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代表FW統一スレ94

1 : :03/03/29 03:28 ID:WQ9tBZhL
だからいっただろ。

    J  アジア  世界  ミニゲーム(番外)
鈴木  30   30   30    ?
高原  100   80   10    100
柳   60   50   20    ?
中山  90   70   15    ?

前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047993366/

2 : :03/03/29 03:29 ID:R8PIp6AN
2

3 : :03/03/29 03:29 ID:mnL5x4/l
1の言いたいが事がわからん

4 : :03/03/29 03:31 ID:Wz0bDeHx
代表FW統一スレ92【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1046841158/l50

代表FW統一スレ91【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1045733916/l50

代表FW統一スレ90【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1044118135/l50
       
代表FW統一スレ89【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1042466382/l50

5 : :03/03/29 03:32 ID:uvlUJDdE
【除・鱸】が無いぞ
作り直せ

6 : :03/03/29 03:33 ID:Cb0wNqdU
1は低脳


7 : :03/03/29 03:33 ID:2Ntcwhr3
現在の鈴木の本スレはココ
鈴木をマンセーしたかったらココへ

【応援専用】鈴木隆行21【一時避難】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1044957979/l50

その他の鈴木スレ
【GENK】鈴木隆行21【なんでもあり】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1044959424/
ヤバイヨー 鈴木が期待されすぎだよー:その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027597887/

8 : :03/03/29 03:34 ID:Wz0bDeHx
>>5
前スレみてりゃ、意味がないのではずした。

9 : :03/03/29 03:35 ID:Cb0wNqdU
AがだめならBがよく見えるって感じに
黒部の妄想を信じてる奴がいるなw

どう考えても黒部はだめだろ。柳以下だし。


10 ::03/03/29 03:36 ID:uAsBwt6a
>>1乙。
その表、あったな〜。

11 : :03/03/29 03:37 ID:uvlUJDdE
高原も柳沢もCFを必要としてるんだよ

  つ ま り 黒 部 を

12 : :03/03/29 03:38 ID:mnL5x4/l
978 名前: [] 投稿日:03/03/29 03:06 ID:Cb0wNqdU
お前らが鈴木嫌いなのは良いが、
嫌いだから叩きたい→何か理由を探す
ってやつはやめろ。
後付けされた理由は説得力ないしストレス発散に見える。

13 : :03/03/29 03:38 ID:Wz0bDeHx
>>11
ドイツに行く前は、高原こそCFだといってる奴結構居たな。
いまどこにいるんだ?

14 :  :03/03/29 03:38 ID:Cb0wNqdU
はー粘着発生しました。
ワラかな?

15 ::03/03/29 03:39 ID:Uel9/rYk
高原ー黒部ならやなぎー黒部でしょう。
もしくは高原ーやなぎ。

16 : :03/03/29 03:39 ID:sOOnZlYN
まぁ、代表に召集されて無い奴と比べられてもね・・
早朝の釣りごくろさん。

17 : :03/03/29 03:40 ID:Cb0wNqdU
しかし黒部房はまじで黒部房なのか?
なんで黒部に期待できるんだ?

18 : :03/03/29 03:41 ID:8kEBZlVz
おっ、ちょっと前の1じゃないか。
まだ生きてたのか。
どうだ、お前おすすめの鈴木は?
今日は世界相手に得点できたか?

19 :前スレ566:03/03/29 03:42 ID:Wz0bDeHx
晒しあげ、おーい、564どこいったー?

564 名前:  投稿日:03/03/26 20:54 ID:Kpla72+y
和製ヴィエリ・黒部光昭の覚醒まで後2日。ちゃんと録画しておけ。

566 名前:  投稿日:03/03/26 21:02 ID:oQICuk4e
>>564
二日後。
後半途中から出てきて何もできず。
おまえは、まだ最初の試合だからとここで書き込んでるよ。

570 名前:  投稿日:03/03/26 21:17 ID:Kpla72+y
>>566
予言する。君は二日後の今頃、
「黒部神! 日本の救世主! やっと高原の相棒が現れてくれたか」
とか泣きながら叫んでるよ。

20 ::03/03/29 03:43 ID:Uel9/rYk
黒部は普通に次も観たいと思うが。
ウルグアイDFと競り合ってもバランス崩れてないし、
韓国戦は呼ばれて欲しいよ。

21 :  :03/03/29 03:43 ID:Cb0wNqdU
鈴木を貶すレス以外は鈴木擁護に見えるって馬鹿がいるねw

22 : :03/03/29 03:43 ID:R8PIp6AN
中山何故呼びつづけるんだ?
どうせベンチを温めさせるならベテランより経験を積ます意味でも
新しい選手、若手だと思うんだが。


23 : :03/03/29 03:44 ID:lry10ryO
久保の怪我がなければな・・・

24 : :03/03/29 03:44 ID:st3TEfrC
PKのシーンで、こりゃ決定的でシュート決めるだろと思ったら空振りでワラタ

25 : :03/03/29 03:44 ID:Cb0wNqdU
黒部より永井のほうが期待できる。

26 : :03/03/29 03:45 ID:Wz0bDeHx
>>18
その名前使うと、ここ数ヶ月でやってきた俺を知らない春房どもが荒らすから休止中

27 : :03/03/29 03:45 ID:uvlUJDdE
   高原&黒部の2トップ        高原&柳沢の2トップ 
(アジア大会の西澤&高原に近い形)   (磐田の2トップに近い形)
    
     黒部                    高原
   高原                  柳沢 

    高原&アソウの2トップ 
    (実質高原の1トップ。論外)

         高原


アソウ

28 : :03/03/29 03:45 ID:mnL5x4/l
あの空振りはファールなの?

29 : :03/03/29 03:45 ID:nHFiXA6I
普通に呼ばれるだろ>黒部
柳沢と2トップか?

今日は3人とも、誰がいいとか言える出来じゃないだろ。
鈴木は期待値が低い分まともに見えたかもしれないし、
高原にはいらいらさせられたが。

30 ::03/03/29 03:47 ID:hSWbWzZd
鈴木はまああんなもんだ感が強いが高原ははっきり言って期待はずれだよ。
奴の売りは得点力でなかったんか?DFのマークもずらせない奴だったのか?

31 : :03/03/29 03:47 ID:wZOx/nAY
そういや鱸ってW杯ベルギー戦以降クラブでも1点も獲ってないのね。
もうすぐ一年だね。。

32 ::03/03/29 03:48 ID:iDFyijKg
>>31
そればっか

33 : :03/03/29 03:49 ID:sOOnZlYN
>>30
今日の高原はそんなに悪かった?
俺ん中で次第点だったのだけど・・・。

34 :  :03/03/29 03:50 ID:Cb0wNqdU
このスレで話が進んで特定選手に幻想をみて期待してるって事態が発生してる
からおしえてあげる。

世間では黒部にそんなに期待してない。このスレ住人は異常に期待してる。
世間では鈴木が絶対要らないとは思われてない。このスレは怒りに任せて
要らないと言ってる。
久保なんて知られてない。
つまりこのスレは話の進行によって誰かを持ち上げて幻想に期待してる。
現実的に考えろ。そしたら黒部に期待はできない。

35 : :03/03/29 03:50 ID:2Ntcwhr3
3期待されて2できた>>>10期待されて3しかできず

ってことですか?

36 : :03/03/29 03:51 ID:uvlUJDdE
鈴木が点取れないのは
才能が無いのでもう諦めている

だが、鈴木のせいでもう一人のFWまでもが得点力不足に陥るのは問題だ


37 : :03/03/29 03:51 ID:4is9JEZa
>>25
はい、糞にわか一匹見っけ。永井なんか代表で通用するわけねーだろ。
鈴木以上に張るし、その割りにフィジカルないし。得点なんて夢のまた夢。ホントイメージだけで語る奴多いよな。
吉原とか言う奴もそれ系。

38 : :03/03/29 03:51 ID:15REfO1R
黒部は折り返しのヘディングしか印象に残ってない

39 : :03/03/29 03:52 ID:8kEBZlVz
鈴木出すんなら永井の方がマシだ。

40 : :03/03/29 03:53 ID:IGrttyIy
> 世間では鈴木が絶対要らないとは思われてない。

W杯しか見てないやつじゃないの

41 : :03/03/29 03:53 ID:nHFiXA6I
>>34
叩かれるだろうが、それが現実だと思う・・・

ただ、黒部に期待できないかどうかはまだ保留。

42 : :03/03/29 03:54 ID:R8PIp6AN
>>34
あえて釣られてみるけど、
世間一般の事や多数派のいう事をそのまま信じるわけ?
自分のサッカー眼で試合観てから自分の意見を語れよ。

>>28
俺には空振りにしか見えなかった。
引っ張られたとしてもあれくらいでPKにはならないでしょう。
普通なら。

43 : :03/03/29 03:54 ID:zFngeApf
現 実 的 に 考 え ろ 。 そ し た ら 鈴 木 に 期 待 は で き な い 。


44 : :03/03/29 03:55 ID:2Ntcwhr3
自分の考え=世間の考え
と思ってる人はどこかおかしいです。

45 : :03/03/29 03:55 ID:mnL5x4/l
詭弁の定義をだれか貼ってくれ
あの犬の奴

46 : :03/03/29 03:56 ID:IGrttyIy
見に行ってた奴によると完璧空振りだったってよ

47 : :03/03/29 03:56 ID:mnL5x4/l
>>42
そうか、ありがとう
俺もファールに見えなかったので、素直に喜べなかったんだ

48 : :03/03/29 03:56 ID:uvlUJDdE
日本のFWは単独ではゴールを奪えない
だからこそ2トップのコンビネーションが重要になってくる

たが、鈴木を使っている限り2トップのコンビネーションなんてものは望めない

49 : :03/03/29 03:56 ID:8kEBZlVz
>>45
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

50 : :03/03/29 03:56 ID:8kEBZlVz
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

51 : :03/03/29 03:57 ID:8kEBZlVz
山下理論シリーズも持ってるぞ。

52 : :03/03/29 03:57 ID:mnL5x4/l
>>49
サンクス

53 : :03/03/29 03:58 ID:EmShMpuU
>>19
てかお前が晒し上げすんなよw

54 ::03/03/29 03:58 ID:NWwXqFGB
>>33
高原に期待されるのはPA内での動きと得点だと思っていた。
それで鈴木のパスからのあれは言い訳が効かないだろうし、
クロスが入っても頭で得点の気配もなかった。DFを外す能力にも疑問符が付くよ。
やはりお膳立てが無いと使えない奴なのか?と思った。

55 : :03/03/29 03:59 ID:3JtROKzw
とりあえずアンが凄い事はわかった

56 : :03/03/29 04:01 ID:ibic/Vgx
鈴木のシミュレーションが初めてPK貰えた記念すべき日だと言うのに。
あの盛大な空振り→すっこけは大笑いしたよ。

57 : :03/03/29 04:01 ID:8yjcUn7q
親善試合でホームだから笛吹いてもらえたんだぞ>PK
あと、鈴木。あんな倒れてたらマジ勝負の時は「こいつは倒れるFWだから」って吹いてもらえないどころかシュミでイエローカードだよ。
見苦しいからやめろ。あんなのがポストプレーだと抜かす馬鹿は死んでいいよ。

58 :  :03/03/29 04:02 ID:Cb0wNqdU
結局いないじゃん。
五輪が終わってからだろ。
アジア大会あたり。

59 :_:03/03/29 04:02 ID:rlXXOf/e
とりあえずCF役が必要。それは黒部しかいない。

CF黒部を軸にして、
セカンドトップに寿司、ヘナギ辺り(もしくは中田)というのがベストだろう。

60 : :03/03/29 04:02 ID:/c+8UES8
韓国戦って国内組だよね?

   黒部
      大久保


ってのが一回見たい…。

61 ::03/03/29 04:02 ID:wAGS8nXT
いちおう鈴木が高原に出したあれが2トップのコンビネーションと言えるだろう。
高原はあれ決めなきゃあ。
他にはコンビと言えるもんはなかったような。

62 : :03/03/29 04:02 ID:xvWGsfEw
黒部と高原と柳沢は決定だな。

鈴木はもう使う価値無し。
俺はあんなプレイつまんないし、チームにとってもマイナスになってると思う。
使い続けても日本代表の成長は無い。

63 : :03/03/29 04:02 ID:5c1R2iYd
鈴木って相変わらずどこでもちょっとでも触られたら大袈裟に倒れてファールとろうとするとする魂胆丸出しだね

64 : :03/03/29 04:03 ID:Cb0wNqdU
前田とか大久保がもっともっともっと凄くなればなぁ。

65 : :03/03/29 04:03 ID:mNrstBZh
まあ、あのアンリでも1対1をはずすこともあるしね。
何はともあれ、俺は間違いなく高原が現役日本人NO1だと思うな。

66 : :03/03/29 04:04 ID:xvWGsfEw
高原現役日本人NO1は間違いないだろう。去年の得点王なんだし。

67 : :03/03/29 04:05 ID:ZMQxPaFn
韓国戦で黒部の周りを吉原がチョロチョロ動き回る姿が見えます。

68 : :03/03/29 04:05 ID:Cb0wNqdU
このスレ本当に異常だな。
黒部が柱だってよ。何もしてないのに・・。
だから幻想に期待するなって。

69 : :03/03/29 04:05 ID:mnL5x4/l
スズキは下半身弱いの?
足が長いから?
それともわざと倒れてるの?
ヒンズースクワットはもういいよ

70 : :03/03/29 04:05 ID:8kEBZlVz
次は最初から高原と黒部でやってくれ。

71 : :03/03/29 04:06 ID:IGrttyIy
>>62
普通に考えたらさ、呼ばねーよ、あんな奴なんだが
なんせ監督様が爺子ですから・・・・

72 :   :03/03/29 04:07 ID:Cb0wNqdU
結論
昨日の試合の鈴木を貶してるやつは高ヲタ。
普通に見ても高も鈴木も同じ程度。期待してたぶん高には失望。
鈴木が嫌いだからその発散だろ。いい加減うざいよ。



73 : :03/03/29 04:07 ID:sOOnZlYN
黒部が期待されるというのは
代表で本当に久しぶりのニューフェースFWだからでは。

いわゆる現実逃避といえばいいすぎだけど。
今日の試合で黒部がピッチに入ってきたとき何か嬉しかった。
彼女に振られた1月以来久しぶりにドキドキしたね。

74 : :03/03/29 04:08 ID:WdOvrEJk
鈴木と高原も何もしてないのだが

75 :麿:03/03/29 04:08 ID:bDXAqTN6
黒部はスパサブでいいんじゃない?

76 : :03/03/29 04:08 ID:2Ntcwhr3
>>72
期待するのはその人の勝手なのに
なんで不愉快になってるの?

77 : :03/03/29 04:08 ID:8kEBZlVz
>>72
だから、本当に鈴木の出来は「嫌いだから叩かれる」というようなものだったのかよ?

78 : :03/03/29 04:09 ID:IGrttyIy
>>76
ほっといてあげましょう

79 ::03/03/29 04:10 ID:hSWbWzZd
ゆうべの高原にいいところなんて無かっただろ。ま、鈴木もねーけどな。
でも俺は強豪相手の得点にこだわりたい。高原にはそれが無い以上、
まだ代表の軸とは言い難い。中田とのコンビネーションも良くなかったし。
昨日決めてくれればなあ。

80 : :03/03/29 04:10 ID:mnL5x4/l
おまいらはまだ、あぼーんしてないのか?

81 : :03/03/29 04:11 ID:Cb0wNqdU
お前らは鈴木貶してるだけじゃん。
>>77
そうだよ

あと思想云々の話してる馬鹿が一匹俺にまとわりついてるな。

82 : :03/03/29 04:12 ID:15REfO1R
まああれだけガチに引かれりゃFWは厳しいけどな

高原と鈴木じゃ高原の方が全然怖さはあるんじゃね


83 : :03/03/29 04:12 ID:xvWGsfEw
鈴木はいらない 高原はまた見たい と思うのは

鈴木はずーっと同じプレイスタイルでなにも成長してないから。
高原は前年度得点王という裏づけがあるしドイツでさらに成長する可能性があるから。

第一鈴木はまともにシュートも打てない。


84 : :03/03/29 04:14 ID:tH2K8QCb
昨日のできで鈴木がだめだと言うやつは最初から
そんな見方しかしてないんだろ。
高も同じだったしな。


85 :麿:03/03/29 04:14 ID:bDXAqTN6
韓国戦国内組4人選ぶとしたら誰よ?
黒部は確定として久保、永井、山下、大久保あたりか

86 ::03/03/29 04:14 ID:TabepUE1
きのうの高原に怖さなんて無かったよ。
ヘッド一本でも枠の中に飛ばせばまだあったかも知れない。
みーんなDFがカット。そのマークの外せなさにもちょっと萎えた。

87 : :03/03/29 04:15 ID:xvWGsfEw
>>85
柳沢は?

88 : :03/03/29 04:17 ID:zFngeApf
過酷な椅子取りゲームに新しい香具師が入ってきたら、そりゃ浮き足立つのは
当然だわな。それが既存の香具師には刺激になるし、本来歓迎すべき状況だ。

いきなりから必死で否定するのは、語るに落ちるってもんだぞ。(w

89 : :03/03/29 04:18 ID:STXY8613
>>85
中山もだろ?

90 : :03/03/29 04:18 ID:15REfO1R
あったでしょ
ワンツーでキーパーと1対1になったりドリブルで仕掛けていったり

ゴールに向かおうとしてるのは鈴木より高原だし
黒部は後半途中から出たわりにはほとんど何にも出来なかったし


91 : :03/03/29 04:19 ID:tH2K8QCb
そもそも鈴木も高原も同じような糞だった昨日の試合で
鈴木だけを貶すのはおかしいだろ。
鈴木がどんなやつかはわかってたはずだしそれでも批判するのは
馬鹿。試合でビエリクラスになってなきゃいつもこうやって
鈴木祭りになるだろ。


92 : :03/03/29 04:20 ID:IGrttyIy
鱸のとこにボールがいくと途切れるんだよ、転がるから

93 : :03/03/29 04:20 ID:USi/ElzF
黒部、ゴン、ヤナギ(怪我微妙)、札幌のファンタ曽田だな



94 : :03/03/29 04:20 ID:mnL5x4/l
ID代えやがったか

95 : :03/03/29 04:21 ID:2Ntcwhr3
>>91
>鈴木がどんなやつかはわかってたはずだしそれでも批判するのは

鱸がどんなに実力がない奴と最初から分かってても
代表に選ばれたからには代表FWとして相応しい実力が期待されます。

96 ::03/03/29 04:22 ID:hSWbWzZd
>>90
それ言ったら相手が怖かったのは高原に出した鈴木では?
奴もPA内で前向いてボール持ったしな。ま、空振りしたわけだが。

97 :  :03/03/29 04:22 ID:tH2K8QCb
だからまともな話ができないんだよ。
黒部が軸だとか、高原いちばんだとか。
クラブより代表で機能しなきゃ意味がない。
磐田じゃなきゃ何もできない高もシュートすら打てない鈴木も
黒部も同じ。

98 :麿:03/03/29 04:22 ID:bDXAqTN6
柳もゴンも開幕でてなかったから脳内あぼーんしてたよ
永井はそろそろ選ばれてしかるべきだと思うが

99 : :03/03/29 04:23 ID:xvWGsfEw
>>91
もー何試合も見てみんな鈴木の変わらなさに呆れてんだよ。
なにがビエリクラスだ 笑わすな。

100 : :03/03/29 04:23 ID:iS6dNYA/
昨日の試合は、スタメンの中盤から上の選手は、全体的にまあまあだったじゃん。

親善試合の結果なんてどうでもいいけど、あえてやり玉に挙げるなら守備陣の方だろ。
攻撃陣は一応2点奪ったんだから、これで批判するのはお門違い。
鈴木も高原も、今回に関してはまずまず。もちろん個人レベルではいろいろな課題はあ
るけど、今すぐに叩く程でもない。

101 : :03/03/29 04:24 ID:8yjcUn7q
永井マジ点取れないからいらない。あいつはウインガー。

102 : :03/03/29 04:24 ID:mnL5x4/l
Cb0wNqdU=tH2K8QCb=かまって君

103 : :03/03/29 04:25 ID:R8PIp6AN
日韓戦では黒部-柳沢が見たいな。
最低でも後半30分過ぎまでは使ってほしい。

昨日黒部はシュート打ってなかったから、次は出来るだけうって欲しいな。

104 : :03/03/29 04:25 ID:tH2K8QCb
>>99
だからお前が押す黒部が鈴木以上だったか?
ビエリクラスになってないのなら試合のたびに貶してストレス発散か?
うざい。

105 : :03/03/29 04:25 ID:8kEBZlVz
鈴木のあのプレイには将来性を感じないだろ。
あのまま成長してどうなる?
物凄い素晴らしい倒れ方でもマスターするのか?

叩かれて当然だろ、あれじゃ。

106 :sage:03/03/29 04:25 ID:15REfO1R
>>96
いや、ここで抜け出てくる選手はDFにとっては嫌でしょ

つうか鈴木は今のプレー続けるんだったらもっと高い位置でしないと
そしたら前向いてシュートまでいけるんだしそれが出来る選手だと思うんだけど

107 : :03/03/29 04:26 ID:IGrttyIy
>>105
>物凄い素晴らしい倒れ方でもマスターするのか?

ちょっと見たいw

108 : :03/03/29 04:27 ID:QrNz4uiZ
鈴木は中田の矮小なコピーだな。
もう一人の消えたFWよりよくやってたと思うが。 

109 : :03/03/29 04:27 ID:xvWGsfEw
>>104
なに言ってんだ??
鈴木はもういらねーんだよ。2、3年見てきて全く点の取れない選手だってわかったし
プレイスタイルも変えないようだしどーでもいい存在なんだよ。
だから早く他のFWが見たい。それだけ。

110 ::03/03/29 04:27 ID:xzu4mtvN
まあ高原がいつ点を取るのかという話だ。寝ようかな。

111 : :03/03/29 04:28 ID:2Ntcwhr3
>>104
人によって見方、考え方が異なるので
完璧な回答を求めても無駄

112 : :03/03/29 04:28 ID:tH2K8QCb
鈴木に将来性はない。だからなんだよ。
いちいち叩いて何かいいことあるか?
鈴木がだめなことはわかってるんだからいちいち叩くな。
それ以前に鈴木だから叩くんだろ?ワラ並にうざいよ。

113 : :03/03/29 04:28 ID:qv2lVZLE
>>104
うざいのはお前。
多分このスレのお前以外の奴みんなお前うざいと思ってるよ。

114 :U-名無しさん:03/03/29 04:28 ID:Pu6G8XHu
>>104
どう見ても
黒部の方が良かったじゃないか
何トチ狂ってんだこの馬鹿はw

115 : :03/03/29 04:29 ID:IGrttyIy
>>104
あの少ない時間でまた見たいと思わせた
黒部の方が上と思うが

116 : :03/03/29 04:30 ID:8kEBZlVz
>>112
別にいい事があるから叩いてるわけじゃない。
単に出来が悪かったから叩いてるだけ。
何か問題でも?

117 : :03/03/29 04:30 ID:tH2K8QCb
2Ntcwhr3
↑これさっきから思想を押し付けてるけどお前が一番うざいよ。
人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ。
わかったか?馬鹿。

118 : :03/03/29 04:30 ID:xvWGsfEw
>>112
だめなことがわかってるから早く代表から去れってことだよ!!!!!!!

119 : :03/03/29 04:30 ID:mnL5x4/l
だからあぼーんしろって

120 : :03/03/29 04:31 ID:8kEBZlVz
>>117
お前さ、さんざん「鈴木叩くな」とか言っといて、

>↑これさっきから思想を押し付けてるけどお前が一番うざいよ。
>人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ。
>わかったか?馬鹿。

は無いだろ。


121 : :03/03/29 04:31 ID:TLNmGEUf
相変わらず糞餓鬼ばっかりだな このスレは。

122 : :03/03/29 04:31 ID:2Ntcwhr3
>人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ

そうです。だから鱸を叩く人もいる。
黒部に期待する人もいる。
なにも問題なし

123 :_:03/03/29 04:31 ID:fJxNJQL8
>>112
鈴木を叩いてるんじゃないよ。
選手に対して正当な評価の出来ない盲目な、
君のような鈴木信者を叩いてるんだよ。

124 : :03/03/29 04:31 ID:tH2K8QCb
>>116
だから同じできでも高原は叩かないのはおかしいだろ。
それで普通に客観的な判断ができるのか?

125 : :03/03/29 04:32 ID:/DYZQ6jf
【除・鱸】←やっぱこれ必要だね


126 : :03/03/29 04:33 ID:mnL5x4/l
釣りなのか本気なのかわからんな
スズキ並の演技力だ

127 : :03/03/29 04:33 ID:IGrttyIy
つーか、どっちも悪かったってさっきから言ってるよな?

128 :_:03/03/29 04:33 ID:XLCsYFcE
今回は傍観者のファンだが
前半ほとんどみれなかったので後半のみの感想だが
黒部はよかったとおもったけどな
短いじかんだったけど、体入れてボールうけたりとかはいい感じだった
シュートはもともとうまい選手だし、期待はできるとおもた
鈴木はうまくはなってるとおもった。パスだすまでとかが素早くなってる
でも、視野が狭いのかはやくはわたしてるが安直すぎるようなきがした
攻撃の時の加速がないのはいままでどうりだったとおもた
高原は期待があるぶんいまいちだったなあ
気になったのが代表ではMFだが三都主が、、、毎回同じパターンで仕掛けて
もたもたもたもたって、、、すげーすとれすたまった


129 : :03/03/29 04:33 ID:ahkXLkVG
あのーすいません。素朴な疑問なんですけど、
高原はどうしてまだ点が取れないんでしょう?
Jリーグの得点王で、日本で一番点取れるFWなんですよね…。
鈴木とは相性が悪いそうですが、後半とか交替して他の選手と組んだ時でも
点が取れていない原因は何でしょう?
中田とか、MFの選手が悪いということでしょうか?

130 : :03/03/29 04:33 ID:2Ntcwhr3
みんなそれぞれの考えで鱸を叩いてるだけなのに
あなたは
>鈴木がだめなことはわかってるんだからいちいち叩くな。

みんなこれを実行してるだけ
>人にはそれぞれ考えがあるってそれを言うのが掲示板なんだよ。

131 :    :03/03/29 04:33 ID:tPUkrEOI
まぁ、黒部は日韓戦ででてくるでしょ?
国内組みの核のFWとしてヘナギといっしょに育てれば良い。

Jリーグで頑張れば、代表になれるといういい手本。
しかも、黒部、雑草じゃん。
代表歴無し。大卒。J2。
いまの大学生達にも良い刺激になるだろ?

あとはエリート柳がどうなるか。

鱸は今回が最後じゃねぇの?
ジーコの我が侭のそろそろ限界かな。

132 : :03/03/29 04:33 ID:tH2K8QCb
でたな。
俺を鈴木信者だと決め付けて・・。相変わらずお前ら馬鹿だな。w
何処か違う掲示板にでも行ってみろ。ここの異常性がわかるから。
俺も前はお前らのようなアホだったよ。

133 ::03/03/29 04:34 ID:xzu4mtvN
いいじゃないか。鈴木も糞、高原も糞だったって事で。
少なくともきのうの試合で高原もち上げるのはさすがに無理だよ。


134 : :03/03/29 04:34 ID:xvWGsfEw
>>124
今までの実績で見たら高原のほうがどう考えても将来性あんの!!!!
高原のほうが次の試合で得点する可能性が高いんだよ!!!!!!!
鈴木は一生得点できねえって思わせてくれたんだよ!!!!!

135 : :03/03/29 04:34 ID:iS6dNYA/
俺的には、鈴木→高原へのスルーパスとか、FWは結構いいシーンあったと思うけどねぇ。
それに得点力のある中盤を活かす為には、誰かがポストプレーやらなきゃいけない訳で。
高原にはこれに関してはあまり期待できないから、鈴木は結構必要になると思うが。

136 : :03/03/29 04:35 ID:IGrttyIy
>>132
お前だって鱸が嫌いだから叩いてるって決めつけてるじゃん

137 : :03/03/29 04:35 ID:sOOnZlYN
しかし鈴木は人気者ですなぁ。
城の時とは又違う人気。

138 : :03/03/29 04:35 ID:nMCRjgW3
日本が果してツートップを使う必要があるか知れない.
作成者 : ブトラゲニョ
作成日 : 2003/03/28 22:27 (from:61.81.184.66)
ミドルが攻撃よりゴールをもっとたくさん入れる非正常的なチーム... ジーコが
4-4-2-を使うというのにかえってコエルリョがひりひり痛んでと言う
4-2-3-1を使ったほうがましではないかたい. チームトップは当然Takahara...
そのようになれば守備型ミドルを一人ドベチして攻撃力が良い中田やNakamura,
大野などの守備負担をダルともっと攻撃に邁進する效果があるはずだが...
Suzukiは実は頭数満たすこと外にはビョルヒョヨングがない選手だ.


139 : :03/03/29 04:35 ID:ibic/Vgx
ダメでも選ばれつづけているんだからそのダメさを再確認するのはいいことだろ?
高原も決めて欲しい場面、シュートを打って欲しい場面があったのでダメだった。
高原は今回はダメ。鈴木はいつもダメ。黒部はボールタッチこそ少なかったものの
今までのFWがやらなかった仕事をやって可能性は感じさせたっととこかな。

サントスのオナニー少なめ、クロス多めにして黒部にはらせれば、攻めのパターンを
一個増やせそうだし。

140 : :03/03/29 04:36 ID:xvWGsfEw
だいたい所属クラブで全く活躍してねえ鈴木なんて代表入る資格もないんだよ!!!


141 ::03/03/29 04:36 ID:x9GTcmRg
>>134みたいな意見はいい議論にならんと思うぞ

142 ::03/03/29 04:36 ID:USi/ElzF
うわ、怖えーなここ…。
持ち上げたりおとしめたりが激し杉。マスゴミと一緒。
も少し冷静かつ客観的になったほうがよいのでは。

143 :_:03/03/29 04:36 ID:Y2oBEfP2
>>132
でたな。
俺たちを異常者だと決め付けて・・。相変わらずお前馬鹿だな。w
何処か違う掲示板にでも行ってみろ。お前の異常性がわかるから。
俺は前からお前のようなアホじゃなかったよ。

144 : :03/03/29 04:36 ID:XqylPmp/
黒部はどうとも言えん
ボールに絡んだ回数が少ないし、出場時間も短かったしな
鈴木ねぇ…ホームだから取って貰えたファールに頼るのもねぇ…
せめて、半分はキチンとキープなり、はたいたりして展開してくれればねぇ


145 : :03/03/29 04:37 ID:8kEBZlVz
tH2K8QCbはさっきから、他人への攻撃がそのまま自分にあてはまってしまう事を
しているな。

鈴木が叩かれるのを見たくないなら、このスレに来なければいいだろう。

146 ::03/03/29 04:37 ID:35tSG+AE
>>140
それはただの感情的な鈴木叩きだろう

147 : :03/03/29 04:38 ID:3DbsHvmh
>>134
お前の主観は意味が無い。

実際どうなるかはわからん。城が復活するかも知れん。

148 : :03/03/29 04:38 ID:daOwsTow
>>135
鈴木はポストプレーできてなかった

149 : :03/03/29 04:38 ID:8kEBZlVz
>>138
やべ、韓国人にまでバレてるじゃん…

150 : :03/03/29 04:39 ID:3JtROKzw
ポストプレイなら山下しかいない

151 : :03/03/29 04:39 ID:8kEBZlVz
なんでポストプレイヤーが、もう一人のFWよりずっと低い位置にいるんだよ。
そこでポストしてどーすんだ。

…と何回言わすんだ。鈴木。

152 : :03/03/29 04:39 ID:xvWGsfEw
>>146
いやいやいやいや 所属クラブで活躍するのは最低条件でしょ!?!??!?
それ無しで代表入る選手が他にいる?????? 今日の川口のざまを見てもわかるでしょ???

153 :ジョン・レノソ:03/03/29 04:40 ID:tiZ9+Hfz
>ID:tH2K8QCbよ
想像してごらん・・・。
君がそこまでして守りたいものって何だい?
そこまでして守る必要があるのかい?

154 : :03/03/29 04:40 ID:nMCRjgW3
客観的に見ているニダーさんが鱸はいらないって言ってますが

155 ::03/03/29 04:41 ID:35tSG+AE
>>134とか>>140とか
昨日の試合を無視して語っても意味ないんじゃないの?
決め付けしたいだけか?

156 : :03/03/29 04:41 ID:TLNmGEUf
ID:xvWGsfEw

お前はまさしく厨の臭いがプンプンするね。
判ったから早く寝ろ

157 : :03/03/29 04:41 ID:iS6dNYA/
>>148
俺的にはファールもらってくれるだけでも、それなりに価値があると思っているんで。
このFKで点が入ってくれれば文句ないし。
ファールがない場面ではそれなりにはたけていたし、空中戦も少しは頑張っていた。

158 : :03/03/29 04:42 ID:IGrttyIy
>>152
いるよ

159 : :03/03/29 04:42 ID:xvWGsfEw
>>147
城はとりあえず鈴木よりよっぽどJで得点してる。実績はある。
しかし城は選手として下降線の一途を辿っている。
そしてJで得点できずJ2落ち。
まずはJで復活してくれ。

160 :  :03/03/29 04:42 ID:3DbsHvmh
だからこのままでは鈴木はずっと呼ばれつづける。
今日の試合見た人なら次も呼ばれることはわかってるだろ?
代表での鈴木の動きをできるFWがいればそれでいい。
でもいないんだから鈴木が選ばれてもしょうがない。
鈴木がどうこうやなくて最初から鈴木叩く事決めてから
誰がいいだのはなしてても自分たちの主観でしか物を見れない。
だから黒部に異常なほど期待してるお前らがいるんだよ。
客観的な判断ができないのならここでいくら語ってても同じだろ。
何も意味が無い。

161 : :03/03/29 04:42 ID:15REfO1R
>>151
そこやね
中盤でプレーして終わりって感じ

162 : :03/03/29 04:42 ID:pwFRUVhE
何で日本のFWはこれほどへたれなんだ?
遺伝なのか?日本人に生まれた瞬間から向いてないのか?

163 : :03/03/29 04:44 ID:2Ntcwhr3
>今日の試合見た人なら次も呼ばれることはわかってるだろ?
>代表での鈴木の動きをできるFWがいればそれでいい。
>でもいないんだから鈴木が選ばれてもしょうがない。
       ↑
       |
>自分たちの主観でしか物を見れない

164 : :03/03/29 04:44 ID:8kEBZlVz
代表での鈴木の動きって、あの下がってきてボール受けて転ぶって動きか?

それ、絶対必要なのか?

165 ::03/03/29 04:44 ID:TabepUE1
鈴木から高原へのパスはまぎれもなくポストプレーでしょう?
しかも鈴木潰されながらだからDF1枚完全に剥がしたことになる。
それで決められなかった高原は悪いけど減点でしょう。

166 : :03/03/29 04:45 ID:3DbsHvmh
実績は代表に呼ばれるまでの課程にしかすぎない。
実際に代表で何もできないのならその実績は代表に意味は無い。
だからクラブでの評価をそのまま代表に当てはめるのはおかしい。

167 :_:03/03/29 04:45 ID:Hw15wEP1
ここで一つ建設的意見を
日本代表の選手選考の規定で所属クラブでの最近何試合かの出場割合が
確か7割以上なかったら代表に選べないことになってる。
極端な選手選考を防ぐためだろう。
でもこの決まりは海外のクラブには通用しないみたいだね。
せめて最低でも3割以上出場という取り決めをしてはどうか?
これによってただ海外に居るだけの選手は選べなくなる。
どうだろう?

168 : :03/03/29 04:46 ID:xvWGsfEw
>>155
今日の試合も含めて総合的に将来性無い、FWなのにゴールが遠いと思ったんだよ。
大体鈴木はどの試合でもやってること一緒じゃねえか。

>>160
鈴木の動きなんかいらねえよ!!!俺には流れ止めてるだけにしか見えないよ!!!


169 : :03/03/29 04:47 ID:3DbsHvmh
2Ntcwhr3は論点ずれてるから。

そこはどうでもいい。

170 : :03/03/29 04:47 ID:iS6dNYA/
>>164
俺的にはね。だってファールしてくれれば、労せずして前でサッカーできるし。
ローリスクで点が入るなんて嬉しいじゃない。
ファールされないで簡単に奪われるんなら完全に必要ないけど、ファール
されるって事は、鈴木の動きに相手がそれなりの脅威を感じている証拠。

俺的には、たぶんファールされなかったら、普通に前向けてると思うんだよね。

171 ::03/03/29 04:47 ID:+CNhAmpF
はっきり言って、いまのジーコジャパーンでは
鈴木の被ファールはいらんと言えないほどチャンスメーク率の高さだと思うが。
悲しいけれど。

172 : :03/03/29 04:48 ID:xvWGsfEw
>>166
実績なーーーーーーーーーーーーっし!!!
代表に呼ばれても何も出来なーーーーーーーーーーーーい!!!

それが鈴木だろ!!!!!!!!!!!!!

173 :_:03/03/29 04:48 ID:jx6loBTJ
あぁ、あれね。
あれはポストプレーとは呼ばないよ。
ポストプレーとはクサビの動き。クサビの意味わかるよね?
ただ下がって受けてスルーパス出しただけ、中盤の動きだよ、まるで。

174 : :03/03/29 04:48 ID:3DbsHvmh
>>168
だからなんだよ。だから高原よりましと言ってても昨日の試合は
同じ糞だったんだから。

175 : :03/03/29 04:48 ID:0pI/8MjE
黒部は1度スタメンで見てみたいね。
相性で言ったら誰とでも合うと思うし。


176 : :03/03/29 04:50 ID:/DYZQ6jf
鈴木は二度とスタメンで見たくないね。
相性で言ったら誰とも合わないし。




177 :_:03/03/29 04:50 ID:Dh6pRoRt
一度鈴木と高原はじっくり話し合ってみるのはどうだろう?
お互い言いたいこと言い合う。まあほとんどが高原の不満だろうけど(W
なんかこのコンビを見てるとギスギスした感じがあるから見てるこっちまで鬱に
なっちまうよ。

178 : :03/03/29 04:50 ID:xvWGsfEw
>>170
わかってねえな 鈴木は最初っからファウル貰いに行ってんだよ。
倒れ方見ればわかるだろ。

179 : :03/03/29 04:50 ID:3DbsHvmh
xvWGsfEwはだめだなw
すでに鈴木嫌いが最初にあるから何言っても無駄。
春休み中の子供でしょうな。



180 ::03/03/29 04:50 ID:qhvEENBs
鈴木のファールは武器になってるのが今の日本の現状さ。いいとはいわんがね。

181 : :03/03/29 04:51 ID:J01MT/3V
黒部ってゴール前のちょこちょこっとしたプレーと、背の低さを跳躍力でカバーしたヘディングが持ち味だと思うんで、昨日の試合ではなんとも言えないと思う。
ただ、黒部のプレーをビエリと言ってる人がいるようですが、僕の中で奴はサモラノのスケール小さい版って感じです。

182 : :03/03/29 04:51 ID:8kEBZlVz
>>170
ファールされてるっつーか、鈴木ほとんどあれダイブだろ。
あれでいいの?
本当に君は、あのサッカーが好きなの?

183 : :03/03/29 04:51 ID:sOOnZlYN
>>167

ここ数年で俄かに海外クラブ所属選手が増えてきて
たとえ試合に出なくても、ジャポンでやってる香具師よりは
いい選手のハズという神話があるので難しいのでは。

J→代表→海外→代表

ってのがトレンドだね。

184 : :03/03/29 04:51 ID:Pf3cxz3h
黒部は入ってきてファーストタッチがポストプレイだったな。

鈴木信者はキープすることだけがポストプレイだと勘違いしてるようだしなぁ・・・
話しても無駄なんじゃなかろうか

185 : :03/03/29 04:51 ID:IGrttyIy
>>177
その話し合いを見学したい

186 : :03/03/29 04:51 ID:15REfO1R
黒部って京都じゃ1トップぎみだよな
真ん中やサイドからいいボール集めたいな

187 : :03/03/29 04:52 ID:3DbsHvmh
結局鈴木が使える日本のレベルの低さがすべて。

188 : :03/03/29 04:53 ID:pwFRUVhE
>>187
だな

189 : :03/03/29 04:53 ID:XqylPmp/
ファールって言うけど
大半はホームの親善試合仕様のファールだったと思うが

つか、あれほどパタパタこけた選手は、昨日の試合では鈴木が群を抜いていたな

190 : :03/03/29 04:53 ID:iS6dNYA/
>>178
別にそれでもいいよ。ブンデスの高原の試合見ている人なら分かると思うけど、
簡単にノーファールでボールを奪われたシーンを何度も見たはず。
それを考えれば、あまりボールを奪われない鈴木は結構貴重な存在だと思われ。

191 : :03/03/29 04:54 ID:8kEBZlVz
あー、確かに黒部はポストっぽい事してたな。
高い位置で、体張って。

鈴木のポスト?
なにそれ。

192 :  :03/03/29 04:54 ID:tPUkrEOI
今回は鱸はジーコの温情じゃねえの?
ゲンクに解雇されそうだから、
一応代表で呼ばれてる選手だよ!と。源九にアピールしたと。
もし点でもとりゃ、チーム内でも多少評価あがるしさ。
そういう、鹿島の事情を考慮して選んだんでしょ?鱸。

まぁ、俺は思ったよりは役に立ったと思うけどな。鱸。
 禿げは期待以下の出来かな。そろそろ点いれなきゃな。

黒部は国内組みで望むアジア系の大会、日韓戦やら、東アジア選手権?
そこで先ず結果を出してほしいね。
対アジアなら、流石にスタメンだろうからね。
そこで、柳やら、中山やらに勝って、FWの地位を得られれば良い。
柳も もう直復活でしょ?
中山みたいな爺を選ぶ前に、あとはU22でも呼べばいいのにな。ジーコ


193 : :03/03/29 04:55 ID:xvWGsfEw
>>190
ファウル取ってもらえなかった場合はすべて奪われたことになるのだが。

194 : :03/03/29 04:55 ID:IGrttyIy
チョコレートとかお土産に持ってきたんかな、鱸

195 : :03/03/29 04:55 ID:/DYZQ6jf
現クをお払い箱になる6月までの辛抱さ


196 ::03/03/29 04:55 ID:UTV6EKsL
てゆーかあれだけの真ん中を揃えておきながら、
クロス→高原の頭ゴールが無いのはどういう訳だよ。三試合。
高原さえ決めれば鈴木のダイブになぞ期待しない。
よくヲタがいう通り得点王なんだろう?

197 : :03/03/29 04:55 ID:8kEBZlVz
>>190
鈴木のトラップミスとかパスミスでボール取られまくってただろうが。
ビデオ見ろよ。

198 : :03/03/29 04:55 ID:/DYZQ6jf
鈴木ってフィジカル弱いね

199 : :03/03/29 04:56 ID:xvWGsfEw
もう今鈴木必要と言ってる奴は 鈴木=FK獲得要因 って認めたことになるね。


200 : :03/03/29 04:56 ID:Pf3cxz3h
>>196
鈴木信者は『鈴木がパスが上手くなった』って言ってるけど、
スルーは認めるけど、今日の鈴木のクロス見ました?

201 : :03/03/29 04:57 ID:3DbsHvmh
得点王だろうがなんだろうが代表で機能しないのならいらない。
柳の方がまし。

202 : :03/03/29 04:58 ID:/DYZQ6jf
>てゆーかあれだけの真ん中を揃えておきながら、
>クロス→高原の頭ゴールが無いのはどういう訳だよ。三試合

もう一人のFWがサイドや低い位置でうろうろしていて
中は高原一枚だから。CBも一人だけならマークが楽だよね

203 : :03/03/29 04:58 ID:XqylPmp/
ここ三試合の親善試合で正確なクロスが放り込まれた事あっただろうか?
クロス→高原or鈴木の頭なんて展開ないな

204 : :03/03/29 04:59 ID:3JtROKzw
パスが上手くなったって・・それまでは最低だったって事じゃん


205 : :03/03/29 04:59 ID:3DbsHvmh
結局点に絡んだ鈴木の方が評価されてるのが現実。
高原は消えてた。

206 : :03/03/29 04:59 ID:iS6dNYA/
>>193
>>197
そんなに奪われたっけ?あまり記憶にないなあ・・・。
全然重要じゃない場面だったんじゃない?鈴木がボール奪われてカウンター
喰らって大ピンチになった・・・とかなら問題だけど。

ビデオ獲ってなかったのが悔やまれる。再放送あったら確認してみるよ。

207 : :03/03/29 04:59 ID:2Ntcwhr3
>>203
ジャマ戦で1度あったと上げ足とられる予感

208 : :03/03/29 05:00 ID:QrNz4uiZ
>ファールの価値とか相手が鈴木に脅威を感じている証拠とか

ボールを受ける際の動き、キープ、捌き。
鈴木のポジションでこれができれば試合を通して相手を崩せる1つのポイントになる。
それがわかってれば「ファールの価値」だなんて言えない、潰れてはいけないとこだ。
そういう仕事をまかされてやってるのならね。

で、鈴木の被ファール具合は脅威の証拠というよりも動きの悪さの証拠だと思うが。
同じプレーをペナルティエリア付近で中田がやってるから暇ならビデオ検証しる。

209 : :03/03/29 05:00 ID:xvWGsfEw
>>205
×点に絡んだ
○幸運なことに空振りをPKにしてもらえた。

210 : :03/03/29 05:01 ID:R8PIp6AN
つうか次の日韓戦こそ鈴木を呼んで欲しかったな。
鈴木のファール貰うプレーがアウェイでどれだけファールを貰えるか鈴木信者も分かるだろう。

211 : :03/03/29 05:02 ID:xvWGsfEw
>>206
半分以上は結果的に奪われてたよ。
なにもカウンター食らわずともパスが途切れるだけ十分問題なんだよ。

212 : :03/03/29 05:02 ID:3DbsHvmh
鈴木は点に絡んだ。
高原消えてた。
で鈴木批判は明らかに笑うとこだなw


213 : :03/03/29 05:03 ID:Pf3cxz3h
鈴木に入るだけで遅攻になってることに気づけよ。

214 ::03/03/29 05:03 ID:TabepUE1
なんか高原が点取れないのを鈴木がどっか行くせいという意見よく見るが、違うと思うよ。
ヘッドは位置どりとマークのずらしが全てだと思うが違うのか?

215 : :03/03/29 05:03 ID:xvWGsfEw
>>212
×点に絡んだ
○幸運なことに空振りをPKにしてもらえた。

216 : :03/03/29 05:04 ID:XqylPmp/
>>207
あったっけ?忘れてる…
つか三試合で一回ってのはカナーリ問題なような…

217 :  :03/03/29 05:04 ID:3DbsHvmh
何だかんだいっても鈴木が機能してた現実がある。
これを超えるFWがいない。タイプが違うからずっと使われるんだろうね。

218 : :03/03/29 05:05 ID:Pf3cxz3h
>>214
だから、君は空中戦で2対1で勝つ自身があるのか?

二人いればもう一人が囮になってマークが外れるだろうが。

219 : :03/03/29 05:05 ID:iS6dNYA/
>>208
俺はDFとDHの間に入ってくる動き(「覗く動き」とでも言うの?)を、結構評価しているん
だけどね。敵からすると一番厄介な地域に、うまく入っていると思う。
高原へのスルーパスもこの場所から出しているしね。だからファールを奪えると思って
いるんだけど。

220 : :03/03/29 05:06 ID:3DbsHvmh
周りの上がりを待つのを攻撃が遅れるのと勘違いしてるアホもいるなw
すべてはタイミングなんだから。

221 ::03/03/29 05:06 ID:35tSG+AE
高原が点とってくれりゃ済む問題なんだがな。いつ点とるんだ?


222 : :03/03/29 05:06 ID:3JtROKzw
鈴木みたいな奴を集中的に狙って怒らせて、相手チームの輪を乱すのは基本


223 : :03/03/29 05:07 ID:XqylPmp/
上がりを待てるほどキープ出来れば良かったけどね


224 : :03/03/29 05:08 ID:15REfO1R
上がりを待つより自分で仕掛けろ

225 : :03/03/29 05:08 ID:xvWGsfEw
鈴木のどこがFWだよ。 
1点でも取ってみろよ。
鹿島で一体何点とったよおまえ。 
おまえのプロの通算得点いくつよ?www

226 : :03/03/29 05:08 ID:3DbsHvmh
>>218
2人いれば勝てるか?そこのMFが入っていくのが日本の戦術じゃないのか?
じゃないとくさびはできない。

227 : :03/03/29 05:08 ID:Pf3cxz3h
キープできてもパスが出せなきゃ意味がないけどね

228 : :03/03/29 05:09 ID:8kEBZlVz
鈴木は上がりを待ってるというより単にもたついてる。
で、味方が上がる頃には敵もライン整えてる。
そこでパスしようとしても相手にひっかかる。取られる。

そんなパターンがあったろ。昨日の試合でも。

229 ::03/03/29 05:09 ID:/pcRXZ96
>>225
そればっか

230 : :03/03/29 05:09 ID:xvWGsfEw
>>223
倒れちゃうのでキープできません。

>>224
倒れちゃうので仕掛けられません。

231 : :03/03/29 05:09 ID:/DYZQ6jf
鈴木が点とってくれりゃ済む問題なんだがな。いつ点とるんだ?



232 : :03/03/29 05:10 ID:xvWGsfEw
中盤がダイレクトでテンポよく繋いでんのに鈴木でいつも止まるんだよ。
勘弁してくれよ。 きっと中盤の選手みんなそー思ってるよ。

233 : :03/03/29 05:10 ID:8kEBZlVz
いつ点取るんだろうね、鈴木。

234 : :03/03/29 05:11 ID:3DbsHvmh
xvWGsfEw
お前無視されてるのわかんないの?
春休み中の子供ならもう寝なさい!

235 : :03/03/29 05:11 ID:XqylPmp/
前半の時に誰かがハーフラインより自陣寄り5mぐらいから
ロングフィードでカウンター狙ったシーンがあるんだが
その時の高原と鈴木の動きが面白い

結果的に高原がオフサイドになったけどね

236 ::03/03/29 05:11 ID:x9GTcmRg
高原のPA外からの中への切り込みってきのうあった?鈴木のパス以外で。
中田コとか奈良橋のやつは見たけど。

237 : :03/03/29 05:13 ID:xvWGsfEw
J1のどのFWも鈴木よりは得点力あるよ。

238 : :03/03/29 05:14 ID:HWNBHg8n
鈴木と組むとみんなへなぎ化する
恐ろしい・・・

239 : :03/03/29 05:14 ID:QrNz4uiZ
>>219
うん、そこらへんは同意&トルやジーコに使われる意味もわかる。
そこで「次」に美味しい展開が見えるから、そこで潰れる鈴木が不味く見えてしまうんじゃないかな。
攻撃の形にタイミング良く顔を出してくれるor出せるけれど、そこで流れを終らせてしまうってことで。

240 : :03/03/29 05:16 ID:xvWGsfEw
シュートやパスの能力がまるで無いんだよね。
今日の大空振り見ても分かる通り。

241 ::03/03/29 05:17 ID:wAGS8nXT
鈴木が点とれないのはわかってるが高原がそれでいいのかよ?
頭と切れ込み、Jでの得点源だった二つのプレーも見られない
代表の高原は点の匂いがしない。やなぎの方がいいんじゃないかとさえ思う。

242 :_:03/03/29 05:17 ID:MPPHCHXc
しかし鈴木ってなんでこんなにツッコミどころがあるんだろうな。

243 : :03/03/29 05:17 ID:3DbsHvmh
xvWGsfEwちゃんよ。必死なのわかるけど邪魔なの。
鈴木が嫌いなのね。はいはい。でも君はそれが前提で
罵倒しかできてないからレスしても無意味だよ。
鈴木が嫌いだから必死に貶そうと批判するところ探してるんだよね。
邪魔だからもう回線きりな。

244 : :03/03/29 05:18 ID:w9uheVNr
鈴木ってアレだろ?敵に囲まれたらとりあえず近くにいる味方にパスしてるって感じ。

245 ::03/03/29 05:20 ID:TabepUE1
おいおい鈴木の話はもういいよ。昨日の高原見てみんなどうなんだよ?

246 : :03/03/29 05:20 ID:xvWGsfEw
>>244
やっぱ基本的な技術がないからじゃん?

247 : :03/03/29 05:21 ID:IGrttyIy
>>245
テレビにティッシュの箱を投げた

248 : :03/03/29 05:21 ID:3DbsHvmh
はは、必死に無視して抵抗してるね。
どうせ相手にされないって。仲間にも見捨てられてるんだからw

249 : :03/03/29 05:23 ID:3DbsHvmh
高原がだめだとわかったことが収穫だろ。
黒部でもなんでも試せばいいし。


250 : :03/03/29 05:23 ID:2Ntcwhr3

xvWGsfEw=3DbsHvmh=2Ntcwhr3

251 : :03/03/29 05:23 ID:8kEBZlVz
鈴木ヲタって、本当に「鈴木が嫌いな奴が不当に叩いてる」と思い込んでいるのだろうか。
鈴木が実際に叩かれてしかるべき選手だとは考えた事もないのだろうか。

252 : :03/03/29 05:24 ID:iS6dNYA/
>>239
なるほど、思い起こしてみれば、確かにダイレクトプレーは全然ないね。
ファールで終わらせるだけではなく、それ以上の可能性のある展開を期待する、と。
これが鈴木の最大の課題か。でもこの克服は不可能じゃないよね。
今後はこれに期待して鈴木を見ることにするよ。


もう寝る。おやすみ。

253 : :03/03/29 05:24 ID:3DbsHvmh
思想押し付け君、悔しくてずっとロムってたんだね。
気持ち悪い子だね。

254 : :03/03/29 05:25 ID:xvWGsfEw
>>250
xvWGsfEw <俺これだけだよ。

255 : :03/03/29 05:25 ID:IGrttyIy
>>250
自分が入ってるけどいいのか?

256 : :03/03/29 05:26 ID:xvWGsfEw
>>252
いや不可能。何年もファウルもらうプレイしかしてないから。

257 : :03/03/29 05:26 ID:w1hWmNR4
こんな時間に熱いな、このスレw

258 :_:03/03/29 05:27 ID:MPPHCHXc
ファール狙うのもいいけどすぐに倒れずに前に進んでくれって誰か
鈴木に言ってきてくれ。
ってか他の選手や監督、コーチ人はそのことに関して何も言わないのか?
やっぱジーコが指示してるんだろうか?

259 : :03/03/29 05:27 ID:3DbsHvmh
>>251
俺を鈴木ヲタだと思い込んでるようだから言うけど、
xvWGsfEwのような房はそうじゃん。
ただ昨日の試合において鈴木を叩いて、高原の不調も鈴木のせいだという
やつは論外なのはわかるだろ?
それを指摘した人はヲタになるの?

260 ::03/03/29 05:28 ID:hSlP4RT0
>>251
鈴木を叩いてしかるべき選手と考えないのだろうかって
叩いてもあんたのストレスが発散されるだけで不毛じゃん。
もう分かったからもっと鈴木以外の話したらどうなの?
なんか鈴木叩きたくて仕方ない人っているみたいだな。


261 : :03/03/29 05:29 ID:8kEBZlVz
>>259
俺は鈴木ヲタに向けて言ったのであって、あんたが自分で違うと思ってるのなら
それで結構な話だ。あんたの話じゃない。鈴木ヲタの話だよ。

262 : :03/03/29 05:29 ID:HWNBHg8n
俺女

263 : :03/03/29 05:30 ID:8kEBZlVz
>>260
鈴木を叩くのが主目的というより、FWについて話すのが主目的だ。
で、駄目だったFWの話をしている。
それがたまたま鈴木だっただけだ。

何度も言うが、「叩きたい」が原因で叩いてるんじゃない。
「鈴木が叩かれるようなプレイをしている」から叩いてるんだ。

264 : :03/03/29 05:31 ID:Wz0bDeHx
>>259
なるんだよ。このスレでは。結果でしか判断できない房ばかりだからな。
特にこの時期は春房前回だし。あと一ヶ月の我慢。

265 :    :03/03/29 05:31 ID:NwYtRGJm
盛り上がってるなw


266 : :03/03/29 05:32 ID:2Ntcwhr3
>叩いてもあんたのストレスが発散されるだけで不毛じゃん
そういう人もいるし、違う人もいる。

>もう分かったからもっと鈴木以外の話したらどうなの?
もっと鈴木の話をしたい人もいれば、違う人の話をしたい人もいる。

267 :望月&伊東ヲタ:03/03/29 05:33 ID:MzIkR2SO
鱸は笑いを取るためにも代表に呼びつづけてホスィ

豪快な空振りにワラタ

268 :_:03/03/29 05:34 ID:MPPHCHXc
みんな鈴木に関心ありありだな。
高原にだって叩くべき点はあるだろうけど何故か鈴木の話だけ異常にループ
するんだよな。

269 : :03/03/29 05:34 ID:8kEBZlVz
あの接触でPK取られるんじゃ、DFは守備できないよな…。

270 : :03/03/29 05:35 ID:8MDP6Vfe
鈴木は普通に機能してたじゃん。
高原のほうが消えてたよ。なんで鈴木が叩かれてんだ?
とくにID:xvWGsfEwは鈴木嫌いなだけじゃん。
春だからなw 春休みは後一週間か?

271 : :03/03/29 05:36 ID:8kEBZlVz
機能してないから叩かれてんだろ。

272 : :03/03/29 05:36 ID:8MDP6Vfe
>>267
あれはワラタ。あれだけ大きくからぶると笑えるなw

273 ::03/03/29 05:37 ID:x9GTcmRg
>>263
そうか。俺には昨日は鈴木も高原も叩くべき所があるように見えたけどな。
そして俺は高原の方が期待が高かったぶん高原によりがっかりしたがな。
伸びしろの大きそうな方を叩いてあげた方がいいんじゃないの?
まあ2ちゃんだからどうでもいいけど。

274 : :03/03/29 05:37 ID:QrNz4uiZ
高原は消えてたからいまいち盛り上がりません。
要求されたプレーの違いが生みだした悲劇ですな。
鈴木は消えていなかった、見えた、駄目だった。

275 :望月&伊東ヲタ:03/03/29 05:38 ID:MzIkR2SO
>物凄い素晴らしい倒れ方

ワラタ

276 : :03/03/29 05:38 ID:xvWGsfEw
あの実績で代表呼ばれるんだからJの他のFWもたまったもんじゃないよな。
Jでいくら頑張って点取っても代表の試合出られないんじゃいかって思うよな。

277 : :03/03/29 05:38 ID:8kEBZlVz
>>273
それは、お前が高原に期待していた、というお前の中の問題。
それをみんなに押し付けようとしても困る。

鈴木はハッキリと駄目だった。
ただの駄目でなく、あの方向で何試合やっても何にもならないという部類の駄目。

278 :_:03/03/29 05:39 ID:MPPHCHXc
高原さえ点入れてれば鈴木のダメダメも消えたかもしれないな。

279 : :03/03/29 05:39 ID:yakyUVuv
同じ働きなら禿の方が目立つ
よって鱸も剃髪すべき

280 : :03/03/29 05:40 ID:8MDP6Vfe
あれか?みんな鈴木に期待してるのか?
鈴木の話しかしてないもんなw
昨日のはどうみても高原の方が糞だったが鈴木が叩かれてるのは
もともと鈴木が何しようが批判するやつらしかこのスレにはいないんだろw
まあ、レベルが低いスレであることはわかってたけど。
黒部持ち上げすぎてた品。

281 : :03/03/29 05:40 ID:PTKBZA4O
高原は、柳沢と組めば上手くいく…と思いたい。

282 ::03/03/29 05:40 ID:xzu4mtvN
>>277
高原はゴールしてなんぼと思ったが違うの?きのうのあれで満足なの?

283 : :03/03/29 05:40 ID:yakyUVuv
IDが野球だ・・・

284 : :03/03/29 05:41 ID:2Ntcwhr3
>鈴木は普通に機能してたじゃん。
>高原のほうが消えてたよ

人によって見方、考え方は違う。
鈴木が消えてると思う人もいるし、機能していたと思う人もいる。

285 : :03/03/29 05:41 ID:8kEBZlVz
>>282
全然満足してないよ。

286 : :03/03/29 05:42 ID:xvWGsfEw
人によって見方、考え方は違う。
鈴木が大空振りしたと思う人もいるし、大空振りしていないと思う人もいる。

287 :望月&伊東ヲタ:03/03/29 05:42 ID:MzIkR2SO
>>164

お笑いのためには絶対必要ですが、何か?

288 ::03/03/29 05:42 ID:qhvEENBs
>>285
あ、そう。まあいいや。絡んですまん。

289 : :03/03/29 05:43 ID:QrNz4uiZ
>>280
ポジティブなのか被害妄想気味なのかハッキリしる

290 : :03/03/29 05:44 ID:6/YiZ1jl
>>284
お前うぜーよ。お前まだ子供だろ?
だからそんな話してんだろ?お前が言ってる事は
お前にそのままいえるよ。

291 :_:03/03/29 05:44 ID:MPPHCHXc
あれってビデオで見返してると最初から空振りだったんだじゃなくて
引っ張られたから空振りしたんだよな。
すでに伝説化してるけどさ。

292 : :03/03/29 05:44 ID:kr/n3s9r
突っ込みどころでは鈴木はダントツだからなw
しかし叩くだけで内容がいいかげんじゃ批判にも何もならん。
鈴木はトラップミス・パスミスしまくりという奴がいるが
今日の試合に関して言えばさほどしていない。それよりも、その前に
パスカットされる回数の方が圧倒的に問題。
>>252
以前に比べたらシンプルにはたくダイレクトプレーが格段に増えただろ。
今日の試合ビデオで見てみろ。ただしパス限定なのが問題。
ダイレクトパスを心がけるより、もたついてもいいからゴールに向くべき。

高原は飛び出しが遅いのとマークに付かれすぎ。センターにはるのか
サイドに流れるのか、動きがあいまいでパスの出し手も迷いがちに見えた。
やっぱり中盤とのスピーディな連係が課題だな。
徐々に代表での影が薄くなって来たのか気になる。

黒部には代表のポテンシャルを感じたが、個人的には期待はやっぱり柳沢。
柳沢・黒部でどうよ。

293 :望月&伊東ヲタ:03/03/29 05:45 ID:MzIkR2SO
>>182
大好きですが、君は嫌いなのですか?

294 : :03/03/29 05:45 ID:8kEBZlVz
高原に満足してるわけじゃないけど、別にどこをどうしろという事もない。
そのまんまやって、得点できるようになってくれとしか言いようがない。

鈴木の場合、こうしてくれってのが一杯だ。
前向け、倒れるな、下がってくるな、開きすぎるな、パスミスするな、口閉じろ…。
そういう事だ。

295 : :03/03/29 05:46 ID:6/YiZ1jl
高原も鈴木も同じ穴の狢だ。諦めろ。

296 : :03/03/29 05:46 ID:2Ntcwhr3
>>290
親の前ではいくつになっても子供

297 :望月&伊東ヲタ:03/03/29 05:47 ID:MzIkR2SO
>>199
失礼な!
鈴木=お笑い獲得要因 です。

298 : :03/03/29 05:47 ID:6/YiZ1jl
自治しようとしてるのかなんだかしらんがお前の言う事は
意味がないよ。しかも2チャンなのに。

299 : :03/03/29 05:48 ID:xvWGsfEw
柳沢はいいよーーーー 速いよーーーーーーーー
ボールの扱いうまいし常にダイレクトプレイ心がけてるしね。

300 :望月&伊東ヲタ:03/03/29 05:49 ID:MzIkR2SO
>>225
ワールドカップでベルギー相手に貴重な得点を決めてますが、何か?

301 :・・・:03/03/29 05:50 ID:ivy50Ahl
ばかはら

302 : :03/03/29 05:52 ID:2Ntcwhr3
意味のあるものにするのかどうかは
これからの自分次第だ!

303 : :03/03/29 05:53 ID:6/YiZ1jl
>>299
お前もかわいそうな奴だな。
自分でスレ作ってずっと鈴木批判してろよ。誰もレスしてくれないけどなw
お前も子供だな。
現実には鈴木は代表で失格と言うほどの奴じゃない。
ツーかお前ロジック房だろ?粘着してるもんなw
気もいよお前。1人でぐちぐちと・・。

304 : :03/03/29 05:53 ID:xvWGsfEw
>>300
20試合で1得点のFWだよ。それがたまたまW杯だっただけ。
そんなFWをこれからも使っていく?

305 : :03/03/29 05:54 ID:3JtROKzw
鈴木みたいに周りの状況を気にせずとりあえずボールに触っとけってのを
機能してると勘違いしてる奴が多すぎだな、やってる事は
何でもいいからまず俺にボール集めろって言ってるカズと何も変わらない

306 : :03/03/29 05:55 ID:xvWGsfEw
3DbsHvmh→8MDP6Vfe→6/YiZ1jl

307 : :03/03/29 05:55 ID:6/YiZ1jl
ID:xvWGsfEw=例の基地外ロジック房です。
気をつけないとコピペが始まります。


308 : :03/03/29 05:56 ID:QrNz4uiZ
まるでカズが駄目なように言うなッ
破滅しなさい!

309 : :03/03/29 05:57 ID:8kEBZlVz
確かに鈴木は周りの状況全く見えてないよな…。
あいつ、鹿島にいた頃からずっとそうだった。

310 : :03/03/29 05:57 ID:ZnR7j7Yl
高原期待はずれ。
FWなら一人抜いてシュートだろ、って場面でも勝負しないでパス出してるし。
もっとエゴイストになっていいのに。ミドルレンジからももっと狙えと。

鈴木は、なんかいい意味でも悪い意味でも全然変わってなかったね。
足元はもはや致命的に下手糞だけど体を張ったプレイは相変わらず。
ただポストやるにしても体の使い方になんの成長も見られない所がもう頭悪いんだろなと。
ボディフェイントの一つも出てこないしタマ受けてからのプレーに幅がなさすぎ。

311 : :03/03/29 05:57 ID:6/YiZ1jl
おっとー!ロジック房お得意の熱狂的鈴木信者が始まりました。
俺は3DbsHvmh→8MDP6Vfeと同一人物のようです。


312 : :03/03/29 05:57 ID:2Ntcwhr3

3DbsHvmh→8MDP6Vfe→6/YiZ1jl
  ↓       ↓      ↓
2Ntcwhr3  2Ntcwhr3  2Ntcwhr3

313 ::03/03/29 06:00 ID:pIdbvBfU
やっぱこのスレ鈴木除外した方がいいよ。鈴木叩きがオナニーのようになっちゃってるのがほとんどだもん。
見ていてくだらないもんが多い。カズと比べて何が楽しいんだ?

314 : :03/03/29 06:01 ID:MzIkR2SO
今、>>105が(・∀・)イイ! こと言った

315 : :03/03/29 06:01 ID:6/YiZ1jl
いつまでも青木叩いてる馬鹿といい、鈴木叩いてる馬鹿といい、
どうし様モネークズだなw
自分の感情以外は受け入れられませんってか?w
それじゃここで議論しててもねぇ、誰も相手してくれないよ。
俺みたいないい人じゃないと。

316 : :03/03/29 06:04 ID:xvWGsfEw
>>311
お前っていう言い方とか俺に執拗に絡んできてるとことか
IDが変わると出てきて無いことからも確実だと思うんだけど どうかな?

317 ::03/03/29 06:04 ID:Uel9/rYk
鈴木叩きスレ作ってそこで存分にやれば良い。
叩きはパターンがほとんど同じだからここじゃスレの無駄でしか無い。

318 : :03/03/29 06:06 ID:2Ntcwhr3
>ここで議論しててもねぇ、誰も相手してくれないよ

2ちゃんへコミュニケーションのために
来ているというのは引いてしまいます。

319 : :03/03/29 06:06 ID:ZnR7j7Yl
鈴木はせっかく当たり強いんだから
足元は糞でも体の使い方を徹底的に磨けばモノになると思うんだけどな・・。
つーかもう手遅れなんかなぁ。

320 : :03/03/29 06:07 ID:8kEBZlVz
>>319
メンタル的なものだからね。難しいと思うよ。

321 : :03/03/29 06:10 ID:1vsPZUuc
鈴木がこれだけ叩かれて高原があまり叩かれないのは
どうなのよ。鈴木の方がボールに絡んでたし、得点にも絡んでるわけだが



322 : :03/03/29 06:13 ID:1vsPZUuc
お前らみたいな素人よりはるかにサッカーに精通してる監督二人に
使われ続けてるのはちゃんとした理由があるわけだからな。
あんま無闇に叩けば無知さらすようなもんだぞ。




323 : :03/03/29 06:15 ID:2Ntcwhr3
>無知さらすようなもんだぞ

無知をさらけだしたらどうかなってしまうんだろうか・・・
むしろチャンスなんだがな。

324 : :03/03/29 06:16 ID:xvWGsfEw
>>321
鈴木はずっと以前からそのプレイスタイルゆえアンチが多かったし
それが結局W杯のあの得点で救われたわけだけど、その後もやっぱり
全く同じプレイ繰り返してるしやっぱりアンチは多いと思うよ。
高原はW杯後目覚しい活躍で得点王になってドイツでも2得点あげてるし
期待感がデカイ分3試合無得点でもまだ許されてるんじゃない?

325 : :03/03/29 06:27 ID:8kEBZlVz
高原叩かれてないの?
かなりボロクソ言われてると思うが。
ちょっとこのスレとか前スレとか見てみ?
誰か高原マンセーしてるか?

326 ::03/03/29 06:33 ID:hsBFOF7Y
>>319
体の使い方は確変してた頃の柳沢に評価されてた時があったな
なんかその時より下手になってる気がするのは気のせいかな
320の言うとおりメンタル面がかなりでかいんだろうね
無得点のトンネルがかなり長いからな。ドツボだよ。抜けだすのは至難の技棚

でも一番の武器が強さなんだからもっと有効的に使えんのか、といいたい。

327 : :03/03/29 06:35 ID:Xd1DYIgf
つーか鈴木って足の指の骨ひび入ってんだろ?
あれだけ頑張れば十分じゃないか。
俺はいちばん勝負にこだわる姿勢を見せてたのは
鈴木だと思うよ。

328 :.:03/03/29 06:35 ID:siaTBjAm
今日の高原は得点の匂いが全く感じられなかったな。
鱸も不要だが、今の代表がFWが点取らなくてもいいなら最前線のDFとして使ってもイイんじゃない?


329 : :03/03/29 06:36 ID:8kEBZlVz
最前線にDFがいるからそこでボールが止まって攻撃できなくなるんだろ?
そんなところにDF入れるくらいなら、本職DFを増やすかDMFを増やした方がいい。

330 : :03/03/29 06:37 ID:2Ntcwhr3
代表選手はみんな足の指の骨ひび入ったと言おう
そうすれば過大評価してもらえます

331 :.:03/03/29 06:40 ID:V0xdi+nN
ムードメーカだけで選ばれる中山の枠が勿体ないな。


332 : :03/03/29 06:41 ID:QBL7gB2V
メンタルというか本人の意識と
トラップやファーストタッチの下手さが武器になりきらないところだと思う。
pk取ったシーンの空振りもよく見るとファーストタッチで
足下に入りすぎたところを強引にシュートにいこうとして
バランス崩したところで腕に触られて転んでる。
(触られたかどうかはテレビでは確認しきれなかったが)

ファーストタッチで前に落とせる技術があれば強さも生きると思うけど・・・
現状難しいと思う。

333 ::03/03/29 06:42 ID:XZXgY+2O
実はWCの時足の指の骨ひび入ってました

334 : :03/03/29 06:45 ID:Y+aA110v
俺も鈴木はいらないと思う。
次回、高原が来たときは、黒部と柳沢のそれぞれのコンビを試すべきだな。

335 : :03/03/29 06:45 ID:/r90+vzv
黒部は少ない時間の中で評価できる動きはしていた。
彼はシュートがもともと上手いから、もう少し使って打たせてあげたかった。
逆に言うと、黒部がシュート打てるだけ出して貰えれば他のFWは用無しになるな。

336 : :03/03/29 06:45 ID:QBL7gB2V
>>322>>326へのレス
その辺が攻撃が遅れると言われる要因でもあると思う。

337 : :03/03/29 06:46 ID:QBL7gB2V
すまん
>>332でした

338 : :03/03/29 06:47 ID:aZa+bj1i
だね。禿げはいらない!

339 : :03/03/29 06:48 ID:uLy911Kl
正直おれは黒部みて、ああ鱸って大した奴なんだなっておもたよ。
ありゃ多分単体では恐くないタイプだな。まだ代表レベルって
感じでもない。今後に期待。


340 : :03/03/29 06:52 ID:/r90+vzv
>>339
確かに昨日の黒部は怖いところを見せてなかったな。
いつもはもう少し強引に持っていってシュートまで行くからな。
15分では代表レベルかどうかはわからんでしょ。
まぁ、これからだな

341 : :03/03/29 06:53 ID:8kEBZlVz
コピペにレスするか。
正直俺は黒部みて、とっとと鈴木下げてこいつを早く出せよって思ったよ。
サイドアタックのターゲットの枚数揃うし、DFが高原と両方に分散するから
二人とも勝負かけられるようになるし、ポストできるから高原やMFが生きるし。
まだまだ使われた時間は短いけど、ダイバーよりはずっとまともな仕事をしていた。

342 : :03/03/29 06:53 ID:/r90+vzv
( ;゜д゜)

343 : :03/03/29 06:54 ID:kH1M12jN
>>292
同意
それとやっぱり、高原と鈴木は合わないな。
早々に、どちらかを切った方がよさげ

344 : :03/03/29 06:55 ID:uLy911Kl
>DFが高原と両方に分散するから二人とも勝負かけられるようになるし、
>ポストできるから高原やMFが生きるし。

鱸アレルギーにもほどがあるなw


345 : :03/03/29 06:58 ID:5INKaACj
>>339
同意。ボールに絡めずそわそわして
効果的なポストで後列を引き出したのは約一回だけ。
まだまだ控え以下の選手だろうな。韓国だったらわからんがw

346 : :03/03/29 06:58 ID:hz+sFf4z
>>341
黒部はサントスにはたいてから、ゴール前へ飛び込むタイミングが良かったと思う。
しかも、大体ヘッド競り勝つし。
鈴木より黒部のほうがいいよ。

347 ::03/03/29 07:01 ID:8t1RDMTb
2001年の柳沢鈴木が漏れ的に良い(ナイジェリア戦のコンビプレーはヨカタ)
しかし2002年の柳沢鈴木を見たら、終わったな…とオモタ

348 : :03/03/29 07:03 ID:ZnR7j7Yl
鈴木もあの派手な空振りでPK貰えてラッキーだったけど
ペナの密集の中ではもっと素早くコンパクトに振り抜かなあかんやろ。

349 : :03/03/29 07:04 ID:hz+sFf4z
>>348
そんな高等な技を鱸に要求するほうが無駄。


350 : :03/03/29 07:07 ID:QBL7gB2V
>>348

>>332でも書いたけど足下に入りすぎたので
大振りになるしかなかったと思う。

351 :_:03/03/29 07:07 ID:gj0ATEpv
あのさ、鈴木と高原の役割り逆だと思わんか?

FWが孤立したときMFとのつなぎに下がるのは高原にして、
パスを貰ったら持ちこたえるのが取柄の鈴木には、もっとゴールに
近いところでそれをやってもらえば良い。まあその役割には黒部の
方が相応しいと思うが。

352 : :03/03/29 07:09 ID:8kEBZlVz
>>351
うむ、鈴木がその役をやってるのはおかしい。
なんでお前が下がってくるんだっつーの。

353 : :03/03/29 07:09 ID:ugFw8XRs

お前らは悪質な鈴木アレルギーみたいだなw
何も分かってない奴が鈴木だけを集中的に批判してんのは
あまりに滑稽で醜悪だぞ。





354 : :03/03/29 07:11 ID:8kEBZlVz
訳わからんこと言ってないで、文句があるなら鈴木の素晴らしさでも述べろよ。

355 : :03/03/29 07:13 ID:s0ojl0sC
禿げも鱸も要らないと言うのが結論


356 : :03/03/29 07:13 ID:ugFw8XRs
>>354
何でトルシエ〜ジーコに重用され続けてるのかも考えろよ。
世界の中での日本の実力も考慮してな。
黒部の方が現時点でも上とか言ってること自体
ニワカド素人丸出しで恥ずかしい奴らだなw
もうちょっとサッカー勉強して出直して来いよ。そんときまでじゃあなカス。



357 : :03/03/29 07:14 ID:8kEBZlVz
じゃあなカス。

358 : :03/03/29 07:14 ID:5RCpv6u0
ブサイクの僻みだろ
はなっから認める気ないんだから
何言っても無駄

359 : :03/03/29 07:15 ID:4PsPUiOJ
スタメン高原と黒部の2トップ
前半終わって点が入ってない時は、高原に変わって柳沢
それでもダメな時は、中盤1人削って、電柱として鱸を投入

最高だね!

360 : :03/03/29 07:15 ID:/r90+vzv
「もっとサッカー勉強しろ」と言うやつはいつも、自分では具体的な事何ひとつ言ってないな。

361 : :03/03/29 07:16 ID:iDFQtRE2
>>358
なるほど。8kEBZlVzとかはそういうコンプレックスもあるわけですね。

362 : :03/03/29 07:16 ID:8kEBZlVz
仕方ないよ。
サッカーなんか知らないんだから、そういう奴らは。

363 : :03/03/29 07:16 ID:ZnR7j7Yl
鈴木に俊輔並のテクがあればなぁ

364 : :03/03/29 07:16 ID:kj5dwcPf
鈴木は昔から結論でてるだろ?w
禿げ信者が責任転嫁の工作活動しても
目糞鼻糞は変わらないのよw

365 : :03/03/29 07:17 ID:3JtROKzw
播戸って雰囲気はミッコリっぽいんだけどな


366 :351:03/03/29 07:18 ID:gj0ATEpv
それでさ、ホントは高原もそれをやりたいんだけど下がるべき時が
来る前に鈴木は張り切って下がってしまう。当然鈴木はタッチが
増えて活躍して見えるけどあれは本来MFの仕事を横取りしてるだけ。

MFなら「貰って囲まれて終点」とはならずにちゃんと回せる面子が
揃ってるのに。

高原もいらついてると思うが、MF陣が一番「余計なことすんな!」って
思ってるよきっと。彼らにとって一番おいしいTop下で鈴木ファンの言う
ところのポストプレイしてるんだもんな。

367 : :03/03/29 07:18 ID:ki5TC2fS
昨日の試合だけでの判断

越えられない世界の壁>>>>鱸>禿

368 : :03/03/29 07:19 ID:8kEBZlVz
>>366
だな。
しかも鈴木はそこから前向けないから、鈴木より後ろで誰かがボールを受けなくては
ならないので、鈴木がボール持った時に足を止めないといけない。
最初から前で張っとけっつーのな。

369 :昨日の出来:03/03/29 07:20 ID:iDFQtRE2

フォルラン>>>>>>>鱸>>チェバントン>>高原



370 : :03/03/29 07:20 ID:/HYmfPLt
高原もう代表に入らない。
いつになったら点取るんだろうね。
FWは点取ってなんぼなら早く点決めろよ。
鈴木はあれが精一杯だな。
ただ昨日の試合は高原よりは良かったけど。
個人的には黒部と柳沢の2トップが見てみたい。
もう鈴木、高原は勘弁して。

371 : :03/03/29 07:22 ID:j3DNAR/R
>>368
なんかいかにもサッカー知りませんって言ってるようなもんだな。

372 : :03/03/29 07:22 ID:ZnR7j7Yl
鈴木が下がってくるのは監督の指示なのか本人の判断なのかどっちよ?

373 : :03/03/29 07:23 ID:dL9ZxEMf
ハゲヲタは鱸攻撃で誤魔化すなよ ワラ
で禿は何時になったら点を取るの?
鱸の駄目さは語られ尽くした。
禿が何故駄目かを話した方が建設的だよ。

374 :_:03/03/29 07:25 ID:gj0ATEpv
>>373
だから鈴木がMF→高原を分断してんだって。

375 :結論:03/03/29 07:27 ID:2/L9fS4S
禿げ及び禿げヲタはいつも自分を棚に上げて、人のせいにする!で宜しいか?

376 : :03/03/29 07:28 ID:8kEBZlVz
>>372
あれは癖みたいなもんだろ。
前からプレスかけると必ず後ろ向くから、プレイが後ろに後ろに行ってる。

377 :_:03/03/29 07:28 ID:gj0ATEpv
おれはハゲヲタだよ。でも高原は自分一人で切り開いていける
タイプじゃないって知ってる。だから相方が重要だっていってんだよ。

378 : :03/03/29 07:29 ID:8kEBZlVz
俺はハゲオタじゃないな。
もし鈴木と組んだのが中山でも、黒部でも、柳沢でもその他どんなFWでも、
鈴木がああいうプレイをしてたらやっぱり同じように批判するな。
あれはないだろ。あのプレイは。

379 : :03/03/29 07:29 ID:j3DNAR/R
>>375
つーか、鱸非難してる奴らは根本的にサッカー知らない奴ばっか。
それが禿オタなら、禿オタは糞初心者!って感じ。

380 :_:03/03/29 07:30 ID:gj0ATEpv
>>379
もうちょっと具体的に教えてくれ。

381 : :03/03/29 07:33 ID:8kEBZlVz
>>379
つまり、鈴木は非難するべきところなど無い選手だ、と言いたいのか?


382 :  :03/03/29 07:34 ID:/CuGEdbt
禿げ自体の問題だな。
禿げを活かしてくれるのは中山しかいねー
そんな香具師は代表にいては迷惑。
禿げも鱸もいらないね。

383 : :03/03/29 07:36 ID:wZWH/fUA
詳しく説明するとだな、ハゲも鱸もいらない、と言うこと。


384 : :03/03/29 07:37 ID:bxRh5WtE
つまり日本はFWはいらないってこったな

385 : :03/03/29 07:38 ID:8kEBZlVz
そういうことだな。

386 :_:03/03/29 07:38 ID:gj0ATEpv
そんな、、、。

387 : :03/03/29 07:39 ID:Zpr6U/7k
サントス1トップにする?

388 : :03/03/29 07:40 ID:k1pFpM1U
じゃあFW設定できないようなルールを作るルール改正運動でもするか

389 : :03/03/29 07:40 ID:2aSBGPE9
ハゲも鱸も幾ら試しても一緒だねぇ。

390 : :03/03/29 07:43 ID:CQ+1sv9L
>388
FWが点決めたらオフサイドとでもいうルールに改正してもらいたい。

391 : :03/03/29 07:43 ID:8kEBZlVz
つか、鈴木を他のFWと一緒に出すのが駄目だよ。

          高原
    鈴木
     ↓

鈴木下がる→ボールを受ける→下げる

おおおぃ!
お前、セカンドストライカーの位置にいてポストして終わりにすんなー!

こんな感じ。

392 : :03/03/29 07:43 ID:3MV6xgB8
下げで接続変えて連続カキコしてる禿げヲタは話題をする変えるのに必死だな(ワラ
いくら誤魔化しても禿げはいらんぞw

393 : :03/03/29 07:44 ID:j3DNAR/R
>>391
お前アホだろ。

394 : :03/03/29 07:45 ID:8kEBZlVz
>>393
具体的に言えよアホ。

395 : :03/03/29 07:45 ID:Za/+qdzQ
だから目糞鼻糞50歩100歩
どちらも異らねぇって言ってるだろ!

396 :_:03/03/29 07:46 ID:gj0ATEpv
>>391
はげ同。

397 : :03/03/29 07:46 ID:/1uuoPC2
マジメな話、昨日に限って言えば
鈴木の方が余程有効なプレーをしていた
高原はことごとくサイドに流れるだけ
お前は鈴木か、と

やはりFWはノッテルのが良いんだな、と思った
高原はまだまだ量産とは言えないからいかんよ、やっぱ
次の韓国戦には吉原とか阿部と言ったノッテルFWを使うべき
もう一角は鈴木でも柳沢でもよろしい

海外でたかだか2得点に留まってるよりは
国内で10点とってた方が、成長はともかく即効性はある
(高原も去年26得点のまま磐田に残っていればノッタまま出れたかもね)

398 : :03/03/29 07:46 ID:bxRh5WtE
ウェズレイ帰化してくんないかなぁ

399 : :03/03/29 07:47 ID:8kEBZlVz
鈴木の有効なプレイって、あのコロコロ倒れる奴か?

400 : :03/03/29 07:47 ID:vvbAhISj
下げで接続変えて連続カキコしてる禿げヲタは話題をする変えるのに必死だな(ワラ
いくら誤魔化しても禿げはいらんぞw

401 : :03/03/29 07:48 ID:e1qXTGUU
FWは有望な外人どんどん帰化させてまかなえばいい

402 : :03/03/29 07:49 ID:/1uuoPC2
>>399
まぁ、そういうことになりますね。
ポストしろやゴルァ、とは思いますが一応貢献してますから。PKとったし。

403 :_:03/03/29 07:50 ID:gj0ATEpv
>>402
中盤の役を取ってるとは思わん?

404 :  :03/03/29 07:51 ID:9XIuvb2m
鈴木のダイブって主審コッリーナとかだったら、間違いなく、
人差し指でチッチってやられてると思うぞ。

405 : :03/03/29 07:52 ID:j3DNAR/R
8kEBZlVz

お前サッカー未経験orど下手だろ?



406 : :03/03/29 07:53 ID:k1pFpM1U
しゅんたろう君はどう?

407 : :03/03/29 07:53 ID:/1uuoPC2
>>403
ああいうスタイルなんだからょうがないかと。

408 : :03/03/29 07:55 ID:z8pC+BlY
鱸の空振りはサイコーだった。
ジョン@スペイン思い出した

409 : :03/03/29 07:55 ID:4amHV61U
今sageで書いてる香具師は放置w

410 : :03/03/29 07:56 ID:/1uuoPC2
 柳沢or鈴木 阿部or黒部or吉原or播戸or久保

2トップはこんな感じで

411 : :03/03/29 07:56 ID:4amHV61U
高原がどうしても必要な理由はない。


412 : :03/03/29 07:58 ID:bxRh5WtE
まあ点の取れない禿げはただの禿げだわな

413 : :03/03/29 07:58 ID:/HYmfPLt
>>411
禿同

414 : :03/03/29 07:59 ID:/1uuoPC2
播戸は別にノッテは無いけど、個人的趣味でw

ま、とにかく阿部を即代表に呼べ、と。
あれは深井正樹を凌ぐ天才だ。

415 : :03/03/29 07:59 ID:w9uheVNr
でも、Jリーグの得点王だっしょ。

416 :_:03/03/29 08:00 ID:gj0ATEpv
ふーむ。オレは鈴木がトップでデーンと構えていれば

・MF→高原→鈴木
・中MF→サイドMF→鈴木ヘッド(→高原こぼれ球)

と、二つの攻撃の線ができると思うのだが、どう?>経験者

417 : :03/03/29 08:02 ID:MzIkR2SO
>>399
コロコロじゃない
華麗なるダイビングだよ

あのPKがなければ負けていたんだよ

418 : :03/03/29 08:02 ID:/1uuoPC2
>>416
デーンと構えてもシュートが下手だし...。
鈴木はあくまでもポスト「っぽい」プレイスタイルかと。

419 : :03/03/29 08:03 ID:j3DNAR/R
>>416
日本の選手がそんな簡単に前線までボール運べるなら
トルシエもジーコも第3の動きもいらないよ。



420 : :03/03/29 08:03 ID:8kEBZlVz
>>416
俺もそう思う。
後半で、サイドからのボールを黒部が頭で落として、ってのがあったよな。
なぜその役を鈴木がやらんのか、と。
1.5列目がやりたいのなら、それはそれでいいよ。
そしたら、トップ張ってる奴にDFついてるんだから、お前は裏抜けるなりして
攻撃しろよ、と。なんでお前がそこで後ろ向くかな、みたいな。

421 : :03/03/29 08:04 ID:8kEBZlVz
>>419
それと鈴木に何か関係が?

422 :_:03/03/29 08:04 ID:gj0ATEpv
>>418
この際シュートは下手でもいいよ。サントスのクロスの的になってくれれば。

423 : :03/03/29 08:05 ID:3Qt9TRAo
>>411
禿同
数ある選択肢の一つってかんじ
それより黒部に可能性を感じたよ
黒部と中山は完全に
入れ替えていいんじゃないの


424 : :03/03/29 08:05 ID:/1uuoPC2
まぁ、柳沢が復帰してくれれば何の問題も無いわけですが
ストライカー兼ポストの最高峰
黒部にもちっとポスト的なプレーをこころがけてもらうのも良いかもしれないけど

425 : :03/03/29 08:07 ID:/1uuoPC2
>>422
そのクロスの精度が...。
サントスのクロスって、誰かが合わせた事ないような。

426 : :03/03/29 08:07 ID:bxRh5WtE
鈴木を輝かせるには鈴木ってポジションが必要なのかもね。
ボール運びやシュートなどでは他の選手に分があるけどファウルをゲットする事に関しては希に見る才能を発揮してるし。

427 : :03/03/29 08:07 ID:ZnR7j7Yl
ツートプなら高原×西澤、高原×柳沢が見たい。
高原×鈴木はコンビネーションの欠片もないのでもう見たくないね。

428 :_:03/03/29 08:08 ID:gj0ATEpv
確かにクロスの精度は全般的に低いね。

429 : :03/03/29 08:09 ID:8kEBZlVz
鈴木とコンビネーションの良かったFWとか、クラブでも代表でも見た事ないもんな。

当たり前だけどね。もう片方のFWの動きなんか見てやしないから、誰と組んでも
一緒。

430 :  :03/03/29 08:13 ID:3Qt9TRAo
なんで鈴木にだけ中傷するかね
コンビネーションもあったじゃん
決めない禿が悪いんじゃないの?

431 :キモすぎ。:03/03/29 08:13 ID:RP/l8df+
すげーこいつ前スレからずっと粘着してるw →ID:8kEBZlVz
いくらブサイクだからって嫉妬すんな。顔は治らんから。

864 名前: [sage] 投稿日:03/03/29 02:03 ID:8kEBZlVz
高原のマークきつかったろ。

432 : :03/03/29 08:13 ID:TS5lk7g8
禿げ以外を試す時期に来ているのかもな


433 : :03/03/29 08:14 ID:9XIuvb2m
鈴木オタのオタ女の方ですか?

434 : :03/03/29 08:15 ID:8kEBZlVz
みたいね。

435 : :03/03/29 08:15 ID:/1uuoPC2
どっちも悪い

436 : :03/03/29 08:15 ID:bAPx+Lg1
禿げも鱸も要らない派。

437 : :03/03/29 08:16 ID:7M1sji0k
>>431
ここまで粘着して執拗に鱸叩き繰り返してんのは
一種の心の病気だろうな。こんな偏執な奴見たことねえ。

438 : :03/03/29 08:16 ID:/1uuoPC2
ジーコよ、1回で良いから、柳沢、阿部の2トップ組んでくれ

439 : :03/03/29 08:16 ID:8kEBZlVz
確かにどっちも悪いな。
が、高原を別のFWに代えても、基本的な問題は変わらない。
鈴木のプレイスタイル自体に大きな問題がある。
鈴木を代えて、別のFWを試していけ。
もうあいつが点取れないのはよーくわかった。
ずっと前からわかってたけどな。

440 : :03/03/29 08:17 ID:8kEBZlVz
(一見さんIDがゾロゾロ湧いてきて同じ事言い始めたな)

441 : :03/03/29 08:18 ID:Idx46NXV
だから目糞鼻糞だって
禿げヲタはキモすぎる。

442 : :03/03/29 08:19 ID:7M1sji0k
>>439-440
お前病院行った方が良いぞ。完全に病んでるだろ。
6時間以上も粘着して鱸叩き続けて。
韓国だったらとっくに火病認定されてるよ、終わってるよアンタ。


443 : :03/03/29 08:20 ID:kYtYcJAG
どっちも悪いが
昨日は
鱸>禿げ

444 :U-名無しさん:03/03/29 08:21 ID:XJiJVh4l
なんか凄い粘着がいますね


445 : :03/03/29 08:22 ID:1ryHkDnN
禿自体代表で役に立たないし、ヲタはキモイから外してくれた方が清々するよ。

446 : :03/03/29 08:23 ID:7M1sji0k
昨日の試合は両方悪かったろ。
何で高原だけ「マークがきつかった」とか言って擁護してんのか
マジで理解に苦しむ。

447 : :03/03/29 08:24 ID:CQ+1sv9L
昨日の高原は切れがなかった。代表にいきたくないとかいってたくらいだし。


448 : :03/03/29 08:25 ID:8kEBZlVz
おお、わいてきたわいてきた。

449 : :03/03/29 08:26 ID:7M1sji0k
自演すんなよ、ハゲ。



450 : :03/03/29 08:28 ID:bxRh5WtE
やはりここは隔離スレだと思いました

451 : :03/03/29 08:29 ID:8kEBZlVz
同意。

452 :  :03/03/29 08:30 ID:3Qt9TRAo
>447
あんな定的な場面で外すのはそういう問題じゃないだろ
明らかに能力がないんだろな

収穫は国際レベルでも黒部は身体的に全く問題がないって
わかったことだけ
Fwは所詮横一線
誰がでても一緒
エース気取りの禿が一番いらんな 

453 : :03/03/29 08:30 ID:7M1sji0k
>>451
お前が隔離されてんだろ、偏執狂。



454 : :03/03/29 08:30 ID:8kEBZlVz
どう考えても鈴木が一番いらんだろ。
何ヶ月点取ってないんだよ。

455 : :03/03/29 08:31 ID:8kEBZlVz
>>453
お前だろ。

456 : :03/03/29 08:32 ID:1ryHkDnN
んじゃ禿げは2番目にいらないでいいぞワラ

457 : :03/03/29 08:33 ID:sT4eKjIK
柳沢・高原・黒部・大久保

決まりだな

458 : :03/03/29 08:33 ID:7M1sji0k
>>455
あえて訊くが、なんで6時間以上もの長時間にわたって
鱸を叩きつづけてんだお前は。
しかも脊髄反射のようにレスが早いしw どうみても病気としか思えん。




459 : :03/03/29 08:35 ID:8kEBZlVz
>>458
別に理由なんかないよ。

460 :  :03/03/29 08:36 ID:3Qt9TRAo
ここにきている香具師で勘違いしてる奴がいるな
FWはゴール決めることだけだろ
コンビネーション云々言い出したら、セレッソコンビだろ

461 : :03/03/29 08:37 ID:5D3LMLhe
Jでなにげに仕事をしてる山下を忘れてはいかんぞ。

462 : :03/03/29 08:38 ID:8kEBZlVz
>>460
そのゴールを決めるために、コンビネーションが必要という話なんじゃないか?
折角2トップにしてるのに、そいつらのコンビネーションが無いんじゃもったいないだろ。

ところでセレッソコンビって、今コンビで点取ったりしてるか?

463 : :03/03/29 08:39 ID:/1uuoPC2
とりあえず
ポストプレイヤー1名
動きの良いの1名
(欧州組も含めた)得点ランキング上位2名
の4人でいこう

464 : :03/03/29 08:41 ID:7M1sji0k
>>459
理由なく叩き続けてるとしたらもう病気確定だな。
つーかお前いつ寝るんだよ。俺が起きてる時間に寝てるのか?
不細工な顔して引きこもってないでたまには外に出て職さがせよオッサン。
俺はこれからサッカー部の練習があるからさらば。ハゲ。


465 : :03/03/29 08:43 ID:8kEBZlVz
>>464
なんでお前はそんなに俺が憎いんだ?
そんなハゲだのオッサンだの悪口言って。
俺、お前になんかしたか?
どんな理由でそこまで俺に対して憎まれ口を叩きたくなるんだろう。

466 : :03/03/29 08:47 ID:wB4pODs7
鈴木は昨日かかとを使って何かしようとしてたけどそんなんいらんねん(矢部)

467 : :03/03/29 08:48 ID:IF2dYa4C
中村のPKも
中村のFKも
小野のFKも
高原の決定的場面も

全部鈴木のプレーが生み出したんですけど?



468 : :03/03/29 08:51 ID:mamLl9kr
>>467
隆行はみんなが言うほど悪くなかった思う。
ポストプレーなんかすごく頑張ってたし。

469 : :03/03/29 08:52 ID:hfGBP/nw
>>467-468
もうバイアスかかった目で鱸見てるからな。
どんなに頑張っても糞なんだろ。アンチやってる人たちにとっては。


470 : :03/03/29 09:03 ID:xRr9WtjA
黒部は何もしてねーだろw
早くキエーヴォの柳沢に復活してもらいたいものだな

471 : :03/03/29 09:09 ID:rqHmmZjW
高原のポストでも前半に中田に落としたいいプレーがあった。
ジャマ戦ではアシストも決めてる。
3試合共そんなに酷い出来ではないかと。
まあ高原ヲタの主張は「FW結果が全て、得点が全て」のはずだから
FWは全員叩かれて然るべきかもしれんが。
ただ、中盤と比べるとやっぱり前線の選手のレベル低いよね。
悲しいくらいに・・・

472 : :03/03/29 09:09 ID:HhHqtJjm
こうしてみると柳沢は相手がどこでも、ある程度一定のレベルの
プレーを計算できるプレーヤーだったんだな(低値安定とも言えるがw)
いなくなって分かった。

昨日の試合では、中盤まで引いてボールを受けた後、スピーディーに
ゴールへ向かう動きを繰り返していた黒部にも可能性を感じたな。
見た目以上にフィジカルの強さを見せてくれてたし。正直、Jで垣間見せて
いたとはいえ、少し懐疑的だったんだが、初の代表戦でしかもウルグアイ
相手に当たり負けせずにバランスを崩さずにボールを扱っていた黒部は
なかなか良かったんではなかろうか?

次の韓国戦は黒部-柳沢の組み合わせが見たいっすね。まぁ、柳沢は
怪我で微妙だろうが。黒部は何とか脱落せずにコンフェデ杯まで
代表に食いついていって欲しいっすね。



473 : :03/03/29 09:11 ID:hfGBP/nw
初代表2試合目がアウェイの韓国戦か。
重圧につぶされないように頑張れw

474 : :03/03/29 09:13 ID:QbbJyAcl
次の日韓戦のメンバーに五輪組みが食い込んでくる可能性はあるかな?
コスタリカ戦はジーコは直接見に行くだろうし・・・・・・・・・・・・・




475 : :03/03/29 09:15 ID:HhHqtJjm
鈴木は・・・・・・あんなもんだろうなぁ・・・・
鈴木にあれ以上を求めてもなぁ・・・・・
中村のPKもFKも小野のFKも鈴木のプレーと擁護している人も
いるようだけど、まぁ、確かにそうだけど同じくらい高原もファール
貰ってるわけだし、鈴木の役割としてはファールを貰う以上に
フィジカルを活かしてボールをキープして次につなげる事が
重要だし、それが求められてるし、それしか売りがないんだからねえ・・・
それができていたとはお世辞にも言えない昨日の試合はダメでしょ
(原ひろみにも指摘されていたが)

鈴木のところで流れが止まるのも相変わらずだしな。鹿島は鈴木が
いなくなって随分いい流れで試合が流れるようになったしな。

まぁ、鈴木に関しては使い続けるジーコが糞だ。


476 : :03/03/29 09:16 ID:rqHmmZjW
まだ無理だと思う。
Jでよっぽど目立たなきゃ。
でも松井はセレーゾが天皇杯で誉めてたから可能性はあるか?
大久保はセレッソじゃ期待出来ない。

477 : :03/03/29 09:17 ID:HhHqtJjm
>>473

そういえば、へなぎさわがかつて確か代表2試合目、しかもW杯前で
盛りあがっていた韓国でのアウェイ戦で見事に撃沈させられて
笑わせてもらったのを思い出した。

478 : :03/03/29 09:18 ID:ROFRQskq
ていうか、稲本見てて、彼はあまり中盤の仕事で汗をかけないようだから、
稲本をトップにすればいいんじゃないかと思うようになった。

479 : :03/03/29 09:21 ID:za/wiZv6
もう禿げに期待してる香具師はおらんのだなw

480 : :03/03/29 09:24 ID:7afH3B67
俺は高原にはまだ期待してるよ。
何だかんだ言っても強い相手が多いから無得点は仕方ない。
コンビネーションが確立されれば良くなって行くタイプだしな。
ただし一時期言われてたような「不動のエース」とかではないな。
日本のしょぼいドングリFWの1人だわ。
ちょっとだけ他より背が高いかな?

481 : :03/03/29 09:27 ID:mamLl9kr
高原おたは見苦しすぎる…

482 : :03/03/29 09:33 ID:ROFRQskq
>>479
中盤がいいボールをトップに供給してないからじゃないか?

あと、パートナーが悪い。

483 : :03/03/29 09:35 ID:xRr9WtjA
昨日のウルグアイ相手に取れない時点で底が知れる>>480
柳沢はパラグアイやイタリア相手に得点したのに・・・
やはり裏へ抜けるスピードがある柳沢は必要だよな

484 : :03/03/29 09:36 ID:Nelq0+hs
>>482
釣りか?

485 : :03/03/29 09:36 ID:hfGBP/nw
高い位置でボールを奪える守備組織も必要です。

486 : :03/03/29 09:36 ID:Pf3cxz3h
裏へ抜けても宇宙開発じゃなんにもならないけどな。

487 : :03/03/29 09:39 ID:6stVRyIk
>>475
>>同じくらい高原もファール
>> 貰ってるわけだし

高原オタにはこう見えてるわけか。

488 : :03/03/29 09:41 ID:Pf3cxz3h
>ポストプレーなんかすごく頑張ってたし。

鈴木オタには相変わらずただもたついているのが、ポストプレイに見えるそうですがね。

489 : :03/03/29 09:41 ID:6stVRyIk
>>486
まぐれで枠に行くかもしれないし。
まぐれで裏に抜けて、そのあと更にまぐれが必要なヤツよりは目があるよ。

490 : :03/03/29 09:41 ID:vA5XFRJv
鈴木のダイブ臭いプレーは確かに見苦しい。
アルヘン戦は「FWの動きじゃない」とか言われてた
けど、個人的には割に評価してた。
でも昨日の鈴木は酷い。
高原はいつもと一緒か。

491 : :03/03/29 09:43 ID:Pf3cxz3h
>>489
朝から凄く香ばしいレスを拝見させてもらって感謝するよw

492 : :03/03/29 09:44 ID:6stVRyIk
>>488
まあ、ロングボール入れても競り合いにさえも持っていけなくて、
終いには中盤からボール供給されなくなる禿よりはましでしょ。

493 : :03/03/29 09:45 ID:Kz6byRee
このスレだけだぞ、鈴木を評価してるような奴らがうじゃうじゃいるのは。
実際は数人だろうけどな。
他のスレ見に行ってこい。鈴木なんかもはや戦犯扱いだからよ。

494 :U-名無しさん:03/03/29 09:45 ID:yGhQOu13
高原は中山がいれば活きてくるんじゃないの?結局のところ。

日韓戦は山下呼んでよ

495 : :03/03/29 09:46 ID:mamLl9kr
>>492
うんうん
途中から高原は無視されてたね。無視って言う言葉あんまり好きじゃないんでけどさ…
なんか見てて可哀想だった。
あんなんだったらいない方がましって思わないのかなぁ

496 : :03/03/29 09:47 ID:6stVRyIk
鱸なんて評価に値しないだろ。単に禿がそれ以下ってだけで。

497 :_:03/03/29 09:47 ID:R7s/av9P
>>488
鱸はくさびというか、ポストプレイもどきはやってたと思うけど…
ただ、その後自分から中に入ろうとしないで足を止めるから
高原のみになって攻撃が続かないと
 結論として、鱸イラネ

498 : :03/03/29 09:47 ID:Pf3cxz3h
一応その ま ぐ れ で抜けて、シュートは枠に行ったんですけどね。
まあ ま ぐ れ が起きてもシュートが枠に行かない奴よりは良いと思うんですがね。

それとも高原のシュートが枠に行くのはへなぎ並みにまぐれなんですかね?

499 : :03/03/29 09:48 ID:mamLl9kr
>>493
人の受け売りしかできないんですか?
自分で評価できないんですか?

500 : :03/03/29 09:50 ID:Kz6byRee
鈴木以下なわけがあるか

あんな糞FW見た事ないぞ。本当に。
さんざん馬鹿にされたフランスの時の城だって、昨日の鈴木に比べればまだまっとうな
仕事してたぞ。
なんだ鈴木のあのざまは。
プレスの緩いところに下がってきて、シミュレーションの繰り返し。
アフォか。

501 : :03/03/29 09:52 ID:eBwymvfw
自分W杯からサッカー見始めたにわかなもんで、鱸があんなに意味もなく倒れる奴だとは思ってなかったよ。
ちょっとショック。

502 : :03/03/29 09:52 ID:6stVRyIk
>>500
確かに鱸はそうだが、それに比べるにあたいする昨日の禿の働きを列挙してみてくれ。

503 : :03/03/29 09:53 ID:Pf3cxz3h
>>502
へなぎの宇宙開発は眼中にないんですか?

504 : :03/03/29 09:53 ID:Kz6byRee
>>502
高原は別に普通だ。
比べるも何も、鈴木のあんな酷い無様なプレイと何を比べろって言うんだ。

505 : :03/03/29 09:53 ID:z8pC+BlY
鱸良かった!とか言われても、
他の奴入れてた方がもっと良かったとしか思わないね

506 : :03/03/29 09:54 ID:6stVRyIk
>>503
お前は無視

507 : :03/03/29 09:56 ID:6stVRyIk
>>504
だから昨日、禿はどんなプレーしたんだよ。印象にも残らない粕プレーばっかじゃん。抜け出してキーパーに弾かれただけだろ、90分で。

508 : :03/03/29 09:57 ID:mamLl9kr
醜いうえに、FWとしての価値がないんじゃぁ
高原終わりだよ…

509 : :03/03/29 09:58 ID:Kz6byRee
>>507
そうだよ、高原はロクなプレイしてねーよ。

でもな、鈴木のあの無様なプレイ見たか?
あんな酷いサッカーはしてなかったぞ。

鈴木のサッカーは明日に繋がらん。
例えばあんなんでW杯で勝ち上がってみろ。次は俺達が韓国みたいに言われるんだぜ。
あそこはファール取ってもらえていいね、って。
実際去年のW杯もそうなりかかってたしな。

510 :_:03/03/29 10:01 ID:R7s/av9P
>>507
擁護するわけじゃないけど、エリア外は日本がボールをキープしてるのにエリア内になるとすぐ奪われるのは。
鱸がポストやくさび(のような)位置に下がった後、上がってこないから中は高原一人で潰される、
あれじゃ高原が困るだろうし、そういう意味で鱸の責任になると思うけど…
 擁護するわけではないので、そこで打開する能力のない禿も駄目だったと言ってみる

511 : :03/03/29 10:03 ID:9eNtGXg/
今、全部読み終えた。
感想。
基地害高原信者(自作自演狂)=狂信的アンチ鈴木=ロジック(コピペ狂)=愛媛
こいつは凄いな。
あちこちのスレで鈴木を罵倒。そしてこのスレでID変えて自演しまくり。徹夜で高原擁護、鈴木罵倒。
やっぱこいつは基地害=狂信者。

512 : :03/03/29 10:05 ID:Kz6byRee
鈴木批判してるのって一人じゃねえと思うがな。

513 : :03/03/29 10:08 ID:3JtROKzw
高原ってなにげにここ2年間で1点しか取ってない、代表で

514 : :03/03/29 10:08 ID:Pf3cxz3h
一人どころじゃないだろ・・・

515 : :03/03/29 10:09 ID:r6sXMxUv
いや鱸に関係なく昨日の高原は×
あくまでも高原に期待しているレベルに対しての事だけど。
とにかく外してもいいから、もっとシュート打って、シュート打つこと
になれないと。ああいう一対一になった時に自分のイメージしたプレー
ができないんだよ。

ドイツに行ってシュートチャンスがあんまりなくなって、退化しちゃったかな。



正直昨日のピッチに


           F W は 存 在 し な か っ た 






516 : :03/03/29 10:09 ID:pIdbvBfU
まぁ、どっちも使えんだろ・・

517 : :03/03/29 10:10 ID:9eNtGXg/
>>512
>鈴木批判してるのって一人じゃねえと思うがな。

確かに1人じゃないが、1人の基地害がほとんど。



518 : :03/03/29 10:11 ID:IF2dYa4C
チャンスを作った鈴木と
チャンスを潰した高原

どっちが不要かな


519 : :03/03/29 10:11 ID:Pf3cxz3h
じゃあ誰を?へなぎとか言うなよ

520 : :03/03/29 10:12 ID:Pf3cxz3h
>チャンスを作った鈴木

ちょちょちょw
その分何度もいい流れのチャンスを潰してるんですが

521 : :03/03/29 10:15 ID:RCz869Oe
>>517

えーっと、俺も鈴木に批判的な事を書いた一人だけど
俺以外のカキコも沢山あるから一人だけではないのは
確かだと思うが。

522 : :03/03/29 10:16 ID:IF2dYa4C
昨日の高原が鈴木より良かったなんてあり得ないだろ


523 :_:03/03/29 10:17 ID:TnIZ8EFU
柳沢はすげーよ。
鹿島の攻めはやつが居なくなって死んでるし。

524 : :03/03/29 10:17 ID:s/bsIqVT
やはり日本の未来は酒豪にかかってるな。

525 : :03/03/29 10:17 ID:9eNtGXg/
>>521
確かに1人じゃないが、1人の基地害がほとんど。


526 : :03/03/29 10:18 ID:Pf3cxz3h
実際にサッカーやってる奴には鈴木擁護する奴はほとんどいないけどな。

サカー仲間大勢で集まって見てたがスタメンの第一声が『鈴木ぃ?黒部出せや』だった

527 : :03/03/29 10:18 ID:pIdbvBfU
とりあえずもう高原+鈴木コンビやめろ

528 : :03/03/29 10:20 ID:/mxMTMrm
>>519
馬鹿が。サンプドリア、キエーヴォ、アンコーナからオファーがきてんだよ
セリエAから熱視線を注がれる男と鈴木、黒部を一緒にすんなや

529 : :03/03/29 10:20 ID:IF2dYa4C
>>526
だからさー サッカーやってて昨日の高原と鈴木、どっちが良かったかも判断できないの?
あれでも高原の方がいいわけ?マジでそう思うならサッカーやめた方が良いよ


530 : :03/03/29 10:22 ID:Pf3cxz3h
>>529
はぁ?高原なんて言ってねーだろ。

確かに昨日は高原は鈴木よりは良くなかったが、逆に鈴木も高原よりも良くなかったぞ。
黒部に期待するのは至極当然だろ。

531 :_:03/03/29 10:23 ID:TnIZ8EFU
くろべえって正直、吉原平瀬系の匂いしかしないのだが。
一発屋って意味じゃなくてそのレベルの選手って意味で。

532 : :03/03/29 10:24 ID:fGgMBARO
>528
サンプドリアとアンコーナは「セリエB」。

533 : :03/03/29 10:24 ID:pIdbvBfU
>確かに昨日は高原は鈴木よりは良くなかったが、逆に鈴木も高原よりも良くなかったぞ。


意味不明なんですけど・・



534 : :03/03/29 10:24 ID:x9d/l4rP
>>529
2人ともだめだったに決まってるだろ。
ただ少なくとも前向こうという意識、突破を狙っているプレイ
という点では鈴木にはFWとして期待できない。


535 : :03/03/29 10:26 ID:z8pC+BlY
ま、鱸がそんなに良いプレーヤーなら
ゲンクをクビにはならないだろうな
楽しみにしてるよ

536 :__:03/03/29 10:26 ID:R7s/av9P
>>515
ん〜…ボールが高原に集まる前に潰されるから高原が打てないってことで鱸は…と思うけど。
まぁ、確かに禿がふがいないのあったからなぁ。

>>529
ちゃんと理由を言わないと敵が増えるだけだよ。それともさっきからいるとかいう機治外?

537 : :03/03/29 10:28 ID:mamLl9kr
>>536
見苦しいよ高原オタさん。
いいかげんにしてください。

538 : :03/03/29 10:28 ID:Pf3cxz3h
少しでもサカーやってたら消極的な選手の擁護なんてする訳ないだろう。
ましてやFWなんだからさ、点取れや。取れなくてもいいからシュート打てや。

539 : :03/03/29 10:32 ID:fGgMBARO
昨日の鱸まじむかついた。
ピッポ・インザーギにでもなったつもりか?
お前がやってもショボイだけだよ。ちゃんと仕事しろや。

540 : :03/03/29 10:32 ID:waU7jVmQ
鈴木はころんでばかり。PKとったけど、嫌いだ。

http://www.masakuni-yamamoto.com/report/030303.html
ストライカーはドリブルなどのボールテクニックよりも、ワンタッチでシュートできる能力、球際の強さ、コンタクトを受けてもバランスを崩さずボールをとらえる能力といったものがペナルティエリアで余さず発揮できなければなりません。


541 : :03/03/29 10:33 ID:IF2dYa4C
高原なんて代表で一番結果出してないよな・・・
なんであそこまで擁護できるんだろ

542 : :03/03/29 10:35 ID:Pf3cxz3h
国内で活躍してる奴ら(黒部、高原)に期待するのは当然。

ましてや国内も代表もクラブも駄目な奴に期待するほうが無理。

543 :__:03/03/29 10:35 ID:R7s/av9P
>>537
ごめん、天皇杯の黒部のシュートに萌えた男
でも、FWとしてはやっぱ禿>鱸かも
 禿がノーマーク1対1ではずすように、日本は得点力が低いのは明らかなんだから
鱸みたいにエリア外でチャンスを作り出すタイプじゃなくて、一度のチャンスにかけるという点で禿の方がいいと思うけど
まぁでも、昨日PKゲッツしたのは鱸だ罠

544 : :03/03/29 10:40 ID:9eNtGXg/
>>543
見苦しいよ高原オタさん。
いいかげんにしてください。


自演はやめろ。


545 :U-名無しさん:03/03/29 10:40 ID:oLBxU5Ds
鈴木隆行選手 全試合記録 (2002〜)

日付:試合名:対戦相手:交代等:出場時間:得点
2002/2/5:アジアクラブ選手権2回戦:BECテロ・サーサナ:先発、後半23分交代:68
2002/2/17:アジアクラブ選手権準々決勝リーグ:大連実徳:先発、後半36分交代:81
2002/2/19:アジアクラブ選手権準々決勝リーグ:水原三星:先発フル出場:90
2002/2/21:アジアクラブ選手権準々決勝リーグ:安養LG:先発、後半39分交代:84
2002/2/23:ゼロックススーパーカップ:清水エスパルス:先発フル出場:90
2002/3/2:J1 1stステージ第1節:FC東京:先発フル出場:90
2002/3/10:J1 1stステージ第2節:清水エスパルス:先発、後半28分交代:73
2002/3/16:J1 1stステージ第3節:ジェフ市原:先発、後半44分交代:89
2002/3/21:キリンチャレンジカップ:ウクライナ:後半1分途中出場:44
2002/3/27:国際親善試合:ポーランド:先発フル出場:90
2002/3/31:J1 1stステージ第4節:サンフレッチェ広島:先発フル出場:90
2002/4/6:J1 1stステージ第5節:ベガルタ仙台:先発、後半26分交代:71
2002/4/13:J1 1stステージ第6節:ジュビロ磐田:先発、後半32分交代:77
2002/4/17:キリンチャレンジ:コスタリカ:先発、後半42分交代:87
2002/4/21:J1 1stステージ第7節:コンサドーレ札幌:先発フル出場:90
2002/4/29:キリンカップ:スロバキア:後半16分途中出場:29
2002/5/2:キリンカップ:ホンジュラス:先発、後半24分交代:69
2002/5/7:親善試合:レアルマドリッド:先発フル出場:90
2002/5/14:国際親善試合:ノルウェー:先発、後半40分交代:85
2002/5/25:キリンチャレンジカップ:スウェーデン:後半1分途中出場:44
2002/6/4:W杯1次リーグ:ベルギー:先発、後半26分交代:71:1得点
2002/6/9:W杯1次リーグ:ロシア:先発、後半27分交代:72
2002/6/14:W杯1次リーグ:チュニジア:先発フル出場:90
2002/6/18:W杯決勝トーナメント:トルコ:後半1分途中出場:44
2002/7/13:J1 1stステージ第8節:東京ヴェルディ:先発、後半27分交代:72

546 :U-名無しさん:03/03/29 10:41 ID:oLBxU5Ds
2002/8/3:ベルギースーパーカップ:Brugge:後半32分途中出場:13
2002/8/13:UEFA3次予選:Sparta Praha:後半30分途中出場:15
2002/8/17:ベルギーリーグ第2節:R.F.C. Antwerp:後半31分途中出場:14
2002/8/28:UEFA3次予選:Sparta Praha:後半37分途中出場:8
2002/9/1:ベルギーリーグ第4節:R.Excelsior Moeskroen:後半31分途中出場:14
2002/9/11:ベルギーリーグ第3節:G.B. Antwerpen:後半42分途中出場:3
2002/9/14:ベルギーリーグ第5節:K.S.K .Lommel:後半34分途中出場:11
2002/9/21:ベルギーリーグ第6節:R.C.S. Charleroi:後半39分途中出場:6
2002/9/25:UEFA1次リーグ:Real Madrid:後半37分途中出場:8
2002/9/28:ベルギーリーグ第7節:R.A.A.La Louviere:先発、後半22分交代:67
2002/10/5:ベルギーリーグ第8節:R.S.C. Anderlecht:後半ロスタイム途中出場:0
2002/10/16:キリンチャレンジカップ:ジャマイカ:先発フル出場:90
2002/10/19:ベルギーリーグ第9節:SK Beveren:後半32分途中出場:13
2002/10/22:UEFA1次リーグ:AS Roma:後半31分途中出場:14
2002/10/26:ベルギーリーグ第10節:A.E.C. Bergen:後半26分途中出場:19
2002/10/31:UEFA1次リーグ:AKE Athens:先発フル出場:90
2002/11/3:ベルギーリーグ第11節:K.V.C. Westerlo:後半25分途中出場:20
2002/11/9:ベルギーリーグ第12節:K.Club Brugge K.V.:先発フル出場:90
2002/11/12:UEFA1次リーグ:Real Madrid:後半15分途中出場:30
2002/11/16:ベルギーFAカップ:Biltong:後半ロスタイム途中出場:0
2002/11/20:キリンチャレンジカップ:アルゼンチン:先発、後半10分交代:55
2002/12/14:ベルギーリーグ第16節:K. ST.-Truidense V.V.:後半31分途中出場:14
2002/12/18:ベルギーFAカップ:R.A.A.La Louviere:後半20分途中出場、延長前半2分負傷退場:27
2003/1/19:ベルギーリーグ第18節:S.N.W. Lokeren:後半31分途中出場:14
2003/3/8:ベルギーリーグ第25節:R.S.C. Anderlecht:後半31分途中出場:14
2003/3/15:ベルギーリーグ第26節:SK Beveren:後半44分途中出場:1
2003/3/28:国際親善試合:ウルグアイ:先発、後半29分交代:74

547 :U-名無しさん:03/03/29 10:42 ID:oLBxU5Ds

この間
全52試合出場 出場時間2604分(ロスタイム含まず) 1得点
出場1試合あたりの得点 0.0192点
90分あたりの得点 0.0345点
リーグ戦最後の得点 2001/10/31 J1リーグ2ndステージ第11節 アビスパ福岡戦
 その後27試合・499日・1256分(Jリーグチャンピオンシップ1試合を含む)リーグ戦で無得点
W杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点 2001/12/24 天皇杯準々決勝 セレッソ大阪戦
 その後52試合・458日・2604分 1得点 
現在出場31試合・296日・941分 無得点

548 : :03/03/29 10:43 ID:j0tUVFCh
>>541
そりゃあブンデスリーガだからさ

549 : :03/03/29 10:44 ID:s8sXa/WA
鱸はいい加減、代表引退してくれ。何にも成長してないじゃん。
高原は調子悪かった。
黒部は可能性を感じるが如何せん15分程度ではどうにもならん。

日韓戦で黒部を長く使って欲しい。

550 : :03/03/29 10:45 ID:9eNtGXg/
基地害高原信者=狂信的アンチ鈴木=ロジック=愛媛 
こいつがついに基地害としての本性を現してきたーーーーっ。

551 : :03/03/29 10:45 ID:24sIE+Aw
韓国戦は鱸は呼ばれないのか?

552 : :03/03/29 10:47 ID:dkAXDMwb
調子悪いっつーかあれが実力じゃないの?>高原

553 :__:03/03/29 10:48 ID:R7s/av9P
>>541
擁護というか、色々なサッカーへの感覚があるのだから
結果的に擁護となっても擁護してるつもりはないんですがね…

>>544
いや、自演してないから…
鱸もいい選手だと思うよ、多分

554 :_:03/03/29 11:24 ID:IKwJ0f1y
高原も鈴木もダメダメだったな。
黒部は確変終わった01,02の西澤とそっくり。
どんぐり達の抗争はまだまだ続く。

555 : :03/03/29 11:27 ID:FdILwerI
ちょっと前の1死ね

556 : :03/03/29 11:28 ID:1woMRgb8
西澤は無駄にこねくり回すから金メッキの中盤の時に使うと悪影響及ぼす。
つーことで代表FWは柳沢、高原、久保、黒部で決定ですね。

557 : :03/03/29 11:31 ID:D4IplMgz
高原鈴木じゃダメだ・・・、スピードが致命的にないもの。
黒部と柳沢がいいね。

558 : :03/03/29 11:34 ID:gKjRlGfu
久保+柳沢で。

559 : :03/03/29 11:35 ID:s8sXa/WA
いくら和製ヴィエリでもわずか15分+周りがあれでは能力を発揮できないことが
よくわかったと思う。

560 : :03/03/29 11:35 ID:gIn881Cf
岡野&佐藤寿人

561 : :03/03/29 11:37 ID:D4IplMgz
それにしても高原が使えないんだよな。
強引さが売りのはずなのに、代表ではびびってんのかシュート打たないし。

562 : :03/03/29 11:40 ID:Pf3cxz3h
それにしても柳沢が使えないんだよな。
抜け出しが売りのはずなのに、代表でもびびってんのかシュート打っても宇宙開発だし。

563 :  :03/03/29 11:41 ID:r6sXMxUv
>>561
ほんとになあ・・・・なんなんだろ。


で、ふと思ったんだが、高原って今まで本番では全て結果残してきたわけだが
親善試合だとほんとのマジモードになれないのかなと・・・・ふと思ってみたりする。


言っててむなしいがw

564 :___:03/03/29 11:43 ID:pEdGPWnm
鈴木はトラップ出来ない足元弱いパス通らない前向けないで使えない。昨日会場で鈴木批判してる香具師多かったよ。

565 : :03/03/29 11:46 ID:2Ntcwhr3
クラブでダメ→昨日の試合でもやっぱりダメ→「やっぱダメじゃん、もう使うなよ」

クラブで活躍→昨日の試合ではダメ→「昨日はダメだったな、次に期待」

566 : :03/03/29 11:47 ID:s8sXa/WA
>>564
今に始まったことではありません。
鱸にテクニックを求めるなど、肉屋で魚を買うようなものです。

567 : :03/03/29 11:48 ID:mamLl9kr
昨日隆行はPK取ったじゃん。
あれがなかったら負けてたよ?


568 ::03/03/29 11:49 ID:8k4sg6kA
スタジアム行けばあれだけ流れ止めてればブーイングもしたくなるわ。
ホームで流れの得点は期待せず、PK,FK頼みじゃ情けなさすぎ。
アウェイのアジアで鈴木式が通用すると思ってんのかな?ジーコは。

569 : :03/03/29 11:53 ID:Pf3cxz3h
>>567
じゃあ一生空振りPK狙ってれば?

570 : :03/03/29 11:54 ID:D4IplMgz
一応相手の足が鈴木のかかとに当たってます。

571 : :03/03/29 11:56 ID:QdGNsVJ5
高原のキーパーと1vs1でのシュートは入れないとなーあれくらい入れろよ!
鈴木はもういいよ。次は高原と黒部でいいだろ。

572 :_:03/03/29 12:01 ID:8t1RDMTb
高原も黒部も大したもんじゃないんだけど・・。
誰が出ても同じなのはわかったので、リーグ戦で結果を出してるのでいーのかもね。
しかし戦術がFKとPK狙いらしいから鈴木はまだ必要か?

573 : :03/03/29 12:06 ID:mamLl9kr
>>572
誰が出ても同じなら鈴木だっていいんじゃないの?
今は鈴木のほうが代表では結果だしてるから、鈴木を選ぶのは筋だと思う。

574 :_:03/03/29 12:08 ID:lfzrxTHA
昨日の鈴木はいい方だったと思うが。
黒部はいまいち印象薄かったし。
クロスが悪いからかな。。。


575 : :03/03/29 12:10 ID:QdGNsVJ5
あの鈴木の空振り一回転は何だったの?
本気でシュートに行って空振りして一回転したのか
ファールをもらいに行ってわざと一回転したのか
DFの剛力でまじで一回転したのか
謎だ

576 : :03/03/29 12:12 ID:Pf3cxz3h
>>573
どう見たら鈴木が結果残してるように見えるのか

577 :_:03/03/29 12:12 ID:pEdGPWnm
>>572
suzukiirane

578 : :03/03/29 12:13 ID:x9d/l4rP
>>576
禿同。一昨年の12月から今日まで得点が代表以外も含めて
1点だぞw

579 : :03/03/29 12:14 ID:mamLl9kr
>>576
PKとりましたよ。誰かさんが決めたらアシストになっていたパスもあったし。
カメルー戦でも、ベルギー戦でもゴールしたし。

580 : :03/03/29 12:14 ID:QdGNsVJ5
鈴木は親善試合のホームでは貴重なファールゲッターです。

581 :_:03/03/29 12:14 ID:1DSD4vRT
FKとPKが得点元だからねー。鈴木でもいいかもね。
しかしこの情けない事実を結果出したと胸はって言うんだからギャルはすげーなあ(w

鈴木のようなFWに頼らなくなれば今より日本も強くなれるんだが。
高原にはガッカリだった。

582 : :03/03/29 12:15 ID:Pf3cxz3h
>>579
亀戦ってワロタ

古すぎだろw

583 : :03/03/29 12:15 ID:mamLl9kr
>>581
アシストは?どう思いますか?

584 : :03/03/29 12:18 ID:uoXT8xMz
普通に鈴木を外せば
今とは全く違った攻撃の形ができるつーの。



585 :_:03/03/29 12:18 ID:uhDc2KqR
アシストは中田じゃないっけ?
ゴールにならないとアシストはつかないよ。
形はあったけど高原も鈴木も決められなかったね。

586 : :03/03/29 12:18 ID:P0gqpyxV
高原、前半ゴル前右でDFと1対1になった時、回りにスペースもあるのにパス。
これ見た時、完全に弱気になってるなと思った。
ドイツでばかりか、坪井にまで完璧に抑えられたらしいからねぇ。

587 : :03/03/29 12:18 ID:Pf3cxz3h
カメルーン戦出してくるんなら高原のアジアカップも入れてもいいか?

588 : :03/03/29 12:19 ID:mamLl9kr
>>585
高原に決定的なパスを出したでしょ。

589 : :03/03/29 12:20 ID:W/NSw0sE
昨日の出来だけでいえば

黒部>>>鱸>高原

590 : :03/03/29 12:20 ID:Pf3cxz3h
>>588
あのね、言ってもいい?

アルゼンチン戦でも高原が決定的なパスを鈴木にだしてますよ?

591 : :03/03/29 12:21 ID:0NG9RgL6
>>579
サッカー見れない糞ギャルサポは氏ねよ

592 :_:03/03/29 12:21 ID:lfzrxTHA
高原ってちょっと前までもっとすごかったよね。
とりあえずFWで点取ってほしい。


593 : :03/03/29 12:23 ID:QdGNsVJ5
昨日の高原は何か弱かったな
また血栓か?

594 : :03/03/29 12:23 ID:wKiNPZNR
高原って過大評価し過ぎだったんじゃない?


595 : :03/03/29 12:24 ID:mamLl9kr
じゃあ何でジーコ鈴木をはずさないんでしょうか。
そんなにだめだめだったら、普通使わないでしょう。
ジーコはともかくトルシエだって使ってましたよ。
高原は使われてませんでしたけど。

596 :_:03/03/29 12:25 ID:hbRFXrLz
あの高原へのパスは唯一の見せ場だけど
鈴木の基本概念は転んでファールだからね。

597 : :03/03/29 12:25 ID:uoXT8xMz
元鹿島の選手だからに決まっているだろ

598 : :03/03/29 12:25 ID:0NG9RgL6
>>595
顔ばっかり見てないで、サッカー見れるようになってからもう一回きてね

599 : :03/03/29 12:25 ID:Pf3cxz3h
>高原は使われてませんでしたけど。

捏造は止めてくれるかな鈴木ギャルさん。
高原は怪我するまでほとんどレギュラーだったんだけどな。

600 : :03/03/29 12:29 ID:9eNtGXg/
>>598
鈴木ばっかり語ってないで、サッカー語れるようになってからもう一回きてね

601 : :03/03/29 12:29 ID:W/NSw0sE
ID:mamLl9kr
なんだよこいつ?サッカーわからんならW杯板から出て来るなよ。
お前みたいのがワラワラいるから鱸は評価されない。

602 : :03/03/29 12:29 ID:mamLl9kr
>>596
>あの高原へのパスは唯一の見せ場だけど
高原の見せ場はなんですか?
1対1の場面でしょ?
見事にはずしたじゃありませんか。

603 : :03/03/29 12:31 ID:ssOfbzrg
鈴木が出てる時は実質的に1トップなんだよなぁ

604 : :03/03/29 12:31 ID:iPiaVPdt
タカユキ〜。(^з^)−☆Chu!!

605 : :03/03/29 12:31 ID:Pf3cxz3h
ID:mamLl9kr

とりあえず帰れ

606 : :03/03/29 12:32 ID:eIOFaa6G
鈴木くん大好き!

607 :_:03/03/29 12:32 ID:swl+IIUH
鈴木が使われるのは
ジーコ戦術がFK狙いで攻撃するのは中盤だから。
FWが点取れると思ってないので頭はぶっちゃけ誰でもいいんだよ。
使えることより好きか嫌いの方が重要。

608 :ナナシサソ:03/03/29 12:32 ID:U0UYaMx5
多分すれの流れとは関係ないと思うんだけど、一言いわせて
昨日の、スズキの空振りして一回転したやつ、すげーワラタ
あれペナの中ゴール前3〜4mって感じだったと思うけど、スズキていつもあんなに
リキ入れてシュート打ってんの?ヤバイ
相当な回転力が働かなければあんな派手に一回転しないよw、スゲー!

609 : :03/03/29 12:32 ID:0NG9RgL6
点が取れないFWはいらん

610 : :03/03/29 12:33 ID:mamLl9kr
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003032902.html
 FW鈴木隆行(ゲンク)はシュート0本に終わったものの、2得点に貢献した。
前半23分、闘志むき出しの突進で相手DFのファウルを誘いPKをゲット。
後半12分には、相手のマーカーを引きつけ、MF稲本の同点ミドル弾を呼び込んだ。
所属のゲンクでは出番に恵まれず、先週には右足小指を骨折。
試合後、無言でスタジアムを去った鈴木だが、復活のきっかけをつかんだ。

611 : :03/03/29 12:33 ID:x9d/l4rP
>カメルー戦でも、ベルギー戦でもゴールしたし

いつの話だよw
ちなみに上にも書いたけどあなたの大好きな鈴木は
それ以外ではここ1年間Jを含めても
一 点 も 取 っ て ま せ ん

612 : :03/03/29 12:33 ID:r6sXMxUv
>>609
FWは一人もいなくなるw

613 : :03/03/29 12:34 ID:Pf3cxz3h
573 :  :03/03/29 12:06 ID:mamLl9kr
>>572
誰が出ても同じなら鈴木だっていいんじゃないの?
今は鈴木のほうが代表では結果だしてるから、鈴木を選ぶのは筋だと思う。


614 : :03/03/29 12:35 ID:0NG9RgL6


   ID:mamLl9kr 必 死 だ な w

615 : :03/03/29 12:36 ID:0NG9RgL6
>>611
ワールドカップ忘れた?

616 :_:03/03/29 12:36 ID:hsBFOF7Y
2点目も鈴木のお陰かよっ!w

617 : :03/03/29 12:37 ID:9eNtGXg/
>>604
>>606
出たーーっ自作自演。基地害高原信者お得意の自作自演。








618 : :03/03/29 12:37 ID:uoXT8xMz
>鈴木が出てる時は実質的に1トップなんだよなぁ

そうなんだよ。あれではマークが分散しないし
CB2枚や3枚相手に一人で対応するのは負担が大きい

619 : :03/03/29 12:37 ID:x9d/l4rP
>>615
よく読め、カメルーン戦、ベルギー戦 以 外 と書いてあるだろ

620 : :03/03/29 12:38 ID:ssOfbzrg
このスレは鈴木様を称えるスレになりましたw

621 : :03/03/29 12:39 ID:0NG9RgL6
>>619
恥ずかしくて、勃起してきた

622 : :03/03/29 12:40 ID:W/NSw0sE
ID:mamLl9kr
鱸は昨日は悪くなかった。しかしお前みたいのが無知を曝して
いらんことを書きなぐるほど評価が下がる。


83 :- :03/03/29 09:16 ID:2L6hEHGU
>>82
うん。昨日は身体張って結果的に、得点やチャンスに貢献してた。
しかし何というか。自己犠牲というか、献身的というか、「耐える男」だな。

セカンドストライカーみたいにラストパスやポストで点に絡むんじゃなくて、
「俺の身体を踏み台にして行け!」って感じ。泣けるやん?
ま、高原も代表で点取れてないんだけど、鱸はその倍は叩かれるよな。
でも高原と違って、鱸は自分で点取れそうな臭いがしないんだよなぁ。


84 :  :03/03/29 09:22 ID:mamLl9kr
>>83
でもそれがまたいいんだよね〜。
陰で頑張ってるってかんじがする・


623 : :03/03/29 12:40 ID:eIOFaa6G
鈴木くんに手コキしてあげたいな

624 ::03/03/29 12:41 ID:i5BP+/cn
タカーSUZUKI
が駄目なんで
高原ー西澤
のアジアカップ得点王コンビ復活を希望。
または
西澤ーモリシ
の代わりに
黒部ー大久保
も楽しみすね。
JAPANは当分1TOP&1,5列目
のFW設定が嬉しいすね。

でもバスティッチ&ウェズレイ
レベルのFWがほしい。



625 :_:03/03/29 12:42 ID:K3MRDy4K
確かに鈴木信者が出てくると冷静な話出来なくて迷惑だなぁ。
昨日のFWでよくやったなんて思った奴一人もいないぞ。
鈴木信者がやたらと庇うから余計に叩かれるのがよくわかった。

626 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/03/29 12:44 ID:MTvbHO3T
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ

627 : :03/03/29 12:46 ID:9eNtGXg/
確かに基地害高原信者が鈴木信者を自作自演して冷静な話出来なくして迷惑だなぁ。
昨日のFWでよくやったなんて思った奴一人もいないぞ。
鈴木信者がやたらと庇う(と自作自演する)から余計に(基地害高原信者が)叩くのがよくわかった。


628 :-:03/03/29 12:47 ID:Ov0NvCas
禿が全然ダメって事が分かっただけだろ。鱸は予想通り。

629 :24時間粘着常駐釣り師の自作自演に要注意:03/03/29 12:48 ID:QVMC2i6C
このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ


630 : :03/03/29 12:48 ID:s8sXa/WA
おれは鱸信者じゃないが、昨日の空振りは相手DFに足を蹴られたからだ。

だからといって鱸が不要だという事に変わりはないが、捏造や事実誤認はいくない。


631 : :03/03/29 12:50 ID:uoXT8xMz
高原の1トップが全然ダメって事が分かっただけだろ
鱸との2トップだから、それは予想通り。はじめから期待してなかった
はやく「2トップ」の高原が見たいもんだ
相方は西澤柳沢黒部久保。誰が良いかな〜




632 : :03/03/29 12:50 ID:0NG9RgL6
                __
           ,―γ ___ヽー、
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |
     |  |                |    |
     |  |                 |    |
    |  |    お坊茶魔              |    |
   |  |                   |   |


633 : :03/03/29 12:51 ID:aMjgbh2v
柳が帰って来ても点が入らないのは変わらない。
まぁ見てて楽しいから柳のがいいけど。

634 :_:03/03/29 12:51 ID:swl+IIUH
ダメだこりゃ。
駐在してる奴もここ捨てて戦術スレいった方がいいな。
ジーコと鈴木と貸間DFは逝ってよし!

635 : :03/03/29 12:52 ID:N8bb4khn
昨日の高原は、駄目だった。

体が重そうでキレが無い。

636 : :03/03/29 12:53 ID:CBIR+rwI
>>627-628=狂信的鈴木信者を装って釣るいつもの基地外常駐者(ワラ

637 : :03/03/29 12:54 ID:xvWGsfEw
>>630
空振りの場面は足は絶対入ってない。
可能性としては手で引っ張られて転んだってこと。
でもそんなにひどく引っ張られてるようにも見えない。
つまり撃てたはず。 


638 : :03/03/29 12:55 ID:QVMC2i6C
>>1=いつもの基地外常駐者

639 : :03/03/29 12:56 ID:THm5Xi4e
もう日本のゴールゲッターはFWでなくて、MFって戦術でいいやん。
というわけで鱸(FKゲッター)黒部(ポスト)でケテーイ。

640 : :03/03/29 12:57 ID:CBIR+rwI
>>639=1

641 : :03/03/29 12:58 ID:WApv3anJ
やっぱり鱸がいっぱいスレ立てるべきか?

ウルグアイ戦は基本的に「鱸としては」良かったんじゃないかと。
禿は「禿にしては」悪かったように見えた。まぁ、あんなもんっつー説もあるがな。
プレーの善悪は別として、鱸・中村・稲本・三都主のところで流れがこれまた綺麗な
ほどぶっつりと切れるんだよな。この辺を改善しないとどうにもならんような。
中田もボールポゼッションが高い状況でのプレーは下手だし。小野は良かったよう
に見えたが、期待しているレベルから見るとやっぱりちょい下ってくらいで。
いい加減、見切ってほしいものだが・・。

642 :_:03/03/29 12:58 ID:My1TIsIg
鈴木の優先順位としては
ファールもらう>前を向く
じゃなかろうか。そう思えてならない

643 :-:03/03/29 13:00 ID:Ov0NvCas
>>641
つうかむしろ禿のみスレ立てた方が。
ダメ出しされただけで切れる信者何とかしてくれ。

644 : :03/03/29 13:01 ID:xvWGsfEw
鈴木のプレイ認めてる人って結局ファウル貰うことだけ考えてる
FWが好きだって言ってるよーなもんなんだよ。
FKで点狙うしか無いサッカーが好きなんだよ。

645 : :03/03/29 13:02 ID:Pf3cxz3h
いや鈴木隔離スレの方が早急に必要だろう

646 : :03/03/29 13:03 ID:uoXT8xMz
鈴木は腐った蜜柑、本人だけでなく
周りの人間(相方のFW)もダメにする


647 : :03/03/29 13:03 ID:mamLl9kr
高原のプレイ認めてる人って結局消極的なことだけを考えてる
FWが好きだって言ってるようなもんだよ。
ゴール前でのチャンスなのに、見方にパスしてるようなサッカーが好きなんだよ。それも二回も。

648 : :03/03/29 13:04 ID:xvWGsfEw
>>647
昨日のプレイだけ見て言うなよ。
しかもそんな高原でも日本ではナンバーワンの決定力誇るFWなんだよ。
 

649 : :03/03/29 13:05 ID:mamLl9kr
鈴木はシュートまでいって、結果PKをもらった。
高原はパスして、チャンスを潰した。

650 : :03/03/29 13:05 ID:QdGNsVJ5
>>647
ついにコピペでしか反論できなくなったのか。そうか。

651 : :03/03/29 13:08 ID:r6sXMxUv
どう見ても、鱸をたたくだけが目的のやつがいるな。
まともな奴は期待していた高原の駄目ぷりを議論したいのに。

今更鱸は駄目っていう話をして何の意味があるのか。
ていうか、同じ事を何回も繰り返し書いてるだけだし。


652 : :03/03/29 13:08 ID:WApv3anJ
ところでその禿と鱸の隔離スレを作ったとして、
このスレで語ることが残ってるのか?
他は黒部くらいしか残っていないように見えるのだが・・。

653 : :03/03/29 13:08 ID:xvWGsfEw
>>649
だから昨日の試合だけ見て決めるなよ。
だいたいなんだよあのPK。10人中9人の審判はただの空振りとして流すプレイだよ。
空振りしてコけたら超偶然PK貰えただけなんだよ。評価の対象にもなんねえよ。

654 : :03/03/29 13:08 ID:6stVRyIk
>>648
だからこそ、昨日のプレーは何だったのかと言いたい。
>>1が書いてるように代表戦だと力落ちすぎ。

655 : :03/03/29 13:08 ID:9c0IN+Nr
鈴木の合格点は低いんであれだけやれば「鈴木にしては」よくやったほう。
逆に高原は決めて欲しい場面、シュートして欲しかった場面が結構あっていまいち
な感じだったね。
黒部は面白そう。ボールタッチは少なかったけど狭いスペースでよくさばいてたし
頭も競り勝ってた。引かれて守られてたからなかなか前を向けずにシュートも打て
なかったけど、ああいう状況じゃなければ、と期待できるものはあった。

サントスのドリブルとやけに精度の悪い中蛸のパスのせいで、攻撃のリズムが悪い
のが気になったが。

656 : :03/03/29 13:09 ID:z8pC+BlY
このスレ、鈴木が解禁になったのか

657 : :03/03/29 13:10 ID:xvWGsfEw
>>651
ど〜考えても鈴木を変えない限りどのFWが入っても一緒だよ。
鈴木と組んだらどのFWも似たような結果になるさ。

658 : :03/03/29 13:13 ID:xvWGsfEw
>>654
一戦目では得点に絡んでるし、二戦目では唯一惜しいシュートを撃ってる。
昨日の試合でもキーパーと一対一の場面でシュートを撃った。
日本のほかのFWはこーいう場面にすらならない。シュートもほとんど撃てない。
撃っても枠外。

659 : :03/03/29 13:14 ID:9eNtGXg/
>>626
>>629
>>650
ついにコピペでしか反論できなくなったのか。そうか。


660 : :03/03/29 13:16 ID:uoXT8xMz
鹿島時代の同僚Yさんの証言(音声は変えてあります)
         ,.,.,.,.,.,.,,.,,,,,,,.,.,.     
        /〃〃〃〃〃〃
       /川//"""""""""|
      川川ゝ       |
      |川川  ━  ━/
      |川// ■■■■     
       (6|||      \ |  昨日の高原君は可哀想でしたね
      ヽ |||     __ |  ボクもピーとの仕事は苦労しましたから
       \.   (──)/  もう二度とピーとは一緒にはプレーしくたくないですね 
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661 : :03/03/29 13:16 ID:/r90+vzv
このスレでの評価は、
”あまりにも期待値の高い”高原と、
”あまりにも期待値の低い”鱸
ということを念頭に置いて見ないといけません。

662 : :03/03/29 13:16 ID:mamLl9kr
>>658
おしい場面ならアルゼンチン戦で鈴木だってやってるんだし。
昨日の試合でも1人かわしてシュートした場面は惜しかった。


663 : :03/03/29 13:16 ID:2RtZJeQV
高原は意外性無し

664 :-:03/03/29 13:18 ID:Ov0NvCas
「高原は常に絶対、全て相方が悪い」って奴の為だけのスレ立てれば解決かと。
黒部や柳沢・五輪世代含めて全員同列で、色んな組み合わせ語るスレが欲しい。

665 : :03/03/29 13:18 ID:ONfDbmpq
たぶん攻撃の際にまず鈴木にくさびを入れるのを
読まれてたんでウルグアイのDFのチェックが厳しかった
てのもあるだろうけど、それにしても転がり過ぎだと思った。
そこでFKを得られるなら強力キッカーがいるだけにチームに
とってはいいのかもしれんが、FWヲタ的にはつまらん。
早く流れの中でFWが点を取るシーンをみたいもんだ。

666 : :03/03/29 13:18 ID:r6sXMxUv
>>657
まあ否定はしないけどね。
鱸はW杯前から今まで、ずっと出てるからな。そしてFWのみじめな
現状がある。まあ鱸以前にも兆候はあるにはあったが。

一度外して欲しいことは確か。


667 :  :03/03/29 13:19 ID:Azj21hpD
ハゲも1年もドイツでやってりゃ力伸びるだろ?
もちろん試合に出てればの話だが。

昨日の茸みたべ?
効果的だったかは異論があるだろうが、
セリエでやってる自信があるからか、すげ-上手かったし、ボール取られないし。
海外で試合でてれば、1年であんな感じに成長するんだよ。多分。





668 : :03/03/29 13:22 ID:mamLl9kr
>>666
>まあ鱸以前にも兆候はあるにはあったが。
98年からずーとそうだったんでしょ。
で、鈴木が大舞台(コンフェデ)で結果を出した。
いろいろ言われたけど、Wカップでも結果を出した。

今もいろいろ言われてるけど、大舞台ではきっとやってくれると思いますよ。
たぶん信者とアンチの差は、信じられるか信じられないかの差だと思います。

669 : :03/03/29 13:23 ID:xvWGsfEw
>>667
超同意。鈴木には将来性ゼロだよ。
日本代表の多彩な攻撃の芽も摘んでしまうことになる。
Jでやってる人達のほうがよっぽど将来性ある。
そのためにも早く鈴木を日本代表の構想から外して欲しい。

670 : :03/03/29 13:24 ID:xvWGsfEw
>>668
ほんとその2試合だけなんだよ。 ほんとに。
そのためにそれ以外の何10試合を無駄にしていいのか。
それでたくさんの試合数があるW杯アジア予選は突破できるのか。

671 : :03/03/29 13:25 ID:9eNtGXg/
>>664
そんな事しても絶対無駄だって。
基地害高原信者が、得意のID変えての自作自演で鈴木・柳沢を罵倒するに決まってる。




672 : :03/03/29 13:26 ID:iS6dNYA/
鈴木ってそんなに代表の試合に出てるっけ?
まだ10試合ぐらいしか見た記憶ないんだけど。

673 : :03/03/29 13:26 ID:9c0IN+Nr
ポストプレイヤーって背中のDFに気を配りつつボールを受けるのに、鈴木って
まったく無防備だよね。
あそこをDF抑えて振り向くなり、捌くなりするのが「体を張った」プレイって
ものだろうが。

674 : :03/03/29 13:26 ID:mamLl9kr
>>670
無駄じゃないでしょ。
昨日の試合でも、結果出したし。
PKと決定的なパス。

675 : :03/03/29 13:27 ID:xvWGsfEw
>>673
ポストプレイなんてする意志無いんじゃない?
ファウル貰うことしか考えてないでしょ。

676 : :03/03/29 13:27 ID:VXseJH6x
>>670
いくら何でも

2年半後までFWの一角は鱸ですか?

677 : :03/03/29 13:27 ID:6stVRyIk
>>669
高原がコンスタントに点とれば、確実に鈴木は代表から外れるよ。
そんなことがあり得るとは思えないけど。

678 : :03/03/29 13:27 ID:2Ntcwhr3
>>672
01・02年代表戦27試合中24試合に出場

679 : :03/03/29 13:27 ID:N8bb4khn
鱸はトルシエのワーワーサッカー専用だろ。

もういいよ。

680 : :03/03/29 13:28 ID:mamLl9kr
>>675
決定的なパスは?
アシストできるFWがいれば、日本の決定力も増すと思うんですが。

681 : :03/03/29 13:28 ID:9c0IN+Nr
>>668
ふざけんな。
そんなまぐれに頼ってたらいつまでたっても進歩しねーよ。
無得点FWの何を信じろっつーんだよ。信者が信じてるのは顔だろうが。

682 : :03/03/29 13:29 ID:2Ntcwhr3
ちなみに高原は01・02年
27試合中8試合

683 : :03/03/29 13:29 ID:Oq+ReDsI
http://www.goldstriker.net/yybbs/yybbs.cgi
ゴキブリハウス

684 : :03/03/29 13:31 ID:wJjfboiy
鱸ってゴールするの?


685 : :03/03/29 13:32 ID:iS6dNYA/
>>678
そんなに出てたのか。つーか27試合も試合したっけ?全然記憶にないなあ・・・。
それにしてもこの鈴木がFW得点王か・・・日本のFWはまだまだお先真っ暗だな。

686 : :03/03/29 13:32 ID:QdGNsVJ5
しないよ。

687 : :03/03/29 13:33 ID:2Ntcwhr3
>>685
01・02年の代表戦得点王は柳沢

688 : :03/03/29 13:33 ID:HxB2eE72
むしろ鈴木はリードしている場面での逃げ切り要員が適任だと思うがどうよ?

689 : :03/03/29 13:34 ID:2Ntcwhr3
01・02年代表戦(計27試合)

     先発
鈴木 18試合(24試合) 4得点
柳沢 12試合(16試合) 5得点
西澤  9試合(13試合) 2得点

高原  6試合( 8試合) 1得点
久保  1試合( 8試合) 0得点
山下  1試合( 3試合) 0得点
中山  0試合(10試合) 1得点

690 : :03/03/29 13:34 ID:ONfDbmpq
あんだけ決定的なパス出せる選手揃えておきながら
全然それを引き出す動きができないてどういうことよ?
あいつだったら2.3度は中盤からのラストパスで
シュートシーン作り出せたと思うぞ。入るかは神のみぞ
知るだが。

691 : :03/03/29 13:34 ID:xvWGsfEw
早く新しい日本代表FWのビジョンを見せてもらいたいもんだ。

692 : :03/03/29 13:34 ID:iS6dNYA/
>>687
そうなの?柳沢のゴールなんてイタリア戦以外全然記憶にないんだけど、結構
ゴール決めてたのね。情報サンクス。

693 : :03/03/29 13:35 ID:9c0IN+Nr
>>688
GENKみたいにな。
GENKの監督は慧眼だよな。鈴木の使いどころを知っている。

694 : :03/03/29 13:36 ID:xvWGsfEw
>>688 
W杯のときみたいに前半とにかくセーフティに行くために鈴木にいっぱいファウル取って貰う
つーのもアリだと思う。 超チキンなやり方だよね。 あんなん練習試合でやっても全然意味ねえし。

695 : :03/03/29 13:37 ID:L8YNZsxT
日本のFWはダメな奴ばっかだな
もう中田のワントップでいいよ

696 :-:03/03/29 13:40 ID:Ov0NvCas
>>695
俺も中田FWで良いとオモタ。どうせ今のFWも中盤引いてくる事多いし。

697 : :03/03/29 13:53 ID:RXs3WNj0
城−鈴木と続いてきた
日本の悪しき伝統を今こそ断ち切ろう

最初はダメでも
目の先の結果や形に拘らず、勇気を出して新しい一歩を踏み出そう


698 : :03/03/29 13:58 ID:FYOJlp88
昨日の鈴木を批判するのは的外れだと思うぞ
下がりすぎといわれてるけどいつもよりは前線にいたし嘘くさかろうがチャンスはつくった

高原は昨日はダメすぎる、あとスタミナもう少しつけろ

正直、高原をいかせる組み合わせなどあるのか?と思う
鈴木と組ませるならもう1人はスピードタイプがいいから柳沢、大久保がいい
黒部はオールラウンドなプレイヤーっぽいから誰とでもそれなりにはできそう
ただし、高原、黒部はそれほどいいとは思わなかった
昨日は鈴木が外れたので攻撃のスピードは上がったがその分時間がかせげなかったから攻めが
単調になってた(アレのオナニーも一因だろうけど)
かと言って高原1トップなんて全然いいとは思わない
柳沢、高原だと鈴木のようなキープ、ポストがなくなるので少し不安
となると、現状から考えて

鈴木ー柳沢、黒部ー柳沢が1番良いのではないだろうか
久保や西澤がフカーツすればまた変わってくるだろうけどね

699 : :03/03/29 14:13 ID:9c0IN+Nr
西澤-高原がいいと思う。西澤が復活すれば。
いなくても黒部、高原、柳沢で普通にいいと思うけど。

レコバと山下の対決も見たかったな。

700 : :03/03/29 14:17 ID:QY+uVvfn
城の血族キャラはヘナギだろ
鱸は違う次元に逝っちゃってるよ


まああれか結局ここはヘナギスレなんだよな



701 : :03/03/29 14:18 ID:2GvbCDgG
誰の組み合わせがいいかってのは、結局、「コイツのヲタだからコイツ出せ!」
という何の正当性もない議論になるだけ。

702 : :03/03/29 14:28 ID:wtUkPdaL
復活すれば森島と黒部を一度やって欲しい。
もう年だからムリか・・・

703 ::03/03/29 14:33 ID:edGtNOqj
699>西沢なんて無理に決まってるよ!ジーコは存在すら知らない可能性あるしな。チームでも控えぎみだし

704 : :03/03/29 14:34 ID:xvWGsfEw
とにかく新たな選手、組み合わせで将来性のある攻撃を模索をすべきである。
毎度同じことを繰り返す選手を使っても日本代表の未来像は全く見えてこない。


705 : :03/03/29 14:35 ID:gfDc4Pas
そんな事しても絶対無駄だって。
基地害鈴木・柳沢信者が、得意のID変えての自作自演でJで活躍した選手を罵倒するに決まってる。


706 : :03/03/29 14:38 ID:SMVnMTFt
西澤、この間の試合結構調子良さそうだったよ。
今の調子なら外すべきはむしろモリシの方じゃないかと思った。

707 : :03/03/29 14:40 ID:WApv3anJ
つかさ、ベルギーの中堅クラブで出番さえほとんどない香具師が日本代表FWで
不動のレギュラーってことが終わってる。

708 : :03/03/29 14:43 ID:xvWGsfEw
>>707
んで鈴木支持してる人らにその事実突きつけると代表ではフィットしてるとか言うしな。
俺はどんなポジションであれクラブでコンスタントに活躍してる選手の方が最終的には代表でも結果出せると思う。

709 : :03/03/29 14:44 ID:iS6dNYA/
身も蓋もない事を言っちゃうと、日本のFWなんてどんな組み合わせでも、
勝率の一桁の%の部分が少々動くぐらい。
今の能力ぐらいのFW勢なら、ぶっちゃけ誰でもいい。

710 : :03/03/29 14:45 ID:9c0IN+Nr
黒部、高原、柳沢でもう1人はお試し枠ってのがいいな。
西澤が復活したら西澤、とかそのとき調子の良さそうなのを選ぶ。
まあ上の3人も調子が悪いなら外すべきだが、代わりがそれほどいるわけでもないし。

711 : :03/03/29 14:45 ID:qsMDlCR3
>>706
ああ、あの反転してシュートしたやつか。スパサカで見た。
オフサイドだったらしいけどあれはすごかったよな

712 : :03/03/29 14:46 ID:5RJ1utaC
「思う」じゃ困るんです。
まあ鈴木は鹿島でもゲンクでも結果出してないから論外だけど、
優秀な選手がチームが合わなくて活躍出来ないことは普通によくあること。

713 : :03/03/29 14:47 ID:UP7XUpCJ
正直鈴木があまり知られてなかったのが救いだな。
じゃなきゃ無理してまで止めなかったろうし。
打てても正面か、右に外れていたであろう。助かった。

714 : :03/03/29 14:49 ID:G+QLWyp+
西沢は去年、盲腸になる前からゴールに見放されてる。
惜しいと思ってもポストとかGKのファインセーブとか
オフサイドとかそんなのばっか。
セレッソ勢はチームが立て直せるまでは本調子にならなそう。
久保もまだ鞠にあまりフィットしてない感じ。
しばらくは柳沢、高原、黒部+その時Jで調子いい奴でいいんじゃない?

715 : :03/03/29 14:51 ID:MwyNEEDF
2006年のメンバーは城、北嶋、鈴木、中山、王様だろ?

716 : :03/03/29 14:57 ID:mnL5x4/l
このスレで出てきたまともな意見をまとめてくれ
人格批判やらレッテル貼りやらが多すぎて読む気になれない

717 : :03/03/29 14:57 ID:36/1En7i
セレッソって大久保も調子悪いの?
五輪代表の練習試合では点取ってたみたいだけど。
まあ2軍京都や大学生相手じゃ参考外か…

718 : :03/03/29 15:00 ID:8g8QatVe
鈴木も高原も持ち味は出してたよ。
途中から入った黒部も初出場にしては良くやった。

こんなんでどうよ?

719 : :03/03/29 15:10 ID:CiLjSQLu
森島っていると思う?
森島の試合何回か見てきたけど、森島うまいかしらないけど
あいつがいた方が何か全体が機能してる気がする。

720 : :03/03/29 15:10 ID:wmW2pDY0
ジャングルクロベエ見て結構期待持てた。
高校時代まで全く無名でもA代表であれだけやれるんだ。
数年経てば急速に開花する選手だっているかもしれん。
高原もまだまだこれからよ。

721 : :03/03/29 15:11 ID:MsPzYMtX
モリシ、4-4-2じゃポジションないかも。
しかも今絶不調。というか衰えてきてる。

722 : :03/03/29 15:13 ID:lry10ryO
>>719
モリシは(・∀・)イイ!!選手だし
要ると思うけれど、年齢的にもう・・・いいかな

呼ばれたら、それなりの仕事はしてくれそう
調子はあんまりよくないけれど



723 :_:03/03/29 15:15 ID:Y5bh3noV
PKになったシーン、
まず鱸は中田からのダイレクトパスをトラップミスし処理に手間取り、
そしてペナ内にもかかわらず思いきり振りの大きいシュートモーション。

そりゃDFから詰められるわ。

高原は1対1外したがシュートまでの動きはスムーズだった。
1対1はビッグプレーヤーでも外すことはあるし、まあしゃあないやろ。

724 : :03/03/29 15:21 ID:YG15qoYy
>>723
ゴールが全てじゃなかったのか?
鈴木は論外だが高原も駄目だろ。

725 : :03/03/29 15:23 ID:xvWGsfEw
>>724
俺は高原はまだ許せる範囲だよ。
今まで何度も良いゴールシーン見てきたからね。
鈴木は・・・・ まともなシュート撃てたとこ殆ど見たことない。

726 : :03/03/29 15:24 ID:9c0IN+Nr
火星まで飛んで行きそうな空振りだったよな。

727 : :03/03/29 15:24 ID:QdGNsVJ5
高原ダイレクトで打っちまえば良かったのにね
何かワンタッチいらんかったような気がする。そのせいでSGGKにつめられた

728 ::03/03/29 15:25 ID:CiLjSQLu
やっぱり高原の活躍って磐田にいたおかげっていうのが大きいんじゃない?
広島とか仙台あたりだと5ゴールくらいで終わってそう。

729 : :03/03/29 15:26 ID:9c0IN+Nr
ジーコジャパンのコンセプトは「笑い」

川口、秋田、鈴木等笑えるシーンの続出じゃなかった?
レコバも爆笑してたし、なかなかいい狙いだ。

730 : :03/03/29 15:27 ID:AXW8Haz2
ハゲも許容範囲を超えてるよ

731 : :03/03/29 15:27 ID:iS6dNYA/
高原の1対1のシュート、ファーストタッチがヘボすぎ。
あれじゃあ「右足で撃ちます」って大声で叫んでいるようなモノ。
もう少しトラップを工夫するか、ありえないタイミングでシュートを打つかしないと、
ワールドクラスのGKからはゴールを奪えん。

732 : :03/03/29 15:27 ID:rEf35GIs
>>725
昨日の試合の評価と今までは関係ないだろ。

733 : :03/03/29 15:31 ID:iH/5UGMg
>>728
5ゴールは極端だが、磐田だからってのは少なからずあると思う。
得点数で勝っててもエメルソン、ウェズレイ、ウィル辺りより
高原が上だなんて思ったことないし。

734 : :03/03/29 15:35 ID:0jCtiX6R
鈴木にボール行っても誰もサポートに行かない。
倒れるのがわかっているから。

735 : :03/03/29 15:37 ID:1xWwP5fx
伊良部ちょうしわるいの?

736 : :03/03/29 15:39 ID:2Ntcwhr3
>>735
みたいだな。

737 : :03/03/29 15:39 ID:QdGNsVJ5
>>735
わるそうだね

738 : :03/03/29 15:47 ID:IF2dYa4C
01・02年代表戦(計27試合)

     先発
鈴木 18試合(24試合) 4得点
柳沢 12試合(16試合) 5得点
西澤  9試合(13試合) 2得点

高原  6試合( 8試合) 1得点
久保  1試合( 8試合) 0得点
山下  1試合( 3試合) 0得点
中山  0試合(10試合) 1得点


高原が一番つかえねーじゃん
クラブでいい成績残してるならカズで十分
高原自身が「結果が全て」って言ってるんだから結果を出せよ

739 : :03/03/29 15:49 ID:1xWwP5fx
>>736-737
こっちの海外経験者も苦戦か

740 : :03/03/29 15:51 ID:kQQEkYtl
対戦国の違いってのもある。
高原:スペイン、セネガル、イタリア、ポーランド、
   ジャマイカ、アルゼンチン、ウルグアイ
強いとこが多いのよ。年齢も若いし。

741 : :03/03/29 15:52 ID:IF2dYa4C
>>740
結果が全て by 寿司ボンバー

742 : :03/03/29 15:56 ID:QdGNsVJ5
過去のデータなら最強は中山&ダンディハウスだろ

743 : :03/03/29 15:57 ID:IF2dYa4C
>>742
そんな古いデータじゃ意味無し

744 : :03/03/29 17:12 ID:/dZ4ufQK
>>740
見苦しいいいわけすんなや。
やっぱりエースは柳沢だな。

745 : :03/03/29 17:15 ID:Kz6byRee
とりあえず鈴木はいらん。
あんな一回ボール持つたびに大げさに転ぶ羽毛FWがいると、攻撃がいちいち途切れる。

746 : :03/03/29 17:16 ID:KQCxt3Zd
あれ?
カズは候補に入ってないんですか?

747 ::03/03/29 17:19 ID:UTV6EKsL
>>745
プレー止まろうがセットプレーでチャンス作れればいいじゃん。実際そうだし。

748 : :03/03/29 17:20 ID:/HYmfPLt
>>740
とうとう禿ヲタも認めたか。
強い相手じゃ活躍できないって。
( ´,_ゝ`) プッ

749 : :03/03/29 17:23 ID:Kz6byRee
>>747
いやプレー止めない方がいいだろ。
何言ってるんだ。

750 : :03/03/29 17:33 ID:DAIeYH8T
>>749
ファウルでも良いのでは。俺が順位をつけるとこんな感じ。

1.前か横に展開、もしくは反転突撃
2.PA付近でファウル貰う
3.後ろに戻して仕切りなおし
4.PAから遠い場所でファイル貰う
5.ボールを奪われる


751 : :03/03/29 17:41 ID:Kz6byRee
おいおい…
鈴木のあのダイブを評価してる奴がこんなにいるとはね

お前らさ、サッカーというスポーツが好きで見てるんだろ?
あの鈴木のプレイは、お前ら的には全然OKなの?
「セットプレイなら奪われるよりマシだよね」「むしろチャンスだよね」って喜んでるのか?

なんか、お前らの好きなサッカーと俺の好きなサッカーに大きな隔たりがある気がするよ。
一緒に試合見てた奴らの間では、例外なくあの鈴木のプレイには幻滅してたけど、
ここはFWスレなのに違うんだな。
FWスレだからこそ、あんなプレイを繰り返す鈴木のスタイルは最も批判されていると
思ったけどな。
ああいうFWがいいんだ。ふーん。

752 : :03/03/29 17:47 ID:DAIeYH8T
あれで良いなんて思ってるヤツはほとんどいないだろう。
このスレでの評価は、

鈴木は糞、高原も糞。黒部はまだ分からない。

ってところだと思うが...


753 : :03/03/29 17:47 ID:IF2dYa4C
>>751
比較の問題だろ
決定的チャンスを外す禿FWと
決定的チャンスを生み出すFW

どっちが必要だよ(藁

754 : :03/03/29 17:49 ID:K79l74BZ
ちょっと前の1死ね

755 : :03/03/29 17:52 ID:QdGNsVJ5
>>753
正しくは
決定的チャンスを外す禿FWと
決定的チャンスを空振るFW
だろ?
結局どっちもどっちなんだよ

756 : :03/03/29 17:53 ID:Kz6byRee
>>753
つまり、シュートを撃って外すFWよりも、撃たずにファールもらうFWがいいと言いたいんだな?



757 :コテハソ ◆j8z9WU05bA :03/03/29 17:53 ID:wcUnEFGz
鈴木は、DF力が売りだから得点を期待しては、ダメだよ(w)
欧州でも、FWとしては使われてないから。。。
1点リードで試合を終わらせるときの交代要員としては、良い!

758 :_:03/03/29 17:53 ID:IMuWgKMU
鈴木よくやったなんてここしか言ってないよ。
少ないギャルファンが頑張って擁護してるせいだと思うが。
あのダイブはいい笑いものだよ・・・

759 ::03/03/29 17:57 ID:wAGS8nXT
禿ヲタは得点王高原とさんざん過去スレで持ち上げてきただろ。
そろそろ高原がなんで点とれないのか考えようや。
代表じゃ頭シュートもない、鋭いペナエリアへの侵入もない。
さらに相手のマークをずらせない。なんかクロスへの反応もよわよわしかったよね。なんか黒部の方がしっかりDFと競り合いながら頭で捕えていた気さえする。
これでは所詮点が取れたのもJだったからではないか?
という疑問がわいて当然だと思うがねえ。
鈴木はおいといて考えてみたいよ。

760 : :03/03/29 17:58 ID:IF2dYa4C
要は結果がすべてだよ
高原自身がそう言ってるんだし。
PKを貰った鈴木の方が外した高原よりマシってこと


761 : :03/03/29 17:58 ID:5q5oi1Li
>>758
俺はテレビの前で赤面してた

762 : :03/03/29 17:58 ID:Wz0bDeHx
>>756
あたりまえだろ。ここは代表がよい結果を残すにはどのFWを選ぶべきか?
であって、おまえが好きなFWのタイプは?じゃないんだぞ。

763 : :03/03/29 18:00 ID:V7KZdavP
話がループしてる

764 : :03/03/29 18:00 ID:2Ntcwhr3
アウェーだとファウルを取ってもらえないということに
ついてはどう考える?

765 : :03/03/29 18:01 ID:3+EdjW/F
鱸ヲタ大暴れだな(w。 空振りで大威張りしないほうがいいよ。
昨日は高原もイマイチだったけど、
高原は普段から他のFWを凌ぐ成績残してるから選ばれるのはしょうがないでしょ。
あと鱸ヲタの方々が黒部を評価するのは、10試合くらい先発出場してからでも遅くないよね?w


766 ::03/03/29 18:02 ID:pIdbvBfU
鈴木はあんなもん。もういいよ。高原はいつ点取るんだよ。

767 : :03/03/29 18:03 ID:IF2dYa4C
>>764
仮定の話じゃなくて結果で見なよ

768 : :03/03/29 18:04 ID:Kz6byRee
>>762
つまり、お前は鈴木が良い結果を残すFWだと思ってんだな?

やっぱり俺とお前とでは考え方が全然違いすぎる。
1プレイごとに転ぶ奴は、確かにセットプレイに持ち込めるかも知れないが、俺はそれが
FWとして良い結果を生んでるとは思わん。
お前は思うんだろ。そこで話が噛み合ってない。

ま、大体お前の考えはわかった。あの鈴木のプレイがいいんだな。あれに日本の未来を
たくせると思ってるんだな。
俺は全然思ってない。あの方向性の先には何もない。汚いシミュレーションサッカーだけだ。
そこの価値観の違いだ。

769 : :03/03/29 18:04 ID:Wz0bDeHx
>>764
程度の問題。昨日のPKはありゃひどい。
だからといって、倒れてFKやPKを狙うのがわるいわけじゃない。
ラッキーなことに、日本には、プレッシャーのないところで、とまっているボールを蹴らせたら
世界でも並以上の選手がいるんだから。

770 : :03/03/29 18:04 ID:IF2dYa4C
>>765
>>高原は普段から他のFWを凌ぐ成績残してるから選ばれるのはしょうがないでしょ。

01・02年代表戦(計27試合)

     先発
鈴木 18試合(24試合) 4得点
柳沢 12試合(16試合) 5得点
西澤  9試合(13試合) 2得点

高原  6試合( 8試合) 1得点
久保  1試合( 8試合) 0得点
山下  1試合( 3試合) 0得点
中山  0試合(10試合) 1得点

771 : :03/03/29 18:05 ID:3+EdjW/F
鱸のアウェー(海外)での、成績(結果)ってどうなの?

772 : :03/03/29 18:05 ID:2Ntcwhr3
>>767
???
これからの試合に向けての話だぞ。
アジア予選もW杯もアウェーなんだから

773 : :03/03/29 18:05 ID:Kz6byRee
お、得点の表を貼ったな。
貼 っ た な 。

774 : :03/03/29 18:07 ID:Kz6byRee
19 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/03/18 23:26 ID:BZmwEO6x
この間
全51試合出場 出場時間2530分(ロスタイム含まず) 1得点
出場1試合あたりの得点 0.0196点
90分あたりの得点 0.0355点
リーグ戦最後の得点 2001/10/31 J1リーグ2ndステージ第11節 アビスパ福岡戦
 その後27試合・499日・1256分(Jリーグチャンピオンシップ1試合を含む)リーグ戦で無得点
W杯ベルギー戦を除く全試合での最後の得点 2001/12/24 天皇杯準々決勝 セレッソ大阪戦
 その後51試合・445日・2530分 1得点 
現在出場30試合・283日・928分 無得点


20 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:03/03/18 23:28 ID:BZmwEO6x
以上 鈴木隆行 全試合記録(2002〜)でした。

775 ::03/03/29 18:07 ID:kMsIDBaX
高原ヲタこそ現実みろよ。ぜんぜん得点の匂いがしないぞ。
得点王があれでいいわけか?

776 : :03/03/29 18:08 ID:Kz6byRee
高原がいいわけないじゃん。昨日は大したことなかったろ。

777 : :03/03/29 18:09 ID:IF2dYa4C
俺は鈴木が取り立てて良いFWだとは思わないが
昨日の試合だったら高原より鈴木の方がマシだって言いたいんだけど
それすら否定する馬鹿がいるから書いているだけ

778 : :03/03/29 18:09 ID:2Ntcwhr3
Jでしか得点できない高原
ホームじゃないとファウルをもらえない鈴木

どっちも使えないということか

779 : :03/03/29 18:10 ID:Kz6byRee
昨日の試合だったら鈴木より高原の方がマシだ。
それすら否定する馬鹿がいるから書いているだけ。


コピペで反論は好きじゃないけどな。そういうことだ。

780 : :03/03/29 18:11 ID:/HYmfPLt
>>778
鈴木はファールもらえるだけまし。
高原はただボール取られるだけ。
昨日も何度かあったね。ほんと使えね。

781 : :03/03/29 18:11 ID:QdGNsVJ5
高原はもっとできるはず
鈴木にしては良くやった

ということなら納得するんだけどね

782 : :03/03/29 18:11 ID:3+EdjW/F
>>770
> 01・02年代表戦(計27試合)
> 鈴木 18試合(24試合) 4得点
> 柳沢 12試合(16試合) 5得点
> 西澤  9試合(13試合) 2得点
> 高原  6試合( 8試合) 1得点

単純計算で高原が18試合出ると3得点か?柳沢だったら7.5点だね。
西澤は4点になるんだ。 大してかわらんから、リーグ戦の成績もきぼんぬ。

783 : :03/03/29 18:13 ID:IF2dYa4C
>>779
ほらこういう気狂いがいるじゃん 現実が見られない高原ヲタが。



784 : :03/03/29 18:13 ID:+AJv6iji
高原が力を発揮出来ないのはパートナーが鈴木だから
いい加減に理解しろ
鈴木以外のFWと組んでプレーするまで高原の評価は保留


785 ::03/03/29 18:13 ID:UTV6EKsL
切り込みは奈良橋・中田コがやってるの見たが高原は無かった。
ヘッドは黒部がやってるの見たが高原はなかった。
PKは鈴木があったけど高原は無かった。

786 : :03/03/29 18:13 ID:Kz6byRee
このスレのむかつく奴らは、

・チャレンジしたがボールを取られた
・シュートを撃ったが外した

のようなプレイを叩いておきながら、

・チャレンジせずに倒れた
・撃たずに倒れた

のようなプレイを賞賛するんだよな。

お前ら、本当に後者のような選手がいいのかよ?
そういうサッカーが見たいのかよ?

787 : :03/03/29 18:14 ID:IF2dYa4C
>>784
>高原が力を発揮出来ないのはパートナーが鈴木だから
>いい加減に理解しろ
>鈴木以外のFWと組んでプレーするまで高原の評価は保留


なんじゃそら 高原を鈴木に変えても同じじゃねーかw

788 ::03/03/29 18:14 ID:NWwXqFGB
>>784
そればっか

789 : :03/03/29 18:15 ID:IF2dYa4C
>>786
結果論だからな


790 : :03/03/29 18:15 ID:5q5oi1Li
高原突破→後ろからファウルって1回あったよな?

791 : :03/03/29 18:15 ID:Kz6byRee
現に鈴木と組むと他のFWがやりづらそうだしな。

792 : :03/03/29 18:15 ID:2Ntcwhr3
>>787
鈴木は高原以外と組んでも
15試合ぐらいは無得点だったけどな。

793 : :03/03/29 18:15 ID:Kz6byRee
>>789
つまりお前は、シュートを撃つFWより撃たないで倒れるFWがいいんだな?

794 : :03/03/29 18:16 ID:IF2dYa4C
昨日は中村→鈴木 中田→鈴木と繋がってたけど
高原は全然繋がってなかったよ 

795 : :03/03/29 18:16 ID:QdGNsVJ5
でも鈴木&高原で崩した場面あったね。
コンビがあってきたのかもしれないな。仲直りしたのか。

796 : :03/03/29 18:16 ID:IF2dYa4C
>>793
結果得点に結びつけばそれで良し

お前は点にならない行為を賞賛してるわけだ。

797 : :03/03/29 18:16 ID:jyQEjyQ3
>>790
ファウルとって何故かニターリしながら相手DFと何か話ししてた(w


798 : :03/03/29 18:17 ID:Kz6byRee
>>794
だから、それは鈴木が下がってきてボール受けるからで、その分もう一人のFWが
DFにつかれちゃうだろって話してるんだよ。
お前ちゃんとサッカー見てるのかよ?

799 : :03/03/29 18:17 ID:Kz6byRee
>>796
ほほう、つまり点にならない行為は無駄、得点こそが全て、とこうおっしゃりたいわけだね?

800 : :03/03/29 18:17 ID:dtcMqKWQ
茸のFK見たかったら鱸でいいんじゃね?

801 : :03/03/29 18:18 ID:IF2dYa4C
>>799
無駄とは言ってないけど?
結果を出した人を賞賛するのは間違いってないと思うが?
お前のは単なる高原びいきじゃん


802 : :03/03/29 18:18 ID:cJQSdmWP
っつーわけで、また隔離スレを建てました。
鱸・禿ネタはこのスレでなく、下記スレでよろ。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

803 ::03/03/29 18:18 ID:+CNhAmpF
>>793
きのうの高原にシュートらしいシュートがあれば
それ言っていいと思うがあれではねえ。
なんにせよ昨日は鈴木は得点にからんでし ま っ た んだから。

804 : :03/03/29 18:18 ID:Kz6byRee
>>801
別に高原なんかひいきしとらん。
あの鈴木の糞プレイを批判しているだけだ。

805 : :03/03/29 18:19 ID:QdGNsVJ5
>>801
どう考えてもお前が鈴木ヲタすぎ

806 : :03/03/29 18:19 ID:IF2dYa4C
>>804
その糞プレイ連発の鈴木より糞だったのが高原だったって言ってるんじゃん

807 : :03/03/29 18:20 ID:lry10ryO
チェバントンと鱸どっちがうまいの?

808 : :03/03/29 18:20 ID:+AJv6iji
次スレは【除・鱸】←よろしく


809 : :03/03/29 18:20 ID:2Ntcwhr3
 
 DF   DF高原  DF

    鈴木 ←─この位置でポストらしきものを行なう。



 DF  DF鈴木 DF ←─この位置でやってほしいです。

   高原

810 : :03/03/29 18:20 ID:Kz6byRee
>>806
じゃ、考え方の違いという事で。
俺はその高原より鈴木の方がずっと糞だったと思っている。
あのもらっちゃ倒れるのよわよわプレイは見ていて腹が立った。

お前は、あれはチャンスになるから好きなんだろ?

もう考え方が違うんだな。それだけの話だ。

811 : :03/03/29 18:21 ID:5q5oi1Li
>>809
無茶ゆうな

812 ::03/03/29 18:21 ID:35tSG+AE
高原を批判できない奴こそこのスレにはいらない。

813 : :03/03/29 18:21 ID:jyQEjyQ3
>>802
そこって話の流れとして、鱸、禿以外のFWの名前出てもかまわない?

814 : :03/03/29 18:21 ID:Kz6byRee
>>809
激しく同意。
鈴木が1.5列目でポスト(らしきもの)をするから、前のFWがDF背負って死ぬ。
高原より高い位置でポストしろよ、と。

815 : :03/03/29 18:22 ID:IF2dYa4C
>>810
好きとは言ってないんだよ 決め付けるな
どっちが仕事をしたか(チャンスを作ったか)で判断してるの
俺は別に鈴木ヲタじゃねーし。



816 : :03/03/29 18:22 ID:+AJv6iji
鈴木のポスト     他のFWのポスト

|DF           DF         
|鈴木←       →他のFW←
|             ↑
|


鈴木のポストはライン際なのでプレスがきつくない

他のFWは中央で体を張っての四方八方からプレスを受けながらのポスト

817 : :03/03/29 18:23 ID:Kz6byRee
>>815
わかったわかった、鈴木はあれが仕事だから、ちゃんと仕事をしたんだよな。
お前はそう言いたいわけだ。

俺は、あれしか仕事のできないFWは使うなと思ってる。
だからFWに対する考え方が違うんだろうな。

818 : :03/03/29 18:23 ID:cJQSdmWP
>813
どうぞどうぞ。基本的には隔離スレなんで、どうなるかわからんですけど。



鱸・禿ネタはこのスレで。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

今なら3が簡単にげとできます。

819 : :03/03/29 18:24 ID:2Ntcwhr3
>>811
Q01 ポストプレイ
例えば、日本代表で言うと、西沢は相手DFを背にして「よこせ」と呼んでボールをもらって、
それをMFなどの選手に落とす、というプレーが得意なんですが、
それがいわゆる『ポストプレー』ですね。前線にいて、ボールを受けて、
落とすプレー、のことです。これはFWの選手にだけ使っていますね。
中盤の選手がポストプレーしました、とはあまり言わないです。

http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/yougo_01.html

820 : :03/03/29 18:24 ID:IF2dYa4C
>>817
では、あれ以下の仕事だった高原もいらないって事だよな

821 : :03/03/29 18:25 ID:2Ntcwhr3
相手DFを背にして
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

822 ::03/03/29 18:25 ID:fFou2bTe
低い位置に下がるのは高原も一緒じゃん。何処見てるんだよ。
あの邪魔戦の禿のアシストの時だって奴はどこに居た?
人マネの批判はするなよ。

823 : :03/03/29 18:26 ID:Kz6byRee
>>822
あれは下がってたというよりカウンターだと思うのだがどうか。

824 : :03/03/29 18:26 ID:3+EdjW/F
手をつけらんないな(w
1得点で大威張りかと思ってたけど、今度は1チャンスメイクで大威張りかよ。
そのうち“威圧感が他とは格段に違う”とかで吠えまくりそうだな。

825 : :03/03/29 18:27 ID:+AJv6iji
>一般的にポスト役の選手のほうが高い位置をとるべきだと思う。
>なぜなら、セカンドストライカーや中盤の選手が前を向いてボールを受けるためには
>一度ポスト役の選手に当てて、そこからマイナスのパスがでるのが最も効果的であるからだ

高原や柳沢や久保みたいなタイプは鈴木と組むと持ち味を消されてしまう

826 : :03/03/29 18:27 ID:Kz6byRee
>>820
俺の考えでは、高原は必要。鈴木は不要。

そんなに特殊な考え方か?
別に2chの意見が全てだとは言わんが、他のスレ見に行ってみろよ。
鈴木のプレイを賞賛してるのなんてこのスレの一部の人間だけ。
とりあえず「空振り祭り」あたりからどうぞ。

827 : :03/03/29 18:27 ID:QdGNsVJ5
鈴木ヲタって凄いよ。まじで感心する。

828 : :03/03/29 18:28 ID:jyQEjyQ3
>>822
ポストプレイの話してるわけで。プレスかけてボール奪取した後の話と一緒にするとは

829 :人呼んで湯浅:03/03/29 18:29 ID:8g8QatVe
もういいから、柳沢と久保で行けよ!!!

830 : :03/03/29 18:29 ID:qRANtr8X
鈴木は凄かった。

禿はしょぼかった。

831 : :03/03/29 18:29 ID:5q5oi1Li
>>819
>>809の位置でできないから、ずるずる中盤まで下がってくるんでしょ


832 : :03/03/29 18:29 ID:IF2dYa4C
>>826
お前は単なる高原ファンって事で俺の中では結論は出た もういいよ

833 ::03/03/29 18:29 ID:kMsIDBaX
>>823
そうかもしれないけど禿が貰いに下がってきていた感じじゃなかった?
とにかく鈴木だけ下がってばかりいるってのは誤解だろう。

834 : :03/03/29 18:30 ID:Kz6byRee
>>832
うん、俺もお前は単なる鈴木信者という事で結論が出た。
レス不要。

835 : :03/03/29 18:31 ID:cJQSdmWP
いや、もう本当に続きは下記スレでやってほしいです。

鱸・禿ネタはこのスレで。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

鱸も禿もいっぱいですよ?次スレは【除・鱸】復活の方向で。

836 : :03/03/29 18:31 ID:Kz6byRee
>>833
違う、もらいに下がってたんじゃなくて、その前の瞬間までジャマイカボールで、
高原もタックルに行ってたんだよ。

837 : :03/03/29 18:32 ID:2Ntcwhr3
>>831
だから鈴木はダメだと。
得点を期待されてる高原が無得点じゃダメでしょ。
同じようにポスト期待されてる鈴木が高い位置でできないのはダメ。


838 : :03/03/29 18:32 ID:jyQEjyQ3
>>833
プレスからのカウンターだというレスに対してこのレスはいったい(ワラ
ネタ師釣り師か?


839 : :03/03/29 18:34 ID:QdGNsVJ5
黒部のヘッドで落としたのは良かったね
DFに押さえられてたのにちゃんとスペースに折り返してた
まぐれかもしれんが

840 : :03/03/29 18:34 ID:+AJv6iji
鈴木が活きる形を探すより
高原が活きる形を考えるのは当然

なんでそれがわからないかな
まぁ鈴木信者に言っても無駄か・・・

841 : :03/03/29 18:34 ID:Kz6byRee
ま、とりあえずセカンドストライカーの位置でポストすんなって事だな。

842 : :03/03/29 18:36 ID:cJQSdmWP
別に下がってもいいけど、下がりっぱなしは勘弁してくれと思います。
誰とは言わないけど、下手すりゃ名良橋の方がポジション高いんじゃないか?

843 ::03/03/29 18:36 ID:hSWbWzZd
>>840
あれだけ中盤によいパス・クロスを配給できる奴らが揃っているのに
何が不満なんだ高原は・・・?

844 : :03/03/29 18:37 ID:Kz6byRee
>>843
相方のFWだろ。
そいつが下がってボール受けて倒れてたら、高原にボール渡んないじゃん。
そんだけだろ。

845 : :03/03/29 18:39 ID:+AJv6iji
鈴木のフィジカルが強いとかキープ力があるなんて言われているのは
PA付近のプレスのシビアなゾーンでなく
中盤やサイドの比較的プレスが緩いゾーンでプレーしているからそう見えるだけ

実際はフィジカルもキープ力も大したことない

846 ::03/03/29 18:39 ID:xzu4mtvN
そうか?俺が昨日見たのは相方からボールを供給されても
シュート決められない高原だったが。

847 : :03/03/29 18:40 ID:ONfDbmpq
>>845
だよな。実際転げまくりだったし。

848 : :03/03/29 18:41 ID:Kz6byRee
>>846
問題は1回あったパスを決められなかった事じゃなくて、その回数が少ない事だろ。
それとも何か、1回あったけど決められなかったから、シュートした奴が悪いと言いたいのか?

849 : :03/03/29 18:43 ID:5q5oi1Li
>>837
いや、だからはじめから鈴木は×だと
高い位置でのポストプレーを鈴木に求める→無茶言うな

850 : :03/03/29 18:43 ID:Wz0bDeHx
>>847
だからわざとだっつーのw

851 : :03/03/29 18:44 ID:Kz6byRee
ダイバーは見苦しいよ。
もうやめて欲しい。

852 : :03/03/29 18:48 ID:BKvL46YF
パートナー云々では無く禿が代表で活躍しないのは今に始まった事では無い。

853 ::03/03/29 18:48 ID:/pcRXZ96
>>848
得点力が期待されている高原なら
きめなきゃいけないプレーだろ。

854 : :03/03/29 18:49 ID:V8Ot/v6k
禿げも又不要で有る。

855 : :03/03/29 18:50 ID:qRANtr8X
代表では、鈴木が一番活躍してる。

禿はクソ以下。

856 : :03/03/29 18:51 ID:Kz6byRee
>>853
確かに決めるべきところだった。
その前にGKがだいぶ詰めてたから難しいとは思うが、ああいう場面で決めなきゃ駄目だね。

ただ俺が言いたいのは、結果ゴールしたかどうかというより、そういう場面をFWの2人が
作れなさすぎなのが問題だという事。
だから、あそこはいつもセカンドストライカーの位置にいる鈴木が前にパスをしたという事で、
あの鈴木のプレイはほめられていいと思うよ。

でも、いつもそれやれよ、と。そう言いたいわけだ。

857 ::03/03/29 18:51 ID:iaAcPM3n
鈴木は海外行ってフィジカルに成長なし!あんなコロコロしてるからゲングでも
ああいう使われ方になる。


858 :_:03/03/29 18:52 ID:T1yYrD5j
さっきビデオ見た。
とりあえず川口は (;´Д`)。o(・・・

それより鱸。
ヨーロッパのリーグであんな倒されるFWっているかぁ?
あんなヘタレFWじゃゲンクでも使われないのは当たり前だと思うんだが。

中盤・DFのパス回し→鱸下がってパス回しに加わる→倒れる
中盤・DFのパス回し→鱸のポストプレイ→倒れる
中盤・DFのパス回し→前線にスルーパス→鱸に渡る→倒れる

前を向けないFWはもういいってばさ。

高原が生きなかったのは、ポストプレイした鱸がそのまま下がる時が多すぎ。
DF一枚後ろについてれば、突破もできない鈴木は下がるだけだから
自然と高原へのマークはきつくなるだろ。

さらに、ポストで下がってキープ→そのまま前向いてる中盤にボール繋ぐ。
これは有りだろうが、
自分がいたスペースのDFは、自分に釣られて上がってるのはわかるはずだ。
そこに一度も飛び込む動きを見せてない。
それどころか中盤にボール預けた後、のんびり歩いてやがる・。

もう鱸には期待できません・・・
違うFWキボンヌ。

859 : :03/03/29 18:53 ID:aJdi2Y2a
タガノでなく鈴木を使っていたら
間違いなくソンクも高原と同じくへなぎ化していたであろう

860 : :03/03/29 18:54 ID:Wz0bDeHx
>>859
ソンク様と比べるなよ

861 : :03/03/29 18:56 ID:CNfJshiB
>>845
鈴木はフィジカルあるよアルゼンチン戦とか見てみ全然負けてないから
ただ昨日の試合はワザとこけすぎ自分の持ち味を自分で殺してどうすんだ
と思った

862 : :03/03/29 18:57 ID:QdGNsVJ5
高原と鈴木って公私ともコンビネーション最悪だからどっちか下げればいい

863 ::03/03/29 18:58 ID:qhvEENBs
>>856
まあね。禿鈴木はあわなすぎだ。二人をずっと使うジーコがどうかしていると思う。

864 : :03/03/29 18:58 ID:APBn055t
鱸の骨折ってどうだったんたろう。
ころころころげてたのは、それも関係あるのかな。
足の指を骨折してたら踏ん張れないからね。

865 : :03/03/29 18:58 ID:cgosoRDG
>高原が生きなかったのは、

いつもの事w


866 : :03/03/29 19:01 ID:dzSsPffL
両方下げれば万事解決だね。

867 : :03/03/29 19:02 ID:Kz6byRee
>>863
おお、なんか話がわかるな、あんた。

で、俺が言いたいのは、鈴木の「低い位置でボールを受けて戻すor倒れる」というプレイは、
誰と組んでも相方殺しになるプレイだ、ってことだ。
だから昨日の試合で高原でなく、鈴木を批判している。こう言うと鈴木の肩を持ってる奴は
「お前は高原ヲタだ」みたいに言うけど、それは違う。あのプレイをされると死ぬのは、相方
が柳沢だろうと中山だろうと黒部だろうと、同じ事。別に高原を擁護しているわけじゃない。
あの鈴木のプレイスタイル自体の問題を指摘しているだけなんだ。

だから、とっとと鈴木を外して、他の奴を試せって言ってる訳だ。

868 : :03/03/29 19:02 ID:5q5oi1Li
>>845
フィジカル自体は結構あると思う。ただ足元が致命的なほどひどい。
ポストプレーはがたいのよさも必要だけど、そこから前にパスをさばくなり
反転するなりするためには技術が必要。それができないから後ろにしかボールを
返せない、または転ぶ。

869 : :03/03/29 19:03 ID:dtcMqKWQ
高原が活きるのは格下相手の時だけ

870 : :03/03/29 19:03 ID:cJQSdmWP
というわけで鱸・禿ネタは下記スレで。

【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

禿・鱸の話題を統一スレから除いたら城と西沢しか残らないかもしれないけど。

871 : :03/03/29 19:06 ID:ONfDbmpq
正直昨日の鱸のポストくらいなら柳沢,西沢、黒部、中山
誰でも出来たと思う。あれだけ転んでたらフィジカルの優位性も
なにもあったもんじゃない。ジーコにFKの為にわざと転べとか
指示されてたとかならまだしも。w

872 : :03/03/29 19:07 ID:uM3Eqf3Q
昨日は骨折のせいか、明らかにキレなかったろ。

873 : :03/03/29 19:08 ID:Kz6byRee
キレがある鈴木をあまり見た事がないからわからんよ>>872

874 : :03/03/29 19:08 ID:e7y2yMIi
ゴール決めない禿げを何時までも使って貰えると思いこみたいのは
禿げヲタだけだよ。

875 : :03/03/29 19:12 ID:e7y2yMIi
だから禿げも鱸も要らないだってば!
ハゲヲタの八つ当たり見苦しいぞ

876 : :03/03/29 19:13 ID:nN0rEoho
>>873
今日もせっせと鱸叩きですか?

何であなたそんな必死なんですか?



877 : :03/03/29 19:13 ID:vC6HuSU6
>>870
禿げヲタがそっちのスレに移動し始めてる模様
鱸ヲタも逝けよ

878 : :03/03/29 19:13 ID:Kz6byRee
落ち着け。
とりあえず鈴木は要らないのは同意するからさ。

879 :_:03/03/29 19:13 ID:srSPbiT+
山下-やながしわ

880 : :03/03/29 19:16 ID:yFpzVMee
鱸はFWじゃない。

881 : :03/03/29 19:16 ID:nN0rEoho
粘着な禿ヲタマジ哀れ。



882 : :03/03/29 19:17 ID:2Ntcwhr3
>>880
直球ですね。

883 : :03/03/29 19:18 ID:mLzKKrYt
まあ、高原はGKと1対1になったのにはずしたんだから言い訳のしようが無いな

884 :ヒロミ:03/03/29 19:19 ID:ONfDbmpq
柳沢、久保がベストだ。

885 : :03/03/29 19:20 ID:GxHTAvUo
サントッシュと柳沢の2トップに付いて議論、やらないか?

886 : :03/03/29 19:21 ID:7IdHngLg
高原が鹿島にいたら柳沢ほど活躍できたか
ストライカーとして振舞うことができたか

柳沢は本来はシャドー型、又は2NDタイプのFWなのに
代表や鹿島で
実質1トップのCF的な役割を担わされ
それでもチームは何度もリーグ戦で優勝したり
Wカップでは予選を突破に貢献したりと

確かにここ数年柳沢個人は目立った成績を残してないが
それはパルマの中田のように自分を押し殺して
CF不在のチーム事情、守備重視の鹿島のサッカーの中で
チームのゆがみをギリギリで修正、正常に機能するようにプレーしてきたから

中山というパートナー、磐田の中盤
正直高原は恵まれていたと思う・・・・

887 : :03/03/29 19:22 ID:nN0rEoho
鱸だけ非難してやつアホだろ。言ってることもにわか丸出しだし。
鱸も禿も悪かったからな。決定機に絡んだぶん鱸のほうがマシだったし。
何にせよ鱸&禿は相性が悪そうだから別の組み合わせを考えんとな。

888 : :03/03/29 19:26 ID:QdGNsVJ5
高原はゴールしてないせいか慎重になりすぎたな
思いきりよくシュートの場面でもドリブルしてたり
GKと1vs1の場面でもトラップ→シュートでよかったのにトラップ→ちょっと前に出して→シュート
ワン店舗おくれたせいでつめられた

889 ::03/03/29 19:26 ID:x9GTcmRg
無難にやなぎ待望論としたいが、
これにも噛みついてくる禿ヲタが居ていやなんだよなここ・・・。
次ぎの韓国戦はやなぎー黒部が普通に見たいよ。

890 : :03/03/29 19:26 ID:ibtJdT+7
鹿島で活躍しだした頃の鈴木は、今よりずっとマシだったよ。
真ん中で張ってたし、DF背負っても勝負してた。
それが最近は変な知恵付けてばっかりだね。
サイドに逃げたり、露骨にファウル貰おうとしたり。
判断力は少しアップしたかもしれないけど、もっと正攻法で勝負して欲しいね。

891 :ヒロミ:03/03/29 19:27 ID:ONfDbmpq
柳沢、久保なら得点率は他と大差ないだろうが
(やなぎしわ、覚醒なら最強)、サカー見る側としたら
スピーディでダイナミックでスゲー面白いサカーが見れるだろう。
ネタも豊富で2ちゃん的にもおいしい組み合わせだ。

892 :   :03/03/29 19:28 ID:JCdxU3rr
>>889
ジーコの頭の中では

中山    柳沢

で逝くことになってます。

893 : :03/03/29 19:28 ID:nN0rEoho
>>890
Jレベルの試合ならまた違うんじゃないか?
代表の試合は相手も守備固めてるし、レベルも段違いだからさ。
まあ普段試合出てないから何とも判断できんがw

894 : :03/03/29 19:29 ID:QdGNsVJ5
柳沢は韓国戦間に合うの?


895 : :03/03/29 19:30 ID:gKjRlGfu
間に合ってもまた怪我させられたらたまらんから出なくていい。鹿サポとしては。

896 : :03/03/29 19:30 ID:perZJYsF
試合に出ないほうが評価が上がるのはやはり定説だな

今度はヤナガシワ待望論かよ

897 : :03/03/29 19:31 ID:yFpzVMee
吉原と山下も呼べよ。

898 : :03/03/29 19:34 ID:Dy2o2Qh6
>>861
いつもあんなもんだ。

899 :人呼んで湯浅:03/03/29 19:36 ID:8g8QatVe
>>891
おお、同士同士!
柳沢・久保の2トップをマターリと待望するスレを作ろう。


900 : :03/03/29 19:39 ID:jLMD6lMY
湯浅嫌い

901 ::03/03/29 19:40 ID:xzu4mtvN
>>899
俺も参加したいっす。殺伐にゃ秋田よ〜。

902 : :03/03/29 19:40 ID:O3ytJn9H
>>892
誰もがそれを最も恐れている

しかし、ジーコ自身が鈴木に求めてることは何かを
1度聞いてみたいな。
またそれを、鈴木はちゃんと叶えてくれてるという評価
なのかどうか。

903 : :03/03/29 19:40 ID:QdGNsVJ5

        ノ ⌒γ⌒)
      ((       (
     (          )
     )          ヽ
    ノノ           ))
   (    ノノ   ノノ    )
  (((   ノ乂ノノ从 人乂  ヽ
   )  )ノノ__」」__|   )
  (   )) (●) |(●)/(  ))
  ))   (   ノ | ヽ | )ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( メ  ヽヽ   」  / ノ   <  ニホンジン、タマシィみせないとダメ!
 ((乂  ノノ | llllllllllllll ノノ )     \________
   ((乂  ヽヽ ++++ノノノ)((
     ヽ乂  ヽ  ̄ ̄/ ノ
          ヽllllllノ


904 :人呼んで湯浅:03/03/29 19:40 ID:8g8QatVe
>>900
茸ヲタ全員に嫌われてますが何か?

905 : :03/03/29 19:45 ID:Kz6byRee
>>902
確かに。
良くここの鈴木擁護派は、「あれは監督の指示で倒れてるからいいんだ」みたいに
言うけど、本当に監督の指示なのかどうかは聞いてみないとわからないよな。

監督が本当に期待しているとしてもあのプレイスタイルはどうかと思うが、もし監督が
そんな指示を出していなく、そんなプレイも期待していないとしたら、どうなのだろうか。

906 : :03/03/29 19:47 ID:blIH83xE
>>905
まだやってんのかお前は。誰もボールもらおうと顔出さないんだから
しょうがないだろ。

907 : :03/03/29 19:50 ID:xdFEnMKk
アルゼンチン戦の中山投入後の高原や
昨日の黒部投入後の高原のプレーこそが高原本来のプレーだよ
あのプレーなら必ずゴールできる
なにせカーンからゴールを奪ったFWだぞ
実力に疑いの余地無し

908 : :03/03/29 19:55 ID:Kz6byRee
>>906
顔出さないから倒れてるのか?

909 : :03/03/29 19:56 ID:blIH83xE
>>908
アホすぎ。サッカー未経験者か?

910 : :03/03/29 19:57 ID:Kz6byRee
>>909
いややった事はあるが。
俺の個人の罵倒はいいから、鈴木が倒れていたのは他の人のせいなのかどうか
聞かせてくれ。

911 : :03/03/29 20:04 ID:blIH83xE
>>910
だってお前アホすぎて話にならんから。書いてること無知丸出しじゃん。
相手が背後で守備固めてたら前線の選手はポストになって
ボール受けてキープして落として後列の飛び出しを引き出すか、
出すとこなくて苦しければファールもらうのなんて当然の動きだろ。

それに昨日は骨折のせいで明らかに踏ん張れないときが
多かったことくらいわかるだろ。
鱸が代表にそれほど必要とも思わんが何も分かってないお前の
批判はかなり見苦しいよ。


912 : :03/03/29 20:08 ID:Kz6byRee
>>911
要約すると、鈴木のあのダイブは当然のプレイであって、批判するのはおかしいって
事か。

俺からすれば、お前の方がおかしいし、何もわかっていない。

913 : :03/03/29 20:08 ID:cJQSdmWP
倒れ杉かどうかは別として、普通にファールもらい杉に見えたよ。
なんでもないプレーでも激しく削ってきて、ボールのないところで相当恨みを買っていると
みた。>鱸

914 : :03/03/29 20:10 ID:blIH83xE
>>912
お前は後段は読んでないのか?明らかに昨日は出来が悪かったと思うぞ。
でもお前はポスト受けに下がることや、キープしきれないときにファールもらうことすら
すべて否定してるだろ。アホもほどほどにしろよ。

915 : :03/03/29 20:11 ID:Dy2o2Qh6
>blIH83xE
おもしろい!

916 : :03/03/29 20:13 ID:Kz6byRee
>>914
なんでアホなんだ?
鈴木の低い位置でのポストは、あれは肯定されるべきプレイなのか?
あのファール狙いのプレイスタイルは、肯定されるべきプレイなのか?

なぜあれを否定しちゃいけないのか理解に苦しむ。

917 : :03/03/29 20:16 ID:Y3wbK6wR
昨日の鈴木は、下手な前田(ジュビロ)に見えた。

上手くプレイしようとしているんだけど、
前戦で体張らないし、こぼれ球に反応しようとすらしなかった。

昔はもっとがつがつしていたような・・・

918 : :03/03/29 20:17 ID:ONfDbmpq
>>914
いや漏れはわかるよ。あんなとこでボール奪われたら
カウンターくらうからな。でも倒れるより前にボールをうまく
さばけよって話だ。

919 : :03/03/29 20:20 ID:blIH83xE
>>916
もうカスには説明するのも疲れるわ。ポスト受けに下がってくる動きやサポート役に
下げるパスがダメならトルシエ時代のFWは全員糞だろ。
どうせポストプレーにはスペースメイクの意味もあることもわかってないんだろ。
キープしきれずにファールもらうことがダメならHSVの高原も糞だろ。




920 : :03/03/29 20:25 ID:Dy2o2Qh6
守られているのに低い位置でのポストプレイって・・・
ポストプレイってDFラインの前に入ってするもんだろう?

921 : :03/03/29 20:25 ID:Kz6byRee
>>919
お前、いちいち人を馬鹿にしないと説明できないんだな。
俺たちは今鈴木のプレイについて話しているんであって、俺たちが人格攻撃をしても
始まらないだろ。それともお前は鈴木本人なのか?

とりあえずだ。お前は「サポートの動き」とか、「キープしきれずにファール」とかいう言葉
で鈴木のプレイを肯定していて、俺がそれを否定するから馬鹿だのアホだの言ってる
けど、違うだろ。
鈴木が低い位置に下がってきても、中盤のサポートというより受けて攻撃遅らせている
だけだろ。明らかに、前線の枚数が足りなくなって中盤のスペースがなくなってるだけだろ。
それに、「キープしきれずファール」なんてそんなカッコいいもんじゃないだろ。昨日の
試合本当に見たのか? もういきなり最初から倒れてるだろ。

俺も本当に、鈴木が低い位置でもきちんと仕事をしていて、ファールされるにしてもキープ
しきれない場面で仕方なく倒れてるのなら、文句は言わない。
鈴木のプレイはそういうプレイではないから、批判している。
勝手に鈴木のプレイを素晴らしいプレイに仕立て上げて、俺が「その種類のプレイ」を全て
否定しているかのように言うのはやめてくれ。俺は単に昨日の鈴木のプレイが悪いと言って
いるだけだ。そこはお前も同意してるんだから、文句つける必要はないだろう。

922 : :03/03/29 20:27 ID:QdGNsVJ5
すべてジーコが悪いんだよ!もう限界!
ジーコんちにピンポンダッシュしてくる

923 : :03/03/29 20:28 ID:Rspwy4JA
>>921
無知なアホの相手は疲れるからこのへんでな。
鱸はたいしたことない選手だが、何も分かってないお前が
ひたすら叩いてたって恥ずかしいだけだぞ。
今度はもっとサッカー観て理解深めてから来いよ。じゃあな

924 : :03/03/29 20:29 ID:Kz6byRee
じゃあな。
そうだな、俺もサッカー見て理解深めると、きっと昨日の鈴木のプレイが良く見えるんだろうな。
50年くらいかかりそうだけど、頑張るわ。

925 : :03/03/29 20:31 ID:cJQSdmWP
ちょっと早いけど次スレのテンプレ。


代表FW統一スレ95【除・鱸】

日本代表FW統一スレです。
マターリ推奨。鱸は厳禁。禿ネタもできればご遠慮下さい。
鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50


◆前スレ  代表FW統一スレ94  
        http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048876081/l50

926 : :03/03/29 20:31 ID:Y3wbK6wR
Kz6byRee
どうでもいいがこのIDかっこいいな

927 : :03/03/29 20:31 ID:tuV1u1va
だからこっちでw
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/

それにしてもジーコやトルシエよりサッカー分かってるつもりの
ニワカド素人が多いこと多いこと。お前が監督やれよw

928 : :03/03/29 20:33 ID:O1ylKIBE
高原→鈴木→高原1対1の場面を
鈴木がつくりだしたチャンス とか言ってるのはどうかと思うが…。
まあ鈴木がんばってたよ昨日。とりあえず他のFWがあれ以上役に立つかといえば疑問。
好きではないのではやく他のFWに追い抜いてほしいものだが。

929 : :03/03/29 20:34 ID:Pgd719bz
>>920
なんか電柱ポストとグラウンダーでビルドアップするためのポスト
混同してないか?

930 : :03/03/29 20:34 ID:IGrttyIy
>>922
よ〜し、おいらはジーコんちに
寿司100人前届けさせちゃうぞ

931 : :03/03/29 20:34 ID:Kz6byRee
鈴木はビルドアップしてない(できない)からそう言われるんだろ。

932 : :03/03/29 20:35 ID:jLMD6lMY
鈴木の倒れ過ぎに腹が立ってるって素直に言えばいいんだよ。
みんなそう思ってるんだから。

933 : :03/03/29 20:35 ID:QdGNsVJ5
このままじっくり使い続ければ昨日の高原→鈴木→高原1対1
みたいなタカタカコンビが完成するかもよ!!

934 : :03/03/29 20:36 ID:jhj0icSQ
まず仲直りさせろよ。で、話し合いをもて。

935 : :03/03/29 20:36 ID:Kz6byRee
>>932
俺はそう言っている。
他にも批判するべき部分はたくさんあるけどな。
とりあえずあの倒れすぎは見ててむかついた。
お前、プレイの内何回倒れてるんだよ、と。

936 : :03/03/29 20:38 ID:jhj0icSQ
>>928
そうだな、日本ももっともっと強くなったらああいう献身的なタイプの
選手も要らなくなるだろう。が、ジーコで大丈夫かは知らないけど。

937 : :03/03/29 20:39 ID:Y3wbK6wR
>>932
結局そうなんだよな
鈴木見てても、何が何でもやるって気持ちが伝わってこないんだよな

どうせ誰が出ても点取れないんだったら、一生懸命やってるのがいい

938 : :03/03/29 20:40 ID:Kz6byRee
とりあえず鈴木はクラブで試合に出ろ。そして点を取れ。
そう言いたい。
代表でのコンビ熟成もいいが、やっぱクラブでの仕事が基本だろ。代表なんだから。

939 : :03/03/29 20:40 ID:vCJcrgX9
>>928
禿同
他のFWで、昨日の鱸より上のレベルでプレイできるFWがいるのか
と言われれば、そうはいないと思う。久保とか全然伸びなかった
し、FWの問題は日本サッカー界にとって、これからも重要な課題
になってくるでしょうね。この命題に終止符を打てるようなFWが
出てくる事を望む。しかしながら鱸は飽きたのでもう勘弁。

940 : :03/03/29 20:40 ID:lyDmsA+E
高原は練習の時から、噛み合ってなかったみたいね。

941 : :03/03/29 20:42 ID:hE0HA+S2
鈴木良くやったと思うよ

でも逆に、昨日で彼の限界が見えた気がした



942 : :03/03/29 20:43 ID:jhj0icSQ
鱸は来期もゲンクでベンチウ(ry
まあ鹿島戻ってバリバリ試合出ればそれなりの仕事はする選手だと思うよ。
高原と話し合って息のあったコンビネーションが出来るようになればいいが
いかんせん仲の悪さがな・・・。

943 : :03/03/29 20:44 ID:Kz6byRee
>>942
いやでも鹿島でバリバリ試合に出てたってあの成績だからさ…。

とりあえず仲がどうこう言うより、鈴木の実力が劣っていると思うぞ。
最近試合にもなかなか出てないし。

944 : :03/03/29 20:46 ID:4UZ8y4Sz
>>938

クラブで出ろっつったってそれは監督が決めることだし、それにすでにソンク
とダガノというベルギーでは強烈な2topコンビがすでに存在していた訳だし
その間をぬってスタメンを取れるレベルではないんだよな残念ながら

やはりどんな国でもチームでも花形ポジションだからな〜出れるチームを探した
方がいいと思う。

945 : :03/03/29 20:46 ID:IGrttyIy
彼なりのがんばりなんだよ、あれが

946 : :03/03/29 20:47 ID:Dy2o2Qh6
>>929
基本的にFWのポストプレイってのはDFラインを背負ってやるものです。
低い位置まで下がって転ぶか戻すかの2択はポストとは言わない。

947 : :03/03/29 20:47 ID:jhj0icSQ
>>943
だからね、レベルは低いけど弱小国日本代表にはまだああいうタイプの
献身的な選手が必要なのよ。
いちおうトルシエからジーコに監督が変わってもレギュラー続けてることから
分かるように必要な選手なのよ。
でもね、2006年にああいうタイプの選手が必要なら日本もそれまでだけどねw

948 : :03/03/29 20:49 ID:Kz6byRee
>>944
そりゃそうだけどな。
とりあえず試合に出れないFWはどうかと思う。
これが過去に何十ゴールとか何百ゴールとか、相当の実績がある選手ならともかくな。

9ゴール…。

949 : :03/03/29 20:50 ID:cJQSdmWP
次スレ。
【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/l50

950 : :03/03/29 20:50 ID:Kz6byRee
>>947
俺はああいう選手を入れてるから弱いんだと言っている。

951 : :03/03/29 20:53 ID:QBL7gB2V
>>942

>>高原と話し合って息のあったコンビネーションが出来るようになればいいが

これは昨日の試合見た感じでは難しそうだね。
高原はツートップでスペースメイクしながら使いながら中盤から
パスを引き出したい。
鈴木は下がってくさびにはいりたい。
そんなかんじの意図だったように感じた。

ジーコがしっかり攻撃時の約束事を決めないとと思う。

952 : :03/03/29 20:54 ID:jhj0icSQ
>>950
鱸を他のFWに変えて日本が強豪に変身できるなら
今すぐ変えてるでしょう・・(笑


953 : :03/03/29 20:55 ID:Xi/QlHdD
鈴木は献身的なのか?
少なくとも相手FWに尽くしてるようには見えない。

954 : :03/03/29 20:57 ID:Kz6byRee
>>952
強豪になるとは言っていない。
ただ、鈴木をずっと入れていても強くはなれないって事だ。
あのファール狙いサッカーの先に、強い日本代表の姿はあるのか?
ないだろ。そういう事だ。

955 : :03/03/29 20:57 ID:vCJcrgX9
>>950
日本を過大評価しすぎ。
MFはある程度揃ってるけど、他はアジアレベルって事をお忘れなく
10年前から比べると凄く強くなったよ。そんな急に強くなれるわけ
でもないでしょ。

956 : :03/03/29 20:57 ID:cJQSdmWP
つーかよ、鱸がFW以外の仕事に奔走すればするほど、本来居るべきFWの仕事がなされ
ないから、他の選手(特に相方のFW)に負担がかかっていっているようなんだが。
副業に精を出すのも構わんが、本業をしっかりこなした上でやってもらいたいものだ。

957 : :03/03/29 20:58 ID:ONfDbmpq
倒れる前に展開すればいいだけじゃないの?
その能力が圧倒的に欠けてると思うけど鈴木は。
下がってきてボールを奪われたら危険な状況に陥るし、
最悪でもファールもらってリスク防止するのはいい事だと思うけど
それは一番最後の選択肢じゃない?いちいち止まってたら
流れの中から得点なんて生まれないでしょ。

958 : :03/03/29 20:59 ID:Kz6byRee
>>955
別に日本を過大評価してるとかそんな事を言ってるわけじゃない。
ただ、鈴木が役に立ってないと言ってるだけだ。

959 : :03/03/29 21:01 ID:WHH7AsuN
>>958
柳沢も嫌いですか?



960 : :03/03/29 21:02 ID:Kz6byRee
>>959
別に嫌いじゃないよ。

961 : :03/03/29 21:03 ID:lyDmsA+E
昨日の高原は駄目だった。

まぁ高原はドイツで頑張って、成長してほしいね。

962 : :03/03/29 21:04 ID:IcnsKYSa
しかし日本人はキックが下手だね
インフロントにかけて巻いてくるシュート打てる奴見たことない

963 : :03/03/29 21:05 ID:WUMO5Crr
鈴木って鹿島に戻ったら
普通に柳沢の控えだろ
それでも自慰子が呼びつづけるなら
俺はもう諦める

964 ::03/03/29 21:05 ID:uAsBwt6a
おまいら飽きないな。鈴木はあんなもんだよ。
それより高原があんなもんなのかが問題でしょ?

965 : :03/03/29 21:07 ID:WHH7AsuN
タカはボカ行ってから歯車が狂ったまんまって気がする。
もしかしたら代表じゃダメかもしれん。

966 : :03/03/29 21:08 ID:4UZ8y4Sz
>>958
鈴木が役に立っていないという支離滅裂な言語障害者がタイピングしたような
フレーズを目にしたんだが、お前のFWの評価基準を教えてくれ?点を取っていない?
森島と共にW杯では点を取って貢献(役)しているぞ?だから点が取れていないという
論理は通用しないからな。

それとFWに必要な要素を5つ答えろよ。もちろん点を取ることは当たり前なので
入れないでナ

967 :_:03/03/29 21:09 ID:VqqLp9UM
久保ヲタにとってはいい状況が生まれつつあるな。

968 : :03/03/29 21:10 ID:cJQSdmWP
>964
禿はあんなもんだと思うよ。
ただ、あれでも得点を決めれば合格だし、もうちょいコンディションが上がればゲームへの
関与レベルも上がっていくのだろうけれど。
それでも点が取れなきゃダメだし、まぁ、そんなもんだろうと。

969 ::03/03/29 21:10 ID:xzu4mtvN
次鈴木除くスレで高原の事語れるんだろうな?鈴木の話秋田。

970 : :03/03/29 21:10 ID:APBn055t
久保は鞠でMF化します

971 : :03/03/29 21:11 ID:QdGNsVJ5
久保が韓国でドラゴンヘッドを炸裂させるはず
誰か久保の凄いジャンプのやつはって

972 : :03/03/29 21:12 ID:Kz6byRee
>>966
落ち着け。
どう役に立ってないか、というのを説明するのは難しい。
それよりどう役に立ってるのか聞きたいよ、俺は。

ま、「ファールをもらう」のが役に立つというのなら、確かに役に立ってない事はないけどな。

973 : :03/03/29 21:12 ID:hE0HA+S2
クイズまで出てきたなこのスレw

974 ::03/03/29 21:13 ID:UTV6EKsL
はっきり言ってゴン呼ぶなら久保を呼べとジーコの家の近所の人
ジーコに言って来てくれ。

975 : :03/03/29 21:13 ID:4UZ8y4Sz
どっちにしろ高原にしたって鈴木、柳沢、にしたってテクニックが無い
海外の監督、選手が日本人選手の事を社交辞令でテクニックとスピードが
あるねというが、そんなもんは完全にお世辞だろう、時差ぼけのフォルラン
だってピタッとトラッピングがうまかったのとは対照的に、ドイツでも代表
でもボールが足につかない高原、鈴木はその変わり足元が強いからキープ
出来るのが評価できるところだが、このスレで鈴木を評価できない野郎は
そういう所見てないんだろうな〜今週のYJ版キャプ翼に出てくるレアル
のフシアナコーチみたいだぜ。「お前らは現場で何を見ていたんだ?やつは
まだマドリーにいるのか?私がじかに交渉する」

976 : :03/03/29 21:13 ID:cJQSdmWP
>969
一応、OKです。過度でなければたぶん。スレタイには含めなかったし。
でも鱸がいっぱい、禿もいっぱいスレの方が禿の話がしっかりできているかもしれない。

もう一度次スレ【除・鱸】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048938542/l50

977 : :03/03/29 21:13 ID:rNwNhtUZ
>>972
お前には「ファールをもらう」だけに見えるのか?・・・・・・・・・・

978 ::03/03/29 21:15 ID:pIdbvBfU
久保の家の近所の人、久保にいい酒届けて励ましてやってくれ。

979 : :03/03/29 21:17 ID:rNwNhtUZ
久保って代表じゃ永遠に使えなさそ

980 : :03/03/29 21:17 ID:Dy2o2Qh6
>>963
柳沢はキエーボに行きます。それでも鈴木はスタメンにはならないと思うけど。

981 : :03/03/29 21:17 ID:vCJcrgX9
>>972
世界を見てみろ
オルテガというキレが無くなったドリブラーなんて、ファール
貰う事が仕事になっているという例もある。
鱸と比べるのはナンセンスだがな。

982 : :03/03/29 21:18 ID:Kz6byRee
>>981
ナンセンスなら言うなよ(w

983 : :03/03/29 21:18 ID:4UZ8y4Sz

>>972
>説明するのは難しい。


なんだ、結局、自分にスカウティング能力が無いのを棚に上げての無意味な
煽り、釣りレベルの幼少脳か…。ツマンネ

結局逃げてるよこのブタ


984 : :03/03/29 21:19 ID:L7sOOG8D
ID:Kz6byReeは高原キチガイだから何を言っても無駄だよ
高原が活躍できないのは鱸のせいだっていう理論だもん(ニガワラ

985 : :03/03/29 21:21 ID:rNwNhtUZ
せっかく3年以上トルシエがしつこく呼び続けたのに
久保が使えね〜とはどういうこった? もう無理なのか?



986 : :03/03/29 21:22 ID:4UZ8y4Sz
>>981
ほんとカスみたいなレスするならいっちょ前に日本代表のFW関連のスレに
いるなよ、おれはそういう選手に敬意を表せないカキコはキモッって思う人間なんだよね
オルテガもお前みたいなビチグソに言われたらおしまいだな!っで?何処で生で彼の
プレイをみたの?

987 : :03/03/29 21:23 ID:Kz6byRee
>>983
お前さ、他人を馬鹿にしないと気がすまないわけ?
なんでそんなに俺の文句言いたくなるの?
何か俺がお前になんかしたか?

>>984
何度も言ってるが、高原を擁護しているわけじゃない。鈴木が駄目だったと言ってるだけだ。

988 : :03/03/29 21:24 ID:APBn055t
2006年日本代表2トップ



         中山悟      高原



これで決まりだ!!

989 :現場の人間か?と聞き返すのもDQN:03/03/29 21:25 ID:4UZ8y4Sz
何か2chの海外サッカー板のDQN論理って

 サ ッ カ ー ゲ ー ム の 卓 上 の 論 理 
 な ん で す け ど 思 い っ き り 
 現 場 レ ベ ル の 論 理 じ ゃ な い よ ね 完 全 に



990 : :03/03/29 21:27 ID:Kz6byRee
せっぱつまってるな。

991 : :03/03/29 21:28 ID:QdGNsVJ5
1000に書いてある奴が救世主FWらしいよ

992 : :03/03/29 21:28 ID:4UZ8y4Sz
>>987

街中でW杯で1得点した鈴木が代表レベルじゃないとか大声で主張してれば
後ろから飛び蹴りくらって当たり前だとオモワレ

993 :1000:03/03/30 01:28 ID:7yiSv80D
愛だよ。愛

994 : :03/03/30 01:28 ID:9cfIA3Mw

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

995 :1000:03/03/30 01:28 ID:7yiSv80D
愛だよ。愛 、


996 :1000:03/03/30 01:29 ID:7yiSv80D
愛だよ。愛。 

997 : :03/03/30 01:29 ID:CDlJ7UVc
ミキティ 

998 : :03/03/30 01:29 ID:9cfIA3Mw
996

999 : :03/03/30 01:29 ID:CDlJ7UVc
ミキティ    

1000 :1000:03/03/30 01:29 ID:7yiSv80D
愛だよ。愛。いいじま

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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