるようなパフォーマンスのままだったぞ。

502 : :03/03/26 23:23 ID:jUIPeLbz
稲本、中村が入っている段階で、元々黄金じゃなく銅くらいなんだが

503 :ジーコ!これで行け!:03/03/26 23:23 ID:fsbSYANs
      高原 
      中田
  中村      小野
     福西 稲本
 中田コ       坪井
     森岡 宮本
      川口


504 :いや、こうじゃないの?:03/03/26 23:25 ID:jUIPeLbz
     
高原 
      中田
  小野      小笠原
     福西 稲本
 中田コ       坪井
     森岡 宮本
      川口





505 : :03/03/26 23:26 ID:/ftryICe
そう言えば、松田は?

506 : :03/03/26 23:27 ID:jUIPeLbz
辞退

507 : :03/03/26 23:27 ID:WGxxXh9c
>>505
ジーコと喧嘩してもう帰ったよ。

508 : :03/03/26 23:27 ID:FbUK5dPL
怪我

509 ::03/03/26 23:29 ID:KSgxpRsd
>>505

股痛と風邪

510 : :03/03/26 23:29 ID:hsfMSF0X
コンディション考慮して選んでたら
稲本とか服部とか川口とか呼ぶわけないだろ
べつに親善試合なんだからどうでもいいじゃねえか
今はチームを作り上げる段階だしな

511 :505:03/03/26 23:30 ID:/ftryICe
一気にレスがついたのは嬉しいが・・・

 ど れ が 本 当 な ん で つ か ? ?

512 : :03/03/26 23:31 ID:zNpXZfd6
スポーツナビでは小笠原
Jネトでは大学生FW

513 :U-名無しさん:03/03/26 23:31 ID:y1WDpYFO
>>510
服部が不調とかじゃなくて単なる衰えだったらどうするんだ?

514 : :03/03/26 23:31 ID:VIdjJMCu
>>505
胡桃ちゃんが熱だしたからだよ

515 : :03/03/26 23:32 ID:WveKk0+5
せめて鈴木先生と稲本外してくれないかな

516 : :03/03/26 23:33 ID:/ftryICe
>>510

ジーコはその時々のベストの布陣で
試合に挑むみたいな感じの事を言っていたと思ったけど。

その方法だと、昔叩かれまくっていたト○○エと同じ手法なんだけど・・・
まー、それが普通なんだとは思うけど。

517 : :03/03/26 23:38 ID:TQAwTEcW
DFの特に両サイドは本当に人が居ないな
代表未経験者でも関係無く呼ぶならまだ見つかりそうだけど

518 : :03/03/26 23:38 ID:qgNcPsTI
【日本代表】合宿3日目 選手コメント1

http://www.jskysports.com/column/N20030326232208.html

519 : :03/03/26 23:42 ID:/daqcMYN
>>518
得点は小笠原のミドルで間違いないようだな。
本人のコメントがあるし。
やっぱり、そんなにすごい大学生はいなかったらしい。

520 : :03/03/26 23:43 ID:/ftryICe
>「ジーコは『私の哲学は4−4−2だ』と言っていた。
>いつも3バックをやっているので、刺激になる。
>周りのレベルも高いし、お互いに刺激しあえていい。
>最終ラインは行く時は行く、余る時は余るという判断が大事。

・・・・・・4−4−2ボックス以外は使わない気だな・・・<自慰子

521 :_:03/03/26 23:43 ID:GtNUqDtk
今日の紅白戦って

サブ組=「レギュラー目指してアピールだ!」
って感じで、本番よりモチベーションは最大。

レギュラー組=「時差ぼけと疲れとらなきゃ。調整調整っと。」
って感じで、モチベーションは最低。

なんじゃないか。


522 : :03/03/26 23:44 ID:PJ24569c
中田英寿選手(全て英語で)キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

523 : :03/03/26 23:45 ID:Mw7aScPv
■小笠原満男選手
「シュートシーン? イメージ通りというわけじゃない。全般にシュートが
少なかったんで、チャンスがあったら打とうと思っていた。GKの少し上を
狙って打ったら入った。
................
大学生じゃ無くてやはり小笠原だった模様(w


524 : :03/03/26 23:46 ID:zNpXZfd6
何で中田さんは全て英語なの?(w

525 : :03/03/26 23:47 ID:bunuLtPh
>>415
小笠原って状況判断がかなり速くないか?
試合見てても、ボールを離すタイミングがかなり速い。
(それが悪い影響をもたらす場合もあるだろうけど…)

トータルでは中田・小野に適わんとしても、
ひとつの違った個性を持っていると思うんだが。

526 : :03/03/26 23:50 ID:Mw7aScPv
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/image/top_soccer.jpg
>>524
サソリだしね

527 : :03/03/26 23:50 ID:hsfMSF0X
>>516
まずはチームが出来上がってからだろ?
そのあとコンディションやチーム戦術に合う選手を
セレクトしていくと思うよ
その左サイドバックの第一候補が服部だということ


528 : :03/03/26 23:52 ID:WGxxXh9c
>>525
鹿サポの間では、玉離れが遅すぎるってのが定説になってる。
今年は改善されてきているみたいだが。

529 : :03/03/26 23:53 ID:VIdjJMCu
チ ー ム は 永 遠 に 出 来 上 が ら な い 罠

530 : :03/03/27 00:00 ID:6avvpJqy
ある程度ね

531 : :03/03/27 00:04 ID:csUhh8Fz
4−4−2になるとして左OMFははっきりいって穴だね。
中村にしても三都主にしても、他の選手とかみ合わない気がする。
特に三都主はレポでも駄目だしされてたし


532 :U-名無しさん:03/03/27 00:08 ID:SdX6AUCU
鹿サポの間では、玉離れが遅すぎるってのが定説になってる

これは違う。本山ヲタの間でだ。

533 : :03/03/27 00:11 ID:GWpf+g/I
>>532
ちょっと違うぞ。
満男はやれるのにやらない、みたいなニュアンスで言われてる。
っていうか、チーム戦術で満男が100%出し切れずにいるのを嘆いてるレスだよ。

本山は論外だろ。

534 :U-名無しさん:03/03/27 00:14 ID:csUhh8Fz
>>532-533
おまいら痛いぞ。
何故本山の名前を引き合いにだす。
鹿スレにいってやれ

535 :U-名無しさん :03/03/27 00:16 ID:SdX6AUCU
>>533
なるほど。スマソ。
去年一部が言いまくってたからそいつかと思った。

536 : :03/03/27 00:17 ID:lc0Yyzlo
すぽるとは最後に流す気なのかよ
野球討論始がまっちまったぜ
自分とこで試合を放送しないときの扱いがフジは露骨だよなw

537 : :03/03/27 00:23 ID:0Ww2X3KG
フジは、ボクシング世界戦でのサップと中西の乱闘模様も流さなかったからな。

538 :  :03/03/27 00:37 ID:1QiqOwaO
>>455 >>499
J−NETのHPアドレス教えて下さい

539 : :03/03/27 00:38 ID:lc0Yyzlo
フジ、やっとくるか・・・・・

540 : :03/03/27 00:38 ID:OOGPxfMZ
>>538
検索しろ

541 : :03/03/27 00:41 ID:0Ww2X3KG
一瞬で終わった。
しかも、何で中村なんだ?…

542 : :03/03/27 00:42 ID:J9CmvSVg
ひぇー・・・・・・レコバにスペースを与え、
遣りたい放題されるのが目に見えてるな・・・・

日韓戦の安みたいにロングシュートをレコバに決められそうだ・・(;´Д‘)


543 : :03/03/27 00:42 ID:lc0Yyzlo
>>541
今日から練習参加できたからだろ?

544 : :03/03/27 00:44 ID:JrA0AVwJ
フジサンケイグループだから

545 : :03/03/27 00:52 ID:leVtFi/T
強国相手に自分らの長所を生かすいかすのもいいけど、
まずは相手の長所を消すのが先決ですな。
自慰子は日本が強国だと思ってるからそんなつもりは無いんだろうけど。
まー、親善試合の段階で云々言ってもしゃー無い罠。
結果を求められる試合を早く見てみたい。

546 : :03/03/27 00:54 ID:0Ww2X3KG
またコパ・アメリカ参加しろ ありゃ面白かった。

547 : :03/03/27 00:58 ID:lc0Yyzlo
>>546
コパアメリカで惨敗しても、監督クビじゃなくていいんだよな

548 :これでいいんじゃ?:03/03/27 00:59 ID:MeudbEbI
     高原
        中田
  小野  
      稲本
   中田コ  福西
服部        名良橋
    森岡  坪井
      川口




549 : :03/03/27 01:18 ID:+Rs0Swwn
とりあえず、坪井がどこまでやれるかを見てみたい。

ので、レコバの前にちょこんとおいてくれんかな。

550 : :03/03/27 01:20 ID:NDU6BalD
>>503-504
福西と稲本のコンビはありえねーな。
バランス悪すぎ。

551 : :03/03/27 01:23 ID:uw8lhJ3i
ウルグアイが本気で来るかが問題なわけだが。

552 : :03/03/27 01:26 ID:9EfqLDEJ
練習段階でビブス着てるヤツがレギュラーってことはわかってるんだから、
それを前提にウルグアイ戦は話そうよ。

553 :548:03/03/27 01:30 ID:MeudbEbI
>>549
そーそれそれ。未知なものに期待しよう!

554 : :03/03/27 01:32 ID:R1vTlxmK
交代枠はなんにんだろうね。
海外組はコンディション悪そうだから90分出来なさそう
けっこういろんな選手が見られるんじゃねーの?

555 : :03/03/27 01:34 ID:nSVfmgFC
サブ組みがスタメンだったらうけるな。

556 : :03/03/27 01:36 ID:0Ww2X3KG
コンディション悪いウルグアイの方がどんどん交代させそう。

国際Aマッチといえないお粗末な試合になる。

557 : :03/03/27 01:36 ID:J9CmvSVg
>>552

でも、練習時にレギュラー組みとベンチ組みのメンバーのポジション交代は、
頻繁に行われるから中てに出来ないよ・・・

特にポジション争いが激しい&監督が頭を悩ましているポジションは顕著に見られるから。

558 :   :03/03/27 01:41 ID:DooD/7iS
>>555
大学生抜擢か
何日も代表とサッカーできるんだから幸せだねー>大学生

559 : :03/03/27 02:02 ID:MeudbEbI
>>556
レコバクラスは前半だけでしょうね〜、0-0であろうが。
でも、このグチャグチャになってしまったスケジュールの中、
欧州から数人でもわざわざ極東まで来てくれるなんて
ひとえにジーコの名の成せる技でしょうか。

560 : :03/03/27 02:04 ID:KlpaLNNj
元々、ウルグアイとはやる予定だったから別にジーコのおかげでもないが。

561 :    :03/03/27 02:13 ID:MeudbEbI
過去の日本代表戦(ホーム)の実績から考えて、
南米組だけで組まれてくるのが今までの常識(?)だった、
という意味でさ。
ブラジルは除くけど。。。日本にはブラジル人多いから。

562 : :03/03/27 02:16 ID:OOGPxfMZ
アメリカでの試合に向けてウルグアイのメンバーきまってたわけだからね。
ジーコ全く関係ないよ

563 : :03/03/27 02:24 ID:0Ww2X3KG
ホントに南米に顔効くならコパ・アメリカにねじ込めジッコ

564 : :03/03/27 02:31 ID:ia1ZkGoL
>>563
うわ それめっちゃ魅力的

565 : :03/03/27 02:33 ID:OOGPxfMZ
コパもう参加きまってるよ

566 : :03/03/27 02:34 ID:qjwsKjp/
前に出たとき無様な試合したから難しいだろうな。
出たかったら金出すしかないな。

567 : :03/03/27 02:38 ID:0Ww2X3KG
全敗だったが、見てて面白かった。

望月はヒジで顔面陥没、福西の突進から得たFKを、直接ネジ込む三浦…

デコボコグランドに慣れないパラグアイの環境での一種異様なアウェーマッチだった。



568 : :03/03/27 02:39 ID:OOGPxfMZ
だから次回コパ・アメリカに日本参加予定だっての。

569 : :03/03/27 03:10 ID:J9CmvSVg
韓国も付いてくるけどね。。

570 : :03/03/27 04:32 ID:nQB4TAcz
今回は攻撃陣より守備陣に注目したいとおもうんだが、
どうですか

571 : :03/03/27 06:14 ID:qR/wDUFG
今回はA代表よりU−22代表に注目したいとおもうんだが、
どうですか

572 : :03/03/27 07:12 ID:5YX7dnZP
今回はレコバより下田に注目したいとおもうんだが、
どうですか

573 : :03/03/27 07:29 ID:uw8lhJ3i
>>571
偶然にも今俺も同じこと書こうとしたw

574 : :03/03/27 07:52 ID:qR/wDUFG
魅力
黄金の厨盤チーム<∞<U−22

中田?小野?中村?稲本?興味無し

松井、大久保、石川、角田マンセー!!

575 : :03/03/27 07:54 ID:uw8lhJ3i
確かに偽黄金より
まだまだ能力の分かりきってない香具師らの方が楽しみだな。

576 : :03/03/27 08:04 ID:lDqAGmJ7
松井とか石川は大体分かって来てるんじゃない?
大久保はドキュソなだけにどう転ぶか楽しみ(w
下手したらゾヌ化もあり得るが・・・

577 : :03/03/27 09:24 ID:J+93Lfsz
山本の率いるチームなんて誰も期待してない

578 : :03/03/27 10:39 ID:8qa5H3iB
ところで、波戸はもう呼ばれませんか?

579 : :03/03/27 10:45 ID:YvO7CcSW
>>578
あんな奴代表レベルじゃねえ!!

580 : :03/03/27 10:50 ID:OxReE38w
奥、波戸、戸田、明神、宮本はそのレベルに達してない

581 : :03/03/27 10:54 ID:YvO7CcSW
>>580
奥以外同意だな。

582 : :03/03/27 10:55 ID:HHylI/4C
俺は波戸、いいと思うけどね・・・

583 : :03/03/27 11:01 ID:s0HpLz1P
モヤシっ子は逝ってよし

584 :ヒッキーとだ:03/03/27 11:01 ID:J636BsrM
コパアメリカはあの信じられないヒキコモリ専用の時間帯に放送
してくれたのが、俺にとっては時間を消費する有益な番組になったな。

585 : :03/03/27 11:10 ID:aJ1P1M7T
ベニテスのミドルもっかい観てぇ。 南米の選手は体の大きさとパワーがつり合ってない。

586 : :03/03/27 11:24 ID:CIvYhZIv
     高原 鈴木
  中村      中田英
    中田浩 福西
服部          奈良橋
     森岡 秋田
       楢崎

587 : :03/03/27 11:24 ID:YvO7CcSW
まあ、今の日本の実力はこんなもんだよ。
ロシアに勝ってしまった時、ホームの利を最大まで生かして、
しかも汚いサッカーで勝ってしまってごめん!!ロシアの選手達!
と今でも思ってる。間違いなく32カ国中一番つまんないサッカーをしてた国
が日本。

588 :おさる:03/03/27 11:26 ID:J636BsrM
セリエAよりは楽しいY!

589 : :03/03/27 11:34 ID:RC9mZ/NE
鞠サポじゃないけど、波戸は良い選手だろ
低評価してるのは、しっかり見たことの無い人たち

590 : :03/03/27 11:34 ID:lJPcad+2
サウジよりも・・・

591 : :03/03/27 11:35 ID:BLwJR7Xq
3-5-2のフォーメーションを書くとき、
>>1みたいに両ウイングバックを高い位置に書くのは欺瞞だと思う。
どうせ試合が始まれば5バックになっちゃうんだから。

592 : :03/03/27 11:36 ID:Fstce8Vo
鞠でへぼクロス上げてたイメージがあるんですが>ポッポ

593 : :03/03/27 11:39 ID:RC9mZ/NE
>>592
日本に良いクロスを上げれるSBなんて居る?
クロスだけが全てじゃないし
攻め上がりと守備は一流

594 : :03/03/27 11:40 ID:48Ey0YqG
鳩はなんか必死すぎてイタイ

595 : :03/03/27 11:41 ID:Kvq1M185
ユキヒコいいよ

596 : :03/03/27 11:49 ID:QbkKIFEN
波戸選手は3-5-2のWBにしては
中への絞りがなかったから
本番で明神が使われた。
4-4-2では……どうなるんだろ。

597 : :03/03/27 12:21 ID:RLhFgcSi
j

598 : :03/03/27 13:19 ID:vEF7hLjd
>>590
カメルーン戦のサウジは面白かったよ。どいつ戦は緊張とドームの雰囲気に
上がっちゃったんだろう。

599 : :03/03/27 13:52 ID:BeVWtJBc
サウジアラビアはあれでもアジアトップだし。

600 : :03/03/27 14:33 ID:XldewCgT
サウジはパワープレイに対して準備できていなかったのが敗因。
日本もノルウェーやスウェーデン相手だと、フィジカル面で圧倒されていたが
その反省もあって、鈴木を重用したり秋田入れたり、俊輔はずしたりしたわけだ。
サウジのW杯前の試合相手がわからんが、ゲルマン民族を主体とした国家と
やってなかったんじゃないか?


601 : :03/03/27 14:35 ID:GfvHSKq7
サウジからムキになって8点も取るのはドイツくらいだろ。

602 : :03/03/27 15:11 ID:J5UpM19E
波戸はいいから戸田を呼べ。


603 : :03/03/27 15:23 ID:Bg9AQG4V
ジーコは錬金術師にはなれない。

604 : :03/03/27 15:30 ID:TXeeEqr3
某所からのこぴぺ

>ウルグアイに勝たないと、“ご法度”のジーコ監督への不信感も芽生えてきかねない。

ここじゃぁ芽生えの時期は過ぎて、花が咲きまくってる訳だがw
最初の頃と言ってる事とやってる事がだいぶ変わってきたな<神様 

605 : :03/03/27 15:34 ID:OxReE38w
戸田はもうイイから久保を呼べ

606 : :03/03/27 15:36 ID:f1v8Iuit
秋田、奈良橋、福西いらない。



607 :   :03/03/27 15:36 ID:gYDZgire
鳩とか言ってるヤツまだいるのか(w

608 :U-名無しさん:03/03/27 15:39 ID:VwokayRa
鳩は足が速いだけで選ばれてたから…


609 ::03/03/27 15:39 ID:oQ9Hvd1p
広山、藤田 試さないのかな。

610 : :03/03/27 15:40 ID:bk45EH2s
つーかサウジや韓国みたいにアジアの強国の地位を長期維持しろってことじゃないの?
それかセネガルくらい強くなるか。

611 : :03/03/27 15:43 ID:3DCtMH/9
韓国も日本もサウジも地力は一緒くらいだろ

612 : :03/03/27 15:46 ID:INFe/3Fk
アジア最強はイラン


613 : :03/03/27 15:48 ID:9cUwUFl2
       高原
               中田
 
  中村       稲本        小野

            戸田
  
  服部                  市川
        宮本      松田
 
           楢崎

614 : :03/03/27 15:53 ID:MZunrGdJ
トルコなんてイラクと国境接してるからな・・・
本当にトルコが欧州枠で助かってるって感じだ。

615 :ジーコさん、これやって :03/03/27 16:00 ID:o0WP0FgO
         高原
               
               中田
 
  中村    小野        小笠原

              戸田
  
  服部                  市川
        宮本      松田
 
           楢崎

616 : :03/03/27 16:15 ID:nGX4VbLJ
ジーコジャパンを見ていると鴨ジャパンに先祖帰りしたような
悪寒がするな。

ジーコって著書を見ても、鹿島の総監督やって指揮してた時期も
そして代表監督になった今も
「DFは必ず一人余らせろ」「守備陣が上がったスペースは
必ず誰かがカバーしろ」「オフサイドトラップはやってはいけない」

これだけしか言ってないような気がする。

617 : :03/03/27 16:47 ID:TYbWaGOF
結局アルゼンチン戦は山本によるフラット4だったことがハッキリしたな。

618 : :03/03/27 16:49 ID:1jdu87m+
最近いいクロスを上げる奴=岡野

619 : :03/03/27 17:00 ID:/YUP2p9Q
4バックなんか見たくねえよ。

620 :   :03/03/27 17:20 ID:054awUJS
ああ、我らがフィリップ
帰ってきておくれ

621 :U-名無しさん:03/03/27 17:22 ID:9347hnQ1
それはちょっと・・・

622 : :03/03/27 17:41 ID:ouNaFiRM
トルシエも最初のうちはこんな感じだったからな。
ジーコも現実路線に修正していくだろ。

2000年3月15日 日本×中国

       城  中山

     小野  中田英
名波             望月
        稲本

   中田浩 松田  森岡

        楢崎


623 : :03/03/27 17:42 ID:GD2x6gEg
もうすぐ4バック止めるよ。「日本には良いSBがいない」とか言って。
あと黄金の中盤も止めるよ。「バランスを考えると守備職人が必要だ」とか言って。

そうでなければクビがとんで西野か岡田あたりに代わるよ。
そうでなければドイツには行けないよ。

624 : :03/03/27 17:47 ID:3eZ2GkMh
>「日本には良いSBがいない」とか言って

 え?ブラジウ人を帰化させるんでそ?

625 :   :03/03/27 18:28 ID:pcNAY0uz
さすがに予選は楽に突破すると思うけど
他の国はシドニー予選でボコボコにしたヤツラが主力くらいだろ?
イラン韓国と同じに組にならなきゃ余裕で・・・

626 : :03/03/27 18:31 ID:dscmgcfR

        高原   FW

    小笠原        中田

          小野

     中田コ     汗かき役DH

         (3バック)

これをやって欲しい。
小笠原、中田、小野は試合中の状況によって個々の判断でポジションチェンジ。
3バックのサイドのカバーリングは中田コと汗かきで。

627 : :03/03/27 18:31 ID:k9DyT8ih
中東アウェーで簡単に勝てると思えない。

628 : :03/03/27 18:52 ID:BCqS8nEy
>>625
でもアジアカップでは中国、サウジにもかなり苦戦したしなぁ。

629 : :03/03/27 19:39 ID:XHw4Py6y
日本はアジア相手でもアウェーはそんなに強くないよ。
過去10年の戦跡は3勝5分け3敗だし。

630 : :03/03/27 19:57 ID:gXmithp2
       松田
   三都州  高原
      小笠原
 小野   戸田   中田
  坪井  盛岡  市川
                   
松田が一番FWらしい気がする、元FWだし、他より点取りそうな予感


631 : :03/03/27 20:00 ID:sPiP0AbE
       川口
   三都州  高原
      小笠原
 小野   戸田   中田
  坪井  盛岡  市川
                   
川口が一番FWらしい気がする、元FWだし、他より点取りそうな予感

632 : :03/03/27 20:28 ID:vEF7hLjd
簡単に4バックは止めないで欲しいなあ。3バックはやらないでもらいたい。
オプションとしてならかまわないけど。

633 : :03/03/27 20:44 ID:cjgXPZDN
ジーコのサッカーは、おそらく去年のウルグアイのようなサッカーだな。
守備は個人の判断ベース、カバーリング主体。
意外にコンパクト志向だけど、場合に応じて引く。

モンテーロ、レンボ、ソロンドあたりはどんどん前に出て潰しにくるが、
かわされてもパブロガルシア等がしっかりカバーに入ってる。
右サイドの8番(忘れた)なんかはウィング的な役割だったが最終ライン
までカバーに入ってた。

この戦い方で重要なのは、中盤の運動量とDFの判断力だな。
中盤に守備要員を追加すればそれなりに安定するよ。
オーソドックスで戦術オタにはつまらんかもしれんが、
高度なことをやってもこなしきれなければ弱い。
ウルグアイのようなチームになればそれはそれで俺は好き。

634 : :03/03/27 20:48 ID:cjgXPZDN
右サイドの8番、思い出した。バレラだな。

明日の試合はナラハシとロドリゲスの駆け引きに注目だね。
W杯のウルグアイは4バックと言われてたが、左SBの
ロドリゲスはけっこう高い位置にいて、WBのようだった。

ナラハシ対ロドリゲス、ナラハシ対レコバ、秋田対ロドリゲス
みたいな1対1にならないような連携、カバーリングが出来るか。

635 : :03/03/27 20:56 ID:fkcjOav5

      坊主
  ブラジル    サソリ

      秋葉系
 
 天パー          豚足

       福西 

  マスク  アゴ  細目金髪
      
       アゴ2


636 :1979 12月生まれ:03/03/27 21:04 ID:qHqbY/RH
個人的に一度でいいからみてみたい。

おれとタメ年日本代表

高原
      本山        小笠原
            小野          
中田こ   稲本  
    新井場            加地
         坪井    手島
 
           曽ケ端


控え GK 南 DF 辻本 MF 河村 遠藤 FW 播戸


637 : :03/03/27 21:13 ID:0yX7Kn7v
日本代表が去年のウルグアイのようなサッカーやったら
お先真っ暗でないかい?

638 : :03/03/27 21:24 ID:LIYljVVk
>>637
それはどういう意味で?
DFの判断力が心許ないというなら、ある程度は同意するけど。

639 : :03/03/27 21:25 ID:h69NE8+D
守備的、カウンター狙い、攻撃は前のタレント頼み、

640 : :03/03/27 21:28 ID:LIYljVVk
>>639
それはパサレラ時代じゃなかろうか。

641 : :03/03/27 21:31 ID:4z+MKhHA
そっちのが現実的で、かつ強いじゃん。

642 : :03/03/27 21:33 ID:xc9FmqQn
日本の個人能力が低い分を
たとえ理解し難かろうが高度な戦術をして
補わないといけないと思うが?

能力が低い分どこかで無理しなきゃ勝てないよ

643 : :03/03/27 21:38 ID:LIYljVVk
>>642
まあその通りなんだけどさ。
高度な事やろうとすると、個々の能力以上のことができる場合もあるが、
個々の能力を全然出せないヘタレ試合をやってしまうこともある。

オーソドックスな分、個人のレベルがそのまま出るわけだけど、
所詮代表だし、そんなもんかなとも思うよ。海外選手が増えれば
なおそうなる。で、個人的にはさほど嫌いじゃない。

644 : :03/03/27 22:36 ID:M6qphO0n
>>642
本当は同じ4-4-2でもサイドアタックやオフサイドトラップを徹底した
キエーボのようなサッカーをしてほしいのだが、
高度な戦術を行うには代表選手の長時間の拘束が必要。
海外のクラブの選手が増えている現状を考えると、643が言うように
短時間の練習で効果が出る戦術の採用もやむを得ないのでは。

645 : :03/03/27 23:07 ID:W7eNsUVo
オーソドックスにやるなら素直にボランチに守備専入れろっつーの。
小野、稲本のWボランチの連携なんてどんだけ時間が必要になるかわからん。

646 : :03/03/27 23:31 ID:MpLkyIHe
中田がボランチやったらどーなる?
ゴル下にいてもゴルしないから
どうらなら守備力生かして・・・。

647 : :03/03/27 23:40 ID:xc9FmqQn
中田以上に前をできる奴がいれば
ボランチすればいいんじゃないの。

648 : :03/03/28 00:25 ID:Upy8C6xk
稲本が守備専やればいいじゃん
W杯では結果出したけど、基本的にあいつは
守備専のほうがいいと思う

649 : :03/03/28 00:41 ID:IZ2uEy/B
そう、キエーボだよ
システムは違うがトルシエの戦術も方向性としては近かった

650 : :03/03/28 00:55 ID:zrhusOxY
中田ボランチはいいと思う  
前は小野と小笠原+三都主か中村のどっちか

651 :U-名無しさん:03/03/28 02:09 ID:hsgyQznC
ところで、

欧州サッカー連盟(UEFA)は26日、ベオグラードで開催される予定だった
欧州選手権予選9組のセルビア・モンテネグロ−ウェールズ戦を4月2日から8月20日に
延期することを決めた。                                ~~~~~~~~~

のだそうだな。

652 : :03/03/28 11:02 ID:t9siSQ/b
RSBに田中隼を・・・。

653 : :03/03/28 12:35 ID:WNo62CL+
       あやや      幹ティ
    
     ブッシュ    金ジョンいる    サダム
     
             サップ

  俺  ⇔ 矢田亜希子     テツ   トモ
    (カップル)
           黒鉄ひろし      

654 : :03/03/28 12:45 ID:i3+WutJ4
___高原____中田___
______________
__三都主____中村茸__
______________
___小野____稲本___
______________
服部__森岡__秋田__ナラ
______________
______川口______

鈴木を使うくらいなら中田を前線にして、三都主をトルコ戦みたいにトップ下
で使ったほうが100倍マシだ。

655 : :03/03/28 12:47 ID:AuI/6jT7
中田ボランチ…運動量豊富で敵に当たりに逝く彼がボランチになるなら
カバーが上手く頑丈な中蛸を相方に当てたい

小笠原ボランチ…試合を読む事が出来て遠くを見れる彼がボランチになるなら
カバーが上手く頑丈な中蛸を相方に当てたい

中村ボランチ…ドリブルを多用しボールをよくとられる彼がボランチになるなら
カバーが上手く頑丈な中蛸を相方に当てたい


656 :654:03/03/28 12:49 ID:i3+WutJ4
______高原______
______________
___中村____中田___
______________
三都主________名良橋
___小野____稲本___
______________
__服部__森岡__秋田__
______________
______川口______

実質こんな感じになるんじゃないか。

657 : :03/03/28 14:16 ID:+/hpVYbO
とりあえず鹿島関係のアイツとかアイツとかを無理に出さなければ、叩かれるほど悪くは
ない人選だとは思う。
ただ、どうせアイツとかアイツとかを先発させて使い続けるんだろうな。

いい加減にして欲しいよ。

658 : :03/03/28 14:30 ID:HR3vYAjz
同じベテランでも森島ンは呼ばれないの?

659 : :03/03/28 14:38 ID:Bw5t+tGb
あと藤田も呼べよ・・

660 : :03/03/28 14:48 ID:uyEUA9CD
モリシは今かなり調子悪いし・・・
まあ一昨年はクラブでは今イチでも代表では鬼だったから、
モリシ本人ではなくセレッソのチーム状況が悪いだけかもしれんが。

661 : :03/03/28 14:57 ID:jz56bw2Q
>>655
中蛸は全然、頑丈じゃないぞ。中田の方が当たりも強い。

662 :U-名無しさん:03/03/28 15:17 ID:2GJzSn+u
>>651 てことは日本代表戦の予定はお流れ?


663 : :03/03/28 15:19 ID:uItiLi/j
カバーが上手く頑丈と言えば戸田じゃねーの?
頑丈で行けば福西最強?

664 : :03/03/28 15:21 ID:q4PakFdW
>>663
福西ダメ。たっぱだけ。

665 :   :03/03/28 15:26 ID:bE/GXdVi
那須がいい
あいつは凄すぎる

666 : :03/03/28 15:32 ID:+xbUNDlU
最後は鶴見で下克上

667 : :03/03/28 15:35 ID:Zq7pD0l6
______高原______
______________
___三都主___中田___
______________
______小笠原_____
______________
___小野____福西___
______________
服部_________奈良橋
___森岡____秋田___
______川口______

668 : :03/03/28 15:59 ID:JQp538vY
ジーコはやめて欲しいと思った。
あまりにも選手を固定しすぎ。森岡の復帰にしても、きちんと見てないんだよ。
単純に前に日本代表だったから。
鈴木を使おうとしているようだし、坪井をサブしたり。
しかも無理やり4バックにするし。

669 : :03/03/28 15:59 ID:pBbzi8sc

------高原--柳沢------

----中田英---小笠原---

----中田浩---青木-----

相馬--大岩--秋田--名良橋

--------曽々端---------

もうこれでいいよ。

670 :_:03/03/28 16:03 ID:NKXSmtcN
中田姓を増やせばいいんだな

671 :_:03/03/28 16:07 ID:yCCmvFgP
>>669
なぜそこに鈴木を入れない?(w

672 : :03/03/28 16:25 ID:QOEHgZwM
今からでも鱸をDFに!

673 : :03/03/28 16:37 ID:FWk1+SP/
IDにちなんでFWの話でもしてみるか。
黄金水の4人を使うなら、前か後ろの守備を強化したい。
だから4人の後ろに守備要員を追加するか、
前線にDFを置くか、という考え方になる。
鈴木起用は非常に理にかなってますね。
点を取るのは高原小野稲本の役割と割り切った方がストレス感じないね。

674 : :03/03/28 16:43 ID:JGehaO5e
>>673
鈴木の守備力ってそんなに高いか?
それなら小笠原を鈴木の位置で使ったほうがマシなような気もするがw

675 : :03/03/28 16:45 ID:QOEHgZwM
だいたい何で指令塔がチームに三人もいるんだよ、
中村は左サイド出来るからまだ良いが、
パサーばっかで攻撃の幅が無さ過ぎ。
とりあえず小野はいらん。

676 : :03/03/28 16:46 ID:FWk1+SP/
>>674
単純な1対1の守備力というより、運動量は評価できると思うよ。
一応、体でスペース作ることも多少はできるし。

677 : :03/03/28 16:47 ID:frQGrPwu
 高原 秋田

守備だけでなく得点力もあるよ

678 : :03/03/28 16:48 ID:FWk1+SP/
>>677
それなら、これがいい。

  高原  松田

679 : :03/03/28 16:49 ID:5dez10mL
小野はオランダ名門のフェイエの不動のボランチですよ。


680 : :03/03/28 16:50 ID:QOEHgZwM
>>679
パサーは日本のキャプテンNAKATAがいるから
小野はいらん。

681 : :03/03/28 16:52 ID:g90S/QSs
>>675
司令塔ってwwwwwwwwwwww


682 : :03/03/28 16:54 ID:JGehaO5e
>>675
にわかが言いそうなセリフスレに転載されるなw

683 : :03/03/28 16:57 ID:QOEHgZwM
>>681-682
すまん、マスゴミ慣れしてしまった・・・
パサーに訂正。

684 :将軍様:03/03/28 17:01 ID:8Yxoccqk
日本の皆様・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・ご・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・め・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ん・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・ね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

685 : :03/03/28 17:06 ID:i3+WutJ4
中田の守備力>>>鈴木の守備力

中田をFWで。

686 : :03/03/28 17:14 ID:5dez10mL
パサーパサーうるさいな、
パスしか見えてない奴らってすぐパサーいうんだよな

687 : :03/03/28 17:14 ID:QOEHgZwM
ぶっちゃけ小野がフェイエでレギュラー取れてるのは
金が入るから。

688 : :03/03/28 17:15 ID:g90S/QSs
>>687
つまり
小野=李鉄
ってところか


689 : :03/03/28 17:47 ID:SDZhRPNA
じっくり考えたら、こうなった。

------平瀬--柳沢------

------本山---小笠原---

----中田浩---青木-----

相馬--大岩--秋田--名良橋

--------曽々端---------


690 :.:03/03/28 18:07 ID:VT9mqQsr
>>689
じっくり考えたところは
>曽々端  ここですか?

691 : :03/03/28 18:12 ID:3nF6XB9S
高嵜にしとけ

692 : :03/03/28 18:32 ID:p34tM8vD
そうなったら磯が上半身ぷるんぷるん豚を蹴散らし
応援に行きますわよ


693 :   :03/03/28 19:28 ID:Z9Q8yHUf
もう川口が呼ばれることはないねw

694 : :03/03/28 19:53 ID:LD5bEtyo
戦術的な制約がない中田はここまで凄いんだな。ついでにこの中田ですら
完璧にプレーできないセリエのレベルの高さを再確認。

ところで鈴木は本当に全然試合に出てないのか?今日の動きを見ると、と
てもそうには思えん。

695 : :03/03/28 19:55 ID:LD5bEtyo
今日の日本代表、大砲に例えるなら、筒の部分はピカピカ新品で立派なモノだが、
土台の部分がボロボロで老朽化が進んでるって感じ。

土台さえしっかりすれば、かなりいいチームになれそうなんだが。

696 : :03/03/28 19:58 ID:LD5bEtyo
今回はショートパスを多用する南米のチームだから日本の戦術がハマっているが、
これがロングボールをメインに使って攻めてくるノルウェーみたいなチーム相手だと
どうなるか・・・一度対戦してみて欲しい物だ。

697 : :03/03/29 01:54 ID:sai2e++U
直ったか・・・
さあやるぞ!!
とりあえず一旦age

698 : :03/03/29 01:58 ID:BGouCzBH
4バックダメポ 3バックで宮本あたりつかってオフサイドトラップしてるのが
日本らしいでつ

699 : :03/03/29 01:58 ID:wqc8cFoM
小野−稲本のWボランチは守備が安定しないのが今日も証明された。
あと名良橋と秋田のオジンコンビでドイツは勝てないから若いの育てろ。(実力でも負けてない)

         高原

  アレ    中村    ヒデ

       中田  小野(稲本)

  服部            山田
       森岡  坪井

         曽我端

700 : :03/03/29 01:58 ID:sai2e++U
トルシエ前日本代表監督、U-22日本代表対コスタリカ代表戦のテレビ解説決定!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00020767-jij-spo


3バックを試せとジーコに言ってやってくれ

701 : :03/03/29 01:59 ID:RXyhDBAm
3バックにしろ。
4バックの利点が全く生かされてない。

702 : :03/03/29 02:00 ID:8kEBZlVz
今日の試合は…川口のミスは酷いが、まあそれは置いておこう。川口はそれ以外の場面
ではまあまあ無難な出来だった。

鈴木はちょっとあれは駄目だな。常に高原より低い1.5列目の位置取り。そこから裏に
抜け出すわけでもなく、ボールが来ると倒れるかバックパスするか、のみ。
あれじゃMFが動けないし、もう一人のFW(高原)が死ぬ。
あのトップ下のスペースを空けるだけで、MF4人の内誰かがトップ下を使えるし、
鈴木が前で張れば高原もやりやすくなり、サイドの選手もターゲットができる。

これは全部ジャマイカ戦、アルゼンチン戦と同じ話。
結論として、もう鈴木は使うな、と。

703 : :03/03/29 02:02 ID:sai2e++U
今日は実はウルグアイもダメポだったという罠

704 : :03/03/29 02:05 ID:3JtROKzw
      高原  鈴木
   中村        中田
      福西  稲本
 服部 
      中田 宮本 松田


名良橋のただ適当に放り込むクロス最高

705 : :03/03/29 02:08 ID:n6gYYjtt
攻撃の組み立ての起点として
服部はもともとボランチなので、前半からミスもなく中盤とからめていた様に見える。
ただ、繋ぐあまり時間がかかり過ぎるきらいがあるが。
それに対して名良橋は、いたのか?って印象。
ジーコは後半は中盤左サイドをいじってきた。
それは左右のバランスを修正する為だったのだろうか?
だとすると、俺には余計バランス悪くなった様に見えるんだが・・


706 : :03/03/29 02:09 ID:D42/KMyl
【前半】
         ●      ●
        鈴木    高原
   ●        
 中田英            ● 
                 中村 
     ●        
    小野    ●
          稲本         ● 
 ●                  奈良橋  
服部     ●      ●
       森岡     秋田  



【後半】
             ●
     ●      高原
    鈴木   
                 ●     
 ●              中田英
三都主   ●
      中田浩   ●
 ●          稲本
服部 
       
     ●     ●     ● 
    森岡    秋田   奈良橋

707 : :03/03/29 02:13 ID:bxRh5WtE
>>704
お前のディフェンスラインの方が最高

708 :   :03/03/29 02:15 ID:zkqC94XX
川口はもう呼ばれないな

709 : :03/03/29 02:16 ID:8kEBZlVz
>>706
【前半】
           ●
           高原
     ●  ●
   中田英 鈴木 ●     ●
            中村  名良橋
         ●
     ●  稲本
    小野

 ●
服部     ●      ●
       森岡     秋田

・鈴木は常に高原より低い位置取り、1.5列目にいた。
・中田と中村はほとんど内側に絞っていて、サイドはSBに任せていた。
・小野と稲本は交互に上がっていたようだが、どちらかというと小野の方が守備意識が
高かった。
・名良橋はほとんどの時間かなり高い位置取りをしていた(後半は逆)。

 よって、1.5列目に鈴木・中田・中村・稲本・名良橋がひしめき、全くもってコンパクトな
サッカーをしていた(w

710 : :03/03/29 02:18 ID:sai2e++U
あれがジーコの言う処の"つるべの動き"なのか?
服部がえらく中途半端になっちまったんだが……
三都主との相性が悪いよ。

711 :   :03/03/29 02:21 ID:JDUPBa8g
>>710
でも、サントスは背後突かれること気にせず攻撃できたべ
まぁその一対一は負けまくったわけだが藁

712 : :03/03/29 02:21 ID:xF/NzRi2
>>709
いや、スタジアムで見てたんだが、高原は右に張ってる時間帯が多かった。
奈良橋は前半高めだったけど今日はほとんど深い位置まで上がらず、ここがぽかんと空いてたんで
最初左に陣取ってた中村が意識的に基本ポジションを途中から右に変えたんだよね。


713 : :03/03/29 02:22 ID:xvWGsfEw
服部は所詮下手糞

714 : :03/03/29 02:22 ID:GTedb5XU
DFは福西 中田 松田 でいいよ
ナラハシ飽きた(゚听)イラネ

715 : :03/03/29 02:22 ID:mNrstBZh
サントスが服部のオーバーラップを期待してキープしてたときが何回かあったけど、
ほとんど効果的な上がりはなかったね。
今そこで追い越していけばドフリーなのに!ってときが何回かあった。
あまり上がるなって指示が出てるのかもしれんが。

716 : :03/03/29 02:23 ID:8kEBZlVz
>>712
そういや、高原は右に流れる事が多かったな。
名良橋は、後半は…高めにはいたけど、全然ボール回ってこなかったので目立たなかった。
ただ、高め高めとは言っても、過去2戦よりは守備の意識もあってマシな方だったかな。

717 : :03/03/29 02:24 ID:8kEBZlVz
>>715
そういう時は右サイドの名良橋が上がってるんだよ。
テレビじゃわかりづらいと思うけど、確認するといくつかはわかると思う。

718 : :03/03/29 02:25 ID:xF/NzRi2
>>716
奈良橋は後半はほとんど死んでて、スタンドから上がれよーって
声があちこちから出てた。今日はかなり慎重に行った模様w

719 : :03/03/29 02:25 ID:xvWGsfEw
サントスもマジでいらね。 あれ日本代表のサッカーに全然合わない。
サントスはいつでもボール持ちすぎだし大して速いわけでもなくクロスも大したコトナイ。

720 : :03/03/29 02:25 ID:n6gYYjtt
前半は、中村が右サイドに開く事が多く、名良橋とかぶる場面が多かった。
けど、それなりに名良橋を生かそうという意識もあったので、そんなに酷くはなかったと思う。
左は服部と小野、中田のパス回しが高い位置で、それなりにできていた。

後半、三都主が入ったあとは、彼自身がスペース自体を消す役割になってしまっていた。
かといって、中田が移った右サイドが活性化したか?と言えば、そうでもない。
中田自身は中央に何度も飛び込んできて良かったけど。

721 : :03/03/29 02:25 ID:3JtROKzw
三都主ってセリエに来たばっかりの中村そのまんまだな
わざわざ一呼吸おいてオナニーフェイントしかけて奪われるとこが

722 : :03/03/29 02:27 ID:F/tZUy+D
ワーワーサッカー健在だったな。

723 : :03/03/29 02:27 ID:xvWGsfEw
サントスいれっと明らかにスピードダウンするんだよ。
もうどうしようもなく遅くなる。
速いパス回しこそ日本代表の生命線だろ。

724 : :03/03/29 02:27 ID:Cvd8sSDx
>>696
ノルウェー、チェコ相手だと、0−3ぐらいで負ける予感

725 :   :03/03/29 02:27 ID:JDUPBa8g
>>719
ジーコは満足してそうだけどね・・・・

この先、稲本中田小野のミドル以外は点が入りそうにない
あとFK

726 : :03/03/29 02:28 ID:xF/NzRi2
後半は良くも悪くも三都主だのみだったからね。
右サイドは沈黙しちゃったし、中村・小野がいなくて中央突破もなくなったし。
まあ得点につながる良いパス出したから及第点では?



727 : :03/03/29 02:28 ID:s7XCDZNy
サントス確かに、自分で突っかけて抜けない+クロスの精度低
だったな。
ウルグアイから見ればコイツにボールが集まっても怖くないと
思われてたかも!?

728 : :03/03/29 02:28 ID:8kEBZlVz
三都主自体のプレイは確かに時間がかかりすぎて問題はあったが、
そのかわり三都主を入れる事によって攻撃の方法が明確になり、他の奴が動きやすく
なるという利点はあったな。
あとは本人の考え次第か。

729 :  :03/03/29 02:28 ID:ZQWX3PBg
>>715
右がナラハシだからなぁ。

つーかサントスが入った時点で
4−4−2のBOXから変形4−3−3に持って行くってて言うような
アイデアは無かったんだろうか・・・。
まぁ練習時間の問題もあるんだろうけど、
監督としてのアイデアが無さすぎだろ・・・。
小野の交代も良く分からんし。

730 :   :03/03/29 02:29 ID:JDUPBa8g
>>721
あんなに堂々と勝負して一対一負けまくったのは久しぶりだな>サントス

731 : :03/03/29 02:29 ID:sai2e++U
>>711
だけど今日のような試合で背後のスペース埋めるのは
特に服部じゃなくてもよくない?
今日の三都主はインテルのセルコンを思い出した。
お前はにSBを使うという言葉は無いのか?と・・

732 : :03/03/29 02:29 ID:DtyA+uAV
3−4−3はどう?

733 : :03/03/29 02:29 ID:8kEBZlVz
>>729
小野の交代は、捻挫らしい。
中村も怪我の影響っぽい。

なんであの中からこの2人を代えるのか、試合見ててかなり疑問だったが、
そういう事情があるなら仕方ないとは思う。

734 : :03/03/29 02:30 ID:F/tZUy+D
>>728
たしかに三都主はボール持てるからなぁ。

735 : :03/03/29 02:31 ID:n6gYYjtt
三都主は、もう

後半勝っている状況で、相手に押し込まれている時
前線に広大なスペースがある時に入れるスーパーサブでいいよ。

その方が盛り上がるし、得点のチャンスも増える。


736 :gggggggg:03/03/29 02:34 ID:MbYBTvVI
なんか、日本代表とオールスターサッカーを勘違いしてるような気がする。

オールスターサッカーなら名前と技術だけで選手を選べばよいけど、
代表はそうじゃない。

だいたい、今の時代では、もう代表で面白いサッカーは時代遅れになっているというのに
ジーコの目指すものは、空想論ばかりだと思う。


川口、鈴木はやっぱり試合に出てないから、使えないというのは、今日の試合
ではっきりしたんじゃない???

中盤の四人も、オースターサッカーならいいけど、代表でやることじゃない。
やっぱり守備の人をいれないと、機能しない。

これらは、いってみれば、これらこそ、サッカーにおける基本だと思う


737 :絶対これの方が強いと思うのだが・・・:03/03/29 02:35 ID:zGBOXrh/
・・・高原・・・中田英・・・
・・小野・・・・・中村・・
・・・戸田・・・稲本・・・
服部・坪井・・・松田・明神
・・・・・楢崎・・・・・

違うか?

738 : :03/03/29 02:35 ID:sai2e++U
>>728
相手にも明確になり過ぎた。

739 : :03/03/29 02:35 ID:BGouCzBH
サントスとマッチアップしてたのドイツ・シャルケ04の選手?

740 : :03/03/29 02:35 ID:4NH/djrN
高原って、HSVでもそうだけど
ゴールエリア付近での得点が多いよね。
正統なFWらしくて実にいいんだけれども、
でもゴールエリアって守備も一番厚いところだしさ。
もう一人のFWがDFを引き連れるような動きをしてくれないと。
それこそ磐田のときの中山みたく献身的に動いてくれなきゃ
高原は活きないんじゃないかなあ。

って、ウチの妹が言ってました。

741 : :03/03/29 02:36 ID:8kEBZlVz
>>734
つか、中盤の4人は全員ボールもてるし、実際上手いと思うよ。
ただ、「いつ、誰がどの形で攻撃するのか」っていうのが、本人達を含めて周りのみんなも
わかってないのが問題だと思うよ。
特に中村ね。トリッキーだから、敵もなかなか中村からボールを奪えないけど、でもそこから
いつボールが出てくるのかはっきりしないから、みんな中村がボール持つとウォッチャーに
なる。
あれは見ててかなり気になった。

742 :   :03/03/29 02:37 ID:JDUPBa8g
ジーコのコメント
http://www.jskysports.com/column/cN20030329003533.html

743 : :03/03/29 02:37 ID:mNrstBZh
サントス、あれだけ何回も同じ選手と1対1やるのって大変そう。
相手も引きまくってるから縦に抜けるスペースないしね。


744 : :03/03/29 02:38 ID:n6gYYjtt
で、オメーら。前半と後半。
見ていてどっちが面白いサカしてた?
個人的な好みでもいいや。

745 : :03/03/29 02:38 ID:8kEBZlVz
>>738
そう、それは問題だけど、しかし敵にも味方にも攻撃の方法がわからないよりは、
今の段階では敵にバレてもいいから味方にはっきり通じるやり方で攻撃した方が
いいと思う。
その方が連係はつかめるし、問題点もはっきりしてくると思う。
アドリブオンリーで得点するのは、今のMF陣の技術ならいいかも知れないけど、
チーム全体を考えるとまだ無理だ。

746 : :03/03/29 02:39 ID:F/tZUy+D
>>736
たしかに小野よりも中田浩を入れた後半の方がチームも機能してたな。
これはジャマイカ戦とアルゼンチン戦のダブルボランチの比較からも言えるが。

747 : :03/03/29 02:39 ID:sai2e++U
>>741
つまり戦術的約束事がない……

748 :   :03/03/29 02:41 ID:JDUPBa8g
今日の高原は客観的にどうよ?
前半はそんなに悪くなかったと思うんだけど、、、

749 : :03/03/29 02:41 ID:hPhuY0bT
>>744
好みでいいのなら前半
後半は攻撃が単調すぎたし、ウルグアイ中盤手抜き過ぎ

750 : :03/03/29 02:42 ID:iS6dNYA/
いつも思うんだけど、この戦い方だと、スタメンの中盤四人のどこかに怪我人が出た
だけで、かなり問題になると思うんだが。
もっとこの四人を戦術で縛って、代わりに交代の選手が出ても、それほどチーム力が
落ちない方法を採った方が、長い戦いになるW杯予選や本戦に適していると思う。

751 : :03/03/29 02:43 ID:8kEBZlVz
>>746
小野→中田コの交代よりも、中村→三都主の交代の方が大きかったと思うよ。
小野の交代は、役どころがあまり代わってないし。
中村の交代は、「左サイドを突破して攻める」という明確な攻撃方法の確立に役立った
と思う。

>>747
無いね。
つか、ジーコ本人、攻撃に関しては前に任せてあると言っているしね。
俺はそれはそれでいいと思うよ。ジーコは無責任かも知れないけど、もう中田たちも
自分達で話し合ってある程度は出来るだろ。
もう現時点で、中田や小野は大抵のJリーグの日本人監督なんかよりずっと高いレベル
のサッカー経験があり、そのへんの指導者よりはまともに考えられるだろうから。

752 : :03/03/29 02:44 ID:QOIELscW
後半。
何せ酒が回っていたからな。

753 : :03/03/29 02:44 ID:sai2e++U
>>745
うん。
確かに"形"として
そういうのを持ってたいって事だろ。
それは分ってるんだが、その形が実際として
効いてなかったのが問題だと思う。

754 : :03/03/29 02:44 ID:3JtROKzw
      _,,,,、、、、、、,,_
    、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
    i;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
   |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
   |:::|  ━、_  _.━   |.:.::| 
   |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_  
  (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |   
   | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/    __________
   \   `こニニ'´ _..┘   /
     \___ _ ,∠    <  ズィーコも分かってきただろ?
    / | \    /|\     \ 今の代表に誰が必要なのか
 / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\  \__________



755 : :03/03/29 02:45 ID:n6gYYjtt
>>749
俺も前半の方が好き。
ただ、W杯の様な真剣勝負で勝てるかどうかはわからんが。
>>748
可も無く不可も無く・・
ただ、前への突破の意識は鈴木よりはあるかな。

756 ::03/03/29 02:47 ID:cVAKFosw
またFWの得点なしかよ、だいじょうぶかこのままで。

757 : :03/03/29 02:48 ID:ZQWX3PBg
つーかサントスはジーコの被害者な気がする。
後半のあの4−4−2のBOXの布陣だと
ボールをFWに運ぶ役目は中田とサントスに
集中する。けど中田には密着マークが付いてるため
自然とサントスに集めざる終えない。
しかし本来即効やスペースの放り込むで活躍する、
「使われて」生きるドリブラータイプなだけにあんだけ
ゆったりした流れの中でボールを集められても、
上手く捌く事なんて出来ないだろ。
まぁコンディションも良くなかったんだろうけど・・・。

758 : :03/03/29 02:49 ID:k9pNa49m
今日は普通に勝てる相手だったよな
そろそろFWの得点みたいよ・・・FWが得点できないチームは本番では
勝てないって・・・

759 : :03/03/29 02:49 ID:JqOE7Xq9
高原はまた心の中でアソウ君を育ててるかな?


760 : :03/03/29 02:49 ID:cM+vy44e
つーか中田依存度高過ぎだろ。いないときどうすんだ?

761 : :03/03/29 02:50 ID:Sj6PYzg6
>>751
>中田や小野は大抵のJリーグの日本人監督なんかよりずっと高いレベル
のサッカー経験があり、そのへんの指導者よりはまともに考えられるだろうから。

こういうのって日本の指導者をいくらなんでも馬鹿にしすぎじゃないのか?

762 : :03/03/29 02:50 ID:x9d/l4rP
>>751
攻撃は前の判断に任せるってのはどうかと思うが。
攻撃も指導できないような監督に任せられるか?
そんなこと言えば守備だってある程度は選手自身で話し合ってある程度
はできると思う。その「ある程度」のさらに上に行くために
指導者を雇うわけだし、どれだけ上積みさせられるかが
指導力と言えるのでは?


763 : :03/03/29 02:50 ID:JqOE7Xq9
>>758
あえて言おう
トルシエなら勝ってた

764 : :03/03/29 02:51 ID:mNrstBZh
>>763
アー残念、不正解。

765 : :03/03/29 02:51 ID:8kEBZlVz
>>753
効いてなかったね。
それでも、前半中村がこねてたり、名良橋が展開したりするよりも、期待は持てた。
三都主のプレイは、中央にバロンやマグロン、ビエリなんかがいると使えるプレイだね。
日本の場合は、小野がサイドやってた時のように、とにかく大きなスペースにピッタリ
出す事が要求されていると思う。

766 ::03/03/29 02:51 ID:G5QKivAq
やはり代表はメンタル面が弱いな。
Jレベルのサントスとか川口とか中タコとか秋田はもう出すな。
ひどい試合だったよ。(飽

767 : :03/03/29 02:51 ID:zGBOXrh/
ジーコのコメント
↓↓↓

768 : :03/03/29 02:52 ID:8g8QatVe
っていうか、中盤の4人には決まり事なんかないだろ。
あるとすれば、4人とも上がらずに、誰か1人がカバーとして下がってることぐらい。
それ以外は左右の位置とかもテキトーに移動してるし、中田さんもいろんな位置に
顔出してやりやすそうではあった。

が、明らかに、メンタル的な子供と技術的な子供が5、6人ぐらいいたな。


769 : :03/03/29 02:52 ID:mgaW8FSs
>>762
ふつーは守備から指導していくもんでねえの?

770 : :03/03/29 02:53 ID:KaPKMitb
トルシエだろうがジーコだろうが
GKが川口でさえなきゃ勝ってたんだよ。間違いなく。

771 : :03/03/29 02:53 ID:PWSA7E99
攻撃のアイディアがない、約束事がない
いつ頃だったか、よく聞いた言葉だな

772 : :03/03/29 02:53 ID:n6gYYjtt
三都主は出してで使うより
できるだけ最終勝負に近い所で受け手で使った方が生きる気がする。

周りが。

773 : :03/03/29 02:53 ID:IezSpk8k
高原ってもしかしてメチャクチャ足遅い?

774 : :03/03/29 02:53 ID:8kEBZlVz
>>762
ま、俺も別にジーコのやり方が最高、だとは思ってないけどな。
守備も攻撃もきちんと形を作れたら、それに越した事はない。
ただ、予定よりずっと短くなってしまった合宿の中で、今回は守備からやろうという
考えがあるのなら(出来てたかは疑問だが)、攻撃は前に任すというのもありかな、と。

中田の試合後のコメントからも、そうやろうとしたけど出来てなかった悔しさみたいなのが
感じられる。これ自体は悪い方向じゃないと思うけどね。

775 :     :03/03/29 02:55 ID:kN340j92
>>770
       ____
     _‐l|||||||||||||||||||l‐
.    /l|||||||||||||||||||||||||lヽ
   /:::::          .::::ヽ
   |::   _      _ ::::|
   _|::: ´ーニ=、 ,=ニー` :::|._
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   /⌒|    ̄ .:! .l:  ̄   ||/
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    ̄ ̄) l| ―― |l  /
    ̄ ̄). || ̄''''' ̄||  ノ
    ̄ ̄)\||||||||||||||||/


776 : :03/03/29 02:55 ID:wZOx/nAY
■中田英寿選手
「(全て英語で)試合結果にはとても失望している。勝たなきゃいけなかったのに、勝てなかったから。試合が始まった当初は、チーム全体がボールウォッチャーになってしまった。後半はすごくいいサッカーをしたけど、最終的にはチーム全体が疲れた。

日本代表にはもっとコミュニケーションが必要だ。このチームにとって一番大事なのが声を出し、話をすること。というのも、日本の選手は誰も話さない。これはすごく大きな問題だ。みんなシャイなのか知らないけど、もっと話し、叫ばないとダメ。そうすれば勝てるはずだ」
------------------------------------
茸に対して言ってるようにしか思えないのだがw

777 : :03/03/29 02:56 ID:TLNmGEUf
>>773

もしかしなくても遅い。

778 :麿:03/03/29 02:56 ID:bDXAqTN6
黒部はどうだった?
オレ京サポだから冷静に判断できん
オレは黒部≧高原>鱸に見えたが
まぁ時間短かったからな

779 : :03/03/29 02:57 ID:PWSA7E99
この路線は完成にすごく時間がかかりそうだな
中盤が中盤だけに、相手によってはたまたまで素晴らしい結果を残しそうで恐い
あと、ジーコに明確なビジョンがあるのか分からなくて恐い

780 : :03/03/29 02:57 ID:8kEBZlVz
>>776
確かに(w
つか、実際の所高原も鈴木もあんまり声出してなさそうだよな。
結局中田と小野と川口か。

781 :     :03/03/29 02:58 ID:kN340j92
また全部英語かよ>中田
日本語で質問されても英語で答えるのか・

782 : :03/03/29 02:59 ID:8kEBZlVz
>>778
黒部は時間短すぎて評価できないが、悪くなかったと思う。
鈴木がいた時は、高原がファーに入るかニアに入るかどちらかしか選べなくてきつかった
くさいけど、黒部が入ってからは自然とニアとファーに分かれていた。
これはアルゼンチン戦で中山が入った時と一緒だね。

俺も仲間内で見てたけど、「ようやく2トップになった」とみんなで話してたよ。

783 : :03/03/29 02:59 ID:x9d/l4rP
>>774
なるほど。その辺は概ね同意だな。
ただオレの記憶ではジーコって就任直後から
攻撃は前の判断に任せるって言ってなかったっけ?
オレはそれを聞いてこりゃやばいって思ったような気がする

784 : :03/03/29 02:59 ID:GTedb5XU
日本のサッカーっていつもこれだよなー
死ぬまでこれなのかな・・・・

相手選手達はどうせ
日本はこれからだとか、日本は思ってたより強かったとか・・・
これから100年以上言われそう・・・

対戦相手は日本ですって言われて
   /\___/ヽ
  /     :::::::::::::::\ 
. |  ,,-‐‐   ‐‐-、 ,:::| 
 |  、_(o)_,:  _(o)_,  ::|あう
. |    ::<      ::|あわ
  \  /( [三] )ヽ ::/ぁあ
  /`ー‐--‐‐―´\ぁぁ
ってなってほしいな・・・・
勝てないって意味ねw

785 : :03/03/29 03:00 ID:xF/NzRi2
>>778
黒部は特に何もできなかった。2,3回うまくくさびになって
サイド引き出してたけど。
時間が短すぎて何とも言えない。いちばん仕事してたのは鈴木。

786 : :03/03/29 03:01 ID:yIcRT41Z
◇中田英寿
「勝つチャンスはあったと思うが、出来自体はそれほど悪くなかった。
反省点は声の出し方が足りず、タイミングをはずしてしまったことがあったことと、
個人的にはもっとシュートの精度を上げないといけないと思った。
攻撃については、ちょっと左サイドに偏ってしまった部分があった。
もう少しナラ(名良橋)を使えれば結果は変わったかもしれない」

787 : :03/03/29 03:02 ID:b+bAhMoD
やっぱり、中田さんが監督でいいよ

788 :麿:03/03/29 03:02 ID:bDXAqTN6
ってかなんで坪井は使われないの?

789 :     :03/03/29 03:04 ID:kN340j92
>ナラ(名良橋)を使えれば

ナラ(名良橋)を「変え」ればに見えてビクーリしたw

790 : :03/03/29 03:04 ID:Cfv2aOic
鈴木は前半の後半部分はかなり引いてボールをもらいにいってたけど、あれはあまりよくなかったと思った。
んで黒部を入れてから、サイドからのクロスはあげやすくなってたように思う。
ただ、サントスも疲れてたからいいクロスが上がらないので活躍できないのは仕方なかった。
黒部はボールを引いて貰いに行くタイプじゃないので、サイドからのクロスが多かった後半の前半部分に入っていれば…と思わざるを得ない。
あと、後半は特に左サイドからの攻撃が多かったけど、あそこで右サイドに大きく振ったら、またチャンスが訪れたのでは、と思う。

791 :  :03/03/29 03:05 ID:zGBOXrh/
>>785
ああPK貰ったからね。
・・・それだけだが。

792 : :03/03/29 03:05 ID:UxpAigXn
>>781
ネタかどうか知らんが 外国人記者の質問だと思うが?
前回もそうだったからね

英語で聞かれて英語で返す 普通のことだ

793 : :03/03/29 03:06 ID:8kEBZlVz
>>783
それはきっと、将来指導者としても日本を背負って立つ事になるだろう、中田や小野の
指導力を伸ばしてやろうというジーコの親心なんだよ(w

ま、冗談だけどね。

794 : :03/03/29 03:06 ID:sai2e++U
つーかウルグアイも間延びし過ぎ。
中盤でプレスかかってないし・・・。
そりゃ日本の中盤がボール持てるわ。

795 : :03/03/29 03:06 ID:3JtROKzw
トルシエがw杯で秋田呼んだあの日がXデイだった、精神的支柱なんてゴンだけで十分なのに
実力も実績も井原以下のヤクザを呼ぶなんて日本サッカーに対する侮辱としか思えない
秋田を呼ぶのが当たり前という勘違いをw杯しか見てないジーコがするのは当然の事

796 : :03/03/29 03:06 ID:k9pNa49m
FWだけど森島は次のW杯は無理っぽいから京都の松井みたいな選手
が必要だな上手く育ってくれればいいけど
あの戦い方で勝てる気がしないよ。ロングシュートとFKだけじゃ無理だって

797 : :03/03/29 03:08 ID:xF/NzRi2
>>791
スタジアムで見てたら分かるよ

798 : :03/03/29 03:08 ID:/QThheDz
秋田だけユニ交換してなかったような・・・

799 : :03/03/29 03:08 ID:b+bAhMoD
>>796
ジーコが松井を知ってるわけないじゃん(w

800 :_:03/03/29 03:09 ID:LaSY0AjF
前半のメンバー構成だとパス回し大会のようになってしまうし、あんまり好きじゃないな。サイドアタック皆無に近いし。

個人的な好みでいえば後半のスタイルなんだが、
この戦術はサントスつまりウィングが1対1で勝てなきゃ話にならねぇんだよな。
もしくはかなり高精度のクロスを送れるか。

サントスでも駄目となればパス回し大会するしかないのかもな。
それかトルシエのワーワーか。

801 :麿:03/03/29 03:09 ID:bDXAqTN6
>>791
あのPKもらったファールも後からプレッシャーがあったとはいえすごい空振りだったね

802 :     :03/03/29 03:10 ID:kN340j92
>>796
松井大久保田中には期待してるよ>FW
コスタリカ戦が急に楽しみになってきたわ

803 : :03/03/29 03:11 ID:8kEBZlVz
セットプレーを除くと、2年くらい前からボランチの得点が結構多いんだよな。
稲本、戸田、小野…。

804 : :03/03/29 03:11 ID:iIP8yIQZ


  前半は82年ブラジル。見ていて楽しい。だが、それだけ・・・



  後半は86年ブラジル。安定! でも、つまらない・・・



さて、どっち取る?

805 : :03/03/29 03:11 ID:zGBOXrh/
>>795
つーか普通、しっかりした目を持ってる監督ならば
1回視察しただけで良い選手・良くない選手ぐらい
わかると思うのだが・・・
坪井と黒部もマスコミや世論に背中を押される感じで
渋々選んだ感じだし・・・

806 : :03/03/29 03:12 ID:WchoShOs
正直おれは黒部みて、ああ鱸って大した奴なんだなっておもたよ。
ありゃ多分単体では恐くないタイプだな。まだ代表レベルって
感じでもない。今後に期待。



807 : :03/03/29 03:13 ID:8kEBZlVz
今調子を上げている黒部を入れたら、前が機能するようになった。
次は思い切って坪井も入れて欲しい。
とにかく、今使える奴を使え。万年控えの選手なんか選ぶな!

808 : :03/03/29 03:14 ID:PWSA7E99
おれもどちらかって言うと後半のほうがいいんだが
ああいう展開ならボランチあたりの位置が
ボール落ち着かせて左右に展開させて欲しかった

サントスが目立ったのはサントスへの展開ばっかりで
サントスからの展開もなかったからなんだよね

809 : :03/03/29 03:14 ID:pwFRUVhE
小野がトコトン使えないのが確認できた。

810 : :03/03/29 03:14 ID:eDH6fCDz
黒部はJレベルが限界かなって感じ
そんな1試合じゃわからんかもしれんが。何となく。
鈴木は骨折してたわりに体張って頑張ってたし、しっかり起点になって
後列の飛び出し引き出してたから及第点でしょ。

811 : :03/03/29 03:15 ID:sai2e++U
今回のツマラナイ試合には
ウルグアイが一役買ってた。


812 :後藤健生のレポうpされたよ。:03/03/29 03:16 ID:wZOx/nAY
「黄金の4人」の華麗なパスワークがもたらす功罪(前編)
国際親善試合 日本代表対ウルグアイ代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0329goto_01.html


813 :seri:03/03/29 03:16 ID:ds0hTGbo
まったく酷い試合だった。
日本人がいかにサッカーの仕方が下手かを思い知らされる内容だった。
しかしそれはウルグアイも全く同じで
中盤のプレスという概念が吹き飛でおり、
とても現代の試合とは思えぬ内容だ。

ジーコに戦術はない。
だがそのことが日本人がサッカーが下手であることを
逆に証明してしまっているのは
彼が監督になってしまったことの次に悲しいことだ。


814 : :03/03/29 03:16 ID:8kEBZlVz
鈴木起点になってたか?

815 : :03/03/29 03:16 ID:yIcRT41Z
>808
小野が捻挫したのが痛いな
ナカタコの展開力じゃ頼りない

816 : :03/03/29 03:16 ID:zGBOXrh/
鈴木を推してる人がいるが、前も向けない・後ろに戻すだけの
ポストしかできない選手のどこがいいの?
いくら動き回って2列目まで下がってきて一生懸命守備しても

817 : :03/03/29 03:17 ID:KP4Yb2uj
サントスはまったくチャンスを作れてなかったなぁ。
あそこでもたついてるから敵も体制整えてたな。

818 : :03/03/29 03:17 ID:3JtROKzw
なんで黒部や鈴木が呼ばれてカール山下が呼ばれないんだ

819 : :03/03/29 03:17 ID:Cfv2aOic
ボランチが小野のままだったらボールがもっと左右に振れたかなと思う。
俊輔じゃなくサントスになってオナニードリブル連発してたのも問題かなと。

820 : :03/03/29 03:18 ID:TmDaXJ9L
中田さん違うんじゃねーの?
後半のようなサッカーしてたら日本はひとつ上にはいけねーよ
攻撃のバリエーションは明らかに前半のほうが
今後につながる可能性があったよ
まだ出来上がってはないけどさ

821 : :03/03/29 03:18 ID:pwFRUVhE
アレックスの1対1の勝負への意気込みは評価できるな。
右にもアレックスみたいなサイドアタッカーが欲しい。

822 : :03/03/29 03:19 ID:5icRcwnU
>>782
昔鹿島でジーコが
FWはニア・ファーの区別をつけるんじゃなく
topとその周囲と言う関係をお互いが作りながらやれ!と、言ってたから
高原・黒部の状態はなんとしても点が欲しかっただけだと思う。

823 : :03/03/29 03:19 ID:xvWGsfEw
サントスいらないマジで。 見てて全く面白味が無いし日本の良さ殺してる。

824 :816:03/03/29 03:20 ID:zGBOXrh/
続き(スマン)
なんにもならんよ?
鈴木はゲンクで何ゴールした?


825 :     :03/03/29 03:20 ID:kN340j92
サントスのオナニードリブルはチームのやり方としてそうしたんじゃないの?

826 : :03/03/29 03:20 ID:2Ntcwhr3
>>823
三都主に頼りまくってる他の奴にも
問題あるじゃねーか。

827 : :03/03/29 03:20 ID:15REfO1R
>>820
全く同意だね。
後半はほとんど左サイドだけ。それも崩せてないし。
右なんて一度もなかったんじゃないの?って感じ。

828 : :03/03/29 03:20 ID:eDH6fCDz
>>823
後半は良くも悪くも三都主だのみだったからね。
右サイドは沈黙しちゃったし、中村・小野がいなくて中央突破もなくなったし。
まあ得点につながる良いパス出したから及第点では?

829 : :03/03/29 03:21 ID:8kEBZlVz
小野も中田コも悪くなかった。もちろん稲本も。
つか、やっぱ小野と稲本が真ん中で守備してるのもったいないよ。
なんで紅白戦で試した4−5−1やらなかったかな。
どうせ鈴木入れてても下がってきちゃうんで、それならそこを小野や稲本が埋めてた
方が実効性あるだろ。ほんと。

830 : :03/03/29 03:21 ID:ZndNOBwC
サントスなら前園の方がいいんじゃねー?頼むよジーコサン

831 :U-名無しさん:03/03/29 03:21 ID:5jmIg6kl
関西人なんで今見終わったんだけど、思った以上に良かったというのが最初の印象。
サイドバックと中盤のコンビネーションしだいで化ける可能性はあると思った。
右サイドバックも服部同様ボランチも兼任できる選手(例えば阿部勇)が良いと思う。
完全に底が見えたのは秋田、はっきり言って不必要。

832 : :03/03/29 03:23 ID:SLsIO/lB
今日は後ろからしっかりフィードできる森岡が入ってたのが
正直大きかったように思うんだが
森岡のおかげでDFラインの技術レベルがすこしだけ近代化したなような
やっぱ森岡、松田のコンビで良いよセンターバック2枚は

833 : :03/03/29 03:24 ID:zGBOXrh/
>>831
お得意なはずのヘディングの弾き返しでも
上に打ち上げちゃったシーンとかあったしな・・・<秋田
もう見てらんない。

834 :麿:03/03/29 03:24 ID:bDXAqTN6
>>821
石川くらいか

835 : :03/03/29 03:24 ID:pwFRUVhE
アレックス批判してる奴いるけど、どうせ左に散らさないで
中央に突っ込んで行っても引いた相手守備陣にボール取られるだけ。
アレックスはサイドで1対1で勝負するという新しい日本を見せてくれた。

836 :U-名無しさん:03/03/29 03:24 ID:LRaeePpI
黒部のガタイ良いね。

837 : :03/03/29 03:24 ID:q73WqToP
うん、秋田はマジでいらね

838 : :03/03/29 03:24 ID:b+bAhMoD
ウルグアイが本調子なら、カウンターでズタズタだっただろうけどな。
あのおっさんDFじゃ。

839 : :03/03/29 03:24 ID:ZMQxPaFn
中田英、小笠原、中村から一人削って
FC東京の石川やズビロの西を呼んで欲しい。
なんなら清水の平松でもいい。


840 : :03/03/29 03:25 ID:iS6dNYA/
>>821
>>834
広山を一度試して欲しいね

841 : :03/03/29 03:25 ID:eDH6fCDz
>>832
森岡は大きかった。秋田はビルドアップにほとんど貢献できてなかったからな。
森岡、中田浩、服部、鈴木あたりが絡んだ左サイドはト○○エ時代を思い出したよ。

842 : :03/03/29 03:25 ID:WchoShOs
稲本は結構穴って感じがせんかったか?中村とか奴の対応遅れた穴をかなり
ケアしとった気がした。稲本って3ボランチ限定ってきがする。
正直安定してダブルボランチの一角やらすにはビミョー。

843 : :03/03/29 03:25 ID:15REfO1R
結局Jリーガーしか抜けないアレックス

844 : :03/03/29 03:25 ID:zGBOXrh/
>>832
相手にスピードのあるFWがいる場合、坪井も必要だと思う。

845 : :03/03/29 03:26 ID:pwFRUVhE
アレックスはここの意見を気にしないでドンドン
サイドを突破してくれ!!

846 : :03/03/29 03:27 ID:xvWGsfEw
>>835
クロスあげんのおせーんだよ。
んで抜いてセンタリングしても下手だからあわねえし。

847 : :03/03/29 03:27 ID:5icRcwnU
>>831
同感。
秋田ってすげぇ衰えたと思った。怪我でもしてんのかな。
かわりのCBって誰が一番良いんだろうか。

俺、前半の方が面白いなぁとは思ったけど
W杯予選とかでこの試合は絶対負けられない、
つう時は怖くて見てられん。

誰かも書いてたけど、オールスターって感じがした。


848 : :03/03/29 03:27 ID:8kEBZlVz
ま、三都主はあれはあれでいいのかもな。
あそこで中村と同じプレイやられたら、事態が好転しないから。

849 : :03/03/29 03:27 ID:Cfv2aOic
今後のプレーにつながりそうだったのは、やはり「黄金組」だったように思う。
俊輔と中田がサイドに流れたり中央に入ったりしながら、ボランチの稲本か小野かが上がる。
それに応じて奈良橋か服部が上がって、攻撃の枚数を増やしながらカウンターに備える。
特に小野や俊輔がサイドに振るプレーができた分、点が入りそうな予感はした。
逆に後半は、サントスだのみになり、中田が消えてしまった。
必然的に左からの攻撃ばかりになり、中央へのキラーパス、右サイドの中田を使うプレーが消えた。
サントスも、まわりを見ることが出来れば、右サイドに振ることもできたと思う。
そういう意味でも、後半は、服部ではなく奈良橋がサイドを上がるべきだったと思う。
それによって右サイドにもDFをさかなければならなくなり、サントスのプレーが軽減されるだろうし、
DFがいないときに右に展開することもできたと思う。もっとサイドチェンジがあれば、攻撃のバリエーションが増えると思う。

850 :U-名無しさん:03/03/29 03:28 ID:5jmIg6kl
>>832
後半30分と35分頃に森岡と秋田、それぞれの三都主へのフィードがあったけど。

森岡:鋭く早いボールでノーマークの三都主へ
秋田:山なりの遅いボールで三都主が受けたころには相手DFがカバーに

だったねw これ見てもう駄目だと思った。

851 : :03/03/29 03:28 ID:b+bAhMoD

サントスはシコシコしてたけど、抜けなかったオナニーだな。



852 :U-名無しさん:03/03/29 03:28 ID:yoIMkWZq
服部って4バック合って無いよな。
香具師がサントスのフォロー行っても効果無しだし
詰まったからしゃーなく上げるクロスには正直うんざり。
んでもって服部の上がったスペースモロつかれてるし

洗い場でも呼んだら?ジーコさん

853 : :03/03/29 03:28 ID:eDH6fCDz
右に展開も何も奈良橋は慎重になって上がってこないし
人がいないんだからどうしようもなかっただろ。

854 : :03/03/29 03:29 ID:8kEBZlVz
>>849
小野の展開はさすがだな、と思ったよ。
低い位置から左右に振ってたし、時々はFW目掛けて長いフィードも仕掛けてた。
やっぱ小野は前で使えよジーコ…。

855 : :03/03/29 03:29 ID:PWSA7E99
>>812
割と同意、とにかく中盤の守備を安定させるべきと思った
まあ、このまま黄金四人でいったらいつかは面白いもんが見れるのかもしれないけど
ジーコがそこまで考えてるのか今のところ不明だし

856 :  :03/03/29 03:29 ID:zGBOXrh/
サントスはインポか・・

857 : :03/03/29 03:30 ID:pwFRUVhE
アレックスは日本一のドリブラーだし
彼のかわりはいない。

858 : :03/03/29 03:30 ID:qVGmZVsR
そろそろ小野のボランチというのも見直す時期じゃないかな
小野はポジション適正が違う
ボランチの選手じゃないね

859 : :03/03/29 03:30 ID:yIcRT41Z
       高原
   アレクス 中田 石川
     小野  稲本
 服部 松田 森岡 名良橋
       楢崎

つまんなそサイドアタックつまんなそ

860 :麿:03/03/29 03:31 ID:bDXAqTN6
森岡サイドバック起用はなし?

861 : :03/03/29 03:31 ID:7XA1MQ3o

三都主要らねえとか言ってるやつは素人。




862 : :03/03/29 03:31 ID:15REfO1R
>>850
その秋田のフィードにはワロタね
サントスがトラップした瞬間にはもう相手タックル来てたし

863 : :03/03/29 03:31 ID:7XA1MQ3o
>>858
適正(×)→適性(○)



864 : :03/03/29 03:31 ID:ZMQxPaFn
>>852
新井場より金沢のほうがいいと思われ

865 :_:03/03/29 03:31 ID:1cUBRrwb
しかしそのドリブルも(ry

866 : :03/03/29 03:32 ID:yXIwMv7I
>>820
???
なんで中田?

867 : :03/03/29 03:32 ID:3JtROKzw
戸田と中村のwボランチが理想的

868 : :03/03/29 03:32 ID:PWSA7E99
サントスはあれでいいよ、あれは使われるタイプだから
監督と周りがうまく使ってやれば使える

>>852
服部はサイド上がってボランチみたいな仕事するタイプなんだよな
攻撃に関しては基本的に代表の志向に合わない

869 : :03/03/29 03:32 ID:WchoShOs
中田さん消えたのは、中田浩二の早いチェックに寄り添う稲本って感じだった
からどうしても守備も左寄りになり、そのへんで逆サイ展開されたらやばすぎ
だったんで中田さん右動けんかったぽいっておもた。

870 : :03/03/29 03:32 ID:wZOx/nAY
中盤の四人は、

中田、稲本、中村(or小野)、中蛸(or福西)がいいと思う。
外せないのは中田と稲本。

871 : :03/03/29 03:32 ID:GWIAVJoy
秋田の変わりねえ・・・土屋とかいう声もあがってたな

>>860
この前のJの試合見たらお勧めできない


872 : :03/03/29 03:33 ID:K9vS833Y
中村が一番良かった
中田は目立たなかった。シュートは相変わらずとんでもない方向へ
小野はミスが少なく無難な活躍
稲本は普通。トラップミスやパスミスが相変わらず多い
高原はシュート撃った?
鈴木はすぐ倒れるだけ

873 : :03/03/29 03:33 ID:pwFRUVhE
>>859
ボランチに鈴木啓太などを入れて、高原外して黒部入れて、
服部外して新井場入れたら強そう。

874 : :03/03/29 03:33 ID:xvWGsfEw
中村と小野を同時に使っても意味無いよね。

875 : :03/03/29 03:33 ID:2vcquYhC
中田後半の終盤消えたのは単に疲れていただけだろ。

876 : :03/03/29 03:34 ID:iS6dNYA/
鈴木→三都主にして、パルマ的3トップを試して欲しかった。

877 : :03/03/29 03:34 ID:pwFRUVhE
>>861
心の底から同意、これから絶対彼が必要になってくる。

878 : :03/03/29 03:34 ID:TmDaXJ9L
>>866
これ読んでさ
http://www.jskysports.com/column/cN20030329003020.html

879 : :03/03/29 03:34 ID:15REfO1R
中田は献身的にでよかったと思うけど

880 : :03/03/29 03:34 ID:Cfv2aOic
4−5−1で
      高原
           中田
      俊輔
  小野
         稲本
    中タコ
服部          ○○
    松田  森岡

      楢崎

右サイドいないなあ。誰かいい選手でてこねえのか?
あと、俺は前まで川口のほうがいいと思ってたけど、今日のポカは…
でも、あれがなくなれば、楢崎よりはいいGKになれると思うし、期待している

881 :_:03/03/29 03:34 ID:PNRJr759
>>839
サントス以下の突破力のサイド起用してもどうにもならんて。


882 : :03/03/29 03:34 ID:K9vS833Y
三都主はFWの方がいい

883 : :03/03/29 03:34 ID:yIcRT41Z
>>873
新井場とアレックス共存するかなぁ?

884 : :03/03/29 03:35 ID:M2ybS+2t
だいたい、サントスの個人技に頼っていいのかよ(w
あんな後半みたいなサッカーやりたいのか?ジーコは。


885 : :03/03/29 03:34 ID:e/bHNc/G
中田と稲本が同時に確変すれば10人でも戦える

886 :U-名無しさん:03/03/29 03:35 ID:5jmIg6kl
>>868
どうでもいいけど4バックの両サイドバックがボランチ的役割もこなすのは
俺の一番理想のサッカー。まー机上の空論だが。

887 : :03/03/29 03:36 ID:GWIAVJoy
瓦斯の加地ってあんまり見た事ないけどどうなのよ

888 : :03/03/29 03:36 ID:pwFRUVhE
何でみんな、アレックスを批判して小野は批判しないんだ?
差別か?

889 : :03/03/29 03:36 ID:PWSA7E99
小野もあれでいいと思うがなあ
調子の上下はあるが、ああいうパス出せるのは貴重だよ
逆に中村と中田の併用はやっぱり難しい
二人とも王様だから

やるんなら他のメンツは思いっきり地味にしないとな

890 :     :03/03/29 03:37 ID:kN340j92
サントスいらね
抜けないドリブラーなどティッシュがないオナニーと同じ

891 : :03/03/29 03:37 ID:htLu9vW9
俊輔中心にすりゃいいじゃん。
ここでも評価の低い小野、中田は外して。
俊輔結構怪我しやすいからバックアップの選手に
小野、中田が控えているってのは大きいと思うよ。

892 : :03/03/29 03:37 ID:sOOnZlYN
和製ベッカムは?

893 : :03/03/29 03:37 ID:15REfO1R
奈良橋の攻撃は厳しいものがあるけど
守備に関しては小野−稲本の攻撃的なボランチのカバーに入ったり
CBに加わって守備したりしてまあいいとは思うけど

どういうSBを求めるかで変わってくるかな・・

894 : :03/03/29 03:38 ID:Lh16Wqbm
前半は自由すぎ、そりゃボールお茶にもなるわ。後半はサントス一辺倒すぎ。
もうちょっとバランス考えんと。

895 : :03/03/29 03:38 ID:ohzB+uAK
>>887
遠く代表レベルではないな

896 : :03/03/29 03:38 ID:7XA1MQ3o
>>890
得点につながるパス出したのも見てないのか?
アホもほどほどにしろよ。


897 : :03/03/29 03:38 ID:e/bHNc/G
確かに中村と小野は共存が難しいな

898 :清水サポ:03/03/29 03:38 ID:LeCh0f5O
アレックスのドリブルは国際試合では通用しない
頼むからチームに専念させてやってくれ
ついでに森岡も
まだ田中の方が良いだろ

899 : :03/03/29 03:38 ID:pwFRUVhE
パサーはいい加減いらん。
アレックスみたいなドリブラーこそが必要。

900 : :03/03/29 03:39 ID:Cvd8sSDx
>>838
もし、ウルグアイのホームで昨日のメンツでやっていたら・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

901 : :03/03/29 03:39 ID:WchoShOs
アレックスなら本山呼べよ、小野ちんと相性いいから

902 : :03/03/29 03:39 ID:Hec/B4bR
中田は献身的で良かった。
ただシュートに関しては入る気がしない。

903 : :03/03/29 03:40 ID:xvWGsfEw
つうかさー左サイドを突破するにしてもさ、サントスみたいな遅いドリブルじゃなく
速い足で左サイドのスペースを突くプレイの方が日本代表にあってると思う。
ワンツーで速攻抜け出してね。 そんでダイレクトで中に上げるとか。
サントスがやっとこさドリブルで抜いてもすでにゴール前はがっちり守られてんだよ。


904 : :03/03/29 03:40 ID:9C+ILhhT
みんなあんまり語らないけど鱸のPKにつながった俊輔のパス凄くねぇ?
あそこ通せるテクニック持っているのはやっぱり日本じゃ俊輔だけだろ。
本当なら鱸決めなきゃいけなかったパスだろ。
結果的にはPKにはなったがね。

905 : :03/03/29 03:40 ID:sOOnZlYN
スピードに乗れないドリブらーは飛ばない豚

906 :_:03/03/29 03:40 ID:MY3i1xMD
三都主はジョーカーなのでこれからもああいう役割を担ってもらうしかない。

ところでお前らFWどうしますか?

907 :U-名無しさん:03/03/29 03:41 ID:yoIMkWZq
サイドえぐれても結局は中央で勝負。
合わせる人間いないと意味無いと思われ・・・。

908 : :03/03/29 03:41 ID:iS6dNYA/
ウルグアイの選手から見たら、中田のシュートはいかにも入りそうだから、
そのシュートフェイントにあっさり引っかかる。2点目はそれが形になったモノ。

909 : :03/03/29 03:41 ID:PWSA7E99
ジーコのしたいサッカーがまだ見えてこないから
試合の評価がバラバラになるんだよな
今日の認識もみんな違うみたいだし

910 : :03/03/29 03:42 ID:K9vS833Y
三都主はFWで走らせたほうがいい

911 :_:03/03/29 03:42 ID:e/wP6+qI
サントスはあれでいいんだよ。1対1で勝てるようになってほしいな。
サイドアタックは必要不可欠だから。


912 : :03/03/29 03:42 ID:8kEBZlVz
>>904
鈴木のPKに繋がったのは小野→中田のパスだぞ。

913 : :03/03/29 03:42 ID:7XA1MQ3o
>>903
三都主にロングパス放り込んで誰もフォローに来ないんだから
今日は個人で勝負するしかしょうがなかっただろ。
もうちょっとちゃんと観ろよ。



914 : :03/03/29 03:42 ID:lry10ryO
サントスは75分ぐらいからの投入がいいとおもた

915 : :03/03/29 03:42 ID:iS6dNYA/
>>904
あれ中田

916 : :03/03/29 03:42 ID:ibic/Vgx
俺も1みたいなパルマタイプが見てみたいと思ってたけど、いつもCFがいない、
アドの仕事なんかできるかって反論が来た。でもそれ以上に
 サ ン ト ス が ム ト ゥ に な り え な い
とわかった。

917 :  :03/03/29 03:43 ID:TPxVaimS
>>912
あからさまな釣りだ、放置しとけ。

918 : :03/03/29 03:43 ID:xvWGsfEw
岡野とか市川みたいな速いサイドの方がいいんだよ。
こーいう速い選手は中田英との相性もばっちり。
速さこそ日本の魅力でしょう。

919 : :03/03/29 03:43 ID:xo463wtS
>>903
禿同
仮にサントスが一人突破したとしてもあれだけこねくり回してたら
カバーリングも間に合うし、かなり精度の高いクロス以外は通らない

920 : :03/03/29 03:43 ID:pwFRUVhE
>>911
そうそう、そうなんだよ。
ここでアレックスを叩いてる香具師って皆同一人物なのか?

921 : :03/03/29 03:43 ID:Lh16Wqbm
>>914
相手はさらに疲れてさらに引き、味方もさらに疲れてフォローなくなる罠

922 : :03/03/29 03:44 ID:7XA1MQ3o
>>918
今日どこにそんな攻撃が出来るスペースがあったんだ?



923 : :03/03/29 03:44 ID:ohzB+uAK
抜けないドリブラーは取っ手がないドア

924 : :03/03/29 03:44 ID:mNrstBZh
>>903
いや、だから今日は相手が引きまくってたから、
縦に抜けるだけのスペースがなかったじゃん。
つーかDFラインの前にセンタリングして中田に当てて
稲本のシュートにつながったシーンがあったし、良かったじゃん。

925 : :03/03/29 03:44 ID:dOiKHy5C
>>903
それは使い方の問題もあるんじゃないかなぁ。
出し手が一辺倒すぎた感がある。
あそこで足元に出したら、三都主がワンパターンなのは前からじゃん。
中村と組んだ時とか、もっとスペースに出して走らせてた気がするけどなぁ。

926 : :03/03/29 03:44 ID:xvWGsfEw
>>913
いくらでもパス出せただろう。
それをしないのがサントスなんだよ。

927 : :03/03/29 03:44 ID:ZMQxPaFn
テルさんまだぁ?

928 :U-名無しさん:03/03/29 03:44 ID:MY3i1xMD
>>923
ウマイ

929 : :03/03/29 03:45 ID:yIcRT41Z
>>904
小野→中田→鈴木じゃなかった?
中村がサイドでキープ→小野にパスがすごかったってこと?

930 : :03/03/29 03:45 ID:ZQWX3PBg
中田は海外組が召集された2試合
3点全部に絡んでるな。
いなくなったらどうするんだ?

931 : :03/03/29 03:45 ID:15REfO1R
>>913
いや、十分プレー遅かったよ
周りとも上手くいってなかったし

サントス海外話あったけど行ってりゃなぁ
今のプレースタイルじゃ通用しないって

932 : :03/03/29 03:45 ID:ood9X6xI
サントスはスーパーサブでいいよ。
あんなに長い時間使っても仕方ない。

股間を通そうとして、あっさり止められたのを見てワラったよ。

933 :_:03/03/29 03:45 ID:e/wP6+qI
中田はパルマでは最近いいシュート多いよ。

今日はぜんぜんだったけどね。


934 : :03/03/29 03:45 ID:e/bHNc/G
抜けないドリブラーは貧乳の小池栄子

935 : :03/03/29 03:45 ID:WchoShOs
サントス、いいんだけど後ろ戻すことも覚えるべき。(w
全部縦いっても相手恐くもなんともないし。

936 : :03/03/29 03:46 ID:3JtROKzw
三都主のオナニードリブルと名良橋の適当に蹴ってるだけのクロスは日本に必要不可欠

937 : :03/03/29 03:46 ID:pwFRUVhE
相手DFは落ち着いてたな、あんなんはさすがだな。

938 : :03/03/29 03:47 ID:TmDaXJ9L
>>912
茸のキープから小野だったね

939 : :03/03/29 03:47 ID:GWIAVJoy
サントス中に切れ込んでシュートって場面が一度もなかった


940 :U-名無しさん:03/03/29 03:47 ID:GCJCHJhM
名良橋後半バテてなかった?

941 : :03/03/29 03:47 ID:2Ntcwhr3
>>904
>みんなあんまり語らないけど鱸のPKにつながった俊輔のパス凄くねぇ?

中村サイドでキープ→小野に戻して→中田→鱸

942 : :03/03/29 03:47 ID:Cvd8sSDx
>>880
右サイド候補

波戸ぽっぽ、キングもっちー、ケガが治った市川、石川直

943 :名前なし:03/03/29 03:47 ID:W4uQ6Csi
アレックス、もっと単純にクロスを入れろ。

944 : :03/03/29 03:47 ID:hDAE2yP3
>>939
中央固めてるのに打てるわけねえだろ。



945 : :03/03/29 03:48 ID:hDAE2yP3
>>943
入れても点排卵よ。

946 : :03/03/29 03:48 ID:iIP8yIQZ
とりあえずこれでも見て落ち着け
http://www.rr.iij4u.or.jp/%7Etr-707/stream/233.ram

947 :麿:03/03/29 03:49 ID:bDXAqTN6
>>935
逆のことが前を向かない鱸に言えるな

948 : :03/03/29 03:49 ID:hDAE2yP3
>>935
後ろはキツキツだった。

949 : :03/03/29 03:49 ID:pwFRUVhE
相手が引いてなかったらアレックスも
もっと使えるんだがな。

950 : :03/03/29 03:49 ID:xvWGsfEw
スペース無くたって速いプレイは出来るんだよ。サントス遅すぎ。
ダイレクト、2タッチのパス回し、ポストプレイこそ日本の良さだろ。

951 : :03/03/29 03:49 ID:FfsKhpJW
サントス、切り札的存在にするならいいけど、フルで使うのはチト厳しいかな〜。
それこそ後ろ目でゲームメイクできるやつがいないと。小野なり中村なり。
サントスと中村はもう一回見てみたいかな。結構相性いいよな。

952 : :03/03/29 03:50 ID:Hec/B4bR
ジーコはサントスに何の指示したんだろ?
中に切り込めなのか?
単純にクロスを上げろなのか?

953 : :03/03/29 03:50 ID:ohzB+uAK
まぁでもサントスと対峙したDFは初対決なのに落ちついてたし、見事な守備だったよ
やつは名前はなんつーの?

954 : :03/03/29 03:50 ID:hDAE2yP3
>>947
前を向けない苦しい状況でボール受けてんのが
分からんのか?1回くらいA代表の試合観戦に逝け。


955 : :03/03/29 03:50 ID:15REfO1R
>hDAE2yP3

ちょっと落ち着け(w

956 : :03/03/29 03:50 ID:HZ08DHEj
サントスは必要だが、今日の使い方は間違っていた

957 :名無し募集中。。。:03/03/29 03:50 ID:LeCh0f5O
つーかサントスが出てる時に限っては
1ー0で勝ってる訳だが

958 :せるう:03/03/29 03:50 ID:niQvRvX/
銀河鉄道999が観たかったな、オレ

959 : :03/03/29 03:50 ID:3JtROKzw
鹿島のDF(秋田・名良橋)なんてアジアレベルですらないし
先月タイだかどっかのわけわからんチームにぼろくそにされてたじゃん

960 : :03/03/29 03:51 ID:hDAE2yP3
>>950
それはジーコに言え。

961 : :03/03/29 03:51 ID:8kEBZlVz
てか小野とアレックスを同時に使えばなんとかなるかも。

962 :_:03/03/29 03:51 ID:olwBmlq1
後半中田はDFとMFの中央の浮いたポジションでボールを受けようとしたが、
それにまったく気づけない稲本とタコにより中田が消えた。
 
小野や名波なんかいればうまく使ってくれたろうけど。

963 : :03/03/29 03:51 ID:2GvbCDgG
中村→小野→中田英→鱸
ダイレクトパスハァハァ

964 : :03/03/29 03:51 ID:TmDaXJ9L
サントスを生かすなら走らせなきゃ
あまりにも昨日はワンパターン過ぎ
あれだったらもっと守備強くしてサントスをサイドバックで使ったほうがいい、
しかしそれは怖いから、後半の途中からのジョーカーだな
3-5-2のサイドならいいけどね

965 : :03/03/29 03:51 ID:WchoShOs
キャスバルレムダイクンドロドリゲス銭形

966 : :03/03/29 03:52 ID:iS6dNYA/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048877454/l50
新スレ作っといたよ

967 :_:03/03/29 03:52 ID:GCJCHJhM
>>957
モーヲタ発見w

968 : :03/03/29 03:52 ID:ofqmKwH3
苦しい状況で前を向けないなら代表なんてやめちまえ

969 : :03/03/29 03:52 ID:hDAE2yP3
>>955
お前が頭冷やして試合見直せ。

970 : :03/03/29 03:52 ID:3AJEIYzL

結論

あれじゃ、サウジには勝てない




971 : :03/03/29 03:53 ID:xvWGsfEw
>>961
それW杯で最悪だったんだけど

972 : :03/03/29 03:53 ID:5icRcwnU
>>959
秋田・名良橋の代わりに誰が良い?

973 : :03/03/29 03:53 ID:ZMQxPaFn
ジーコの最終手段はトゥット帰化

974 : :03/03/29 03:54 ID:xvWGsfEw
>>964
サントス遅いぞ。

975 : :03/03/29 03:54 ID:PWSA7E99
俺もサントス生かすこと考えたほうがいいと思うけどな

しかしここのサントスがドリブルで抜ける抜けないって議論は
FWが点入れられない入れられるって議論に似てるな

976 : :03/03/29 03:54 ID:0bfza3oz
後半に鈴木と三都主がいなかったら
どうやって攻撃するんだ?




977 : :03/03/29 03:54 ID:sOOnZlYN
今日サントスのクロスがほとんどキーパーに向けて蹴ってる気がした。

1.キーパーのポジショニングが抜群。
2.飛び込むFWがヘタレ。
3.ミスキック
4.狙い通り

どれ?

978 :U-名無しさん:03/03/29 03:54 ID:UPu13piV
>>972
土屋、阿部

979 :U-名無しさん:03/03/29 03:54 ID:yoIMkWZq
エメルソンの帰化待ち。

980 : :03/03/29 03:55 ID:15REfO1R
>>969
俺は今さっき見たとこ

別にサントス批判してるわけじゃない
ああいうドリブラーは日本には必要
ただ仕掛けても駄目ならパスで崩したりってのが無かっただろ?判断も遅かったし
今日のサントスは褒められる内容じゃないでしょ?

981 : :03/03/29 03:55 ID:8kEBZlVz
>>971
それ、小野と三都主が両方左サイドに入った奴でしょ?
あれは機能するわけない。縦に並べちゃ駄目。

982 : :03/03/29 03:55 ID:yIcRT41Z
>>977
キーパーとDFの間に向けて蹴ってたんでしょ
基本だよ

983 : :03/03/29 03:55 ID:ohzB+uAK
あのDF、ロドリゲスっていうのか

984 : :03/03/29 03:55 ID:0bfza3oz
三都主はスピードあるよ。ただ前にスペースがなければ
走れないだけ。今日は相手が引いてたし、
ヤナギのようにスペース作る感覚に長けたFWもいなかった。

要らないとか言ってる人は早計すぎ。




985 : :03/03/29 03:55 ID:PWSA7E99
>>977
2+5.コース消された

986 : :03/03/29 03:56 ID:Cvd8sSDx
中村  →  小野  →  中田英  →  柳沢ドカーン
  ダイレクト  ダイレクト   ダイレクト

987 :U-名無しさん:03/03/29 03:56 ID:UPu13piV
>>977
2だろ。
ワンタッチでゴール出来る上にDFが処理しにくい。

988 : :03/03/29 03:56 ID:3AJEIYzL

結論


今日のウルグアイ<<<<<<<<<普通のタイ



989 : :03/03/29 03:56 ID:ZndNOBwC
>>977
応対したDFのコースの切り方がうまかった

990 : :03/03/29 03:57 ID:xvWGsfEw
>>980
サントスは清水でもドリブル中心だよ。
それである程度得点出来ちゃってるし周りも許しちゃってるからずっとそのまま。

991 : :03/03/29 03:57 ID:3JtROKzw
ていうかウルグアイみたく19歳ぐらいの若手を試せや

992 :麿:03/03/29 03:57 ID:bDXAqTN6
>>954
ゲンクでもFWで使われる時は一緒だけど?
そんなに鱸だけ警戒されてんのか?

993 : :03/03/29 03:57 ID:PWSA7E99
実際DF余裕で対応してたからな
ああなったら本来違うサイドで攻めるべきなんだが

994 :U-名無しさん:03/03/29 03:58 ID:gHp9LbXw
>>991
五輪予選控えてるし仕方ない

995 : :03/03/29 03:58 ID:pwFRUVhE
1000

996 : :03/03/29 03:58 ID:8kEBZlVz
GK目掛けて蹴ると点が入るかも知れない事が今日証明されたろ!!

997 : :03/03/29 03:58 ID:15REfO1R
>>990
うん。だから代表戦なんかで成長して欲しい

998 : :03/03/29 03:58 ID:5c1R2iYd
ゲンクではサイドのMFで出ても前向けないよ

999 : :03/03/29 03:59 ID:Hec/B4bR
1000フォルラン

1000 : :03/03/29 03:59 ID:uFQGdXOR
2ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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