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★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その4

1 : :03/03/29 03:50 ID:iS6dNYA/
前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048540532/l50

2 : :03/03/29 03:51 ID:OpwcxtAr
余裕の2

3 : :03/03/29 03:53 ID:3AJEIYzL
ジーコは禿てないよ

4 : :03/03/29 03:56 ID:K9vS833Y
ヨーロッパのクラブで半レギュラーの選手4人組を
「黄金の中盤」って言うのはやめてほしい

5 : :03/03/29 03:57 ID:iS6dNYA/
今回で秋田はさすがに限界だと思った。
あと奈良橋と服部は悪くなかったけど、早急に後継者を最低でも1人ずつ作れ。
そうでないととても4バックなんてできん。

6 :専門家:03/03/29 03:57 ID:0bfza3oz
三都主はスピードあるよ。ただ前にスペースがなければ
走れないだけ。今日は相手が引いてたし、
ヤナギのようにスペース作る感覚に長けたFWもいなかった。

要らないとか言ってる人は早漏すぎ。




7 : :03/03/29 03:58 ID:uFQGdXOR

ここだけの話

この前の練習試合でゴールした左SBの大学生は、女子大生だよ



8 : :03/03/29 03:58 ID:ofqmKwH3
とりあえず小野と稲本の2ボランチは機能しないのがはっきりした
小野の守備能力でボランチをするのはチョット危険かな

9 : :03/03/29 03:59 ID:0bfza3oz
【前半】
         ●      ●
        鈴木    高原
   ●        
 中田英            ● 
                 中村 
     ●        
    小野    ●
          稲本         ● 
 ●                  奈良橋  
服部     ●      ●
       森岡     秋田  



【後半】
             ●
     ●      高原
    鈴木   
                 ●     
 ●              中田英
三都主   ●
      中田浩   ●
 ●          稲本
服部 
       
     ●     ●     ● 
    森岡    秋田   奈良橋


10 :_:03/03/29 04:00 ID:gHp9LbXw
素晴らしいお言葉がw

996 名前:  :03/03/29 03:58 ID:8kEBZlVz
GK目掛けて蹴ると点が入るかも知れない事が今日証明されたろ!!

11 : :03/03/29 04:00 ID:pwFRUVhE
確かに“黄金”て激しく恥ずかしいな。
止めてくれ糞マスゴミ。

12 :  :03/03/29 04:01 ID:ohzB+uAK
で、サントスを抑えたウルグアイのDFの名前教えてよ

13 : :03/03/29 04:01 ID:8kEBZlVz
>>10
そう思うでしょ?
あれ以降、ウルグアイのサイドからクロスが入ると無意味にドキドキしたよ。

14 :前スレ977:03/03/29 04:03 ID:sOOnZlYN
わったような、わからないような。

でもサントスのミスではないわけですね。
ということで正解は 4.狙い通り でした。

ていうか>>10を狙っていたのか。
解決しました。ありがと。


15 :_:03/03/29 04:05 ID:gHp9LbXw
急に静かになったな。
寝るか

16 ::03/03/29 04:06 ID:cv87xqmV
左はサントス、右は石川で決定。

17 : :03/03/29 04:06 ID:15REfO1R
後半最後の方にペナルティエリア付近で森岡が相手に抜かれて
奈良橋がカバーに入ったスロー映像でアナウンサーが
「森岡遅らせるディフェンス!」

んなわけね〜だろ

18 : :03/03/29 04:06 ID:pwFRUVhE
相変わらず日本のサッカーはつまんねえな。
日本人はつまらんサッカーしか出来ないのかねえw

19 :名無し:03/03/29 04:07 ID:LeCh0f5O


サントス居らない




なら別にいいよ
それにしても客の反応、何じゃありゃ

同じ様なプレーしても
中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サントス

20 : :03/03/29 04:08 ID:0bfza3oz
秋田が限界だとか言ってる奴いるけど
限界が試されるほど大した攻撃受けてないだろ。
ま、2006年はイランが。



21 : :03/03/29 04:08 ID:Qfo8oMJm
やっぱスンスケには華があるのかな

22 : :03/03/29 04:08 ID:iS6dNYA/
>>18
否定はしないけど、君の言う「面白いサッカー」とはどういうモノを指すのか
ぜひ説明してくれ。

23 : :03/03/29 04:08 ID:WchoShOs
でも何気に少しずつ成長してるサントス君

24 : :03/03/29 04:09 ID:xvWGsfEw
>>14
サントスのクロスはカーブかけて戻るように蹴ってたけど
そのカーブのかかりがあと一歩足りなかったからGKに取られたんじゃない?


25 : :03/03/29 04:09 ID:0bfza3oz
>>19
そこまでタイプ違う二人比べても無意味なことに気づけ。
三都主も中村も代表に不可欠な選手。




26 : :03/03/29 04:09 ID:iS6dNYA/
>>20
1失点目は秋田の立派なミスだし、フィードはうんこだし。

27 :  :03/03/29 04:09 ID:0xZz/CT4
>>17
相変らず一対一弱いな>森岡

28 : :03/03/29 04:10 ID:CjXzWE5+
日韓戦メンバー

    柳沢  吉原

  新井場    小笠原

    中田こ 福西

 服部 松田  森岡 名良橋

      楢崎

29 : :03/03/29 04:10 ID:mNrstBZh
ドリブラーの流れとしては、
細かいステップで幻惑して抜くよりも、
大きな動きで相手の重心の裏をつくほうが、
主流になりつつあるね。

30 : :03/03/29 04:11 ID:Qfo8oMJm
ほあきんですな

31 : :03/03/29 04:11 ID:yIcRT41Z
>>28
つまんなそーーー

32 : :03/03/29 04:12 ID:KVHWJeLQ
小野を選ぶか中村を選ぶかってのは
この先必ず起こる問題だろうな。

いまのところ実質的には小野。
可能性的には(ジーコ的には)中村。

って感じか。

33 : :03/03/29 04:12 ID:pwFRUVhE
>>22
「サイド攻撃」
逆に聞くが君の「面白いサッカー」はどんなの?

34 : :03/03/29 04:12 ID:aCnyWYCY
サイドから仕掛けるなら2トップしにないと日本のFWじゃだめぽ。
今の日本のDF陣じゃやっぱ4バックダメだ。


35 : :03/03/29 04:12 ID:sOOnZlYN
>>24
何本クロス入れたか忘れたけど、
ほぼ全てがスンナリキーパーの胸に収まってたから。
全部がミスってことなのか?そんなに精度低いか?と思って。
>>10が正解だと思いたい。

36 : :03/03/29 04:13 ID:15REfO1R
>>29
つうかそうじゃないとよっぽどスピードないと抜けない

37 : :03/03/29 04:14 ID:KYYmwsCq
韓国戦までに柳沢って復活するの?

38 : :03/03/29 04:14 ID:3JtROKzw
今日の4バックのままなら、間違い無く韓国に虐殺される
アンのハットトリックなんて見たくねー

39 : :03/03/29 04:15 ID:ZndNOBwC
応対してるDFをかわしきることのできない産トスの技術不足

40 : :03/03/29 04:15 ID:aCnyWYCY
>>17
見事にフェイントに引っ掛かってたw
しかも、普通は抜かれた方に最後に足出すのに、
フェイントした方に足出してたよw

41 : :03/03/29 04:16 ID:Y0+AnUz2
三都主しっかりアシストしていれば
左攻撃的MFとしてスタメン候補一番手にもなりうる魅力があったよ。
J開幕したばかりだししばらく固定して数試合見てみたいな。

42 : :03/03/29 04:17 ID:iS6dNYA/
>>33
コンピューターみたいに正確な判断を元に、戦術的に選手が動いて
それがしっかりと機能しているサッカー。
イタリアのユベントスなんてこの典型。

サイドアタックを面白さの基準とする君とは180度感覚が違うね。
でもまあ確かにそれなら代表の試合がつまらんと言うのは納得。
ついでに俺も今の代表は面白いとは思わんし。
俺的にはトルシエサッカーの方がまだ面白かった。

43 : :03/03/29 04:17 ID:Qfo8oMJm
思いっきり若くしよう
角田とか

44 : :03/03/29 04:17 ID:yIcRT41Z
アレクス以外1対1で勝負できる選手なんて居ないだろ
スペース無いのにそう簡単には抜けんよ

45 : :03/03/29 04:17 ID:/c+8UES8
今のアレックスなら左サイドは鈴木慎吾の方がいい。

46 : :03/03/29 04:17 ID:pwFRUVhE
まあ、森岡の1対1の守備は滝澤ですら止められない
のがJで証明されてる。

47 : :03/03/29 04:17 ID:CjXzWE5+
日韓戦のメンバー訂正

   黒部  吉原(山下)

  藤田    小笠原

   中田こ(名波)福西

服部 森岡  松田 名良橋

     楢崎

48 : :03/03/29 04:19 ID:sOOnZlYN
>>40
あ、俺も思った。

トルシエの頃はもう少し頼もしく思えてたのに。
あんなもんだったのかな。
CBは松田と鈴木で控えが宮本と・・・。

49 : :03/03/29 04:19 ID:0bfza3oz
森岡はパス出しの重要な起点になってたからな。
秋田はビルドアップにまったく貢献できてなかった。
体調が万全に戻れば守備も何とかなるんじゃないか?

50 : :03/03/29 04:19 ID:xvWGsfEw
>>44
だったら早めに入れてくれ。その方がこぼれ球も狙えるし可能性ある。
それだったらテルとかの方がよっぽど速くて精度高いクロス入れられる。

51 : :03/03/29 04:20 ID:ZndNOBwC
誰か奈良はシとヤマダのクロスの精度を比較してくれ

52 :U-名無しさん:03/03/29 04:20 ID:yoIMkWZq
>>47
吉原って大黒にポジション取られたんじゃないの?(ガンバで

53 : :03/03/29 04:21 ID:yIcRT41Z
>>50
引いてるのに放り込んで意味あるのかねぇ

54 : :03/03/29 04:21 ID:8kEBZlVz
トルシエの守備は、極限まで1対1のリスクを減らしたものだからな。
いざ1対1になった時はもろいよな。

だから坪井みたいにスピードある奴入れとけって思うのに。

55 : :03/03/29 04:21 ID:5icRcwnU
>>26
あれをミスって言うのは厳しすぎないか?

森岡の前にすっと入ってきたフォルランにぴったりあう
すげぇクロスだったと思うんだけど。

まぁ、秋田は今の代表レベルじゃないと思うけど。

56 : :03/03/29 04:21 ID:mNrstBZh
あれ?4月の日韓戦て海外組来ないの?

57 : :03/03/29 04:22 ID:sOOnZlYN
>>56

こないよ。マッチデーじゃないらしいから。
かぶるか。

58 : :03/03/29 04:22 ID:Qfo8oMJm
角田はもう少し背がたかければなあ

59 : :03/03/29 04:23 ID:0bfza3oz
現実的な日韓戦のメンバー


中山(後:黒部) 柳沢
 ↑
三都主   小笠原
             
   中田浩   福西   ↑    
               奈良橋   
服部   秋田  松田  

       楢崎

60 : :03/03/29 04:23 ID:1SamKolC
昨日のサントスの出来で満足してるなら
ぜひ新井場を試してくれ
あんなもんじゃないからさ

61 :U-名無しさん:03/03/29 04:23 ID:gHp9LbXw
>>52
開幕戦スタベンだったのは風邪ひいたから

62 : :03/03/29 04:23 ID:pwFRUVhE
確かにアレックスのドリブルはワンパターンだな。
Jとは違う落ち着いたDF相手に抜けなかった。
ただ今の日本にはアレックス以外1対1で勝負できる奴がいないのが事実。
あれが日本ナンバーワンドリブラーなのも事実。

63 : :03/03/29 04:23 ID:C8JjCKxE
前半、中田左と中村右とサイド入れ替わってたけどなんで?
誰か理論的に説明できる?

64 : :03/03/29 04:24 ID:sOOnZlYN
>>54
> トルシエの守備は、極限まで1対1のリスクを減らしたものだからな。
> いざ1対1になった時はもろいよな。

ということはジーコは森岡を1対1に対応できるCBだと思ってるのかな。


65 : :03/03/29 04:25 ID:mNrstBZh
>>57
オー、サンクス。
来ないなら来ないで楽しそうだが、負けそうで怖い。

66 : :03/03/29 04:26 ID:0bfza3oz
>>63
あれは理論じゃない。右側が高原と奈良橋しかいなくて
ロクな組み立てができなかったから、中村が右に意識的に
ポジションチェンジしただけ。中田の左に開く癖も原因だが。

67 :U-名無しさん:03/03/29 04:26 ID:Pu6G8XHu
>>63
ただ単にお前が
中村は右に流れるクセがあるのを知らないだけだ、無知が

68 :U-名無しさん:03/03/29 04:27 ID:yoIMkWZq
>>64
相互補完じゃないの?

秋田→ヘディング要員
森岡→フィード要員

69 : :03/03/29 04:27 ID:NWcBjwNm
>>66
中田が左に開く癖じゃなくて中村が右に動く癖だろ?
それをカバーして中田が左に入ってたように俺は見えた

70 : :03/03/29 04:28 ID:8kEBZlVz
中田は左サイドに寄る癖があり、中村はボールサイドに寄る癖があるな。

71 : :03/03/29 04:29 ID:8kEBZlVz
>>69
いや、中田が左に寄る癖があるのは確かだよ。

72 : :03/03/29 04:29 ID:0bfza3oz
>>69
いや、スタジアムで観てたら順序は逆。
右にボールが出ても誰もいなくて高原や奈良橋が孤立してたから
意識的に途中から張り出した。
kickoffんときは左のタッチラインにいたくらいなんだが。

73 :_:03/03/29 04:30 ID:lxQvN/j+
まぁ、俺のティムポは左による癖があるが

74 : :03/03/29 04:30 ID:15REfO1R
秋田から奈良橋へのあの横パスなんとかならんか・・
「あ、パスするよ、絶対するよ、ほらやった!」って感じ

75 : :03/03/29 04:30 ID:Cvd8sSDx
見てみたい・・・

           高原
    
     小野    中田英    中村

        戸田     稲本 
  
  中田浩   松田     坪井    市川
 
           楢崎

76 :_:03/03/29 04:30 ID:lXbe7HnR
ジーコは中盤の4人の連携をどうのこうの言ってるが、
それってあくまでスタメンで考えてあの4人が軸だし多少調子悪くても使うってことだよな。
その割にはMFがぽこぽこ変わるな。中田浩と福西、三都主の3人がぽこぽこ出てくる。
バックアップの問題と、海外組の疲労のこと考えたらしょうがないかもしれんが、
じゃあDFとFWは固定なのか?中盤の4人は固定なのに交代しまくってるが。
黄金の4人ってお前、秋田奈良橋鈴木中田浩のことちゃうやろな・・

77 : :03/03/29 04:30 ID:sOOnZlYN
>>68
なるほど。
で、今の日本には1対1の補完要因に
なれる選手が極めて少ないのか。

昔から頭の悪そうな松田は信用できなかったけど、
今となれば、彼が抜かれたら仕方がないと諦められるかも。

78 :  :03/03/29 04:30 ID:O9DDGV7p
http://www.jskysports.com/column/cN20030329003126
>ヒデさんが左に出ていたのはバランスを取っていたから。

79 :U-名無しさん:03/03/29 04:31 ID:yoIMkWZq
>>73
・・・・右手で擦ると左に曲がる。


80 : :03/03/29 04:32 ID:pwFRUVhE
ボランチとしての能力は
中田湖>>>>>>>>>>斧
小野いらね

81 : :03/03/29 04:32 ID:C8JjCKxE
>>67
単なる悪い癖か、
じゃ、中田右と中村左に固定したらもっと良くなるんだな?理論的に説明してくれ

82 : :03/03/29 04:32 ID:3JtROKzw
ジーコよりウイイレ厨の方がサッカーよく知ってる事はたしか

83 : :03/03/29 04:32 ID:8kEBZlVz
>>76
確かに、真っ先に代えるのはその「黄金の中盤」だよな。
確かに海外から来てるというのもあるし、それ自体には文句はないが。

ただ、FWとDFも何とかしろよ、と。それは言いたいね。

84 : :03/03/29 04:33 ID:NWcBjwNm
アレックスは移籍の為の出場率稼ぎだよ、きっと…
とか言ってみる

85 : :03/03/29 04:33 ID:aCnyWYCY
ボール散らしは、中田は小野に遠く及ばないが・・・
まー、小野はボランチよりも前の方がより生きるとは思うけどね。

86 : :03/03/29 04:34 ID:iIP8yIQZ
>>80K君うざい。小野のHPに通報した

87 :  :03/03/29 04:34 ID:0xZz/CT4
韓国戦で坪井とか洗い場(この2人がという意味でなく、まだcap0の選手)とか使うの怖い

88 : :03/03/29 04:34 ID:5icRcwnU
DF陣ってそう簡単に入れ替え利くのかな。
自称黄金の中盤で点取れるのかもしれないけど、同じく点取られそうで
なんかアジア予選に間に合わなくなりそうな気がしてきた。

89 : :03/03/29 04:34 ID:8kEBZlVz
>>81
ならないよ。

はっきり言って、二人とも中に寄る癖がある。
昨日の試合見れば分かるとおり、攻撃時に中央で中田・中村・鈴木・稲本が密集して、
自らスペースを消してた。
実際の所、この2人を両方SHにするのは良いやり方ではないように思う。

90 :_:03/03/29 04:34 ID:TPBafVig
>>81
選手の位置を明確に固定することはジーコはしないと思う。
これからも試合状況に応じてポジショニングが変わるだろう。

91 : :03/03/29 04:35 ID:NWcBjwNm
>>80
攻撃参加の能力は
小野>>>>>>>>>|超えられない壁|>>タコ
小野をボランチで使うのはどうかと思う

92 : :03/03/29 04:35 ID:pwFRUVhE
>>86
k君じゃないw 初めて認定されたw
小野が今日使えなかったのは事実。

93 : :03/03/29 04:37 ID:Qfo8oMJm
もうだめぽ。。。

94 : :03/03/29 04:37 ID:aCnyWYCY
やっぱ1人余るなー。
中田は外せないとして、小野と中村、外すならどっち?

95 : :03/03/29 04:37 ID:Frvrcvi1
中盤の構成とかサントスのクロスとか関係ねーよ
鱸にダイブさせてキノコにFKけらせりゃ、それが一番効果的なの!

96 : :03/03/29 04:38 ID:pwFRUVhE
>>94
今日の結果を見る限り当然小野。

97 : :03/03/29 04:38 ID:iS6dNYA/
つか両サイドバックをなくして、センターバック1人増やすのが一番いい

98 : :03/03/29 04:38 ID:M36W1dtK
中田、中村、小野は元々はトップ下の選手で
海外に行って他のポジションになったという共通点がある

そんな3人のパサーを同時に使うなんて無理がある
もっと違うタイプの選手を使うべき

99 :_:03/03/29 04:39 ID:lXbe7HnR
大体怪我離脱者二人もでたのに追加召集もしない、
DFはあんだけ多数召集しておいてまったく変えない、
交代枠は使いきらない、
なんのための親善試合なんだよ。
結果がほしければ後半初めで小野中村ひっこめるな。
と思ってしまうな。

100 : :03/03/29 04:39 ID:ZndNOBwC
>>98
例えば誰?

101 : :03/03/29 04:39 ID:sOOnZlYN
昔の代表戦でナカタコが自ペナエリア付近から
相手ペナ付近の小野に通したパスが思い出されるなぁ。

102 : :03/03/29 04:39 ID:JSwzlhzN

しかし今日は戦術スレで不等号で選手比べたり
三都主いらないって言ったり、ニワカ厨が大繁殖してるなw
ま、代表戦の後はこんなもんか。



103 : :03/03/29 04:39 ID:pwFRUVhE
>>98
ハゲドウ。
ドリブラーとかドリブラーとかドリブラーたか。

104 : :03/03/29 04:40 ID:15REfO1R
今日見る限りじゃ鈴木外して
    高原

中村  中田  小野

  中田こ 稲本

かな。鈴木下がりすぎでFWじゃないし。

105 : :03/03/29 04:40 ID:Qfo8oMJm
で、ジーコの息子が日本で歌手デビューするのはいつなの?

106 : :03/03/29 04:40 ID:KJK0e650
>>94
流れの中からゴールできないから茸

107 :U-名無しさん:03/03/29 04:41 ID:yoIMkWZq
ジーコにとって黄金の中盤はマスコミを引き付ける為&日本人を味方につけるための
『パンダちゃん』なのかもしれない・・・・。

サッカーは足し算じゃないことくらい分ってると思うし。

108 : :03/03/29 04:41 ID:M36W1dtK
>>100
潰し屋の戸田


109 : :03/03/29 04:42 ID:2GvbCDgG
ドリブラ使うなら中村変えるしかねえじゃん

110 : :03/03/29 04:42 ID:JSwzlhzN
>>104
鈴木は要るだろ。ま、他のFWでもいいんだが、
そんな布陣じゃ前にボールが進まんぞ。

パスの出し手、ボールを引き出すFW、サポートにはいるMF
そのボールを受けるアタッカーの存在は最低限考えろ。

111 : :03/03/29 04:43 ID:bxRh5WtE
4バックを続けるのならこうして欲しい

石川 松田 米山 加地

112 : :03/03/29 04:43 ID:NWcBjwNm
>>110
いや、いらねえだろ
そんなに左サイドが好きなのか?と言いたいくらい左サイドに行くね、彼

113 : :03/03/29 04:44 ID:M36W1dtK
鈴木がいるからボールが前に進まんという現実

114 : :03/03/29 04:45 ID:aCnyWYCY
>>110
じゃぁ、104の布陣+鈴木にしよう。
やっぱ4バックいらねφ( ゜゜)ノ ゜ ポイ 


115 : :03/03/29 04:45 ID:PWSA7E99
>>104
そういうのって誰が点入れんの

116 : :03/03/29 04:46 ID:bxRh5WtE
>>115
稲本と蛸のミドルかと

117 : :03/03/29 04:46 ID:15REfO1R
>>110
だって高原−鈴木じゃ基本的に同じことしてるし
>>104だったらいろいろ出来ると思うんだけど


118 : :03/03/29 04:46 ID:pwFRUVhE
アタッカーが絶望的にいない、
小野などを惜しみなく外さないと日本は無理。

119 :  :03/03/29 04:47 ID:0xZz/CT4
>>111
なんだ、その横から小突かれたら崩れそうな4バックは

120 : :03/03/29 04:47 ID:8kEBZlVz
鈴木がいるとボールが前に進みますか。
そうですか。
それでは、鈴木がいたここ数試合は、さぞかし前の高原にボール渡りまくりでしょうね。

121 :_:03/03/29 04:47 ID:lXbe7HnR
当初の予想以上に中盤は例の4人でも機能することはわかったな。
FWとの連携もよくなってきてるんじゃね?
前半とかけっこうダイレクトプレー多かった。
ウルグアイのプレスが甘くて中盤と最終ラインの間で自由にさせてもらえる部分が多かったのも大きいが。
やっぱりDFだよなあ・・奈良橋が上がるときは服部が下がって多少は目をつむれるが、
後半三都主入った後左が攻撃の起点になって服部が上がりだすと奈良橋がひいてくるからな。
実質3バックみたいな状況も多かったし三都主入れるなら奈良橋変えてみるとか、左と右変えるとかないのかな。

122 : :03/03/29 04:48 ID:Cvd8sSDx
>>115
川口

123 : :03/03/29 04:49 ID:pwFRUVhE
高原も悪かった、あいつボランチのほうが絶対いいよ。

124 : :03/03/29 04:50 ID:JSwzlhzN
>>120
意味不明だな。鈴木も高原もまず攻撃の第一歩として
ボール受けようと引いたり流れたりすることも知らないのか?
「前の高原」って何だよw

125 : :03/03/29 04:50 ID:bxRh5WtE
鈴木もあの献身的な潰しを生かすのならボランチが良いな。

ラグビーかこのやろう。

126 : :03/03/29 04:50 ID:2GvbCDgG
       高原

    アレクス  中田

   稲本 小野 戸田

  服部      名良橋
     松田 森岡
       楢崎

127 : :03/03/29 04:51 ID:tf27i5gZ
サントスいらねー
こいつ入るといつもリズムが悪くなる。
ドリブルも初めから読まれまくり。
もっとシンプルにできねえのかよ。
オナニーばかりしてんじゃねぇ。

128 : :03/03/29 04:53 ID:PWSA7E99
>>116
なるほど。ボランチだけが点取るサッカーってのもある意味面白いかもな

129 : :03/03/29 04:53 ID:8kEBZlVz
>>124
だから、そこからボールが前に進んでるのかって言ってるんだよ。
鈴木のおかげでボールが前に進んでるのか?

130 : :03/03/29 04:53 ID:JSwzlhzN
俺は鈴木よりは柳沢が良いと思うんだけどな。
鈴木は中央〜左に流れてボール受けることが多くて、
それだと高原の得意とするプレーエリアとかぶる。
柳沢が入れば奴は右でポストが出来るから高原も左に寄れる。


131 : :03/03/29 04:55 ID:pwFRUVhE
ニホンサッカーつまんねーwwwww
wカップ32国一番つまらない国なのも当然だなww

132 : :03/03/29 04:55 ID:bxRh5WtE
Bチーム
       山下   西澤

鈴木慎           森島
      中村直  遠藤 

新井場  中澤  米山 加地

133 : :03/03/29 04:55 ID:15REfO1R
つうか引いてプレーしてからだよ
鈴木はそこで終わりって感じだけど
柳沢は点こそ入らないけどそこから前に飛び出して行く

134 : :03/03/29 04:57 ID:La0Gf4ev
Q:柳沢が代表復帰した場合、スタメンから外されるのは鱸?
それとも鮨爆撃機?

135 : :03/03/29 04:57 ID:M36W1dtK
鱸は前を向いてプレーができないんだって
奴にできるのはマーカーを背負ってボールキープするだけ
DFの裏をとる動きすらしない
まあ、前を向いたところで勝負しないでフォロー待ちだろ
それで時間を使って相手に守備を固められる


136 :時間かけてでも、これでいってくれ:03/03/29 04:58 ID:RPf9kKz7
         高原

  サントス  中田(英)  中村

      小野    稲本

中田(浩) 阿部(勇) 戸田   石川(直)
 
        楢崎


137 : :03/03/29 04:58 ID:MzIkR2SO
サントスより京都の鈴木慎吾の方がいいような気がする

138 : :03/03/29 04:59 ID:bxRh5WtE
>>128
いや、うなずかれても困るんだがw
小野のミドルと中村のFKと中田の飛び出しにも期待しませう。

139 : :03/03/29 05:00 ID:tf27i5gZ
とにかくサントスを使うな
それだけで流れがよくなる。
ああいうオナニー野郎はいらん

140 : :03/03/29 05:00 ID:pwFRUVhE
今日の試合に日本サッカーの限界を見た。

141 : :03/03/29 05:02 ID:JSwzlhzN

ああうぜえな。三都主いらねーいらねーってアホか。
1試合の出来が悪かっただけでこれだからな。
パサー並べてわーわー騒いでろや、ニワカド素人が。



142 : :03/03/29 05:03 ID:DlepTr+S
>>140
しお韓に帰りな。K君認定されたからって、ここで当番すんな。

143 : :03/03/29 05:03 ID:sOOnZlYN
高原 柳沢

中田

小野 明神

戸田 稲本

中田 森岡 松田

川口


これでいこうYO

144 : :03/03/29 05:04 ID:NWcBjwNm
>>139
出場率が75%以上で移籍市場が開くまでは勘弁してあげて…

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1048881129/l50
これどう思う?
俺はどうかと思う

145 : :03/03/29 05:04 ID:PTKBZA4O
      高原
  柳沢
        中田
 中村      
    小野  
      稲本
中蛸(服部)    市川
   宮本 松田

    楢崎

を見てみたいっす。
小野には真ん中にいて欲しいよ。

146 : :03/03/29 05:05 ID:tf27i5gZ
サントスはトルシエの時からダメだろ
機能した試合なんてひとつも無いぞ
アピールしたいのか何かしらんが、
無理に仕掛けすぎなんだよ。

147 : :03/03/29 05:05 ID:bxRh5WtE
狂気の左サイド5重攻撃ですか…

148 : :03/03/29 05:05 ID:PWSA7E99
>>138
いや、まあ実際、
現実的には俺は認められないフォーメーションだけどさ
二列目が飛び出すにはFW一枚じゃやっぱ足りない気がするし
中田はともかく中村小野は典型的な二列目以降の選手でしょ

でもホントにある意味アリかなと思って
前三、四枚は完全にDFこじ開ける壁の役割でさ
面白いじゃん。そういう戦術やってるクラブないのかな

149 : :03/03/29 05:05 ID:S0lvCS3P
今日は稲本が点を取ってくれて
何とか引き分けになって本当によかった。
でも稲本が点を取ってFWが点を取れなくて
またややこしくなった

150 :U-名無しさん:03/03/29 05:05 ID:yoIMkWZq
      FW
 中村  サントス  中田

あえてこう使え!!

151 : :03/03/29 05:05 ID:15REfO1R
>>141
おまえがな(げらげらげら)

152 : :03/03/29 05:07 ID:pwFRUVhE
>>141
同意

153 :143:03/03/29 05:08 ID:sOOnZlYN
みんなみたいに立体感だせないや。

154 : :03/03/29 05:08 ID:JSwzlhzN
>>151
お前はサッカーをもうちょっと勉強してこい。
「前の高原」とかトンチンカンなこと言って恥かかないようにな。
2歩進んで1歩下がってるから1歩進んでることになることもな。


155 : :03/03/29 05:08 ID:ZndNOBwC
サントスは使いどころを考えてくれないとナぁ
今日みたいな試合じゃ生きないでしょ

156 : :03/03/29 05:08 ID:JJU7aFVU
三都主は相手DFも上手かったし、
ウルグアイ引いてるもんだからスペースないし、
しょうがないんじゃない?

三都主使ってカウンター、速攻みたいなのはなかったからね。次期待しよう。

157 :U-名無しさん:03/03/29 05:09 ID:yoIMkWZq
>>153
ポップアップではちゃんと表示されてるw


158 : :03/03/29 05:11 ID:Cvd8sSDx
DF秋田豊(鹿島)は、DF森岡隆三(清水)との新コンビに手応えを感じ取った。
「収穫は大きかった。(森岡)隆三とできることがわかったし、センターバックと
しても進化している」と話した。

159 :  :03/03/29 05:12 ID:8x47FsSA
三都主の無駄なオナニードリブルはむかつく
中村でいいよ。

160 : :03/03/29 05:12 ID:2GvbCDgG
湯浅によると小野はドゥンガ目指してるらしいけど

161 : :03/03/29 05:13 ID:15REfO1R
>>154
中田、中村、小野をパサーだって思ってるんだろうけど
こいつら十分役割変えてこなせるよ

昨日の場合鈴木は引いてはたいてるだけでそこから前行かない
まだ上の3人の方が相手崩せると思うけど


162 : :03/03/29 05:13 ID:24sIE+Aw
何故誰々を交代させないのかという疑問を書いてる香具師がいるが、
ジーコはこれまでの試合で3人までしか交代させていない。
(アルゼンチン戦は山本の独断で一人多めに変えたのではと推測)
と、なるとまず交代するのは長距離移動での疲労、怪我などの
海外組が変わる。そこで1人ないし2人枠を使う。
次は後半で点が欲しくなる。FWを投入。
当然、DFに人数が回りません。


163 : :03/03/29 05:14 ID:bxRh5WtE
>>148
磐田がこんな感じかなぁ。
あの布陣ならOH3人の玉回しで時間を稼いで、SBの上がりを待てばかなり厚い攻撃は期待できるな。
両SBにアタッカータイプ2人を使わなければならなく、CBとDHにかなりの負担がかかるけど。

俺が監督だったらリスクが大きすぎてやらないけどね。

164 : :03/03/29 05:14 ID:pwFRUVhE
>>156
そうそう、スペースがありゃもっとできる。

165 : :03/03/29 05:15 ID:JSwzlhzN
>>162
今日は相手もガンガン攻めてこないし、坪井を試す良いチャンスだったんだけどな。


166 :163:03/03/29 05:15 ID:bxRh5WtE
あ、でも磐田のFWの得点比重は大きいやね。

167 : :03/03/29 05:17 ID:5xbFcgCS
サントスはヨントスに成る為に、右足をもっと練習しる!

168 :U-名無しさん:03/03/29 05:18 ID:yoIMkWZq
>>164
このままではドイツW杯アジア予選でサントスは使えないと?

169 : :03/03/29 05:20 ID:24sIE+Aw
>>165
僕も特にDFはもっと使うべきだと思うけど、ジーコは無能だから
いつも3人枠で収めようと考えている。親善試合なのに使えよと。

170 : :03/03/29 05:20 ID:ZndNOBwC
>>168
アジアレベルのDFになら通用するんじゃないか?・・・と言ってみるテスト

171 :麿:03/03/29 05:20 ID:bDXAqTN6
B代表つくってくれ
能力では今のメンバーと大差ないのに経験不足を理由に選ばれない選手が多過ぎ

172 : :03/03/29 05:24 ID:pwFRUVhE
俊輔の個人技はさすがだったな。
あれが日本の10番にふさわしい。
アウェーであのパフォーマンスが出来ればだが・・・

173 :三本足:03/03/29 05:24 ID:/pcRXZ96
三都主のプレーは強引であり無謀であり腹立たしささえ感じる場面が目についた、だが それこそ ではないだろうか?殻を破ろうともせず、引きこもってしまうプレーは責任を放棄し勝ち負けを曖昧にした、後になってこうした方が、ああすれば勝てた、と反省し向上する事は

174 :じーこ:03/03/29 05:25 ID:Cvd8sSDx
>>169
「すまん、おれ実は親善試合のルールを知らなかったんだ。」

175 : :03/03/29 05:25 ID:8kEBZlVz
中村の個人技はいいんだけど、あれがチームのリズムを大きく壊してないか?
タイミング的にも、ポジショニング的にも。

176 : :03/03/29 05:26 ID:bxRh5WtE
サントスはボールを受けた後立ち止まらないだけで格段に違うんだが。
あのクロスを捨てるのは惜しい。

177 : :03/03/29 05:28 ID:3JtROKzw
紅白戦でもわかる通りスタベン>>>1部のスタメンは明らか

178 : :03/03/29 05:30 ID:PTKBZA4O
昨日の中村は割と良かったんじゃないかな。
比較的高いポジションで個人技を生かしてたから。

サントスはドリブル駄目そうだったときに、周りを使うのがもう少し早くてうまくなったら良いね。

179 :三本足:03/03/29 05:31 ID:kMsIDBaX
重要だ、だが最も大切なのはその二度とないジッセンのその場面で いかに自分が自分と勝負出来たか ではないだろうか、今日の試合それが最も見られたのが三都主だ、日本人の血を持たない唯一の日本人が最もこの国のプライドを賭けて戦っていた、この国の状況は深刻だ。

180 : :03/03/29 05:33 ID:dAJAO2lA
交代は3人でいいと思うよ。ポーカーの総とっかえみたいなことしても
意味がない。トルシエの時はポジション事の「職種」が予め決められてたから
がんがん替えてその仕事の習熟度を試してもよかったんだけど、ジーコは
そういうやり方じゃないから。

181 : :03/03/29 05:34 ID:pwFRUVhE
今日のMOMは俊輔で!!

182 : :03/03/29 05:40 ID:8kEBZlVz
pwFRUVhEって本当に中村好きだね。
そして、小野が大嫌いだね。

183 : :03/03/29 05:44 ID:1vsPZUuc
pwFRUVhEは酒泪だよな? 
今日はパサーばっか並べて悦に入ってる厨が多くて困ったよ。

184 : :03/03/29 05:46 ID:8kEBZlVz
なんかコテハンって妙に中村が好きで、小野が嫌いな奴が多いような気がする。

185 : :03/03/29 06:13 ID:OubcHXci
サントスは中盤フラットの4−4−2の左サイドでしか機能しない気がする。

186 : :03/03/29 06:14 ID:1vsPZUuc
>>185
そういう意見を書くときは理由をちゃんとつけましょう

187 : :03/03/29 06:17 ID:aapb44it
本職の良いSBもいない、スピードに不安のあるCB
何故4バックにこだわるのかがわからない。
秋田はドイツまで使えないんだから早く切れ。土屋とか試せ。
FW サントス スシ 柳
MF 茸 英 戸田 稲
DF 大岩 春一番 松田
GK ンガ

188 : :03/03/29 06:18 ID:OubcHXci
>>186
漠然とそういう気がするだけ。

189 : :03/03/29 06:26 ID:QrNz4uiZ
まあ窮屈な使われ方してるなって感じはする

190 : :03/03/29 06:29 ID:CQ+1sv9L
>183
中盤でああいうパス回しみれただけで満足って人は結構いるのかもな。
例えばバランスがよくなるってことで中村、小野、稲本が小笠原、福西、中田こになったら見る気が少しなくなる。
勝利最優先で後者をとるより多少勝率おちても前者をみたい。ミーハーでスマソ。

191 : :03/03/29 06:29 ID:9n3Pb37x
      高原 柳沢
サントス 小野 稲本 中田
        中田コ
     松田 土屋 坪井
         ンガ

192 : :03/03/29 06:34 ID:8kEBZlVz
みんなパサーパサーって言うけど、中盤でMFの仕事もできてなおかつ点も取れる奴って
考えると、結局中田や小野、稲本、中村とかって悪くない選択じゃないか?
こいつら決してパスだけじゃなくて、得点も狙うし、守備もするだろ。

もちろん、小笠原や三都主、それから藤田とか他にもいい素材はいるけどな。
でも例の4人がこいつらに劣ってるというほどでもないと思う。

ただ、バランスが悪いのは同意。
やっぱ個人的に言えば、中村よりは三都主の方がいいし、それにFWかDFを一人抜いて
MFを5人にし、守備的MFを一人足すのがベストだとは思うけどね。月並みだけど。

193 : :03/03/29 06:35 ID:eRZ9s2Op
一度見直したんだが、
森岡は言うほど悪くない。1対1で不安があるけど、ロングパスの制度は良かったから昨日の試合は及第点。
奈良橋も後半ポジショニングがビミョーだったが実は攻撃の起点になったりもしてなかなかの出来
そんなことより実はめちゃくちゃ悪いのは服部。
フォローの動きは素人目に見てもへたくそでタイミングも悪い
パスは前半斧ばっかで後半はサントスばっか
サイドチェンジなんか皆無。
さらにパスミスも連発してるわけで、
もう一回見ようとしてる人は服部に注目

194 : :03/03/29 06:37 ID:CQ+1sv9L
この4人が黄金の中盤と特別注目されたのはジーコがスタメンで全員使うっていったときからだっけ。

195 : :03/03/29 06:40 ID:8kEBZlVz
>>194
いや、「4人」という括り自体は、かなり前から言われていたと思う。
多分トルシエ時代の中期あたりくらいから。
でもトルシエはなかなか4人同時に使わなかったので(怪我とか色々あったけど)、
ジーコが改めて使う事になって注目されたのでは?

196 :ジュビロサポ:03/03/29 06:44 ID:Cvd8sSDx
>>193
服部がすっごい調子悪いのなんて、A3の時からずっとじゃないかあ〜
あんな状態の服部を呼ぶジーコの気が知れないよ。ヽ(`Д´)ノ

197 : :03/03/29 06:45 ID:CQ+1sv9L
>195
WYあたりから小野はもとより稲本も注目されてたしね。
でも中田、小野、中村はだれがみてもわかる技術みたいなのがあるけど、
稲本はちょっと黄金て感じがしないんだよね。


198 : :03/03/29 06:50 ID:Qfo8oMJm
じゃあ、今野でも入れますか

199 : :03/03/29 07:01 ID:WzwK32Os
誰か電柱FWはJにいないの?

200 : :03/03/29 07:04 ID:AHEj2qiF
昨日の試合を見て中田英と稲本は絶対外せないことが改めてわかった。
残りの中盤は誰が良いんだろうか

201 : :03/03/29 07:06 ID:3JtROKzw
ジーコっていつも数人を同時に変えてるが、戦術的変更って感じがまったくしない
相手の戦術や試合の状況に関係なく、最初考えた通りに選手を入れ変えてるだけ
中学生の雑談レベル、ゾーンディフェンスなんて概念すら知らないと思われる
これじゃあ宮本を監督にした方がチームとして機能する

202 : :03/03/29 07:08 ID:SkPistle
中村と小野の併用はやっぱり無理だな。

203 : :03/03/29 07:09 ID:vljaBJ/j
稲本は力強い印象がある
他の3人はテクニシャンっぽいイメージもあるけど
稲本はテクニシャンっぽいイメージはない



204 : :03/03/29 07:11 ID:ugFw8XRs
いやテクニックはかなりしっかりしてる。
ドリブルでのボールの運び方とか観てごらん。
かなりトレーニングされてるなあって感心するよ。
ファンタジックではないが

205 : :03/03/29 07:14 ID:Cvd8sSDx
>>199
モリツァ

206 : :03/03/29 07:16 ID:iIP8yIQZ
2006年には
茸→松井
小野→阿部
鱸→大久保

になってることに期待しよう

207 : :03/03/29 07:16 ID:SkPistle
秋田、衰えたなー。そろそろ坪井を試してみましょよ、ジーコさん。
奈良橋は個人としてみればまぁまぁだけど、チームとしては機能して
ないような気がする。

208 : :03/03/29 07:17 ID:iIP8yIQZ
>>203マテウスだな。マテウスだよ!マテウス!!知ってるマテウス??
ある意味マラドーナより好き。人間性は最低だけどww

209 : :03/03/29 07:18 ID:CQ+1sv9L
中盤の4人&高原ともう一人のFWそれから安定したCB、攻撃参加が機能するサイドバック
人材発掘がおわればこれが当面の日本の形になりそうだな。
ドイツW杯までには日本サッカーがやれるだけのレベルのサッカーまでもっていけるかな。
さらに先の10年後とかどうなんてるんだろ。早くも衰退がはじまりそうで心配。


210 : :03/03/29 07:23 ID:iIP8yIQZ



  このままメンバー変わらずに2006年までいったらまじでサッカーファンやめるわ。


  そろそろ若手が見たいのう(´・ω・`)  4月1日が楽しみだ・・・





211 :   :03/03/29 07:53 ID:A4vAnv2x
毎回、得点してくれる代表が見れるなんて思ってもいませんでした。
それだけで満足です。。。


212 : :03/03/29 08:03 ID:FPjFrYhB
FWは得点しないがな

213 : :03/03/29 08:05 ID:CQ+1sv9L
>211
そういえばちょっと前のキリンカップとかでのベルギーやらペルー相手にもここまで支配もできなかったし
決定的な形つくれてなかったよな。まだもどかしい感じはするが確実に進歩してるな。

214 : :03/03/29 08:06 ID:5D3LMLhe
相手がさ。
弱い。

215 :  :03/03/29 08:06 ID:3Qt9TRAo
稲本が一番シュートテクニックがあるね。


216 ::03/03/29 08:06 ID:JYU+smsR
だからー、高原1トップの3-6-1でいいんだよ。
中盤のタレント腐らせる必要ないって。

サントス、中田が点とってくれるし、ターゲットはスシ
バランスを小野、稲、戸田でとって
茸と小笠原のどっちかいれて、中盤を完全支配。

DFオーバーラップなんていらんて!

217 ::03/03/29 08:09 ID:TfVSbBlb
土屋とか米山みたいに4バックで長くやってるのを試してみて欲しいな。



218 : :03/03/29 08:09 ID:9XIuvb2m
弱いっつーかやる気内。
レコバなんか見てらんない。
笑顔で歩いてたし、ドリブルなんて最長で5mくらい。

219 : :03/03/29 08:11 ID:Cvd8sSDx
>>216
そんな感じのシステムでうまくいっているクラブ、代表ってあるの?

220 : :03/03/29 08:12 ID:pH+owfbM
まだ1トップとか言ってるヤシがいるんだな

221 : :03/03/29 08:15 ID:CQ+1sv9L
この際、鈴木63という新しいフォーメーションを提唱してみては。


222 : :03/03/29 08:19 ID:P08CQH8S
俺も3-6-1肯定派だな。
日本のいい選手がみんな中盤の選手だし。
スンスケ、ナカータ、斧、稲、藤田、福西か中蛸

●フジータ
●スンスケ ●ナカータ
●オノー ●フクニシ ●イナモトー

ボランチはふらっとに並べる。

223 : :03/03/29 08:22 ID:CdL/CsgE
録画見よーとオモータらテロ朝のニューステでした。逝ってきます。

224 :       :03/03/29 08:24 ID:Wwi948QU
>>219
W杯のブラジルがそんな感じ

225 : :03/03/29 08:26 ID:jsNmQ+Al
小笠原をCHで使用しる

226 : :03/03/29 08:27 ID:DF9dwGNc
オレもなんか3-6-1が良い様な気がして来た。

         高原 

    三都主       中田 
         中村 
     小野      稲本 
         福西 

    中田浩  森岡   松田 

         楢橋 


227 : :03/03/29 08:30 ID:xK2ckySA
>>225
小野をあの位置で使うなら俺も小笠原の方がいいと思う。
運動量が小野より上だし、ディフェンスでもテクニカルなファールを恐れずに
できるし。

228 : :03/03/29 08:30 ID:72+3BUmz
交代は中村小野じゃなくて中村稲本だったらよかった。
前半攻めらしい攻めが出来たのはたま〜に小野が上がって、それに中田が反応した時だけ。
稲本はボランチなのに自分ではゲーム作れないし(その割にはやたらと攻め上がる)、中村はボールに寄ってばかりでバランス崩しすぎ。
中田と小野が全体をよく把握できていた。とにかくもっとこの二人を絡ませた方がいい。

229 :       :03/03/29 08:32 ID:Wwi948QU
           高原
    俊輔            ヒデ
           
サントス                 伸二
       稲本     戸田

     坪井        松田 
          宮本

          ンガ

 



230 : :03/03/29 08:33 ID:bxRh5WtE
だから怪我だって

231 : :03/03/29 08:34 ID:8kEBZlVz
確かに、チームの中心に中田と小野の2人を据え、そこからチームを組み立てた方が
上手く行くように思う。

232 : :03/03/29 08:35 ID:HEI7Qb3G
秋田一人だけあまりに下手だから、ユニ交換してもらえなかった
と自分の周囲は国立で言っていたw

233 :       :03/03/29 08:36 ID:Wwi948QU
ヒデを外せないのは満場一致ですか?

234 : :03/03/29 08:37 ID:8kEBZlVz
外せないっつーか、別に外す必要がないような。
いなければいないで、普通にチームは作れると思うけどな。


235 : :03/03/29 08:41 ID:DF9dwGNc
昨日の試合見て確信したのは
真ん中は絶対に中村
中田は外の方が絶対チームがうまく機能する。パルマでも
中田は正確なパスもテクも持ってないから

236 :  :03/03/29 08:42 ID:3Qt9TRAo
俺はヒデいらんな
左サイドアレックスにして中村中心のチームがいいな
その場合、守備をケアするために斧に代えて明神あたりを入れる

237 : :03/03/29 08:44 ID:8kEBZlVz
俺は中村外して三都主にした方がいいと思う。

238 :       :03/03/29 08:46 ID:Wwi948QU
俊輔でリズムが悪くなってたぞ。
ビミョ−に持ちすぎる。
なんつーか、もうワンテンポ早くボールをはなして欲しい。

239 : :03/03/29 08:47 ID:P+MFt85Q
PKゲットする前の小野にパス出すのは三都主でもできるから中村外す事に激同

240 :,:03/03/29 08:48 ID:+YEO8y7s
中田は地味だがいい仕事するよ
昨日もへたれシュート以外は良かった

241 : :03/03/29 08:49 ID:jsNmQ+Al
ケア役小野もいいけど、
中央に小野を置いての攻撃参加も見てみたい。
昔なんかの番組でサカー解説者が言ってたけど、小野は精度を落とさずに両足どっちでも蹴れるから
中央に配置すると面白いカモ。
3-6-1で、 
   俊輔        ヒデ
         小野
   中田浩       稲本
         福西   

みたいな。  

242 :       :03/03/29 08:49 ID:Wwi948QU
>>240
なんでシュートだけフカスのかな?
サイドチェンジの弾道はかなり低くて感動したんだが。

243 : :03/03/29 08:50 ID:y5ay/2AZ
必要不可欠ってわけでもないが必要だなとは思う>HIDE
華はないが必要なことはやってくれる
シュートの精度がよくなればもっと使えるが。
てかそれだけ日本のFWに期待できねってことだがな
パサーは中村でよろし

244 : :03/03/29 08:51 ID:7MRsh15f
俊輔は良かったと思った
まあ笑い顔がムカツクけど
駄目だったのは名良橋
高原もあまり良くなかった
鈴木はたまにいいプレーしたけどいくら良くてもあいつはもう勘弁

245 : :03/03/29 08:52 ID:QbbJyAcl
小野とキノコのどちらかはベンチで良いよ。
調子が良い方を選べば良し。
それか、アズーリのようにマッツォーラとリヴェラのようにするか?w

ボランチの部分に攻守に長ける軸となる選手がもう1人欲しい。
小野にはあそこのポジションを任しきれない。



246 : :03/03/29 08:53 ID:7MRsh15f
黒部には何となく期待

247 :  :03/03/29 08:53 ID:3Qt9TRAo
>238
そのときはほとんどまわりが全く動きだしてない。
中田の左サイドと奈良橋の動きだし
がほとんど皆無だったよ。
俊輔は中田と違ってテクがあるから一発のパスでDFライン混乱させれるし
FKも精度高い。外れるのは中田だよ。
とりあえずナカータの左サイドだけはマジいらんな

248 :,:03/03/29 08:53 ID:+YEO8y7s
>>242
このところパルマではいいシュートうってたんだがな。
まぁりきんだんじゃねーの?

249 : :03/03/29 08:54 ID:P+MFt85Q
>>242
レコバのシュートも

250 :  :03/03/29 08:55 ID:3Qt9TRAo
中田のミドルは右45度限定
左からはほとんど入らない


251 : :03/03/29 08:57 ID:hfGBP/nw
つーか、日本人のミドル自体入らない。

252 : :03/03/29 08:58 ID:P+MFt85Q
レッジーナで実力がばれた今となっては
中村がいればW杯でベスト4行けたとアホな事言うのは中村信者だけ

253 :       :03/03/29 08:59 ID:Wwi948QU
>>247
>一発のパスでDFライン混乱
ばかり狙ってた。せっかくいいリズムでパスが回ってたのに、俊輔が(微妙に)止める。
ラストパスを狙いすぎ。パサーは俊輔だけじゃないんだから、もっと崩すべきじゃないか?

微妙なリズムのずれが気持ち悪い。

254 : :03/03/29 09:00 ID:hfGBP/nw
>>253
まあジーコはそういうとこも含め気に入ってるんだから。

255 : :03/03/29 09:01 ID:3JtROKzw
      高原     黒部
              
          中村 
  小野             中田
       戸田 小笠原

    中田浩  森岡  松田 

          楢橋

中村が囮になって、両サイドからフリーの小笠原にばんばんクロス入れるのが一番効率的だな


256 :  :03/03/29 09:05 ID:3Qt9TRAo
>パサーは俊輔だけじゃないんだから
俺はそれにしろといっとるんだよ
禿田はボールすぐ俊輔に渡せって
テクないんだからさあ

それにしても中村が一番うまかって観客魅了していたのに
なんで禿田信者はひがむのかなあ

257 : :03/03/29 09:06 ID:P+MFt85Q
>>253
狙ってもできない事はレッジーナで証明済みという罠

258 : :03/03/29 09:07 ID:viH8oaQl
ハァ

259 : :03/03/29 09:09 ID:P+MFt85Q
ヒィ

260 : :03/03/29 09:11 ID:15Op3b7n
なんか中村信者が暴れはじめたな・・・・


261 :  :03/03/29 09:12 ID:3Qt9TRAo
中村はクラブに必要だから前半で交代
その心配のない中田はずっと出てたね

中村が日本で一番サッカーうまいだろ
素直に認めろよ 下手な奴は上手い奴にボールまわせや
スペースに走れや 嫌ならベンチ引っ込めや

262 : :03/03/29 09:12 ID:AkE4jel4
代表は別に中村のオナニープレーだけの為に存在している訳ではないんだがな

263 : :03/03/29 09:13 ID:8geGw9VT
さっきから一人で釣ろうとしている奴が・・・・・・・・・

264 : :03/03/29 09:15 ID:9XIuvb2m
>>261

激しく同意!!
中田は昔から代表の癌だよ。
カズの指定席取るし、FWはえり好みするし、コンフェデはふけるし、
なんもいいことない。
たまにぽっとまぐれゴールするから信者が吼えるけど、実際は中学生並みのテク。
はっきり言って俺よかへただね。
俺はJからも誘いがきたが、中田は全中のベストイレブンレベルのヤシだったら普通にテクで負けてるよ、。
ブラジルの小学生以下。

265 :  :03/03/29 09:16 ID:3Qt9TRAo
でも観客はみんなは中村のそのオナニーを見たがっている
サッカー魅せてなんぼだろ

266 : :03/03/29 09:18 ID:ex5s3GzP
>>264

中田が上手いとか言ってるのはサッカーやったことない素人ばっかりだからな。


267 : :03/03/29 09:19 ID:kGN0Ktyo
何でJリーグに入らなかったのか(ry

268 : :03/03/29 09:20 ID:hnwS9g6e
中田が下手なのはみんな知ってるだろ。
いまさら何言ってんだ。
ヤツが優れてるのは政治力だよ。


269 : :03/03/29 09:22 ID:P+MFt85Q
リーグ戦でも代表でもPK決めただけで騒ぎ出す低レベル中村信者ワラタw


270 : :03/03/29 09:22 ID:ex5s3GzP
そういや、仲田ってJじゃ大したこと(rh

271 :  :03/03/29 09:24 ID:3Qt9TRAo
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0329goto_02.html
俺と後藤さん一緒のこと言ってるなあ


272 : :03/03/29 09:26 ID:f1AHaMUS
なんか中村信者を装ったのが暴れ始めたな・・・

273 : :03/03/29 09:28 ID:SmBMZAkK
今絶不調の森岡であれだけ出来るんだから、
Jでレギュラーやってる奴なら昨日の試合なら誰でも出来るわな

274 : :03/03/29 09:28 ID:72+3BUmz
>256
いつも思うんだけど、中村好きな奴は中村中心に見てるからそう思うんじゃない?
中村がもっとボールのないところでの動きを改善すれば、中村と同じくらい驚くような奇麗なパスが出せなくたって、周りと連携してパスはちゃんと出せるんだよ。
ジュビロを見ればわかるだろ。
中村がいると中村以外のやつが動きづらいし、中村が走ってくれないからパスの出し所はひとつ減っちゃうしで、だから周りの奴がパス出せなくなる。

中村は自分しかパスが出せないと思ってるのが一番悪い所だな。
中村並みの凄いキックじゃなくたって、奴がちゃんとやることやれば他のやつでも良いパスは出せるのに、奴はそれがわかってない。
こいつはそこさえ考え直してくれれば奴は凄いプレーヤーになれるのに、と思いつづけてもう三年が過ぎようとしている・・・



275 : :03/03/29 09:31 ID:TlPHPTVG
やっぱりコージー中田なり、守備的な中盤の選手が必要だな
実際、小野と稲本は食い合わせ悪かったと思うよ。
稲本が攻撃と守備とどっちつかずで居場所探してたように見えた。
で後半中田コと組んだら急に良くなったし。

276 : :03/03/29 09:31 ID:P+MFt85Q
>>265

残留するために大事だったモデナ戦で途中交代した中村の出来は悲惨だったな

魅せてなんぼ?
降格したら(するけど)レッジーナサポーターが暴動起こして
顔を負傷してさらに不細工になるかもな

277 : :03/03/29 09:35 ID:kGN0Ktyo
つーか小野って使いづらいよな
背が低くディフェンス力は並み以下で足も遅い。

278 :  :03/03/29 09:36 ID:3Qt9TRAo
前突っかけるドリブラーも必要
左にサントス、アライバあたり
中田、中村、小野は一人で十分ってことで
一番うまい中村は外せない。って事で外れるのは禿田。

  

279 : :03/03/29 09:37 ID:g0ZQW90r
           
           前田
      中村
         中田
      小野   稲本
   中田湖  阿部  明神
      戸田   福西

280 : :03/03/29 09:37 ID:Y/3CNmQh
中村は横にドリブルしなきゃいい選手。
横にされても、カウンター怖いし、押し上げられないし、カバーに入るくらいで周りは動けないから。

281 :-:03/03/29 09:38 ID:36/1En7i
どちらにしても当初から言われているように
もう黄金の中盤と言われている4人を一緒に
使わないほうがいい

282 : :03/03/29 09:40 ID:6b3SpE1m
あ〜あ、ウルグアイ戦みれなかった。
海外組みってどうだった?

283 :  :03/03/29 09:40 ID:3Qt9TRAo
天才中村と決定力のある稲本を中心に中盤を形成せいって事だよ
禿田に代わるキャプテンを考えなきゃな

284 : :03/03/29 09:41 ID:P+MFt85Q
それでも中村は小笠原の控えぐらいでベンチに入れてやってもいいんじゃないかな

285 : :03/03/29 09:44 ID:3JtROKzw
中田の良い点って聞かれたら大抵の人は豊富な運動量と答える
というかそれしか答えようがない、たまにブサイ子がファッションセンスとかいっちゃうけど

286 :  :03/03/29 09:45 ID:3Qt9TRAo
禿田がフリーキックのときボールに一切近づかなくなっただけでも
日本にとっては戦力アップだよ。

287 : :03/03/29 09:45 ID:TlPHPTVG
>>282
やっぱ上手かったよ。
四人ともそれなり調子良さそうだったし、持ち味出してた。
でも4人セットだとびみょーってのは今までどうり。どうすりゃいいのかね。

あと川口はやっちまった

288 : :03/03/29 09:45 ID:xRr9WtjA
中田の昨日のシュートはなんだ?

289 : :03/03/29 09:46 ID:d6GLtUoe
とりあえず高原の1トップを提案する奴はさすがにもういないよな?

290 : :03/03/29 09:47 ID:P+MFt85Q
小野の靭帯がどうこう言ったりするキチガイ中村信者と遊ぶのはこの辺にしとくか。

291 : :03/03/29 09:48 ID:G9JhVlYD
3-6-1のくろべぇ

小野   中村   中田  
(中村・中田は勝手にサイドチェンジする事を考慮)
 中蛸  働き者 稲本
にして、フラット3を煮詰めるのが一番ではなかろうか。
厨な発言でスマソ。中田も俊輔も小野も見たいんだよ(恥   

292 : :03/03/29 09:51 ID:Cvd8sSDx
>>291
3バックはともかく、フラット3はいらないのでは?

293 : :03/03/29 09:54 ID:WJ2oAzkQ
じゃあさー、ドイツW杯の予選は中田抜きで戦えよ。
中村がリーグ戦と予選の試合と全部背中にしょってがんばれるか?
すぐ怪我だ熱だって騒いでる奴がだよ?
中田抜きで中村中心のチーム作ってやれるんだったらやってみろっつーの。
まぁ、今年のレッジーナみたいになるのは目に見えてるがな。
小野中心のチームの方がまだ現実的。小野は自己中じゃないし、他の
選手か好かれてる。それに糞村とちがって戦況が読めるし。
(中田はフランス、日韓とチームの中心としてがんばったし、もう脇に
回ってもいいころかもしれない。ドイツは小野のチームで行こう)

294 : :03/03/29 10:00 ID:kGN0Ktyo
では、小野でファイナルアンサー

295 : :03/03/29 10:01 ID:x9d/l4rP
>>293
落ち着け、ただの釣りだから

296 : :03/03/29 10:02 ID:mpxv24Pn
電話させてください

297 : :03/03/29 10:04 ID:tMJxZ/DQ
代表関係のスレはワールドカップ板で
http://sports2.2ch.net/wc/

298 : :03/03/29 10:08 ID:G9JhVlYD
>>292
一対一に極端に弱い現日本代表ならトルシエ代の物を煮詰めていった方が
マシではないかと思った。出来るだけ接触を少なくし、DFに仕事させない位の
DHの守備貢献がないと守備に関しては辛いかなぁと。
実際>>291なら俊輔・小野・中田がずるずる下がってきて
責めにくくなる方が大きいのは分かってます。皆足遅いしね。
賭けるならこれだと思った。
・くろべぇの1トップ
・フラット3
万馬券だな。



299 : :03/03/29 10:14 ID:62urCu5c
    高原 黒部
      中田
   小野戸田小笠原
土屋 米山坪井 右のロベカル
      ンガ

正直、三都主より永井や桜井の方が途中交代で相手をかき回せる。

中盤から上は誰でもある程度やれる
DFラインはこの面子で固定すべき

洗場 米山 坪井 土屋

でもいい。


300 : :03/03/29 10:16 ID:3Qt9TRAo
  久保 柳沢
アライバ 中村
戸田 稲本

これが最強だよ 

301 : :03/03/29 10:19 ID:72+3BUmz
話は変わるが今日の三都主を見てやっぱりあいつはパサーがちゃんとしてないとダメだと思った。
ジョーカーにした方がいいって意見があるけど、それならいっそ本山でも入れた方がマシな気がする。
とりあえずチームのリズムは崩さないしな。
ホンネは藤田が見たいけど、それは言わない。


302 : :03/03/29 10:20 ID:8geGw9VT
ピンチキッカーがあれば中村いてもいいんだけどね・・・・
でも最近入らないしな

303 : :03/03/29 10:21 ID:tMJxZ/DQ
「洗場を左SBで使え」って言っている人って、ガンバサポの人?
それともトルシエに毒された20代前半最強論者?
自分達の年代を身贔屓するにわか者?

304 :  :03/03/29 10:22 ID:3Qt9TRAo
確かにサントスの下向くドリブルはいらんな
DF抜かないとクロスあげれないから左足きったらいいだけだから
DF楽に対応できるもんな

そういうことで俺はアライバなんだよ
ガンバでもアルセとそんなに遜色ないだろ

305 : :03/03/29 10:28 ID:3JtROKzw
左SBは白すぎるロベカル根本が順調に育ってますな、ヘモグロビンは年々死んでいってるけど
来月のU-23の試合は要チェック

306 : :03/03/29 10:28 ID:62urCu5c
>>304
>ガンバでもアルセとそんなに遜色ないだろ
これはまずオカシイヨ
>>303
攻撃のオブションとして。
服部は調子悪いみたいだし、一対一でも最近勝てない。
守備的な人間なら中西の方が良い。

307 : :03/03/29 10:34 ID:3Qt9TRAo
おれは洗場攻撃的MFとして使えって言っとるんです。
左サイドなんてもったいないよ

308 : :03/03/29 10:36 ID:Cvd8sSDx
>>306
服部の調子はしばらく戻ってこないと思われるので
左SBは他の人の選出を検討した方がいいと思われ。

309 : :03/03/29 10:38 ID:WchoShOs
個人で動く特性のある選手はあの程度の攻撃力ではつかえないよ洗い場なんて
三斗水以下

310 : :03/03/29 10:43 ID:SmBMZAkK
アレは代表になると判断が凄い遅い
縦なら縦でさっさと勝負してCKで終わってもいいのに
失敗をおそれてる感じ
完璧を求めすぎてないかな?

311 :   :03/03/29 10:44 ID:HAv8PTQ9
まあ、一応2点目の基点は三都主がつくったわけで
一応合格点あげてもよいのでは?
中田浩も稲本と相性がイイみたいだね。(稲本は韓国戦こないとは思うけど)
もう少し服部の動きがよければ左からの形もよくなってたと思う。

312 : :03/03/29 10:44 ID:Wiq5kPqo
俺は昨日アレックスの位置に松井が入ったら面白いだろうなぁとおもった。
ただ奴がサイドにはってプレー出来るかどうかはわからんが。
機能しそうとかじゃなくて、ただ面白そうってことで。

313 : :03/03/29 10:49 ID:72+3BUmz
    高原 柳沢
  小笠原   中田
    中蛸 小野
誰か        市川
    坪井 松田
     ソガ

314 :これでいいよ:03/03/29 10:51 ID:DF5NaiMP
                 高原
           中田

中村

      アレックス        斧

                 
                  稲本
          戸田


       タコ     森岡    松田


              楢崎      

 

315 : :03/03/29 10:51 ID:j0tUVFCh
サントスはピッチ上で自分だけクロンボだったから劣等感があって
力をうまく出せなかったんじゃないかな?

316 : :03/03/29 10:51 ID:cIYTsloW
>>312
漏れも思った。
つーか、昨日の試合を観てて急にアテネ組みが将来有望って感じがしてきた。


317 : :03/03/29 10:53 ID:Cs5bb7MW
>>312
去年は3トップの一角でウィンガー気味に
プレーしてたから大丈夫なんじゃない?
黒部がいたらコンビネーションもいいだろうし。
3バックで左サイドやれと言っても無理だろうけど。

318 : :03/03/29 10:58 ID:s6Ez0dVZ
やっぱり稲本みたいに本番に強い選手が必要だよ。
全盛期のカズも強かったが・・・・
本山がタバコやめれば通用すると思う。

319 : :03/03/29 11:00 ID:yNP1FTnm
>>316
いない奴か若い奴に期待したくなるのは人間の性か・・・
アテネ世代で言えば、中田を左に持って行って右に石川ってのも面白そう。
今、調子悪いけど。>石川
まあ現時点ではまだきついと思う。>アテネ世代
高いレベルでの試合経験が全くないからねぇ。

320 : :03/03/29 11:03 ID:yjzIBT4t
監督、選手は勝利を優先すべきであり、チームを一つにまとめらければならない。
つまりは、俊輔はスタメンで使うべきではないと思う。魅力的なプレーヤーであることは確かだが。

そういった視点で見た場合、中田外せって意見は全くのお門違いだろう。
選手一人一人が実力(もしくはそれ以上のもの)を出し切る為には、精神面での安定や
攻守にわたる明確な目的意識が重要になってくる。
キャプテンシーやロジカルに優れる中田、(いい意味で)チームに落ち着きを与える小野は
実力的なもの以上にチームに+αをもたらすと思う。WC予選では特にね。
俊輔中心にチームを構成するなら、彼のメンタリティー面での成長が必須だろうな。


321 : :03/03/29 11:04 ID:BJIk2A8W
中村だサントスだという話が多いが、

交替で思ったのはタコが必要なんだなという方なのだが。
やっぱり連携の問題で、ずっとやってた利がタコにはあるだけなのか。

322 : :03/03/29 11:04 ID:p2pw2WkB
テクニック    中田 7
         中村 10   
フィジカル    中田 9
         中村 6
安定感      中田 10
         中村 7
一瞬のスピード  中田 8
         中村 10 
戦術       中田 10
         中村  7
フリーキック   中田  7
         中村 10
戦略       中田 10
         中村  6
人間性・知力   中田 20
         中村  6

合計 中田 81
   中村 62

323 : :03/03/29 11:07 ID:cIYTsloW
>>319
というか前半のような形の方
後半はサントスが左に固定してたけど、前半は俊輔が右でやったり自由
にやってたじゃん。
昨日のような場面では松井のような、前線への飛び出しが抜群な選手が
いればなーと思ったわけだよ。
まあ松井を思い浮かべる前にモリシが脳裏を過ぎったわけだが

324 : :03/03/29 11:08 ID:o/Owq+WU
>>322
質問をわざわざ英語で答える中田の人間性。

325 : :03/03/29 11:09 ID:4SaUFGVW
松井って前線への飛び出しそんなにいいか?

326 : :03/03/29 11:10 ID:x9d/l4rP
>>324
英語で質問されたからだよ


327 : :03/03/29 11:10 ID:AZbzfazK
アレックスって左にしかドリブルできないな。
トルシエ時代から何度も使われていつも同じ結果。
帰化したからって、別に無理して使うこと無い。
視野も狭いし、コンビネーションも悪いし、守備も悪い。
ドリブルしか出来ないし、そのドリブルも全くダメ。
いいかげんに外して欲しい。


328 : :03/03/29 11:10 ID:p2pw2WkB
質問にどう答えるかなんてどうでもいいんだよ

329 : :03/03/29 11:10 ID:72+3BUmz
>318

昨日みたいな試合見ると、ついつい本山がいれば・・・って思っちゃうんだけど、出れば出たでどうせ怪我して交代とかな。

330 : :03/03/29 11:12 ID:6X9BaALV
中村のテクは凄いけど、あんまり役にたってないよな。

確かに止まってるボールとプレッシャーが少ない低い位置では一番うまいと思うけど
高い位置では小野や中田の方がいいような。ドリブルも横が多いし。

331 : :03/03/29 11:12 ID:aZ9tz3j4
>>323 >>329
本山かモリシのどちらかは欲しい・・・
A代表レベルなら現時点ではやっぱりモリシが有用かな?

332 : :03/03/29 11:13 ID:Wiq5kPqo
>>323
前線への飛び出しは中田がこなしていた。2点目はこの形からだったし。
俺が松井がいいなぁと思ったのは、若いからとかじゃなく、どうせサイドでの
ドリブル個人技勝負なら、奴みたいな意外性のあるタイプのほうが面白そうってことだけ。
確かに森島、藤田らが入れば、中田がもっと中盤の仕事に徹することができ、
いいバランスで攻撃できると思う。

333 :   :03/03/29 11:14 ID:D2+ZELif
4バックやめたほうがいい 
人材不足もさることながら、DF以外のポジの選手も4バックに慣れていないから、SBの使い方を
知らないし あれじゃ3バックとほとんど攻撃パターンが変わらない
昨日のDFの責任というよりフォーメーションをかえたほうが早い

334 : :03/03/29 11:15 ID:sV9nsONH
>>330
確かにプレッシャーのきつい所では中田はやっぱり凄い。
しかし、中村でも高原や鈴木よりはよっぽど・・・
ああ、もっとマトモなFWおらんのかい?

335 : :03/03/29 11:18 ID:o/Owq+WU
>>333
トル信の方ですか?
>DF以外のポジの選手も4バックに慣れていないから
おかしなことを書きますねw
所属クラブでは4バックじゃないですか。
彼らは尼じゃないですよ。
昨日の試合で、ジーコも4バックのやれることを確信できた。
今後とも4バックは不動ですよ。

336 : :03/03/29 11:21 ID:x9d/l4rP
昨日の試合で、ジーコも4バックのやれることを確信できた

あ の 試 合 で ?

ジ ー コ 信 者 で す か

337 : :03/03/29 11:23 ID:9HVHshtu
つーか、ジーコはどうして4バックに固執するの?
たいして戦略があるわけでもないのに。

338 : :03/03/29 11:24 ID:D4IplMgz
中村右サイドに流れすぎ。
あれじゃ、いつでも右サイドが数的不利になる。

339 : :03/03/29 11:24 ID:72+3BUmz
中村のところに本山で、稲本の所に中蛸入れれば解決。

まあ仏代表クラスの格上相手ではどうしても稲本が必要になっちゃうんだろうけど、あいつがいるとあいつ個人の強さが目立つだけで、チームが向上しないような気がする。
だからあんまり使って欲しくないんだけど、実際格上との試合で稲本抜きってのが今さら想像できなくなってる。

340 :_:03/03/29 11:29 ID:7SPIgHDb
中盤はやはり中田と稲本が軸として固定か。

まああの4人でいま一番あぶないのは小野だろうな。

341 : :03/03/29 11:30 ID:WchoShOs
ていうか4バックだろうと3バックだろうと構成選手でボールフォルダーに
対して2対1、3対1の状況作り出して守備し、攻撃はフリーランニングで
スペース作るって基本はかわらんので日本の場合実はあんまかわらんだろ。
日本は戦術的柔軟性がやっぱ高い。

342 : :03/03/29 11:39 ID:dlXYmTP1
はじめから読んでみて思ったんだけどここって釣り掘りみたいに釣られ放題だ。

343 : :03/03/29 11:39 ID:p9ZxPVzq
昨日のような三都主を見てると、悪い時のセルジオ・コンセイソンを思い出す。
同じインテルでウィング色の強いでコンセイソンはなく
サイドハーフ的なオカンの方が重用されるのが良く分る。


344 :U-名無しさん:03/03/29 11:41 ID:uI5id52y
>>304
>>306
アルセはSBの選手であってSHではないんだよ。
あんまり足テクはないのでみんなが生かしてやらないと辛い。
フリーになりやすいSBでこそ生きてくる。
しっかり守備をして、上がるタイミングとクロスの精度が最高。
それにFKとCKの精度がすごい。
でもね、それ以外の能力だと新井場の方が上だろうね。
パスセンス、アイデアとかボール持ったときの技術は特に。
クロスの精度も大きく劣るというわけでもない。
アルセと新井場とはタイプが全然違うのでどちらが良い選手だとは
言い切れないね。
まぁ、新井場はもうちょっと激しさが出てきてからだね。

345 : :03/03/29 11:41 ID:cIYTsloW
>>332
サイドというよりは影ストライカーみたいな感覚
サントスのような選手が入ってサイドって感じで固定されるよりは
松井のような選手が入った方が、より攻撃に幅が広がって良いかも
4-4-2だが3-4-3の感覚

346 : :03/03/29 11:43 ID:WchoShOs
稲本って全然ディレイできねーよな周りみれてないのか。いつもボール
奪いにいくっていうか。CBやりゃいいんじゃねーかもしかすっと。


347 : :03/03/29 11:44 ID:DF5NaiMP
>>337
彼の名言に「私には3バックのよさが分からない」というのがあります

348 : :03/03/29 11:48 ID:VD/l3YjS
試合後のウルグアイ代表レコバ 

――日本で印象に残った選手はいますか

  ナカムラのテクニックに驚いた。
  彼ならインテルでも充分にプレーできるよ。

349 : :03/03/29 11:48 ID:p9ZxPVzq
てか、昨日の試合は前半こそウルグアイもやる気は見せてたけど
後半は自陣ゴール前に人数掛けて守備をしてただけだから
中盤スカスカであれで本当に日本の4バックが機能してたかどうかなんて分らん。

350 : :03/03/29 11:48 ID:x9d/l4rP
>>348
それ試合前から言ってるよ

351 : :03/03/29 12:04 ID:yyCPPpdk
>>349
奈良橋が機能していないというか
味方にすらシカトされていたのは明白

352 : :03/03/29 12:05 ID:VE5GHeGb
三都主は今のところスーパーサブ的にしか使えない

353 :U-名無しさん:03/03/29 12:08 ID:uI5id52y
4バックだからこそSB使ってフリーでクロス上げやすい状況作ってくだはい。


354 : :03/03/29 12:12 ID:6X9BaALV
>>353
中田や中村が溜め作ってるのにあがらないんだもんなぁ

355 : :03/03/29 12:15 ID:P4Bym156
マジレス。
からだがでかくプレッシャーのきつい欧州国には
やはり稲本・中村より小野・禿田だなぁと思った。

356 : :03/03/29 13:07 ID:j1O77UZe
やっぱり中盤の守備的なポジションに稲本を使いたいなら、
もう1人はディフェンス専業の選手じゃないと駄目だな。
ボールを奪われた後、中央からサイドへ展開される形がかなり多かった。
あそこを小野や、ラインを上げていた森岡&秋田で
チェックしに行かなきゃならないのは怖いね。
ズルズル下がるよりはマシだけど。


357 : :03/03/29 13:13 ID:A7vmKiBJ


     三都   高原

  中村         小野

     戸田   稲本

服部  森岡   秋田  名良橋 



4-4-2では、中田は必要ない。


358 : :03/03/29 13:21 ID:dAJAO2lA
ジーコはナカタをおだててうまく使ってるよ。中村も守備できるように
なってきた。うまく回りだしてるじゃないか。まあ喧嘩するなよ。

359 : :03/03/29 13:22 ID:xq9+AF1V
韓国戦は思い切って変えちまえ。

   黒部
       森島
     
新井場      藤田

   中田コ 福西

服部 土屋 坪井 森岡

      曽ヶ端


   

360 : :03/03/29 13:28 ID:a0C/pNEb
スタンドで見てきたけど
中田と中村はタイプは違うけど
それぞれ特有の余裕が感じられた
中村がプレッシャーのないところでしかとか言うヤツ多いけど、全然そんなことなかったよ
あいつはボールを取られない、
プレッシャーきつい中でもちゃんと自分の意図したところにボール出せてた、すげーよ
中田は言うまでもなく守備でも攻撃でも一歩が速いから
常に相手に主導権が握れるものを持っている
彼らを見ていると海外で戦っているっつう雰囲気を漠然とだが感じた
日本人はセリエに行くのが一番成長するかもな
あのプレッシャーの中で
自分のどういうプレイが通用して生きるのかがはっきりわかるリーグなんじゃねーか?
俺は中田と中村の個性の違いが昨日はなんか嬉しかったね


361 : :03/03/29 13:38 ID:DoTTrPs0
サントスと中村合うよ。ホンジュラス戦のスルーパスとかよかった。併用してくれジーコ。
だから3-6-1推薦します。

362 : :03/03/29 13:46 ID:MbSEWW/E
現時点でFWがへたれで中盤の得点力を生かしている有力クラブといえばバレンシアかな?
バラハはいるしビゼンテもいるし、
おおポカするGKに年寄りのDFラインも揃っている所も似てるしw(今は違うが)
アイマール役は・・・・・・小野でいいかこの際
   黒部
三都主小野中田
 戸田  稲本

つーことでクーペル呼んでこい

363 : :03/03/29 13:48 ID:iS6dNYA/
日本にカリューがいれば出来なくはないけどね。
しかもそのへたれと言われているカリューでさえも、アーセナル相手に2
ゴール奪える程のFW。

364 :U-名無しさん:03/03/29 13:54 ID:EdNQQ9Qt
昨日のウルグアイは中盤守備ほとんどなかっただろ。
だからオナニー中村のような選手もある程度余裕を持ってプレイできたわけだ。
あんな緩々プレスでもボール取られてたジャン。
守備は全然ダメだし
韓国戦は、中村でるのか?
出たらまたやっぱりという事になるよ。


365 : :03/03/29 13:58 ID:0kp4Z7zR
PA付近でボール持っても取られてなかったが。つうか昨日はボール取られてないよ

366 : :03/03/29 14:04 ID:wBYoE4fr

今、アウェイでサウジ、イランあたりに勝てますか?




367 :これでいける!:03/03/29 14:05 ID:7YRUqo7E
FW鮨盆  シャドーに前園
MFは秀茸斧稲
DFは秋田奈良橋以外なら可
GKは照明の良いところならテソ
これでいいじゃあないか?


368 : :03/03/29 14:08 ID:1xWwP5fx
もう一回トルシエのときのメンバーでやってみた方がいいのではと。
その方がバランスがかなり良くなるのではと。

369 : :03/03/29 14:09 ID:1xWwP5fx
つーか、トルシエのメンバーで、3バックで、
それで自由にやってみろと。
ここからスタートなのではないかと。

370 : :03/03/29 14:35 ID:wtUkPdaL
>>359
坪井と土屋のCB見てみたいな

371 :_:03/03/29 14:43 ID:cZ8attKq
やっぱサントスは強い相手に押し込まれる時に
カウンターって時に使かう選手だと思った


372 : :03/03/29 15:00 ID:1xWwP5fx
サントスアピールし過ぎ。
ダメなときは後ろに戻せ。
「ショー」じゃないんだから。

373 : :03/03/29 15:14 ID:dH+Zzak8
でもって結局視聴率って野球とどっちが上だった?

374 : :03/03/29 15:16 ID:O+pDiwaV
>>364
茸全くボールとられん、驚いた
俺の周りに座っているやつらもすげーってけっこう言ってたぞ
他の選手も相手のプレス加減は同じなのに
パスミスしてたよw
茸って外国人選手で来日とかしてたら
歓声でまくりなんじゃねーの?w

375 : :03/03/29 15:26 ID:b/EAmj3E
>>374
茸は昔からボール取られない選手だった。

376 : :03/03/29 15:35 ID:p9ZxPVzq
ボール取られないのは分ったから
玉離れの悪さを直せ……と過去何度思ったことか。
茸のプレースタイル好きなヤツはリケルメも好きだと思う。

377 : :03/03/29 15:46 ID:iPiaVPdt
ただ茸がボールを取られないのはPAよりもはるかに遠いエリアでだけなわけで・・・
あんなゴールから遠い場所じゃDFも本気で取る気ないし・・・

378 : :03/03/29 15:48 ID:Wyg2WCFy
もうこれで固定しれ。
    
     高原  柳沢

     中村  中田

     中蛸  稲本

洗井場 坪井  松田 阿部

        楢崎

379 : :03/03/29 15:56 ID:vvbAhISj
>>377
PA付近で取られなかった。先入観だけで語っちゃ駄目。
まぁミスしなかっただけで意味はないんだけど・・・

380 : :03/03/29 17:12 ID:RthzkY2Z
>377
だから他の選手はそのPAよりもはるかに遠いエリアで
パスミスとかしてるのに茸はしてないからってことでしょう。


381 : :03/03/29 17:14 ID:Kz6byRee
中村はそこで無駄なこねこねを見せて攻撃を遅らせ、相手のDFを整えさせてるから
文句言われてるんだろ。

382 : :03/03/29 17:20 ID:YzxDLxvx
>>381
同意。プレー自体は良かったと思うけど玉離れ悪すぎで遅行になるの
がいただけなかった。

383 : :03/03/29 17:21 ID:6uFgyrjX
中田 アシスト(流れの中)
稲本 ゴール(流れの中)
小野 ゴール(流れの中)
高原 アシスト(流れの中)

茸 PK(ショボイ奴)


384 : :03/03/29 17:27 ID:+MTaTBbr
ビデオであらためて見たんだけど、凄い稲本が良かった。
フルハムでの試合も見てるけど、パフォーマンスが全然違った。
正直見直したよ。

黒部はほぼ完璧だったんじゃない?
鈴木はいくら頑張っても昨日の試合が限界でしょ。
それだけに、黒部をもっと見てみたいな。

高原も言うほど悪くない。
名良橋のパス選択が糞なんで、サイドに走らされてたりしたけど、
全体のパフォーマンスとしては及第点。
決定的チャンスを外したし、FWは点とってなんぼってのもわかるけどね。

サントスは相手がベタ引きだと生きないね。
それだったら、小笠原を入れるべきだった。

385 : :03/03/29 17:31 ID:Cvd8sSDx
ボランチに本田を使え

386 : :03/03/29 17:32 ID:Kz6byRee
昨日は中村と小野の動きの違いがかなり目立った。
中村はボールを持つと、とりあえずどこかスペースにドリブルしていき、2〜3回切り返して
からパスする。上手いって言ったら上手いんだけど、だからどうしたのという感じだ。
小野にボールが渡ると、味方の数がいれば1〜2タッチでパス、いない時は少しキープして
パス。常にシンプルだった。

どっちが好きかという問題なら好みの話だが、どちらが日本にあってるかと言えば小野の
プレイだと思う。
中村に凄いスピードかあって、一人DFかわすと大チャンスになる選手というのなら別だろう
けどな。

387 : :03/03/29 17:33 ID:hVyZBfdc
>>382
昨日、茸が持ちすぎでカウンターのチャンス潰したところとかあった?
具体的に言えよ

388 : :03/03/29 17:37 ID:2wjKMKkj
思うのだが、鈴木って強いと言われているけど、弱いよ。
ずっと昔からボディーコンタクトが弱すぎる。
いつも倒れてばかりで、試合も度々止まるし、見ていていらつくばかりだった。
確かコンフェデレーションズカップの時も、オーストラリアの監督から
「日本の選手はすぐに倒れる、審判には気をつけて見てもらいたい」
と言われていた。あれは鈴木の倒れ様を見て、そのような思ったのだと思う。
あいつは全然強くない、あいつは一番弱いと思う。
ビデオで見てみろ、あいつは本当にすぐに倒れるよ。

389 :コテハソ ◆j8z9WU05bA :03/03/29 17:41 ID:wcUnEFGz
鈴木はDF力を買われているからショウガナイのだ。
福西と同じタイミングで起用を希望。

390 : :03/03/29 17:43 ID:Kz6byRee
>>388
俺もそう思う。
だけどそれを指摘すると、鈴木ヲタが「あれは弱いんじゃないんだ、わざと倒れてるんだ」
と言い張るんだよね。

余計駄目じゃねえか。

391 : :03/03/29 17:44 ID:Wz0bDeHx
>>388
おまえは釣りなのか本気なのかわからんレスするな。
釣りなら下手すぎ。
本気なら、見る目なさすぎ。いずれにしろ分かり易くしろ。

392 : :03/03/29 17:45 ID:Kz6byRee
>>391
君に聞くが、じゃフィジカルの強い鈴木がころころ倒れるのは、なぜなんだ?

393 : :03/03/29 17:45 ID:8g8QatVe
ジーコは考えた。一所懸命に考えた。

「やっぱりDFラインがダメか・・・。
 惜しい気もするが、森岡(松田)と服部を外して
 大岩と相馬を入れるとするか・・・。
 いや、待てよ? 連携を考えるとGKも曽ヶ端に
 しておいた方が良いのではないだろうか? よし、
 じゃあ、曽ヶ端を置くとしよう。
 ん? 後ろのほうは鹿島の選手ばっかりだな。
 となるとボランチも鹿島の選手にしたほうが連携
 が良くなるか・・・。小野と稲本は外して中田浩二
 とホンダを・・・。あ、ホンダは怪我明け? そうか、
 じゃあ青木を入れよう。よし、これで完璧だ!
 あれ? なんか鹿島の選手ばっかりだな。
 となると全員鹿島の選手にしたほうが連携が・・・(以下永遠に続く)」


394 : :03/03/29 17:45 ID:lBt6zNbF
前半を無くして後半ベースで人を入れ替えたほうがこれからの代表にとっては吉。

395 : :03/03/29 17:46 ID:2wjKMKkj
>>390
司会者やメディア、マスコミまでも、鈴木は強いですからねと
言っている。どう見ても、異常としか思えない。
なぜなら鈴木は弱すぎるあまり、強いと言っている奴の気がしれないからだよ。


396 : :03/03/29 17:46 ID:Wz0bDeHx
>>392
PK、FKをもらうため。
流れの中で点とるより、鈴木の技術ではそっちのほうが点に結びつく可能性が高い。
実際、結びついただろ。

397 : :03/03/29 17:47 ID:lBt6zNbF
鱸は体の入れ方が巧い。
昨日のダカーに出したパスで鱸をちょっと見直した。

398 : :03/03/29 17:47 ID:Kz6byRee
>>396
つまり、本来は強いから倒れないんだが、ファールをもらうためにわざと倒れていると
言いたいんだな?

399 : :03/03/29 17:48 ID:Wz0bDeHx
>>398
そういうこと。
小村や秋田を吹っ飛ばせるやつは、こいつしかいないぞ。

400 : :03/03/29 17:51 ID:cM+vy44e
パス出した選手が折り返しもらおうとしてんのに倒れたらいかんよ鈴木くん

401 : :03/03/29 17:55 ID:2wjKMKkj
何が強いだ。鈴木が一番弱いよ。ファウルを貰う為とかではない。
あれは倒れすぎだ。
鈴木が映るたびにころころころころ吹き飛ばされていた。
あれは鈴木がどうしようもなく弱いからだ。
ビデオで見てみろ、情けないまでに弱いから。

402 : :03/03/29 17:59 ID:1tfYcXEo
どちらにしろ鈴木は打たなければならないときに
お見合いしたのがダメだったな。あの時はヤナギとかぶった。
御前は本当にFWかと。ばらんすもなにもかんがえられないアホかと。

403 : :03/03/29 17:59 ID:/fubMnmn
鈴木のPKもらったの、あれファウルだったか?
思いっきり空振りしてたように見えたが。。。

404 : :03/03/29 18:00 ID:hVyZBfdc
>>403
空振りではありません。
まだ完成してませんが、あのまま一回転してキリモミ状態からシュートする必殺シュートなんです。

405 : :03/03/29 18:02 ID:/fubMnmn
>>404そうでしたか。

406 : :03/03/29 18:05 ID:lwJ18bHH
でも高原も柳沢も弱いし。
一番鈴木がましなのかなぁとも思う。

407 : :03/03/29 18:06 ID:JWAUO8ec
>>387
382ではないが、
カウンターっていうか、簡単にはたけば楽に敵を交わせるのに
持ちすぎて追い込まれてるシーンは数回あったぞ。
それでもボール取られるわけじゃないからいいんだけどさ。


408 : :03/03/29 18:06 ID:perZJYsF
>>404
それが完成したらまたしばらくはスタメンの座安泰ですね

409 : :03/03/29 18:10 ID:1tfYcXEo
>>408
完成したら一生呼ばれないと思うぞ。
シュート打つのに二秒くらい使う奴呼ぶわけ・・・・・
ジーコなら・・・・・

410 : :03/03/29 18:10 ID:OqLS78Ac
>>403
PKかどうかは別として
見かえしてみたら腕引っ張られてた

411 :  :03/03/29 18:13 ID:dQdCJkoA
BSiでもう一回見てたけど小野はプレーが軽いな。

412 : :03/03/29 18:15 ID:perZJYsF
>>409
二秒かかるがゴールネットを突き破りコンクリートの壁にヒビ入ります



413 : :03/03/29 18:25 ID:DA4gd2+I
小野ってなんで使われてるわけ?
中途半端で使えないのに。
今回ハッキリしたじゃん。守備も攻撃もなにも出来ないって。

稲本を底に固定させてまで、何でバランスしか取れない奴をいれてるのかね。
1人じゃボール奪取や守備できないから稲本には上がるなと。
で、何をしてるかと言うとバランス取ってるとか言って
中盤を浮遊してるだけで攻撃の起点にもなってない。

中田は別格として中村のほうがずっと相手は嫌だろうし、
小野が抜ければ稲本もDF陣も喜ぶだろう。



414 : :03/03/29 18:28 ID:CRpwkFcw
中村のコネコネ力が日本には必要。
昨日、中田が逆サイドの黒部にセンタ上げたときに解説の原が「タイミングを計るためわざと溜めてる」
と言っていたが、独力のドリブルでは突破できない日本人にが点取るにはこういうタイミングの
コンビネーションで一歩前に出るしかない。
中田も出せるが、むしろ中田は受け手として日本最高レベルなので、その役は中田よりも後ろの選手に頼る。
小野か茸か?
足元で溜めてタイミング計ってピンポイントで出せるという点では中村の方が数歩リードだな。
テンポ良くワンタッチで離しても日本は得点取れないよ。
だから中村>小野


415 : :03/03/29 18:28 ID:O1ylKIBE
冷静にビデオ見直してみたら昨日見ながら思ってたほど悪くなかったです。
やっぱり海外組は違うと思った。
鱸も今の時点で使われるのは仕方ない。ファールもらうまでの動きは悪くないし、
あれ以上にチームに貢献できるFWが今のところ見当たらない。
ただし彼にはそれ以降を期待することができないので、彼以上の貢献ができる
FWが出てきたらすぐにでも外してほしい。日韓戦の黒部に期待します。

問題はジーコジャパンがどういう形を目指しているのか全く見えてこないこと。
ジーコ自身が言ってるように、あれは中盤の選手たちが自由にやっているだけ。
メンバーが欠けたら?故障者が出たら?全然別のチームになってしまう。
海外組を揃えて並べておくだけなら誰にでもできると思うが…。
格上相手にあのサッカーが通じるとはとても思えない。

416 : :03/03/29 18:28 ID:perZJYsF
三都主を左サイドバックにコンバートしる!
今の服部だといてもいなくてもかわらん。 守備力っていってもいろいろ
コンバートされてる選手いるわけだしやってればそのうちレベルあがる。
何より基本のスタミナ、スピードがあるわけだからあとは上がりすぎない
よう意識だけ徹底させればいいと思うんだがな。

417 :  :03/03/29 18:29 ID:hrARHDtA
小野→プレーが軽い。だから見てても退屈。昔みたいに楽しませてくれ。
鈴木→倒れすぎ、でも頑張ってたかな。川口のミスで怒ってたのに笑った。
高原→ダメだったね、期待しすぎたかも。
川口→終了。

418 : :03/03/29 18:30 ID:Frvrcvi1
なんか中田さんパスの判断落ちてないすかー?
ワンタッチで出してたら高原抜けてたシーンあったし。
ああいうとこの判断の良さが中田さんの良さだったんじゃなかった?




419 : :03/03/29 18:30 ID:8g8QatVe
>>416
サントスにはムリだよ。
守備力云々じゃなくて、バランスとか、上がるタイミングとかを取る能力が皆無。
やるなら昨日の位置しかない。

420 : :03/03/29 18:33 ID:hVyZBfdc
名良橋って公称170cmだけど絶対に165cm以下だと思う

421 : :03/03/29 18:34 ID:pngJ+odY
中村と稲本が入れば、小野はチームの邪魔。

422 :.:03/03/29 18:35 ID:siaTBjAm
三都主のサイドライン沿いで5秒くらい止まって相手を抜こうとしたが、簡単に奪われたのがワラタ普通にクロス上げろ


423 : :03/03/29 18:35 ID:Cfv2aOic
>>418
>ワンタッチで出してたら高原抜けてたシーンあったし。
ジャマイカ戦でワンタッチで出しても通用したのは相手が相手だからだろ
昨日のウルグアイみたいにガッチリ固めてきたら、そんなパスは通用しない
それに、小野が悪いっていってるヤツいるけど、小野はかなり頑張ってたと思うよ
目立ってなかったけど、フィード入れるところはきっちり入れてたし、つながってた
軽いのは仕方ないと思う。どっちかいうと攻撃の基点は茸であり中田であるんだから。。
稲本が守ってたので、ちょっと中途半端な位置になってたのは認めるけどな

424 :U-名無しさん:03/03/29 18:36 ID:mZlwtFVC
秋田は本当に下手だな

425 :  :03/03/29 18:36 ID:hrARHDtA
小野と中村が並んでるのを見てみたい。
だから悪いけど中田は代表を引退して欲しい。

426 : :03/03/29 18:37 ID:CRpwkFcw
>>423
頑張ってたのにも関わらず目立たないし評価も低いからこそ本当の窮地だと思うんだが>小野

427 :       :03/03/29 18:39 ID:HPxz321O
サイドチェンジをしてたのは伸二とヒデだけ。

428 : :03/03/29 18:40 ID:Z0Ohl8NW
小野を右CBにコンバートしよう。

429 : :03/03/29 18:41 ID:QdGNsVJ5
ザンブロッタ伸二

430 :       :03/03/29 18:42 ID:HPxz321O
ペップ伸二

431 : :03/03/29 18:42 ID:perZJYsF
>>419
だからそういうのはやらせていけば覚えるだろ
SBで起用された時にSHの動きのままやるやつなんていないし
ザンブロッタがSBやってもうまくいってるわけだしポジションに
関しては試してみなければわからんよ
それよりも能力的なもんを要求するほうが難しい


432 : :03/03/29 18:43 ID:Fe9+DBst
中盤は贅沢いえるけど、あの4バックはマジで死んでるぞ。
多分アジアでも通用しない。

433 : :03/03/29 18:44 ID:JgG2j4hI
>>426
あのダメ糞DFの前のボランチを前の中盤2人がしたとしても
決していい評価は望めないような・・
誰がやっても結構苦しいと思うけど、あのポジションて



434 : :03/03/29 18:44 ID:DA4gd2+I
後藤さんも暗に小野を外せと言っている。

「後半、日本はメンバー交代を行い、小野伸二のいた場所に稲本よりさらに守備的な
仕事ができる中田浩二が入った。
さらに、同じく後半に入った三都主アレッサンドロの攻撃で相手の右サイドバック・シルバが押し込まれたため、
後半は服部も安心して攻撃に参加できるようになり、
左サイドからチャンスを生んで2点目のゴールにつなげることができた。
サイド攻撃は有効だった。
やはり「黄金の4人」ではなく、一人は守備的なMF(中田浩二か福西崇史、戸田和幸)を使い、
サイドバックの攻撃参加の機会を増やすべきではないだろうか。
そして、一度はスリーバックの形で両サイドから攻める形も試してみる価値があるように思う。」

まあ中田コが守備の人とは思わないけど、少なくとも
小野より守備が出来るし、その分周りが思い切って動ける。

ウルグアイの監督も一番稲本が印象残ったってコメントしてるし
後半の小野→中田コの交代は成功だったってこと。


435 : :03/03/29 18:45 ID:Cfv2aOic
>>426
ボールだけを目で追っていたのを見たら目立ってなかったってこと。
でも、小野は自分で抜くタイプじゃないんだから、軽くパスとかフィードとかになるのは仕方ないんじゃ?
そういう意味での“目立ってた”なら、サントスが一番目立ってたよ。
でも、実際は知ってのとおりサントスは抜けなかった。つまりほとんど貢献できなかった。
地味でもチームに貢献していれば、それはいい選手だと思う。
ボランチだから、そうなるのはある程度我慢しないといけないと思うんだが

436 : :03/03/29 18:47 ID:CRpwkFcw
そろそろ本格的に「ボランチ」としての小野の限界が近づいてきてる。
今の流れに流されるままだと、小野はだんだん代表で居場所を失う。
中田のように多少の衝突を起こしてでも、自分の長所が何かプレースタイルを
立て直さないと手遅れになる。

437 :       :03/03/29 18:48 ID:NHM4fW7+
ヒデ・伸二・稲本でいいリズムで回してたのに、俊輔の所でちょっと止まる。
見ててイライラしたぞ。

438 :  :03/03/29 18:48 ID:hrARHDtA
でも小野や中村、稲本なんか好きな選手がたくさん出てると単純に楽しいな。
これで強くなったら本当最高なんだけど。

439 : :03/03/29 18:49 ID:lBt6zNbF
中田を中で自由にさせるシステムにさっさと組替えたほうがいい。


440 : :03/03/29 18:51 ID:b/EAmj3E
9-1でフラット9にしろ最強だから

441 : :03/03/29 18:51 ID:8g8QatVe

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ヘ  本  秋  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ タ   当   田  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,- ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     | ノ  |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ^'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..   /      '-
`ー---―' / '(__ )  /,,,,,,,,,,,,___   
====( i)==::::/    ̄'''''''/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;  


442 : :03/03/29 18:52 ID:Fe9+DBst
>>440
バレージでも連れてこんと統率できんぞ。

443 : :03/03/29 18:53 ID:Cfv2aOic
俺も“黄金組”を使いたいなら、

    中田
 俊輔    小野
    稲本

のダイアモンドにしたほうがいいと思うがナぁ…
意見聞かせてくれ。

444 : :03/03/29 18:55 ID:perZJYsF
>>443
稲本が死ぬわけだが

445 : :03/03/29 18:55 ID:CRpwkFcw
>>443
稲本にそんな守備的な位置は話にならない。
稲本じゃない方がいい。
つうか稲本を小野か茸のところに入れて、小野と茸のどっちか外すべし。
それでようやく守備がギリギリ格好がつく。

446 :いかが?:03/03/29 18:55 ID:NHM4fW7+

           高原
    俊輔            ヒデ
           
サントス                 伸二
       稲本     戸田

     坪井        松田 
          宮本

          ンガ

447 : :03/03/29 18:56 ID:Fe9+DBst
>>443
どう観ても稲本のDFが上手いとは思えん。
そんなことしたら守備が崩壊する。

448 : :03/03/29 18:57 ID:W13OxLhc
  中田
中村  小野
  戸田

稲本はSBで。

449 : :03/03/29 19:00 ID:CRpwkFcw
    中田

小野     小笠原
(茸)
    中蛸

中田と小笠原使ったほうが中盤のプレス利くベ。

450 : :03/03/29 19:00 ID:DA4gd2+I
>中田を中で自由にさせるシステムにさっさと組替えたほうがいい。

親善試合じゃなくガチンコ勝負じゃ自然にそうなるよ。
昨日のウルグアイのようにユルユルでなく、もっとプレスがきつくなるし。
中村や小野はそれが出来ないから3列目させられてるわけだし。



451 : :03/03/29 19:01 ID:perZJYsF
        高原
    ヒデ
          俊輔
  小野

    稲本   戸田
三都主         市川
    坪井  松田

      楢崎

攻撃的に

452 : :03/03/29 19:02 ID:QdGNsVJ5
黄金水の中盤をすべて使うならこれしかない

        ●
  コバチェビッチ並のFW
    ●       ●
   中村     中田英
     ●     ●
    小野 ● 稲本
        戸田

453 : :03/03/29 19:03 ID:CRpwkFcw
昨日のウルグアイみたいに引きっぱなしでも中田の存在感はトップレベルだったが。
ガチンコになって押し込まれる場面が多くなると、中田の存在感がますます上がるんだよな。

454 : :03/03/29 19:03 ID:O9fPu2/N
サントスは代表の試合では一度も機能してない。
同じミスの繰り返し。久保みたいなもん。
Jでやってるプレーが出来ないなら代表に必要ない。

455 :_:03/03/29 19:05 ID:T1yYrD5j
現状で2TOPにする必要性を全く感じないな。
高原の相方で、パス○・シュート○・俊足なFW出てくればいいんだが。

現状では、中田は嫌がるかもしれんが

   高原
サントス    中田
   中村

 小野  稲本

の4−2−1−3が良いんじゃないかな。

456 :_:03/03/29 19:05 ID:9HFaYZM3
中盤を増やせばいい
単純に4−8−2のシステムならいける

457 : :03/03/29 19:06 ID:Kz6byRee
いつも思うんだが、サッカーで「○○の位置が出来ないから××の位置をさせられている」
というのは、間違いじゃないだろうか。
正確には、「××の位置ができるから」という方が正しいだろ。
単に「○○の位置ができない」だけだったら、メンバーに選ばれないだけだと思うんだがな。
よっぽと選手のいないアマチュアチームとかじゃなければ。

458 : :03/03/29 19:07 ID:DA4gd2+I
  FW    FW
   中田
      中村

 福西(中田コ) 稲本       

459 :戦術スレにあったまともな意見:03/03/29 19:08 ID:Wz0bDeHx
415 名前:  投稿日:03/03/29 18:28 ID:O1ylKIBE
冷静にビデオ見直してみたら昨日見ながら思ってたほど悪くなかったです。
やっぱり海外組は違うと思った。
鱸も今の時点で使われるのは仕方ない。ファールもらうまでの動きは悪くないし、
あれ以上にチームに貢献できるFWが今のところ見当たらない。
ただし彼にはそれ以降を期待することができないので、彼以上の貢献ができる
FWが出てきたらすぐにでも外してほしい。日韓戦の黒部に期待します。

460 : :03/03/29 19:11 ID:gad0jaag
>>459
鱸ヲタのちょっと前の1はFWスレに帰ってね

461 : :03/03/29 19:12 ID:Kz6byRee
確かにちょっと前の1は帰れって感じだな。

462 : :03/03/29 19:13 ID:dlXYmTP1
黄金でいくなら4-3-2-1が一番いいんじゃないかな。
3ボランチで守備専明神さんいれてさ。

463 : :03/03/29 19:13 ID:DhydYO2c
>>447
昨日の稲本は上手かったじゃん。
中田浩のミスで奪われたボールをレコバから取り返していたよ。

今BSで見返したけど後半の方が使う、使われるの関係がはっきりして安定していたね。
現地でも前半の奔放?なポジショニングと
後半の規律正しいポジショニング、と中盤の動きの連携の対比は興味深かった。
鈴木の奪取 → 中田ダイレクトで左のスペースへ → 三都主が受けチャレンジ
この流れは綺麗だった。三都主ちょっと精度なかったけど。
それと後半の名良橋酷すぎ。
トラップに手間取って相手に詰められバックパス・・・
スタンドに何度中田お怒りの声が聞こえたか。
名良橋好きなんだけどな〜、ちょっとずれちゃってたね。

464 : :03/03/29 19:13 ID:W13OxLhc
ジーコのサッカーは面白いサッカーっていう人は鱸を否定するよね?
面白いサッカーってあんなファール狙いのプレーじゃないでしょ。

465 : :03/03/29 19:14 ID:Kz6byRee
どんなサッカーだろうが、あんなファール狙いオンリーのスタイルは必要無いよ。
見苦しい。

466 : :03/03/29 19:19 ID:qySkbbQy
中盤が4人なら元(現)トップ下と呼ばれる選手は2人起用が限界
中田、中村、小野、小笠原、名波の中から

パサーばっかり並べても機能しないよ

467 : :03/03/29 19:20 ID:BjbCn9EW
昔から思ってたけど、中田と奈良橋、合わないことが多いよな。
なんでだろう・・・。

468 : :03/03/29 19:23 ID:EdNQQ9Qt
中田のためは味方の上がりを促すためにやってるのはわかるし、実際効果的な
事が多い。
中村の場合はまたぎフェイントだの切り返しだのいかにみせるプレーを
追求してて単なる自己満足で効果的になることが少ない。
守備だってトライしても全く効いてない。
それでいてボランチの位置や中田の位置等、ボールのあるほうにくらげのように
ジョギングしながら寄り付いてくるからボックスのバランスが崩れるんだよ。



469 : :03/03/29 19:24 ID:6dITdtHw
>>467
中田と合うのは実は稲本一人なんだよ

470 : :03/03/29 19:24 ID:p9ZxPVzq
後藤さんに楯突く訳じゃないが………

MFを守備専と攻撃専の分業にすると間延びする可能性もある。
間延びすると当然スペースが生まれて中盤でのプレスが緩くなる。
プレスが緩くなると相手を捉まえきれなくなり、守備が後手に回る。
それが続くと押し込まれる。そうなれば益々間延びする。
また押し込まれる、間延びする、押し込まれる、間延び……
最終的に、攻め手は前線への雑なロングボールの放り込みになる。
役割がハッキリしなくなった攻撃的MFの替えて
高さのあるCF若しくは、足の速いサイドアタッカーの投入。
それでも点が入らず、結局そのまま試合終了。

こんな展開をよく見る気がする。

471 : :03/03/29 19:24 ID:sYWAxBzi
ぶっちゃけ、中田と奈良橋なら奈良橋のほうが間違ってるんだろう。
ただ中田の性格はあまり好きじゃないので、
ジーコにもうちょっと指導力を期待したい。

472 : :03/03/29 19:27 ID:CRpwkFcw
中田はチーム全体に声を出すことを義務付けたいので、
それを実演するために5年来のペットである名良橋を使ってるだけ。

473 : :03/03/29 19:28 ID:b/EAmj3E
同じことを何度も何度も書いてる奴いるね。違うIDで

474 : :03/03/29 19:30 ID:DA4gd2+I
>中田と合うのは実は稲本一人なんだよ
昔のように名波がいたら名波とも中田は合ったんだけどね。
名波なら中田と中村の橋渡しが出来たんだけど・・・


475 : :03/03/29 19:36 ID:p9ZxPVzq
中日のアレックスは凄ぇ・・・異常だぞあの球は。


476 : :03/03/29 19:37 ID:QdGNsVJ5
日本のアレックスにも見習って欲しい罠

477 : :03/03/29 19:38 ID:9n3Pb37x
      黒部
   高原
サン       中田
   小野
      戸田
タコ 松田  坪井 稲本
      ンガ

478 : :03/03/29 19:40 ID:nN0rEoho
>>475
>>561
オッサンは去れ。興味ないわ。

479 : :03/03/29 19:52 ID:lizPuh0v
    FW  
中村    中田
    小野
中田こ   稲本

昨日みてこれが一番機能する
ただし中村が自分の仕事をしっかり理解してプレーしたら。
小野box

480 : :03/03/29 19:54 ID:QdGNsVJ5
そのワントップをはれる奴がいないんだよなー

481 : :03/03/29 19:55 ID:0hp3w7H9
小野はふつうに凄かったと思うけどな。

PKをとったときは、DFに寄せられた瞬間にふっと右足で中央の中田に
パスを出し、左足をひっかけられても倒れず、そのまま縦にあがって、
うまくDFを引きつけていた。

あまりにも軽々とやってるから、ニワカのみなさんには評価されにくい
かもしれないけど。中田と共に、別格の存在感だと思った。

482 :       :03/03/29 19:55 ID:NHM4fW7+
トゥっト帰化!

483 : :03/03/29 19:55 ID:CRpwkFcw
ワントップ以前に中村がそんな高い位置で機能するかどうかの方が問題である。
レッジーナではボランチだぞ。

484 : :03/03/29 19:57 ID:CRpwkFcw
>>481
それは信者EYEでは?
あのポジションで小野の良さなんて生きてないよ。

485 : :03/03/29 19:57 ID:p9ZxPVzq
>>483
まあ、但し書きで

>中村が自分の仕事をしっかり理解してプレーしたら

って書いてあるからな

486 : :03/03/29 19:58 ID:mNBCe7nO
____高原______中田____
__________________
___三都主_______中村___
____________(小野)__
____中蛸______稲本____
___(戸田)___________
服部___森岡____松田___ナラ
__________________
________楢崎________

鈴木→中田
小野→中蛸
秋田→松田

黄金の中盤はもう無理。ボランチの一人は守備のできるやつがいい。

487 : :03/03/29 19:59 ID:NM8amlX8
    FW

アレク   中田英

    中村(小野)

  稲本  戸田(中田浩)

488 : :03/03/29 19:59 ID:DA4gd2+I
小野なんか昨日消えてたじゃん。
パスミスもしてたし、決定的なパスなんて皆無。

ボランチでも消えるんだから、こんなボックスの真ん中
潰されて終わりだよ。


489 : :03/03/29 20:01 ID:1tfYcXEo
そういえばどっかに3-6-1 3フラット黒部ワントップで
小野中村中田
中蛸○○稲本
ってのがあったな。ああ>>298か。
3フラットはどうかと思うが。

490 : :03/03/29 20:01 ID:jPmhQrdN
昨日の試合見て思ったけど、ジーコは黄金的にも中途半端。
奈良橋はまず間違いで、ワクワク感が奈良橋がボールを持った
途端になくなってしまう。なんであんなテクのないアイデアの
ない選手が前にいるのか。その後ろを中村が埋めてるのなんか
見ると泣けてくる。
鈴木も悪い選手ではないが、黄金の中に入ると1テンポ動きが遅い。
やはり柳沢のテクが必要だ。
ジーコも黄金を極めるならここまでやるべき。

     高原 柳沢
       中田
  小野  稲本 中村
中田こ 森岡 坪井 小笠原
       ンガハタ

超テクニックサッカー。
高さが足りないので、ラインを上げ坪井のスピードで守る。
セットプレイ時、高原は守備しる。  
中盤は実質ポジションなし。

491 :       :03/03/29 20:01 ID:NHM4fW7+
伸二はワンタッチツータッチで散らしてた。
俊輔はドリブルが多かった。

好みの差だろ?
俺は伸二の方が好き

492 : :03/03/29 20:02 ID:Cvd8sSDx
夢の中盤

         高原

  サントス  中田(英)  中村

      小野    稲本

名波   戸田   小笠原   阿部(勇)
 
        楢崎


493 : :03/03/29 20:02 ID:lizPuh0v
>>488
小野はカルクさわるくらいでいいんだよ
あとは中村、中田、FWにまかせる


494 : :03/03/29 20:03 ID:+mqejiQ/
前半、鈴木がヒールで上に浮かせて、自らヘッドとか<しょぼかったが。
後半、PAちょい手前にあげられたクロスを稲本がヒールで後ろに浮かせて、
中田があわやシュートとか、ああいうのって5年前の代表からは考えられない
プレイだなと思ったよ。
あと5年経ったら、アレがバスーンッ!!と入るようになるのかな。


495 : :03/03/29 20:04 ID:wQfKmgXE
小野のライン際から左足で縦に出したパスなんて地味〜に良かったよ

496 : :03/03/29 20:05 ID:GeaBWD9a
つーか斧は叩かれすぎのような気がする。
昨日はそんなに悪くなかったよ、PKの起点となるパスも出してたし。
昨日の試合で戦犯を探せるほど日本はいつの間に強くなったのか?と。

497 : :03/03/29 20:05 ID:1tfYcXEo
誰も3フラットに突っ込んでくれなくて鬱。

498 : :03/03/29 20:06 ID:9n3Pb37x
小野に対する要求が高すぎる気はするな

499 : :03/03/29 20:06 ID:YPE95Anj
黄金の中盤1人1人を他の3人がいない状態で試してみてくれ

とりあえず既に試した茸は不合格だったということで。


500 :U-名無しさん:03/03/29 20:07 ID:NX+6LfeV
小野は動かず地蔵なんだから前目で使った方が良い。
あと左SBには守備が得意で攻撃も結構上手な鈴木のコンバートを推す。

        高原
     小野    中村
        中田
    中蛸      稲本
 鈴木  森岡   松田   誰か

501 : :03/03/29 20:10 ID:Kz6byRee
鈴木を左SBに置いてもあんまりいい事ないだろ。

502 : :03/03/29 20:14 ID:jPmhQrdN
つか、小野がいるとパスまわるから必要。
相性悪い選手がいないし。高原、稲本、中田こ、中田、アレックス皆OK。
中村は時々会心の一撃が出るので必要。コネて複数の敵をひきつける
のも利点。中村がコネると2、3人釣られて出てくる。それを回避して
出すパスは正確無比。リズムに変化のつく選手。黄金的には必要。
中田はプレーが的確。きっちり繋げる。
稲本は決定力と積極性が魅力。

503 : :03/03/29 20:15 ID:DA4gd2+I
ただ裁いてる奴なんて前目にいらないよ。
そうでなくてもDF背負えなくて3列目で使われてるのに
今以上に消えると思う。>小野

504 : :03/03/29 20:16 ID:Kz6byRee
>>502
ま、4人それぞれいいところあるよな。

ただ、4人だけだとバランスが悪いのも事実なので、

・誰かを外して別の選手にする
・FWかDFを一人減らして、MFを5人にする

とかの処置が必要になりそうだ、というのが大方の意見だと思われる。

505 :_:03/03/29 20:16 ID:pabKd5Va
高原も、鈴木も2ndストライカー的で共に使うのは周知のとおりだめ、
黒部は代表でも意外によかった

ここ数年、小野はOMFでしかいきないと思ふ、それに対して
今シーズン顕著だが、中田、中村は他ポジションでもいける。

DF陣は松田・山田の確変に期待、速いCBが一人ほしい
人材難の左SBには、右から持ってくるというのも一考では。

よって現時点では

     黒部

 中村 小野 中田

  中田(浩) 稲本

山田 松田 坪井 名良橋

     曽ヶ端

506 :  :03/03/29 20:17 ID:eR57d1AU
>492
安部いいね。結構ある線 だと思う。
体は俊介ばりにヤワだけど、精神力は安部のほうがあると思うし。
足にチタン入ってる奴は違う!
>496
斧は 期待値が高いからね。
ボランチで、守備はできないよね。奈良橋ヤメナイ路線なら、
右サイドで フィーゴみたいな溜め役になってもらいたい。
(フィーゴのように自分で抜いて上げられなくてもいい。)
今は結局この役も中田が兼ねてる。

507 : :03/03/29 20:18 ID:YPE95Anj
だから他の3人がいない状態で1人ずつ試せばいいだろ
そうすれば茸のように不合格なのかそうじゃないのかわかるだろ

508 :  :03/03/29 20:20 ID:eR57d1AU
>497
ガシガし攻撃にいける、いいリベロがいればね。
フラット3も面白いと思うんだけど。
トルシエ流 に戻すのは 反対。
なんだかんだでウルグアイから2点とれる事のほうに
可能性を感じる。


509 :505:03/03/29 20:20 ID:pabKd5Va
個人的には、戸田、両SBに市川、三都主or新井場
あるいは、波戸、中沢、藤田あたりもみたいのだが。

ところで、見てないからわからないが平山ってどうよ?

510 : :03/03/29 20:26 ID:CEu63k+o
小野と茸はどっちも攻撃的MFではマークがきつくて消えてしまうのが原因で
ボランチに回ってる選手。
それを中田と並べて1.5列目とかに置いてる奴はアフォか?


511 : :03/03/29 20:27 ID:pGU6nw1R
>>506
小野の期待値が高いというより、小野はボールタッチが少なすぎで良いプレーも
悪いプレーもほとんど無い。だから可もなく不可もなくって感じになるんだよ。
それでバランス取ってるっていうんなら、小野じゃなく明神の方がDF面でも
安定するし小野の必要性って何?ってなるんじゃない。

512 : :03/03/29 20:28 ID:jPmhQrdN
つか、黄金的には早いリズムでトリッキーなパスでも
繋げるテクのある選手がどこにでもいなくてはいけない。
そうでなければ、リズムが壊れてそれまでのパス回しが
無に帰してしまう。中村、小野、中田と面白く回ったのに
最後に奈良橋かよ!みたいな。
やはり奈良橋の位置にもトリックスターがいなければ。
そこにドリブラーがいるのも面白いか。とにかくワクワクの
連続でなければいけない。
守備に不安は出るがそれはあきらめる。
これが真に勝ち負けを超越したおもしろサッカーだ。
ジーコは中途半端で甘い。

513 :  :03/03/29 20:29 ID:eR57d1AU
>505
そうだね。「速いGB」!
欲しいよなー・・。
読めてるし、見えてるんだよね。 
でも追いつけない。
とりあえず坪井は 足に重りを付けて 毎日坂ダッシュ。


514 : :03/03/29 20:30 ID:QdGNsVJ5
右SBにドリブラー・・・・・・・ゾヌ!

515 : :03/03/29 20:30 ID:jPmhQrdN
>>510
黄金的には小野、中村らは3ボランチに置いて適宜
ポジションチェンジをしながらプレスの緩いところで
プレーするのが基本だな。

516 : :03/03/29 20:34 ID:CEu63k+o
>>512
パス回しの肝は精度以上にタイミングだと思うよ。
名良橋はとりあえずタイミングに関しては日本トップ。
市川あたりでは目の覚めるようなパスの受け手にはなれないと思うよ。
もちろん最後のセンタリングの精度は別だが。

タイミングが大事って言うのは中盤でも同じで、中田は受け手としてタイミングをものにしているが、
小野や中村は受け手としてはタイミングをものにしていない。
受け手としてのタイミングをつかめない選手が2人もいては中盤が死ぬ。
小野か中村どっちかはいらない。

517 : :03/03/29 20:36 ID:CEu63k+o
昨日の後半中田がアレックスに出したような、グラウンダーのきっついサイドチェンジ。
ああいう目の覚めるようなパスこそ重要だ。
ああいうのをもっと望みたい。
それにはパスを出す選手だけじゃなく、受け手にもギリギリのチャレンジを求めなければならない。

518 : :03/03/29 20:38 ID:Kz6byRee
名良橋はトラップがアレだろ。

519 : :03/03/29 20:39 ID:jPmhQrdN
>>516
いや、決定力や打開力があるんなら、受け専でもいいんだけどさ。
奈良橋が受けてそれからどうすんのよ?
やっぱさらに繋ぐ精度か決定力が必要。
中村と小野については小野に期待しる。中村は天性の出し手だから無理。

520 : :03/03/29 20:40 ID:wQfKmgXE
昨日の小野はタッチ数多かったよ
他の中盤に比べても触ってた

521 : :03/03/29 20:42 ID:Cvd8sSDx
>>512
ジュビロが良い例だと思う。
選手の調子が良い時はチーム全体でオモシロイようにパスが回るけど
今のジュビロのように何人かが調子を落とすと、パスミスが増えて
悲惨な結果になる。

522 : :03/03/29 20:43 ID:Kz6byRee
つーか、時折○○戦のボールタッチ数とかパス数とか成功数とかあるけど、ほとんどの
場合小野はトップ3くらいに入ってるぞ。

いつも「小野がプレイに参加してない」とか「消えてる」とか言ってる奴いるけど、参加回数
はかなり多い。ただ、1回1回のプレイに時間をかけてないだけだ。
それは批判される事というより、むしろほめるべきことだと思うのだが。

523 : :03/03/29 20:44 ID:NT0mrOkJ
昨日の試合どう見てもDFとGKの問題なのに、批判が集まるのが中盤の選手
ばっかりなのが笑える。
いかにも怨念丸出しの信者同士の小競り合いだな。

524 : :03/03/29 20:44 ID:jPmhQrdN
>>517
あれはいいパスだった。
昨日のパスベスト4は中田のそれ(受けたアレックスも誉め)と
中村の左を向きながら体を大きく捻り右へだした鋭角パス、
おそらく森岡だったと思うが弾丸ロングフィードが一本。
あと中田こ、お馴染みの左サイドへのフィードが一本だな。

525 : :03/03/29 20:46 ID:jPmhQrdN
>>522
小野はシンプルで効果的だからな。
たぶん素人にはそれが小野だと認識している暇がない。

526 : :03/03/29 20:47 ID:wQfKmgXE
>>517
あ〜いうパスは惚れ惚れするね

527 :517:03/03/29 20:49 ID:CEu63k+o
グラウンダーじゃなくてライナーの間違いでした。

ロングパスはなるべくライナー性で蹴って欲しいね。

528 : :03/03/29 20:49 ID:I8YSyBlh
>>525
暇はあるよ
シンプルだけど効果的な時と効果的じゃない時とがあるんじゃねーの?

529 : :03/03/29 20:49 ID:jPmhQrdN
>>523
なにいってやがるんですか。
GKについては単発のミスで議論の余地もない話。
DFについても語るほどのことは何も起こってないですよ。
ウルグアイは単発のプレーだけで、チーム戦術的には
何も仕掛けてきてないのだから。

530 : :03/03/29 20:52 ID:GroPSuSF
>>522
> つーか、時折○○戦のボールタッチ数とかパス数とか成功数とかあるけど、ほとんどの
> 場合小野はトップ3くらいに入ってるぞ。

おいおい、それは言い過ぎw

531 :マープ:03/03/29 20:53 ID:7YRUqo7E
なあ、前園をFWじゃあ、だめなのかい??
中田秀との相性も抜群だろうし。サントスなんかいなくても
前園が鈴木の位置に入ればサイドに流れすぎる事もなく、局面打開
もできるのに・・・・・
黄金」はそのまま使い、秋田と奈良橋はずせばOKだろ?

532 : :03/03/29 20:54 ID:jPmhQrdN
>>528
小野のパスはほとんどが効果的ですよ。
何気なく回しているようで、組み立てなおしていたり
敵のマークを外してたりしてますから。
小野のパスの受け手はいい状態でもらうことが
多いですよ。

533 : :03/03/29 20:55 ID:Kz6byRee
>>530
全ての試合でとは言わないが、タッチ数はかなり多いと思うぞ。
ソースとか出せないので強硬に主張しようとは思わないが。

534 :マープ:03/03/29 20:56 ID:7YRUqo7E
頼むよ・・・
前園使おうよ・・・・・
秋田奈良橋はずそうよ・・・・・・

535 : :03/03/29 20:56 ID:CEu63k+o
>>532
そりゃあ小野はそれが長所なんだから当たり前だよ。
でも茸もまた全く同じ長所なんだよ。
二者択一だ。

536 :マープ:03/03/29 20:57 ID:7YRUqo7E
誰か私のアイデアに意見(理論的な)しておくれ・・・・


537 : :03/03/29 20:57 ID:jPmhQrdN
>>534
もうちょっと待て。
俺もオグとゾノには期待している。
ジョーの復活にもな。
まずは強烈な復活劇をヤツらが演じてからだ。

538 : :03/03/29 20:59 ID:hE0HA+S2
もう終わった選手のことを語られてもなぁ

539 :マープ:03/03/29 20:59 ID:7YRUqo7E
537
そーっすよね!!
前園・・・・・・頼むぞ!!

540 :_:03/03/29 20:59 ID:w7WEZA1M
まあボランチは稲本が軸になるだろうから、今後小野はかなり厳しいだろうな。

ジーコは小野をボランチとしてしか見てないようだし。


541 : :03/03/29 21:00 ID:DA4gd2+I
いや昨日の試合は小野はそんなにボール触ってないよ。
中途半端なところにウロウロしててボール飛ばされてたし。
ビデオで見直したから間違いない。

目立ったのは相手に汚いファールしてたのと宇宙FKくらい。

前の人も書いてるけど、3列目でバランス取るだけなら明神で充分。
むしろ明神の方がいい。小野はなにも特長が無い。



542 :マープ:03/03/29 21:02 ID:7YRUqo7E
538
いやいや、ゾノは今、韓国Kリーグで活躍というか、とりあえず、
此処何年かではマシになってきたんすよ・・・・
で、全盛期のように戻れば。。。
マジ鈴木とかだしてても相手にとって(脅威)にはならんと
思うんですよ。

543 : :03/03/29 21:02 ID:jPmhQrdN
>>535
俊輔と小野は違いますよ。
小野は繋ぎのパスが70%で俊輔は打開のパスが70%。
小野はリズムをつくる選手で俊輔はリズムを変える選手です。
小野はただ回すことはほとんどないですが、俊輔は体勢に
よっては無意味にただ回したりもします。


544 : :03/03/29 21:05 ID:CEu63k+o
>俊輔は打開のパスが70%。

レッジーナの試合見てる?
それは全くの幻想。
中村は高い位置でラストパサーになる能力は高くない。
小野と同様やや低い位置から出ないとパサーとしての才能を活かせない。

そりゃ多少の傾向の違いはあるが、とても共存できるものではない。

545 : :03/03/29 21:05 ID:jPmhQrdN
>>541
それはジーコの方針だからでは?
稲本とつるべの動きをやらなくてはならないので、
目的がなくとも稲本が上がる気配を見せれば
バランスを取るためにウロウロします。

546 : :03/03/29 21:06 ID:8XAFKIRz
一度でいいから、前半は前で茸ボランチで小野、後半は前で小野ボランチで茸を
やってみて上手く機能したほうのポジションにすればいいと思う



547 : :03/03/29 21:06 ID:jPmhQrdN
>>544
打開というのはアシストのことではないです。
局面の打開です。

548 :名無し:03/03/29 21:07 ID:7ML/ZEUh
tesu

549 : :03/03/29 21:08 ID:CEu63k+o
局面の打開という言葉はものすごく抽象的だ。
そりゃ中村には狙ってる雰囲気はあるが、実際は無難に繋いでるパスの方がはるかに多いよ。

550 : :03/03/29 21:08 ID:o/Owq+WU
昨日の採点
多分こんなもんだろう

川口      5
名良橋     6
秋田      5.5
森岡      6
服部      5.5
稲本      7
中田ヒデ    6.5
茸        6.5
小野      6
鱸        5.5
高原      6
あれっくす   6
中田湖     6
クロベエ    採点なし    

551 : :03/03/29 21:10 ID:jPmhQrdN
>>549
そういう選手です。
打開を70%くらいの意識で狙ってて、ダメだったらただ回します。

552 : :03/03/29 21:12 ID:DA4gd2+I
>>541
前半稲本は小野の守備が心配で?ほとんど上がらなかったけどね。
ボール奪取のために前にプレス一人で掛けてたのと、
促されてゴール前に行ってシュート2回くらい打っただけだよ。

小野が稲本の留守に中盤で相手を潰したシーンなんか無かったよね。

小野も中村も代表戦のボランチは無理。味方に負担がかかる。
ピルロだって代表戦じゃボランチなんか無理なんだし。


553 : :03/03/29 21:13 ID:CEu63k+o
>>551
意識の違いはあってもプレーする高さは小野と茸は本来ほとんど同じだよ。
小野が今は我慢を強いられているが、そのせいで大いに批判を浴びている。
いずれ雌雄を決することになる。

554 : :03/03/29 21:13 ID:s5PVe0IV
産経新聞の評点
川口4.0
秋田4.5
名良橋5.0
服部5.5
森岡6.0
ヒデ7.0
俊輔6.0
稲本6.5
小野6.0
鈴木5.5
高原5.5
三都主6.0
タコ6.5
黒部---

なんかそれなりに納得だ。俊輔に比べて稲本とタコが高すぎるような気もするが。

555 : :03/03/29 21:15 ID:CEu63k+o
ちなみにサッカーマガジンで特集していたが、ジャマイカ戦では中田はほとんどFWと同じ高さで
プレーし、小野と中村は同じ高さで潰しあっていたことがきちんと図で示されていた。
問題点は明らかである。

556 : :03/03/29 21:16 ID:DykJmmKU
森岡が6???????藁わせてくれるな。

557 : :03/03/29 21:16 ID:Ege/v1sI
> なんかそれなりに納得だ。俊輔に比べて稲本とタコが高すぎるような気もするが。

そりゃ信者のひいき目だよ(w
茸は全然悪くなかった、普通に良かった。でも目だってよくもなかった。

558 : :03/03/29 21:16 ID:YBQ+RM0/
日本の陣形コンパクト過ぎね?
テレビで見てたらウルグアイ選手の倍は画面に映ってたぞ。
だからか、ボールに2人かぶさっちゃったり、とにかくチグハグな印象を受けた。
なんで奈良橋まで中入ってくんの?じゃまじゃん。


559 : :03/03/29 21:19 ID:jPmhQrdN
>>554
稲本は流れの中での得点で+0.5、中田こは守備から
攻撃までフル回転したから、採点者の好みで6.5だろう。

560 : :03/03/29 21:19 ID:YBQ+RM0/
秋田、こいつもう駄目だろ。
スピードね〜し、判断力もないし、クリアーちいせ〜し。
宮本か松田の方が1000倍まし。

561 : :03/03/29 21:19 ID:8XAFKIRz
ホームの親善試合の採点よりコンフェデ等のアウェーでの公式試合の採点を
重視しようよ
昨日の試合は相手が明らかにやるきなし

562 : :03/03/29 21:21 ID:Kz6byRee
なんか中田と中村は、どことなく3−5−2に特化してるような気がしないでもない。
中田はまだ柔軟性ありそうだけどね。
中村は3−5−2のトップ下以外に適性がなさそうな…。
今の左サイドが中村に合っているようには見えない。

563 : :03/03/29 21:23 ID:jPmhQrdN
>>558
コンパクトでいいんですよ。
スペース空けたらエライことになります。
だから選手らはそれを一生懸命修正したんだし。
ポジションかぶるから、間延び推奨するのではなく
コンパクトでもかぶらないコンビネーションを確認
することが必要です。
ただし、奈良橋が邪魔なのは同意。
顔を出すことだけはセンスがいいので性質が悪い。

564 : :03/03/29 21:24 ID:me/y3DqR
今時ジダソだって受け手になるような走りするぞ・・・・茸走れよ

565 : :03/03/29 21:24 ID:pGU6nw1R
>>525
> >>522
> 小野はシンプルで効果的だからな。
> たぶん素人にはそれが小野だと認識している暇がない。

っていうか逆だろ。
効果的なパスならボールタッチ少なくても印象に残るよ。
ボールタッチ多くても、ほとんど印象に残らないってのは効果的じゃないんだよ。

566 :戦術スレにあったまともな意見:03/03/29 21:24 ID:Wz0bDeHx
>>562
トップ下じゃプレッシャーきつすぎて、なにもできないよ。
なるべくプレッシャーがなく、ボールを一度とめた状態でボール蹴らせないと。

567 : :03/03/29 21:24 ID:CEu63k+o
>>564
いやジダンは相当少ないぞ。
ただ奴には世界最強のキープ力があるからいいんだが。

568 : :03/03/29 21:25 ID:Kz6byRee
>>566
じゃ、GKで。

569 :554:03/03/29 21:26 ID:s5PVe0IV
>557
自分、現地観戦なんだけど、俊輔は良かったよ。
どっかのスレに出てるけど、TVだとダントツだったらしいヒデこそそれなりだった。

そして自分、俊輔は別にどうでもいいんだが(w

570 : :03/03/30 01:41 ID:X0I/9lNr
茸信者と言われるかもしれんが、
もし俊輔が3-5-2に向いてるなら、3-5-2に戻したほうがいいんじゃないか?
いや自分は別に今のフォメでも俊輔は使えると思うけど、
このメムバで4-4-2はちょっとしんどいと思う。
現に昨日は殆ど見せ場なかったし。
現日本代表で攻撃できるのは俊輔、中田、稲本、小笠原。
この3人以外は今の代表はダメだ。
サントスもダメ。目立とうとする割には能力不足。明らかに俊輔のほうがマシ。

571 : :03/03/30 01:42 ID:X0I/9lNr
4人だった・・スマソ


572 : :03/03/30 01:44 ID:X0I/9lNr
むしろサイドバックの攻撃力のなさが問題だと思う。
洗い場などの台頭を期待したい。
ジーコは選手としては大好きだけど、監督としては、
選手選考に私情が入りすぎてて、嫌いだ。

573 : :03/03/30 01:45 ID:u1vdyrMz
昨日のサントスの問題点と黄金を使って中盤の問題点を解消するにはこの
布陣でいいんじゃないかと思う。4バックがもうだめなのはもう明らか。

     サントス   高原
         
     中村  小野   中田

       福西  稲本

    浩二   森岡   坪井

サントスは中盤だと攻撃を止めてしまうので昨日の鈴木のような動き方をする。
小野は突破を期待してじゃなくて、うしろからのボールをプレスに寄られる前に
ダイレクトでスペースまたはFW足下に通すプレーメイカーとして。中村は昨日
の小野のような役割を、中田は昨日と同じ役割を。稲本は守備専がいてこそ
本領を発揮する。あの面子での4バックはもう見たくない。

574 : :03/03/30 01:48 ID:9cfIA3Mw
3バックは無いって・・・ジーコだからね

575 : :03/03/30 01:51 ID:ptsVzJOV
現地で見てきた奴に聞くとみんな茸がかなり上手かったって言ってた。
個人技が凄いとか。テレビじゃ細かいことよくわかんねーよ

576 : :03/03/30 01:52 ID:y1EQc8Y3
>>572
むしろサイドアタッカーが事実上名良橋のみだったのが昨日の問題点だったんじゃないかね(前半は)

どうしても攻撃の際には名良橋が前掛かりになり、ボールを奪われた際には
カウンターで右サイドを突かれてしまっていた。フォルランの得点もそれが原因だったし。

これを解決するにはDHやSHの素早いカバーリングを徹底させるか、攻撃は前に任せて守備的なSBを起用するなどの方法があるが。

577 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/30 01:52 ID:k0FjH33Z
>>573
福西・稲本のダブルボランチ最悪。
しかもサイドすかすか。

578 : :03/03/30 01:57 ID:u1vdyrMz
>>577
そうかもしれない。
福西と稲本のダブルボランチって何戦でやった?
戸田はどうだろうか?中田浩二?

サイドすかすかなのは明らかだが、それは3バックだから、ということだろうか。
これが4バックでもすかすかなのは変わらないと思う。それにおそらく左のことを
言っているのだと思われるが、ワールドカップでは小野と中田浩二二人である
程度抑えていたよ。中村にできないこともないだろうと思う。4バックにするのだ
ったら、サントス削ればいい。

579 : :03/03/30 02:09 ID:a2Ngjpve
日本代表におけるボランチを考えた場合は守備能力の要求度合いが高くなるので、
小野だと厳しいかもしれない。稲本はスタメンを確保するだろうから、稲本の攻め上がりを
活かす事を考えるとやはりもう一人は守備よりの選手になるだろう。

とはいえ、小野が優れた選手であることは変わりない。
小野がJリーグやオランダリーグでデビューした当時は、すごいプレーを連発してなかったっけ?
アレを見てると前のポジションで使われるべき選手だなーとは思う。ボランチだと
攻撃の幅も制限されてしまうし…

580 : :03/03/30 02:09 ID:y1EQc8Y3
>>576
自己レス。
これを一つの解決法で修正してきたのが後半だったね。
サントス投入と名良橋の攻撃を手控えることにより右サイドのスペースを極力作らないようにしていた。
これにより守備は安定したが、前線の人数の減少により攻撃がサントスの個人技任せになってしまった。
ここら辺もまず中盤を崩してからサイドにスペースを作ってサントス、もしくは右サイドにボールを出せれば良かったね。

581 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/30 02:09 ID:k0FjH33Z
>>578
稲本って運動量そんなにないし、戻り遅い。
福西は更に運動量がない。
こんな2人のダブルボランチはこわずぎ。
稲本が1番相性が良いのは戸田だと思うけどね。

582 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/30 02:12 ID:k0FjH33Z
小野って前のポジションでの実績ないよな。
前でどれだけできるかは未知だと思われ。
中村もあれだけ攻撃センスとか言われ前で活きるとか言われてたけど、
イタリアでは前で良いプレーをすることができなかった。

前でプレーするには強さ・スピードのどちらかがないと厳しい時代になってると思うけどね。

583 : :03/03/30 02:12 ID:u1vdyrMz
>>581
なるほど。
じゃあ戸田かな。

584 : :03/03/30 02:16 ID:u1vdyrMz
>>582
小野は去年クラブで4試合くらい4−2−3−1のトップ下で使われているんだけど、
その4試合とも得点ないしアシストをしているようだ。ポジションを落としたのは、失格
の烙印を押されたわけではないみたい。WCなどの強豪相手ではどうか分からないが、
見てみた位置ではある。それに突破するわけではなく、あくまでラストパスの供給手と
しての布陣なわけだし。これが通用するとなれば、昨日のスタメン布陣の中村の位置
と逆にすることで、お互いの長所を最大限発揮できるようになると思うのだが。

585 : :03/03/30 02:20 ID:jblBT/M9
サントス一番生かせるの中村。

586 : :03/03/30 02:22 ID:Sb617Vkq
フェイエはトップがでかくて有能だからなあ。

587 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/30 02:23 ID:k0FjH33Z
>>584
俺も小野失格と思ってるわけじゃないけどね。
ただ、オランダリーグじゃフェイエって強豪チームでガチンコ勝負って感じじゃないからなぁ。

中村と小野の守備力が同じ程度なら、逆にしてもおもしろいかもしれないけど、
対人守備で考えると小野の方がボランチに向いてる気がする。
運動量では中村かな。

日本代表の試合で「次ここに出せ」と次の最良のプレーを思い浮かべながら見てると、
その通りにプレーできるのは中田と小野って感じだね。
中村は少し遅い。稲本は判断が遅くて視野がいまいち。

セリエのチームが欧州で勝てなかった一因にボランチにテクのない選手を配置して、
潰すことを優先させたってのがあると思う。
そういう意味で守備専の選手を1人入れれば良いってわけじゃないから難しい。
その点戸田は守備もできるし、パスもちゃんと繋げるかなり良い選手だと思うんだけどね。

588 : :03/03/30 02:23 ID:y1EQc8Y3
アンチ高原の方ですか?

589 : :03/03/30 02:28 ID:u1vdyrMz
>>587
概ね納得。
でも、中村の方が運動量が多くて、高い位置で攻撃を止めがちだからこそ、
ポジション逆にとることで、両者の長所を生かせると思うんだけどね。
中村はセリエでやっているから小野より早いスピードで守備を学びそうな
気がするし。ロングパスのスピードも比較的早いからいいと思う。
何にせよ、ジーコは試さないだろうな。

590 : :03/03/30 02:30 ID:z1Cs8z2I
>>589
>何にせよ、ジーコは試さないだろうな。
この現実が俺らの希望を根こそぎ刈り取っていくな。

591 : :03/03/30 02:34 ID:8ATsOa/C
>>590
確かに。
でも、俺たちはトルシエ流の、とにかく選手を呼びまくって色んなポジションで試すって
いうのに慣れすぎてるのかもな。
だから、あいつをあそこで使えとか、色々楽しく話せる。

でも世界的に見ると、トルシエみたいに極端に選手を入れ替えていく監督の方が珍しくて、
どちらかと言うとジーコタイプというか、エリート選手と自分の息のかかったクラブの選手を
使い、一つの戦術からあまり変えないというのがほとんどなんだよな。
俺たちはこれに慣れないといけないんだろう。

592 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/30 02:36 ID:k0FjH33Z
>>589
なんか、ジーコが監督だとこういう議論に虚しさが漂うなw
戸田が呼ばれるのはいつの日かw

俺は中村の対人守備は今のところ全く役に立たないと思ってるからなぁ。
低い位置で使うなら相方が稲本だと激しく不安。

最高の長いパスを出せる中村、シンプルにさばける小野という観点からは、
小野が前で中村が後ろってのは良いと思うんだけどね。

593 : :03/03/30 02:36 ID:Pd56WNwb
      誰か
サントス    中田    石川
      中村   戸田
誰か   森岡   鈴木(秀) 誰か
       誰か

594 : :03/03/30 02:36 ID:GoT0Z6TK
日本代表の得点パターンてなんですか?

595 : :03/03/30 02:37 ID:u1vdyrMz
いろいろレスありがとう。
暗くなったので寝ます。

596 :   :03/03/30 02:37 ID:6xyJMFxx
>>591
でも、奈良橋は要らないw
中田も遠まわしにそういっているように聞こえた。

597 : :03/03/30 02:48 ID:X0I/9lNr
イングランド×リヒテンシュタイン見てるんだけど、
今の日本ならリヒテンシュタインといい勝負しそうだ(w
リヒテンシュタインの方がいい攻撃してるよ。
人口3万人の国なのに。
やっぱり日本は戦術以前に個人技がなさ過ぎる。

598 : :03/03/30 02:51 ID:GoT0Z6TK
人口3万人の国に1億2700万の日本が負けたら
悲しすぎるなw
それぐらい日本人にサッカーは向いてないということか。
小子化だしマスマスやばいな>日本

599 : :03/03/30 02:52 ID:Pd56WNwb
>>591
てゆうか、今まで日本は恵まれてた。
というのは98年以前は、代表選手はみな日本でプレーしていて、合宿の多さも世界一。
監督が思い描いた選手は、簡単に集めることができた。
しかし、海外とくに南米は主力選手が大方ヨーロッパでプレーしており、クラブの拘束がきつい。
彼等は、ぱっと集まり2,3日練習してすぐ試合そして帰国という環境。
そこでは、組織などをまともに練習することはできない。だから>>591の後半の文章のようにならざるをえない。
だから、日本もワールド・スタンダードになったということじゃないかな。

600 : :03/03/30 02:55 ID:X0I/9lNr
改めて思ったが、4-4-2はブラジルのように個人技(突破力)のある選手中心なら
いいと思うが、突破力の無い日本には絶対に向かないと思う。
4-4-2にするなら、田中達也とか大久保とか、新井場とかドリブルのできる選手を
入れないと機能しない。
中田、小野、中村はキープする個人技はあるかもしれないけど、突破力がないから
3人並べると昨日のようにどんずまりな交通渋滞が起こったような攻撃になる。

601 : :03/03/30 02:57 ID:8ATsOa/C
>>599
それはあるだろうな。

しかし面白いもので、ワールドスタンダードも頂点まで行き着くと、逆にまた全部
自国のクラブの選手だけで出来るんだよな(イタリア、イングランド、スペイン)。

日本がそうなる事は100%あり得ないから、今後はきっとそういう、「オーソドックス
orアドリブ主体の戦術」+海外組、という形が増えるんだろうな。
それに関してはジーコがどうこうよりも、時間の流れというか、仕方のない部分があるな。

「日本というのはJリーグも含め、こういうサッカーが主体です」みたいな軸になるやり方
みたいなのがあればまた別だろうけど。

602 : :03/03/30 02:59 ID:XkiyNpID
>>598
それを言ったら、オランダなんて九州ぐらいの広さしかないし人口だって東京と神奈川の合計より少ない。
重要なのは、人材育成の環境を整えること。

603 : :03/03/30 02:59 ID:y1EQc8Y3
>>600
放り込みサッカーなら問題なし。
いや、的がないから日本は出来ないけど。

604 : :03/03/30 03:01 ID:8ATsOa/C
そうそう、オランダやデンマークなどの国の小ささや人口を考えると、そのサッカーの質に
驚くよな。

605 : :03/03/30 03:04 ID:GoT0Z6TK
>>602
わかってるよ。
でも昨日のウルグアイは人口500万もない。
育成環境が日本より優れているとも思えない。
なのに日本よりタレントをいっぱい生み出してるのは
少なくとも日本人はウルグアイ人に比べて
サッカーが下手といわざるえない。

606 : :03/03/30 03:05 ID:y1EQc8Y3
酒と泪

607 : :03/03/30 03:06 ID:8ATsOa/C
>少なくとも日本人はウルグアイ人に比べて
>サッカーが下手といわざるえない。

当たり前じゃん。何言ってるの?


608 : :03/03/30 03:10 ID:1pYB1w1H
まあ、進藤は糞ということだな

609 : :03/03/30 03:15 ID:tMAAlJ3z
>>600
4−4−2は関係ないけど、まーそれはあるな。
中田、中村、小野はみんな結局パサーだからな。
なんでかは知らんが、日本にはストライカーとかドリブラータイプ
いわゆる自己中的な選手が生まれてこない。
俺も高校の時、監督から「無駄なドリブルはやめろ、すぐにハタケ」とよく言われた。
日本てのは、なんというか没個性のお国柄なんだよな。


610 : :03/03/30 03:15 ID:1pYB1w1H
まあ、ボナッツォーリに「中田も中村も司令塔(トレクワ)ではない」と言われてるしな。
中田はネドベドだべ、いわば。純粋なトレクワではない。
松井、大久保あたりに期待してしまうのもそこからなんだよな・・・・。
早く呼んでくれよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

611 : :03/03/30 03:16 ID:1pYB1w1H
>>609アテネ世代にオナニストがたんまりいますが?

612 : :03/03/30 03:16 ID:GoT0Z6TK
>>607
そうなのか?

613 : :03/03/30 03:18 ID:zs+yKupH
日韓戦、ゾノが召集される確率やいかに
監督が監督だからもしかしたらって期待してしまう俺

614 :名無し:03/03/30 03:20 ID:lmEf/5CQ
SBについて議論しよう。服部、名良橋で2006までは厳しいだろうし。
更に現時点で服部の控えに該当する選手は一人もいない。
服部に何かあった場合、ジーコは森岡でも左に特殊起用するつもりだったのか?

それはいいとしてSBを何とかして見つけよう。

右候補:名良橋、山田、市川、波戸、中西、渡辺光、
左候補:服部、相馬、新井場、平山、平川、中谷

マシなのは誰になりまつか?

615 : :03/03/30 03:21 ID:tMAAlJ3z
>>605
ウルグアイは日本より育成にかんしては優れているよ。
というより、若い才能のある選手はリーベルなりアルゼンチンのクラブが育てている。


616 :名無し:03/03/30 03:21 ID:D8c/qHVR
おいおまいら、ドリブラーを待望するなら、
352じゃどう考えても入る余地がないわけで…

617 : :03/03/30 03:23 ID:IKkuMLri
>>614
左SBならこのスレを参照。

日本代表、左サイドバックを語ろう
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048513695/


618 : :03/03/30 03:25 ID:tMAAlJ3z
>>614
ベガルタの左SBはいい選手だよ、名前忘れたけど。
中盤のアウトサイドに突破力のある選手がいれば、
CBを敵のサイド攻撃を防ぐとしてサイドに置くのも一つの手段ではある。
ラッツオが一時期スタムを右に置いたように。

619 : :03/03/30 03:26 ID:1pYB1w1H
ねえ、なんで坪井を使わないの?彼は100M11秒フラットなんでしょ?凄いじゃないか!
ジーコ馬鹿??

620 : :03/03/30 03:26 ID:GoT0Z6TK
>>614
平川はクラブでは左やらされてるけど本職は右。
俺はU-22代表の駒野に期待、両方やれるし。
新井場も2006年までに招集されるだろうね。
市川も怪我から復活してくれ。



621 : :03/03/30 03:27 ID:1pYB1w1H
>>618根本ですか?いいよ、根本。仙台で生き生きしてます。

622 : :03/03/30 03:27 ID:GoT0Z6TK
>>618
根本でしょ?俺も期待してる。

623 : :03/03/30 03:27 ID:GoT0Z6TK
被った、スマン。

624 : :03/03/30 03:29 ID:8ATsOa/C
坪井は早速小野とかと仲良くやってるようだな。
いいことだ。

あと、黒部も代表に坪井がいて良かったとか言ってたな。

癒し系DF。坪井。
でも足は鬼のように速い。

625 : :03/03/30 03:29 ID:tMAAlJ3z
>>622
そーだ根本だ。大分戦たまたま見たけど彼はいいよ、クロスも精度高いし守備意識も高い。
課題はスタミナだな。

626 :名無し:03/03/30 03:32 ID:1a43431b
ここじゃないが、某サッカーサイトにて。
トルシエ時代の話。
「日本人てドリブル使わんね、パスばっかで面白くない」
「小野はサイドの選手ではない。縦に突破できる選手が必要だ。」
「世界を相手に戦うなら守備のできる服部をWBに。え?5バック?」
「日本人に1トップの務まるFWはいない。前線から2人でプレスをかけないと…」

352になんて戻したらまたこんな収拾のつかない議論に逆戻りでつ。(´・ω・`)

627 ::03/03/30 03:33 ID:BFt5NcDV
坪井いいんだけどさ
それよりなにより
それよりなにより
FWをなんとかしてくれ、、、、

628 ::03/03/30 03:34 ID:74wikUF5
大久保よべよ

629 : :03/03/30 03:35 ID:1pYB1w1H
>>627挙げてみる
電柱系 中山、西野、中原、矢野
シャドー 大久保、田中、原、一応松井

・・・鱸よりはましだよなぁ

630 : :03/03/30 03:36 ID:u0Eex2jj
正直このポジションは帰化選手に期待した方がいい…

631 : :03/03/30 03:36 ID:1pYB1w1H
>>630それはそれで萎える

632 : :03/03/30 03:37 ID:wB3QYuwj
もう稲本の1トップでいいよ

633 : :03/03/30 03:37 ID:GoT0Z6TK
FW何年たっても問題が解決しないなんて悲しすぎるな。

634 ::03/03/30 03:38 ID:BFt5NcDV
個人的に

  石川を二年後を想定して期待してみる

635 :名無しさん:03/03/30 03:38 ID:6d8kljdb
2006年のFWの代表は、
鱸、柳、高原、黒部、


ガクガク

636 : :03/03/30 03:39 ID:u0Eex2jj
まあ日本を本当に強くしようと思ったら自前でまかなえるようにしないとな。
取りあえずJで得点王を争える日本人が常時4、5人はいないと。

637 : :03/03/30 03:39 ID:1pYB1w1H
ゲルト・ミュラーみたいなのいないかなぁ・・・

638 ::03/03/30 03:39 ID:BFt5NcDV
>>635
あ、あ、あ、あ、あああああああ

639 : :03/03/30 03:40 ID:1bh2pDTM
アテネ世代には確かにオナニストが多い。
しかし問題なのは過去にも日本にオナニストはいたが、
大成したことはあまりないということだ。
ドリブラーでA代表でバリバリ活躍したのって王様以外に思い浮かばん。

640 : :03/03/30 03:40 ID:tMAAlJ3z
>>627
俺も3−5−2はどかと思うよ。
あのシステムも場合、どーしてもサイドを一人でカバーできるような
スーパーな選手が必要なわけで・・・
でも今の日本には3バックのほうが的してると思う。
そこでだ、どーせ決定力のないFW2人並べてもしょーがないので、
3−4−3でどうよ。
高い位置でプレーさせればアレックスも生きると思うし、若い世代でも右もWGタイプいるし。


641 : :03/03/30 03:40 ID:AcJl5uIc
黄金の中盤がFWを殺してるんだろ

642 :J:03/03/30 03:41 ID:StHPaJeS
>>635
黒部はいいんじゃないの?

643 : :03/03/30 03:41 ID:u0Eex2jj
松井、大久保は取りあえず10点がノルマかな。
黒部、山下は15点、できれば得点王争い。
玉野、前田、中山あたりも10点くらいは取って欲しい。


644 : :03/03/30 03:41 ID:xKTwcBWH
>>640
トルコ戦は3−4−2−1 三都主生きず。

645 :_:03/03/30 03:43 ID:3KvrIPri
じゃおまいがFWやれ!>627 なんてな。

646 :名無しさん:03/03/30 03:43 ID:D8c/qHVR
343は平たくいえば、
=WMという罠

647 : :03/03/30 03:43 ID:8ATsOa/C
>>641
いや、どこでも無得点の選手がトップにいるので、それは無い。

648 ::03/03/30 03:44 ID:BFt5NcDV
インテルのボボ親父見てると日本のFWとの差が見えてくる
彼いまの時点でチームの得点の半分以上彼が取ってるんだもんな
まぁ日本人はミランのピッポを見習うべき

彼を見ると 日本人の理想のFW像が見える

649 : :03/03/30 03:44 ID:+yteT/nF
松井、前田は今年は案外点取るかも。
大久保はきつい。
セレッソの監督が変わらないことには成長もなさげ。

650 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/30 03:44 ID:ROT42RVw
ドリブラー?あほか。
Jで2〜3人軽く抜けるようになってから名前出せよ。
サントス以上のドリブラーってJにいるのか?

651 : :03/03/30 03:46 ID:GoT0Z6TK
>>650
同意、悲しいが彼が日本一のドリブラー。
要らないと言ってる奴はアホ。

652 : :03/03/30 03:46 ID:0DK8261Z
>>650
エメルソン

653 ::03/03/30 03:46 ID:BFt5NcDV
>>650
本山は?

654 :名無しさん:03/03/30 03:46 ID:QgNgxPfn
ていうかさ、






ドリブラーいなくたっていいじゃん

655 : :03/03/30 03:47 ID:0DK8261Z
本山はドリブラーというよりパサー

656 : :03/03/30 03:48 ID:1pYB1w1H
82年のブラジル
 FWはセルシジーニョと1.5列目にジーコ 
 中盤がソクラテス、ファルカン、セレ−ゾ、ジュニオール(事実上中盤)

 中盤でとにかく繋いでスルーパスで崩して中盤の選手がゴール。FWの意味なし!

86年ブラジル
 FWはカレカとミューレルの高速2トップ 
 中盤はソクラテス、ジュニオール、アレモン、エウゾ

 中盤はあくまで安定第一。パスさえ出せばあとは2トップが2人でなんとかしてた。

さ、どっちがお好み?

657 : :03/03/30 03:48 ID:8ATsOa/C
永井もドリブラーとしては抜ける方かな。

658 : :03/03/30 03:48 ID:TdfgHfPH
U-22の連中書いてる奴はもちろん2年後とかの話だよな?
現時点でそいつらA代表に呼べって言ってるわけじゃないよな?

659 : :03/03/30 03:49 ID:1pYB1w1H
>>654それはそれでつまらないし、攻撃が停滞する可能性大。

660 : :03/03/30 03:49 ID:nEdW0SIH
>>651
Jではなく国外の日本人選手なら前ゾ…(以下略

661 :名無しさん:03/03/30 03:49 ID:hv8zd/iu
>>656
僕82年の方がいいよぅ。



662 : :03/03/30 03:49 ID:dHwUaEAr
ドリブラーとか言うからゾヌスレ上がってるぞ

663 ::03/03/30 03:49 ID:BFt5NcDV
>>655
そか漏れはドリブラーにしか見えんかったよ

664 : :03/03/30 03:50 ID:1pYB1w1H
>>658活躍したらの条件付だけどな

665 : :03/03/30 03:50 ID:xKTwcBWH
そろそろ呼んでも良い。

666 : :03/03/30 03:50 ID:u0Eex2jj
>>658
おれはそのつもりだよ。成長込み。
もちろんその間に潰れていく選手もいるだろうし、逆に台頭する奴もいるだろうね。

667 : :03/03/30 03:50 ID:rM5X9tSn
>>658
俺は石川や松井は今呼んでみても面白いと思うが?

668 :_:03/03/30 03:50 ID:ZmqrAtWI
よく、「黄金の一人外して・・・・」って言うけど
代わりに入る選手のレベルが著しく落ちる
ことに気づいているのか?

まるで人材の宝庫みたいに言ってるけど
、戸田明神蛸福西しかいないんだぞ。
(オガサは前の選手)

全盛期にある蛸でも昨日の試合で守備
で利いてたとは思えんし、ミスして稲本に
救われた部分もあった。

んで、後半出てきた蛸は稲本と組ん
でもガンガンあがってアピールしようと
必死だったけど、ペナまで入ってくと、
どうしたらいいのかわからないって感
じだった。

代わりに入る守備専ボランチには
Wカップ時の戸田。シドニー時の明神く
らいの存在感見せてくれないと外される
黄金もなっとくできんだろうな。


669 : :03/03/30 03:51 ID:GoT0Z6TK
日本人に合ったFWは瓦斯の阿部ラオとかどう?
前の柏戦巧かったが。技術があって感覚が鋭く、スピードもある
運動量豊富、ドリブルも出来る。

670 : :03/03/30 03:51 ID:zs+yKupH
アニョンでの前園はドリブラーとして活躍してるのか?
ダイジェストしか見てないのでなんともいえんが散らし役ぽかったぞ

671 : :03/03/30 03:51 ID:AcJl5uIc
>>647
黄金使うならトップはポストの役割が多くなってしまうので
あまり得点は期待できないよ
セレソン82のジャイルジーニョみたいに…

672 : :03/03/30 03:52 ID:xKTwcBWH
湘南時代から味方を使う役やってる。

673 : :03/03/30 03:52 ID:u0Eex2jj
>>668
はぁ

674 : :03/03/30 03:52 ID:alRmV/dv
戸田のパスは素晴らしい

675 :  :03/03/30 03:52 ID:tMAAlJ3z
格下相手や、点をとってくれるFWがいるのであればドリブラーはいらない。
しかし、ドリブラーがいないと拮抗した試合において変化をつけれないから
結局行き詰まり、パスをただ回してる状況になる。
その良い例がWC、というかいままでの日本。

676 : :03/03/30 03:53 ID:bdtj/hwr
>>670
いじめカコワルイ

677 : :03/03/30 03:53 ID:xKTwcBWH
そろそろ五輪世代を呼べ。

678 : :03/03/30 03:53 ID:GoT0Z6TK
そろそろ前園さんを越える生抜きの日本人ドリブラーが見たい・・・
無理か?

679 : :03/03/30 03:53 ID:bdtj/hwr
>>675
格下相手でないと日本人ドリブラーなど通用しない罠

680 ::03/03/30 03:54 ID:BFt5NcDV
ドリブラーはリスクが高いのも事実
どんなレベルのドリブラーもサポートが後ろに必要
昨日はアレックスにだれもサポしてんかったがな

681 : :03/03/30 03:54 ID:1pYB1w1H
>>66182年は繋いで繋いでジーコとかの一撃必殺スルーパスで崩してて、所謂速い展開
のサッカーは皆無だった。
その点86年はアレモンとエウゾががっちり守備してソクラテスとジュニオール、右SBの
ジョジマールが絡んでリズム作ってた。82年の一撃必殺パスは無かったが、ダイレクト
パスによる速い崩しは断然多かった。

さあ、どうするよ

682 : :03/03/30 03:54 ID:qmBbXv0A
やっぱ1.5列目中田でいくしかねーんじゃねーの?
その後ろに中村と小野並べて。
なんだかんだいって昨日安心して見られたのは中盤の4人だったよ・・・


683 : :03/03/30 03:54 ID:AcJl5uIc
>>671訂正
エデルとセルジーニョでしたね

684 : :03/03/30 03:54 ID:bdtj/hwr
>>678
無理
>>677
まだ無理。
A代表の前にまず五輪出場権取れ。

685 : :03/03/30 03:55 ID:GoT0Z6TK
>>677
A代表に見合った活躍をしてる選手がまだいない。
かろうじて石川。その石川も最近調子が悪い。

686 : :03/03/30 03:55 ID:TdfgHfPH
>679
全く同意。

687 :名無しさん:03/03/30 03:55 ID:bksbm/sP
黄金+鱸、坊主。
この布陣でいいじゃないか。

1、パスで翻弄し、ゴール前でFWがファウルもらう。
2、FWがひきつけ、中田や稲本が2列目から飛び出し決める。



688 : :03/03/30 03:55 ID:bdtj/hwr
>>680
コスタリカ戦の三都主モリシコンビはなかなか良かった。
モリシはそれ以外の仕事が今いちだったが。

689 : :03/03/30 03:57 ID:OiMjyJzn
石川調子悪いのかぁ・・・残念

690 : :03/03/30 03:57 ID:tMAAlJ3z
>>656
そーなんだよね。
2人ないし3人で点とれるFWがいれば、中盤はあんまり関係ないんだよ。
今のオランダがそれ、4人のスーパーなFWがいるので、ウインガータイプはSBのゼンデンだけなんだよ。
中盤の4人はどっちかというとパサーと潰し屋。
結局そんなFWのいない日本は中盤で試行錯誤しなくちゃいけない。

691 : :03/03/30 03:57 ID:xVW0WH0U
>>687
トルシエの時と同じ・・・

692 : :03/03/30 03:57 ID:GoT0Z6TK
>>684
無理なのか・・・
前園さんもJが始まった時の選手なのにな。
当時の育成環境と比べたら無理じゃない気がするが。

693 : :03/03/30 03:57 ID:u0Eex2jj
ドリブラーじゃなくてもサイドからの抜け出しが出来る選手がいればいいんだけどね。
その場合連携が重要になるから十分な合宿と試合経験を詰まないと成功率に問題があるが。
ドリブラーなら個人技だけで構わないという利点はある。

694 : :03/03/30 03:57 ID:alRmV/dv
アレクスはSWE戦が良かった。うまく使えれば格上でも利く。

695 :J:03/03/30 03:58 ID:StHPaJeS
自分が見たところでは、小野と中村と市川がドリブルの技術が高いと思た。
後はロナウジーニョみたいなスピードもつけばいいと思う。


696 : :03/03/30 03:59 ID:oN5tG3mt
前園さんの言う通りさんはフィーゴも絶賛した才能の持ち主!!

697 : :03/03/30 03:59 ID:1pYB1w1H
>>695小野?市川?ネタですか?

698 ::03/03/30 03:59 ID:BFt5NcDV
てか禿と組むもう一人の理想は
 
ヘディング
ポストプレー
ポジショニング
         こんな能力満たしてるのFWいないかな

699 :名無しさん:03/03/30 03:59 ID:oF7KMlYV
現に個々で考えれば
中田、小野、中村、稲本が凄いんだからこいつら基準にチーム作るしかないんじゃないの?

700 : :03/03/30 04:00 ID:8ATsOa/C
今の布陣でドリブラーをどこに入れるかって話になったら、FWの一人に入れるのが
一番だと思うのだがどうか。

701 : :03/03/30 04:00 ID:zs+yKupH
盛田

702 : :03/03/30 04:00 ID:AMVtrGuU
市川のドリブルの技術が高いというは釣りですか?

703 : :03/03/30 04:01 ID:hv3JI87w
Jのサイド攻撃は清水が強いころの三都主、市川がいちばんだったな。
市川って奈良橋とちがってラン・ウィズ・ザ・ボールの意識が強いから
攻撃をスピードアップさせられる。

704 : :03/03/30 04:02 ID:alRmV/dv
まあナラハシや明神に比べればなw

705 : :03/03/30 04:02 ID:GoT0Z6TK
>>698
黒部は?
黒部しかいない・・・

706 : :03/03/30 04:02 ID:1pYB1w1H
今の日本はブラジル代表に置き換えると
完全に82年(まあ、86年的要素もあるが・・・)
小野、稲本のどちらかを変えて中田コを入れると安定する86年Vrになる。
が!ブラジルとの違いは中盤からロングパス出して、二人だけで仕事できるような
FWがいない・・・(;´Д`)

707 ::03/03/30 04:03 ID:BFt5NcDV
>>703
そういえば市川ってSBもできんだもんな
激しく見て======w

708 : :03/03/30 04:03 ID:u0Eex2jj
>>700
サントスをFWで低めにおいて前を向かせるのはいいね。
その場合相方はポストの上手い奴が一番生きると思う。

ジョン!?

709 :名無しさん:03/03/30 04:03 ID:1a43431b
市川のドリブルはまた話が別だと思われ。
むしろSBとしての守備能力を先につけろと。

710 : :03/03/30 04:04 ID:alRmV/dv
ジョンはホント上手い。惚れ惚れするほど上手い。
でも使えないんだよなw

711 ::03/03/30 04:04 ID:BFt5NcDV
>>705
彼には韓国戦に激しく期待
顔は韓国人だからGOAL決めて日本人と証明しるw

712 : :03/03/30 04:04 ID:GoT0Z6TK
>>703
今も清水のサイド攻撃は健在じゃない?
それから瓦斯とか、開幕戦の横浜もサイド攻撃が的中したな。

713 : :03/03/30 04:05 ID:8ATsOa/C
>>708
西澤・三都主ねえ。悪くはないと思う。
黒部・三都主も良さそうだし、高原・三都主も見てみたい。
とにかくドリブラーを一人FWとして使って欲しいな。

714 : :03/03/30 04:05 ID:xVW0WH0U
ウルグアイ戦の布陣だと、攻撃が左に寄っていることが多かったんだけど、
それでいてSB服部のオーバーラップ回数が少なくてサントスのフォローに
行く人が少なかった。
それで、サントスがドリブルで手詰まりになって、相手にボールを取られて
しまう。この繰り返しだったように思う。
名良橋は右サイドから上がるけど、あまり使われなかった。
これだと、攻撃も手詰まりになってしまうのはしかたがなかったのでは?
攻撃面だけで言えば、FWまでボールが渡るまでが問題に思える。
両SBの攻撃参加のタイミングが問題だと思う。

715 : :03/03/30 04:05 ID:OiMjyJzn
明神って中学生レベル(それ以下??)のテクニックしかない

危なっかしくて見てられないよね。
さっさとボールから離れてくれって思ってしまふ・・・

716 :名無し:03/03/30 04:06 ID:hv8zd/iu
>>707
SB‘も’できるではなく、
SBでなければ442で市川の入る余地はない。
サントスとはわけが違う。

717 : :03/03/30 04:07 ID:MwJgU/19
>>710
あまり知られていないが彼は茸、松井顔負けのオナニストだな

718 : :03/03/30 04:07 ID:1pYB1w1H
で、韓国戦は海外組が不参加なんだろ?8人?分開くわけだ・・・若手、こういうときに使ってほしいなぁ
今日、韓国でエラドーナ出てて、ちょっと羨ましかった・・・。

719 : :03/03/30 04:07 ID:tMAAlJ3z
日本のドリブラーが格下しか通じないというのは、まーわからないわけでもない。
ドリブラーが一番生きるのはPA付近というか、ゴールから20メートルぐらい。
サントスが抜けないのではなく、ドリブルを開始する位置に問題がある。
センター近辺からドリブル始めれば、マラドーナでもない限り大概はつぶされる。
調子の問題もあるかもしれないが、日本戦あのレコバだってかなり潰されてた。
ウイング的な高い位置にポジションを置けば、アレックスはそこそこはやれるような気がする。
そのためには、色々とシステムかえたり、戦術を考えなければいけないけど。




720 : :03/03/30 04:08 ID:90xccX1p
チェソングク上手いね。
在りし日のゾヌを思わせるレベルのドリブラー。

721 : :03/03/30 04:09 ID:GoT0Z6TK
>>718
何で羨ましいんだ?

722 : :03/03/30 04:09 ID:hv3JI87w
>>712
なんというか三都主がMVPもらったころの清水は
もっとダイナミックだった気がする。リスク承知で両サイドがガンガン
上がってたし、チーム全体がサイドの二人をうまく活かしてた。
いまは4バックなこともあってソリッドで堅実に戦ってる。



723 :_:03/03/30 04:09 ID:3KvrIPri
韓国に負けたくないけど海外組が出られないんじゃ仕方ないよな。
でもそこで若手を入れたからと言って勝てる気もしないが・・・。

724 :J:03/03/30 04:09 ID:StHPaJeS
たまたまワールドカップの再放送を見た時ドリブルシーンがアップ
であって、凄いドリブルだなぁと思たら、英(ヘッドでゴール)に
パスする市川だった。それ以来ドリブルフェチでつ。
足元なんてアップにならないと分からないものだね。

725 : :03/03/30 04:09 ID:1pYB1w1H
>>729マラドーナでも86年のアレはべつ。ナポリ時代見る限りPA付近でちょこっとするぐらいだぞ。


726 ::03/03/30 04:09 ID:BFt5NcDV
>>716
確かに中盤は以上に人材がいるからね
あとはジーコが呼ぶかだね
トルシエが使ってた人材で鹿島と海外以外は
あまり使われてないのが激しく気になる、、、、、

727 :名無し:03/03/30 04:09 ID:QgNgxPfn
ボソッ
4231は‥

728 : :03/03/30 04:09 ID:alRmV/dv
てゆーか右SB森岡だからなw

729 : :03/03/30 04:10 ID:TdfgHfPH
とりあえず市川はいつまでヘタレてんだと。さっさと復活しろと。

でも昨日の試合見てやっぱり海外組と他の奴らの差って大きいと素直に思った。
Jであれだけ存在感見せてるタコでさえあんなもんだもんなあ。
Jの試合で時たま見せる確変状態で代表呼べ呼べ騒ぐもんじゃないな。

730 : :03/03/30 04:10 ID:6Yv1vuss
西澤と三都主の組み合わせはW杯の悪い思い出が……
4-3-3なら行けるかも。おそらく茸を外さなきゃならなくなるけど。

731 : :03/03/30 04:10 ID:GoT0Z6TK
>>722
まあ、Jもサイドをよく使うチームも増えてると思うし
これからに期待するよ。

732 : :03/03/30 04:11 ID:xVW0WH0U
>>727
おれも、それがいいと思う。

733 :J:03/03/30 04:11 ID:StHPaJeS
小野と中村もドリブルにブラジル人みたいなリズム感がある。

734 : :03/03/30 04:12 ID:tMAAlJ3z
>>725
誰も86年のことなんか言ってない罠

735 : :03/03/30 04:12 ID:4zU8WLxg
マラドーナはパサーとしても史上最強レベルだからな

736 : :03/03/30 04:12 ID:alRmV/dv
いや、小野には無いw
かわすのは上手いが抜くのは全然駄目。

737 : :03/03/30 04:13 ID:1pYB1w1H
>>721いや、若手積極的に使ってるなぁと・・・。
だいたい、今からシステムとか作ってもあんま意味ないんだよなぁ。今は戦力発掘と
見極めが大事だと思うがなぁ・・・ システムなんて2年前で十分・・・ジーコなんか行き急いでるような
気がしてならん。W杯前だってそれまで時間かけて作ってきたフラット3崩壊して
ノルウェーに虐殺されても、結局予選突破できたし・・・

738 : :03/03/30 04:15 ID:pVfo9ejw
独特のリズム感を持ったドリブルをする選手。
中村、本山、前田、松井辺りかな?
田中達也や新井場や大久保は割と単純な予感。

739 : :03/03/30 04:15 ID:1pYB1w1H
>>736Jとやらはドリブルが上手いと言ってるだけでドリブル突破が上手いとは言ってないんでは?
それなら茸もコネてかわすだけだし・・・抜くと言うのは本山や松井や石川みたいのを言うのでは?

740 : :03/03/30 04:16 ID:GoT0Z6TK
アレックスが抜けなかったのは相手DFがJと比べて
落ち着いてたのと服部のカバーが無かったかであって、
半分くらいは服部の責任。
しかしジーコ日本左サイドバックの生命線服部が衰えてきたし
左サイドバックマスマスやばいな。

741 : :03/03/30 04:16 ID:IaZ0Kt3k
>>730
西沢なんか使う事よく考えるなw
J2でもサブの西沢だぞ。
今は降格候補のサブ

742 :名無しさん:03/03/30 04:16 ID:sBBsovzW
ドリブラーはともかくウイングいらないでしょ。
日本のサイド攻撃は相馬や名良橋みたいなSBからが理想だよ。
下手に中盤にSHを置いたところで、中央で競り勝てるようなFWいないじゃない。
競る人数も少なくなるし。
ドリブラーも後半からでいい。

743 ::03/03/30 04:17 ID:BFt5NcDV
           禿
          中田
        中村  小野
        稲本  服部
      名良橋     市川    
         森岡 松田   
 
 たよれるFWがでてくれば違うけどね

744 : :03/03/30 04:17 ID:u0Eex2jj
4-2-3-1ならこうかな
       高原
サントス  柳沢    中田
     蛸    小野
服部 松田  森岡 名良橋

中村稲本が入ってないのには、別に他意はないんで煽らんでくれ。

745 : :03/03/30 04:17 ID:hv3JI87w
>>737
チームの組織なんかそんな簡単にできるものじゃないよ。




746 : :03/03/30 04:17 ID:TdfgHfPH
あんまり知らないけどジェフの村井ってどうなんだ?
このまま成長したらA代表もありえる?
ジーコは絶対存在すら知らないだろうけど。

747 : :03/03/30 04:19 ID:1pYB1w1H
>>738金田がサカマガで言ってたけど、松井がアジア大会のバーレーン戦で3人抜いて
大久保にパス出したドリブル見て「よくあんなステップ踏めるなぁ」と賞賛してた。
大久保は「ドリブルのテク自体はフェイントも少なく、ぶっちゃけドリブルの才能は無い!
が、大久保の場合はドリブルは得点するための一つの道具みたいな位置付け。得点することに
こだわって欲しい」と言ってた。

748 : :03/03/30 04:19 ID:pVfo9ejw
>>739
松井も突破するって感じとはちょっと違うと思う

749 : :03/03/30 04:20 ID:tMAAlJ3z
あと1年は、お遊びなんで若手使えるんなら使ってみるのもアリやな。
それで使えるめどがたてば起用すればいいし。
本格的にチーム作るのはWCの予選が始まってからだし。
なんかみなさん、いき急いでる感じだな。
ジーコになって、まだ3戦目。そんなに目くじらたてるほどでもない。
選手は急に覚醒する奴もいるし。

750 : :03/03/30 04:20 ID:GoT0Z6TK
>>746
ぬるぬるドリブルの選手だね、国内板でも評価高いよ。
平山も知ってたし知らんことも無いと思うよ>ジーコ

751 :J:03/03/30 04:20 ID:StHPaJeS
あっそう、本山のドリブルも好き。


752 :名無しさん:03/03/30 04:20 ID:8G081m+/
ドリブラーとして新井場・市川を語るなって

753 : :03/03/30 04:21 ID:alRmV/dv
ホームで3戦勝ちなしは普通に考えて異常だけどな

754 : :03/03/30 04:21 ID:IaZ0Kt3k
若くていい人材がいるのに
ジーコはその資産には目が行かないんだろうな


755 : :03/03/30 04:21 ID:1pYB1w1H
>>738アジア大会見なかった?茸とは違って前に抜いてたぞ。石川みたいにスピードで抜くんで無く
フェイントとか入れながらピョンピョン跳ねて抜いてた

756 : :03/03/30 04:21 ID:GoT0Z6TK
>>747
確かに大久保のドリブルは巧いんだけど非凡さは無い感じがする。


757 : :03/03/30 04:21 ID:pVfo9ejw
>>747
何かわかる。大久保って滅茶苦茶強引だもん。

758 : :03/03/30 04:22 ID:WwnEInZW
松井はJでも抜けない

759 : :03/03/30 04:22 ID:alRmV/dv
別に抜けりゃなんでもいいんだけど、フィジカルで突破するのは美しくない。
石川とか大久保とか。
やっぱ変態テクがいいな。

760 ::03/03/30 04:23 ID:74wikUF5
戦場のオナニストは一人でいいよ。茸だけでさ

761 : :03/03/30 04:23 ID:HlD90j9M
>>749
若手は1年間、オリンピックの予選と本番があるだろ。
そこで結果を出せば2,3人は入ってくるでしょ。

762 : :03/03/30 04:25 ID:tMAAlJ3z
>>753
別になんにも異常なことではない。
トルシエの時だって、緒戦は勝ったが、その後3試合は負けと引き分け。4戦やって1点しかとってない。もちろんホームで。


763 : :03/03/30 04:25 ID:pVfo9ejw
>>755
そうだったっけ?
俺のイメージとしては抜くというよりも
茸みたいに相手を躱すって感じだった。
>>754
いい人材っていうほど活躍してないしなぁ。

764 : :03/03/30 04:26 ID:GoT0Z6TK
石川、大久保、鹿島ユース育ちの根本、駒野、
働き者鈴木啓太とかA代表入りしそう。

765 : :03/03/30 04:26 ID:WwnEInZW
>>762
人材も日本の実績も違いすぎて無意味な比較

766 : :03/03/30 04:26 ID:jblBT/M9
>>738
ディフェンダーは独特のリズムで抜くタイプが嫌いだそうだ。
福西は中村が一番うまいっていってた

767 : :03/03/30 04:26 ID:IaZ0Kt3k
>>762
その時とは選手のレベルが違うだろ


768 : :03/03/30 04:26 ID:1pYB1w1H
漏れは茸のドリブルは好きじゃないが、松井のドリブルが好きなんだよな。
茸のはボールをコロコロ転がしながらシザースとか入れるけど、松井は軽いシャぺウ(相手の
頭にボール浮かせて抜く奴)とかスペースにボール出してDF来たら直前でかわしたり、
ジャンプしたり・・・わかりやすく言えば大空翼のドリテクなんだよ、だから萌えるw

769 :名無し:03/03/30 04:26 ID:sPlErkfz
ホームアウェーてあんまり関係ないことはないが、そこまで関係あることでもないだろ。

770 : :03/03/30 04:27 ID:IKkuMLri
2トップにヤナギと久保がいれば全てが解決するんだよ。
オレはそれしか信じないぞ。

771 :名無し:03/03/30 04:27 ID:twlVtw9G
ホームアウェーてあんまり関係ないことはないが、そこまで関係あることでもないだろ。

772 : :03/03/30 04:27 ID:alRmV/dv
>>769
縦読み?

773 ::03/03/30 04:27 ID:BFt5NcDV
個人的にズビロに入った菊池がどうなっていくか見たい
10年前ならこいつほどリベロに向く人材もいないと思う

774 : :03/03/30 04:28 ID:GoT0Z6TK
ぶっちゃけテクニックは小林大吾が俊輔と並んで過去最高だと思う・・・

775 :アフェコング:03/03/30 04:30 ID:ubVrySHA
      久保
   
   松井      大久保(森島)
     
     中村(小野) 中田

    遠藤      稲本
 
    土屋  松田  坪井
     
身体能力重視の3バックで、中盤のポジはかなり流動的になります。
ただ実際、メンバー固定が難しい?!、代表だと練習時間が足りないなどの理由から
難しいかも 

776 : :03/03/30 04:30 ID:1pYB1w1H
>>774小林はAY見る限り昔の小野

777 :名無し:03/03/30 04:30 ID:vsr/ypl6
ドリブルはあくまでリスクが大きい賭けみたいなものだって事は前提ですよね?

778 : :03/03/30 04:30 ID:1pYB1w1H
>>777・・・何を今更

779 : :03/03/30 04:30 ID:tMAAlJ3z
>>767
オランダだって、あの人材でユーロ2000の前はまったく勝ちがなかった。
確か10試合ぐらい連続で勝ってなかったと思う。
監督がかわるってことはそんなもんだよ。
まーこの時のオランダは異常だったけど。

780 : :03/03/30 04:31 ID:JPP61ckq
1pYB1w1H←あぼ〜んしたほうがよろし

781 : :03/03/30 04:31 ID:pVfo9ejw
>>768
アテネ世代なら小林大悟も変態的なテクニック見せてくれるね。
ドリブラーとは言い難いが…
ドリブラーなら緑の桜井はどうだろう?

782 : :03/03/30 04:31 ID:1pYB1w1H
>>780なんだよ!

783 : :03/03/30 04:32 ID:afqB5OCr
>>780
そうね。

784 : :03/03/30 04:32 ID:GoT0Z6TK
>>777
それでもやらないとトルシゑ時代の日本みたいになる。

785 :名無しさん:03/03/30 04:32 ID:mQ3n2kw7
>>775
その布陣(流動的な攻3、守2)は理屈的に不可能。
サイドの守備が問題になるのは目に見えてる。

786 : :03/03/30 04:33 ID:pVfo9ejw
まあしばらくは若手はアテネ五輪に専念させればいいな。
五輪予選落ちでもしたらA代表どころの騒ぎじゃない(w

787 : :03/03/30 04:34 ID:u0Eex2jj
ドリブラーが最も生きるのがカウンターサカーなわけで
日本もやりますか

788 ::03/03/30 04:34 ID:BFt5NcDV
>>775
遠藤、、、、、、、、、、、、、、しゃれ?

789 : :03/03/30 04:34 ID:alRmV/dv
そもそも戸田がいないと話になんねーんだよ。
1.5人分動ける奴がいないと日本程度の戦力じゃ対等に戦えない。

790 : :03/03/30 04:35 ID:pVfo9ejw
モリシ!!!

791 : :03/03/30 04:36 ID:TdfgHfPH
>>740
サントスが昨日突っかけてった場面の多くは、周りに人間いたのに
強引に一人で抜こうとしたように見受けられたのだが。

今ここで松井とか大久保とか使えって言うの勘弁してくれよ。
まずは五輪予選、更には五輪で結果出してからな。
何を期待してるのかしらんが>>650>>651が事実。

792 : :03/03/30 04:36 ID:GoT0Z6TK
>>789
鈴木啓太は?

793 : :03/03/30 04:36 ID:afqB5OCr
森島みたいの出て来ないかな。


794 : :03/03/30 04:38 ID:alRmV/dv
なんだかんだいって稲本のゴルはアレクスから。
DFの頭の中にパスという選択肢が無かった。

795 : :03/03/30 04:38 ID:pVfo9ejw
ぶっちゃけ中田は1.5人分くらい動いてると思う。

796 : :03/03/30 04:39 ID:alRmV/dv
>>792
現状で戸田に及ばない。
戸田はパスも良いからな。鈴木もいわれてるほど下手じゃないが。

797 : :03/03/30 04:39 ID:GoT0Z6TK
>>794
そうそう、左サイドが起点だった。
アレックスをもっと評価しなければ。

798 : :03/03/30 04:40 ID:GoT0Z6TK
戸田は何でイングランド行っちまったんだ・・・

799 :  :03/03/30 04:41 ID:FjIgNeB/
アレはSBとの連携で抜け出すタイプじゃないよね
モリシ・藤田がもう少し若ければ・・・


800 : :03/03/30 04:41 ID:nZN/TgZz
>795
キムタク発見

801 : :03/03/30 04:42 ID:u0Eex2jj
昨日は結構否定されてたが、サントスのクロスって良いと思うんだがな〜
日本の中盤の中でもレベルの違うの曲がり方をしてた、と思う。

802 :アフェコング:03/03/30 04:42 ID:ubVrySHA
俺はドリブルが美味くて攻めのドリブル
できるやつが好きだ!!
良い例、松井、サントス、大久保、増田、本山、久保、藤田、中村、柳沢
悪い例、中田、中村、小野、名波、小笠原、カズ、

803 : :03/03/30 04:42 ID:alRmV/dv
アレクスが叩かれているが、アレクスがボール持ったときに周りの奴らが
見てるだけなのも問題なんだよな。事実スペースに飛び込んだ中田には
パスが出てゴルにつながった。連携の問題といえばそれまでだが
能力の高い選手なら連携不足でもあんなにボールウォッチャーにはならない。

804 : :03/03/30 04:43 ID:TG+CIoxX
森島は5年早く生まれてたら代表での重要性が数倍増してたかもねぇ。

805 : :03/03/30 04:43 ID:z49ah3nh
>>802
そういえば久保のこと忘れてた。
奴のドリブルは凄いな。

806 : :03/03/30 04:44 ID:afqB5OCr
>>803
約束事が何もないから皆三都主が上げてくるだろと思って
ポケーって待ってるだけ

807 : :03/03/30 04:44 ID:u0Eex2jj
>>804
早くでいいのか

808 : :03/03/30 04:44 ID:GoT0Z6TK
相手引いててスペースも無かったし。

809 : :03/03/30 04:44 ID:z49ah3nh
>>802
中村はどっちですか?

810 :J:03/03/30 04:45 ID:StHPaJeS
まぁドリブルの話はさて置き、一番問題なのはFWだよね。

811 :名無しさん:03/03/30 04:45 ID:hv8zd/iu
整理してみよう。
今の黄金4人に、戸田や中蛸のような守備型ボランチが必要だという意見と、ドリブラーが必要という意見二つある。

しかし中田・小野・稲本は戦力的に外せない。

A.茸を外し戸田か中蛸をいれる442。
必然的に小野は前
B.1トップにしてドリブラーをいれる。
C.茸を外し更に1トップにし、ドリブラーと守ボラをおく。
D.守ボラやドリブラーは基本的に後半から起用。

さあどれ?個人的にはDマンセー

812 : :03/03/30 04:45 ID:M2jBt55u
日本の攻撃に問題があるのは、ドリブラーがどうのってことより
サイドから攻撃をつくる(仕掛ける)ことのできる選手がいないのが問題。
それがドリブルだろうがパスだろうがこの際関係ない。
結局、中田、小野、中村、稲本、全員が真中の選手なのだ。
なんで日本にはサイドプレーヤーがいないんだろう?

ではオランダ対チェコの天王山を観戦します。 

Hasta la vista.


813 :804:03/03/30 04:45 ID:Txu9PK5S
>>807
早くちゃ駄目ですた……
御指摘感謝致します。

814 : :03/03/30 04:46 ID:aioolwJx
>>809
よい中村は中村忠で
悪い中村は中村俊輔

815 : :03/03/30 04:46 ID:u0Eex2jj
>>810
話題がループしてますがw

816 : :03/03/30 04:47 ID:GoT0Z6TK
>>812
そうそう、サイドからチャンスを作れないから
日本の攻撃はワンパターンすぎる。
昨日のアレックスだって稲本のゴールの
半分くらいアシストしたし。

817 : :03/03/30 04:48 ID:TdfgHfPH
>>795
実際、昨日の試合で中田がいなかったらと思うと(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

>>802
その悪い例の人選の理由が全くわからんのだが。
いや、奴らのドリブルが良い!とか言うわけじゃなくて、何でそいつらが
>802が「良い」と思うドリブラーと比較されないといけないのかね。

818 :名無し:03/03/30 04:48 ID:yGCl3SLk
サイド攻撃に固執しなくてもいいんじゃないか。
どのみち日本は今は小野、中田、中村の連携で形を作るしかないから。

819 : :03/03/30 04:49 ID:afqB5OCr
1pYB1w1H=ubVrySHA か。

松井が良いドリブラーの筆頭なのは笑ったw

820 : :03/03/30 04:49 ID:zs+yKupH
ジュビの藤田ってチームではサイドで使われて活躍してるけど
やっぱ厳密に言えば真ん中の選手なのかな?

821 :afekong:03/03/30 04:49 ID:ubVrySHA
>>809
正直ii!!って時もあるけど、いきなり意味不明にコネだすので
わかりません


822 : :03/03/30 04:51 ID:GoT0Z6TK
>>818
サイド攻撃だけじゃなくてもいいけど
サイド攻撃もかなり必要。

823 : :03/03/30 04:51 ID:afqB5OCr
>>818
そう、パスワークで崩してくのが日本の持ち味なんだから
これを基本に味付けしていけばいい。


824 :名無し:03/03/30 04:52 ID:1qv15Rhp
小野、中田、中村が中央じゃなきゃダメってこと自体頭でっかちな考え方なわけで。

825 : :03/03/30 04:52 ID:u0Eex2jj
もういいよ。
日本のサイド攻撃は名良橋に任せようぜ。

826 : :03/03/30 04:52 ID:afqB5OCr
>>825
そういうこと。



827 : :03/03/30 04:52 ID:VNFqfO97
やっとまともな分析があったな。黄金の中盤とか言ってるが、コチョコチョ
真ン中でパスをまわして点が取れるのなんて、ブラジルくらいだよ。日本の
最大の問題はサイド攻撃の意識が低いこと。韓国との差はまさしくそこ。
昨日の後半は、サントスが左サイドに張り出したため、皆がそこにボールを
集めていて、成功率は今一つだったが攻撃の形として機能していた。右にも
そういうオプションを考えるべきだし、最低でもサントスはスタメンで使う
べき。

828 : :03/03/30 04:53 ID:7EsG/AFu
中村って簡単に裁けるのになんでそれやんないんだろ・・・?
あれはもう病気なのか?


829 : :03/03/30 04:53 ID:2tEa0dhH
韓国戦中田いないねぇ。えらいことになりそうだねぇ。

830 : :03/03/30 04:53 ID:GoT0Z6TK
>>823
その結果あの糞つまらないトルコ戦なわけだが。

831 : :03/03/30 04:54 ID:alRmV/dv
小野、中田、中村を同時起用するなら
もっとガンガンポジションチェンジして撹乱しなきゃ意味ない。
下がりっぱなしの小野がどれほど役に立つってんだ。

832 : :03/03/30 04:55 ID:GoT0Z6TK
>>827
激しく同意。
アレックスみたいな奴を将来的に右サイドにいればいい。
石川とか、あくまで将来的に。

833 :名無しさん:03/03/30 04:55 ID:bfDg9mBQ
日本のサイド攻撃はSBからが理想。
サントスのようなウイング的な選手は後半からで良い。
と思うよ。

834 : :03/03/30 04:56 ID:afqB5OCr
>>827
韓国のスタイルはね、サイドのドリブル活かすのが特徴だけど
それしかできないないという弱点でもある。
パスをしっかりつないでシステマティックに連動するような動きを
すごく苦手としてるから。
韓国は日本みたいにはなれないし、日本も韓国みたいにはなる必要がないよ。


835 : :03/03/30 04:56 ID:u0Eex2jj
>>831
稲本の上がる回数が多かったから、小野が残らないと守備が崩壊してますたがな。

836 :J:03/03/30 04:56 ID:StHPaJeS
右サイドからまた市川にあのドリブルで活躍して欲しい。

837 : :03/03/30 04:58 ID:GbONlZeG
>>829
海外組なしでも互角に勝負出来そうな気がするが。

838 : :03/03/30 04:58 ID:alRmV/dv
ポジションチェンジの話をしてるんだが。
稲本が出たときに一番近くにいる小野がカバーに行くのは当然だ。
だが稲本の側がいつもいつも小野である必要が無いということを言ってるんだ。

839 : :03/03/30 04:58 ID:PvPN5tlp
アレクスが入った後半より前半のが決定的なチャンスをつくれてたような気がしたな。
シュート数も前半のが多かったし。
現状だとサイド攻撃どうこう以前に中村をまぜた4人でパス回しまくりスルーパスが一番得点が期待できそう。


840 : :03/03/30 04:58 ID:GoT0Z6TK
>>827
なんか俺の言いたいこと全て言ってくれてるな。
アレックスを批判してる香具師がいるが、どうせサイドを使わず
真ん中から引いた相手に突っ込んで行ってもボール取られるだけ。
あの試合はチーム全体がサイド攻撃の重要性をわかってた。

841 : :03/03/30 04:59 ID:u0Eex2jj
>>833
ただ、前にも言ったけどその上がったスペースを突かれて失点したのがウルグアイ戦だったんだよな。
そのため最低1人は労働者的な仕事をDHにやってもらわないといけないわけで、その仕事が小野や稲本に
出来るかどうかが問題なんだよな。中田は真ん中に入りっぱなしだし。

842 : :03/03/30 05:01 ID:3rfdvuwD
アレックスが日本人顔だったら愛せる。

843 : :03/03/30 05:03 ID:GoT0Z6TK
これからの日本はサイド攻撃を重要視しなければならない
とチーム全体がわかってたから、あれだけアレックスにボールが
集まったんだと思うよ。

844 : :03/03/30 05:03 ID:GoT0Z6TK
>>842
消えろ

845 : :03/03/30 05:03 ID:2tEa0dhH
ウルグアイ戦の失点はスペース突かれたって言うより
奈良橋が毎度のいい加減な守備で簡単にセンタリング上げさせたせいだと思う。

846 :_:03/03/30 05:04 ID:x6fJ2lZC
ワラタけど何だか分かるきがしる・・・>842

847 : :03/03/30 05:04 ID:Txa3dPgT
>>818
何を言ってるんだい?
世界と戦うためには両サイドの攻撃が重要というのは常識。
世界の強豪が中央突破を成功させてるのは、サイド攻撃があるから。
ロナウドなり、ヴィエリでもいるんならカウンターで1点というのもありえる。
しかし、日本にはそんなFWはいない。
トップ下というポジションが消えつつあるのは、真中は狙われやすく、守りが分厚いから。
サイド攻撃を捨てるということは、得点のチャンスをなくすということ。


848 :名無しさん:03/03/30 05:04 ID:1mp+ALXF
小野、中村、中田の中盤でサイド攻撃ができないということ自体頭でっかちな考えなわけで。
SB使えるし、何もアレクスのような縦の突破だけがサイド攻撃ってわけじゃない。
後半からサントス出せば森島みたいに効果的でマンセーなんだが

849 :afekong:03/03/30 05:05 ID:ubVrySHA
>802が「良い」と思うドリブラーと比較されないといけないのかね。
ただ、ドリが良ければ前でつかえるーなーと
>>819
1pYB1w1H=ubVrySHA ではないです。








850 : :03/03/30 05:06 ID:GoT0Z6TK
>>846
そうか?ラモスもか?

851 : :03/03/30 05:06 ID:afqB5OCr
>>843
三都主が常に左に張ってて相手がフリーにさせてくれてたからだよ。
かつ中村や小野がいなくなって、中央突破やサイドチェンジもぐんと減って
奈良橋が慎重になって上がらなかったせいで完全に左だのみになった。
三都主一人に頼ったような攻撃で、彼なりに頑張ったと思う。

852 : :03/03/30 05:07 ID:alRmV/dv
>小野、中村、中田の中盤でサイド攻撃ができないということ自体頭でっかちな考えなわけで

実際できなかったわけだが。

>SB使えるし、

使えなかったわけだが。

>後半からサントス出せば森島みたいに効果的でマンセーなんだが

試合見たのか?

853 : :03/03/30 05:08 ID:T8nUA+/S
    高原  柳沢
 三都主  中田
    小野  稲本 市川
 服部
    松田  森岡
      楢崎

三都主、市川使うとこんな感じ?
トルシエ時代とあまり変わらん感じになりそう。

854 : :03/03/30 05:08 ID:GoT0Z6TK
>>851
確かにフリーだったけどかなり信用されてたと思う。>アレックス

855 : :03/03/30 05:08 ID:3rfdvuwD
>>850
セルジオ越後なら……。ギリで

856 :  :03/03/30 05:09 ID:FjIgNeB/
サイド攻撃が重要なのは誰でも分かってることでしょ?
ウイングを置くかSBの上がりかポジションチェンジか
誰が適任かが問題な訳で


857 : :03/03/30 05:11 ID:VNFqfO97
それにしても韓国のサイドはWCから凄いな。常に左はソルキヒョン、イヨンピョ
右はパクチソン、ソンジョングという突破力、テクニック、運動量揃った選手が
二人揃ってる。だからこそ、トップ下は置かず、中盤の底の守備的で屈強な
ユサンチョルなんかからシンプルにはたいて威力的なカウンターがいつでも
出来たわけだ

858 :名無しさん:03/03/30 05:11 ID:6YvYJvmi
後半の攻撃は単調だったよな。
相手も当然縦を切るに決まってる。
単にウイングが縦に突破すれば解決って問題じゃない。


859 :名無し:03/03/30 05:12 ID:bfDg9mBQ
>>852
練習

860 : :03/03/30 05:12 ID:OCMU6DS7
パク、イヨンピョはともかくソンとソルはそれ程テクはない気がする

861 :afekong:03/03/30 05:12 ID:ubVrySHA
日本にドリできて、クロスあげられる奴いるか考えれば
自然とSBは。。以下略

862 : :03/03/30 05:12 ID:GoT0Z6TK
>>857
確かに。
ところでソルはレフティーなの?

863 : :03/03/30 05:13 ID:TdfgHfPH
まあ後半名良橋も上がってたわけだが。使われなかっただけで。
>856
SBよりはウイングの人材のほうがいると思うんだがな。
そうするとやっぱり中盤に守備専がほしいんだよな。

864 : :03/03/30 05:13 ID:W07vuwci
>>858
でもさ、あの後半にプラスアルファが付けば相当面白くなると思うよ。
例えば稲本のミドルだったり。
前半のスタイルでも連携上がればと思うが
中盤で潰し合った時の崩壊は酷い事になりそうだろ。
ジャマイカ戦なんかそんな雰囲気あったぞ。

865 :名無し:03/03/30 05:14 ID:sPlErkfz
それができるSBを育てるしかない。
いまさら茸、小野、中田を外せない。


866 : :03/03/30 05:15 ID:GoT0Z6TK
>>863
戸田いれて小野外すのが理想的だな。

867 : :03/03/30 05:16 ID:VNFqfO97
日本も韓国の真似する必要はないと思うけど、今のサッカーでサイド攻撃が
重要なことなだ当たり前なんだから、意識的にそういう選手を育てて欲しいな。
サントスは当たり前として、左なら村井、新井場、広島の服部とか、右なら
石川とかこのまま4バックでいくなら市川なんかもそうだけど。
正直言って、中村と小野の併用は、チームにとってマイナスでしかないと
思う。中村のテクニックやFKは素晴らしいものがあるし、日本の武器だと
思うから、小野は要らないと思う。オランダの試合を見てても全てが中途半端。
とてもボランチの位置で通用しているとはいえない。中村なら低い位置でも
展開力や最近は運動量でも、こなせると思う。

868 : :03/03/30 05:16 ID:alRmV/dv
まず自慰古外すのが理想的

869 : :03/03/30 05:17 ID:7spwPvAQ
市川はなんで不調なんだ?
W杯後遺症でまだ引きずってんのか?

代表で名良橋のヘタレっぷり見るのもうこりごりなんですけど・・・
誰も言ってないけど、1失点目は名良橋がチェックに行けたのに、
適当な守備していいクロスをあげられたからだよ

870 :名無し:03/03/30 05:17 ID:O1rIfSUi
小野が外れることはない。戸田入るなら、小野前で茸外れる。
尚更サントスの入る余地がなくなる。

871 : :03/03/30 05:17 ID:3rfdvuwD
答えは無い

872 : :03/03/30 05:18 ID:GoT0Z6TK
だいたいパサーが三人もいるわけ無い。
NAKATAさんは外せない俊輔は左サイドもできるから必要。
守備もできない、運動量最悪、パスセンスも中途半端な小野は
どう考えてもイランだろ。

873 : :03/03/30 05:18 ID:8ATsOa/C
中村外した方がいいと思われる。

874 :名無し:03/03/30 05:18 ID:D9Z5Wnx9
だから新井場とか服部公太をウイングとして語るなって

875 : :03/03/30 05:19 ID:8ATsOa/C
ああ、GoT0Z6TKって例の人か。

876 : :03/03/30 05:19 ID:GoT0Z6TK
>>867
同意、サイド攻撃=韓国
は違うし。

877 : :03/03/30 05:19 ID:alRmV/dv
まあ漏れも一人外すなら小野がいいと思うが、無いな。
中田をFWにする手もあるが。

878 : :03/03/30 05:19 ID:PvPN5tlp
>869
最悪だな奈良橋。誰かコンバートした方がよさげじゃない。

879 : :03/03/30 05:20 ID:6e1cvqE/
コラーに吹っ飛ばされる秋田見たいな

880 : :03/03/30 05:20 ID:GoT0Z6TK
>>875
k君じゃないよ

881 : :03/03/30 05:20 ID:1pYB1w1H
・・・

882 :名無し:03/03/30 05:20 ID:6d8kljdb
日本は日本のやり方でいい。
世界と戦う方法がサイド突破だけという簡単な問題でもないし。

883 : :03/03/30 05:21 ID:5JhWPBWP
市川って怪我治ったの?

884 : :03/03/30 05:21 ID:3rfdvuwD
中田FWに一票

885 : :03/03/30 05:21 ID:PvPN5tlp
>872
小野って微妙だよな。バランスをとっているといわれるが。中田このがよかったりするかも。


886 : :03/03/30 05:21 ID:GoT0Z6TK
>>882
そうだけどサイド攻撃もかなり重要。

887 : :03/03/30 05:22 ID:x6fJ2lZC
ジーコが中盤をあの4人で考えてるかぎり無理ぽ。

888 : :03/03/30 05:22 ID:W07vuwci
ジャマイカ戦を見た限りでは俊輔外した方が・・・
ウルグアイ戦を見た限りでは小野を外した方が・・・

どっちかといえばいまんとこ2点絡んでいる小野は重要じゃないか?


889 : :03/03/30 05:22 ID:8ATsOa/C
>>880
わかってるわかってる。
中村が好きで小野が嫌いな人でしょ?

890 : :03/03/30 05:22 ID:alRmV/dv
ホントどうしようもないな。
サイドの脅威が無かったら中央なんて簡単に抑えられるわい。

891 : :03/03/30 05:22 ID:7EsG/AFu
俺も中田FWに上げて中田がいたとこに小野上げればいいと思う

892 : :03/03/30 05:23 ID:2tEa0dhH
スタメン外されたらさすがに小野も
だったら前で勝負させろやジーコ!って言うだろうから、
それはそれで面白いな。

893 : :03/03/30 05:23 ID:afqB5OCr
GoT0Z6TKは酒と泪だろ?どうせ。
言ってることは杉山茂樹の亜流みたいで本当にワンパターンだなw



894 : :03/03/30 05:23 ID:ZWeQDO+W
韓国型にするのならパルマみたいに中田はウィンガー気味に使うか?
韓国も無理矢理アンジョンファン使ってたから、1トップの人材のことは考えない。

895 ::03/03/30 05:24 ID:8G081m+/
ところでアレクスのようなウイング系をスタメンにするって事は
4231にするしかないって事、みんな理解して話してますよね。

896 : :03/03/30 05:24 ID:feBUpZhF
とにかく言えることは、中田、中村、小野、稲本も共存はないということ。
あと何年練習しても機能することはない。
アジアの格下相手なら問題ないかもしれんが、ジーコははやく気付いて欲しい。
ジーコがやってることは、ミランがシェバ、インザーギ、リバウド、ルイ、ピルロ、レドンドを同時に使ってるようなもの。
(いや、これはこれでなんとかなりそうだ、でもマドリーやマンUには通用しないだろうな)

897 : :03/03/30 05:25 ID:5wPG/4yQ
>>895
いや、そうでもないべ

898 : :03/03/30 05:25 ID:GoT0Z6TK
>>889
言っとくが愛媛さんでもないよ。

899 : :03/03/30 05:26 ID:x4uMiA+d
なんだ酒と泪って?のんでーのんでーのまれてのんでーのこと?

900 : :03/03/30 05:26 ID:u0Eex2jj
>>895
4-4-2でも出来るよ。

901 : :03/03/30 05:26 ID:EOp0MsN2
酒と泪はVNFqfO97の方じゃないか?

902 ::03/03/30 05:27 ID:6YvYJvmi
>>896
サカーは算数ではない、あれでも煮詰めれば機能するかもしれない

903 : :03/03/30 05:28 ID:Ch0Xxf3V
酒と泪って有名なの?はじめてきいた

904 : :03/03/30 05:28 ID:8ATsOa/C
例の4人の中で、最も共存しないのが中田と中村じゃないかな。

小野と中村って人も多いだろうけど、実際の所違うポジションならば共存は可能。
五輪代表などで何度かあったはず。
中田と中村は、どう見ても上手く行ってない。

とりあえず、中村を外してみるといいと思う。

905 :  :03/03/30 05:28 ID:FjIgNeB/
>>882
そりゃそうだけどオプションとして必要でしょ
別にサイド中心に考えろってことじゃない

906 : :03/03/30 05:29 ID:EOp0MsN2
>>903
年代別代表スレや国内板によく現れる

907 : :03/03/30 05:29 ID:PvPN5tlp
ミランのカットゥーゾ、レアルのロベカルみたいな人がいないと中盤のパス回しはいきないんだよな。

908 : :03/03/30 05:29 ID:1pYB1w1H
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003033001.html 

909 :4月16日スタメン:03/03/30 05:29 ID:+xAzijYM
      柳沢 黒部

    三都主   小笠原

    中タコ   福西

服部  森岡    松田  名良橋

       楢崎   

910 ::03/03/30 05:29 ID:sPlErkfz
>>900
中田がいる以上、サントスいれて442は無理だろ。
片翼だけで飛行するのがいかに危険な事か‥

911 : :03/03/30 05:29 ID:GoT0Z6TK
しかし現実的に黄金のハリボテで外れるのは小野だと思う。

912 : :03/03/30 05:30 ID:TdfgHfPH
>896
うん。格下相手でしか通用しないと思う。
昨日の試合は圧倒的にボール支配できてたからそれなりに機能したわけで。
まあジーコもさすがに分かってんじゃないのかな。
相手に押し込まれるようなときはもっと守備中心の選手入れるだろ。…入れるよな?


913 : :03/03/30 05:30 ID:u0Eex2jj
>>907
そのための名良橋。
!?!?!?!?!?

914 : :03/03/30 05:30 ID:alRmV/dv
機能なんてしないよ。
どうせならDFからFWまで足元自慢揃えたほうがまだマシ。
守備力犠牲にしてポゼッション志向してんのに秋田だのナラハシだの鱸だの…アフォか。

915 : :03/03/30 05:30 ID:u0Eex2jj
>>910
んじゃ中田ボランチ。

916 ::03/03/30 05:32 ID:D9Z5Wnx9
>>915
あなたはサントスを置くがためだけに、小野はおろか稲本まで犠牲にするつもりでつか。

917 : :03/03/30 05:32 ID:3rfdvuwD
>>915
また決断!!とかいいだすぞ

918 : :03/03/30 05:33 ID:3N3di+k6
サイドアタックもいいんだけどさ
ウルグアイ戦に関しては、速攻が少なかったような気がせんか?
引かれてたとはいえ遅い攻撃ばかり選択してた。
高原が裏狙ってオフサイド取られたくらいだろ。このへん気になるな。

919 : :03/03/30 05:34 ID:GoT0Z6TK
六時から日本代表特集の番組があるね
TBS系で。

920 : :03/03/30 05:36 ID:u0Eex2jj
>>916
その辺はどうでもいいんだけどな。
ちなみに前後を読めば解ると思うけど、ウイングは4-2-3-1でしか機能しないという断定に対して
4-4-2(4-2-4もあるけど)というフォーメーションでも使われるよ、と言いたかっただけだよ。

つーかまあパルマは片翼飛行だしManUでも同じ状態だわな。

>>917
そりゃまずいわw

921 : :03/03/30 05:36 ID:GoT0Z6TK
NAKATAは1.5列目がいい。


922 : :03/03/30 05:36 ID:alRmV/dv
>>918
それこそサイドの問題だ。3ボランチじゃ速攻はできない。

923 : :03/03/30 05:37 ID:ylIylBlm
土屋の右サイドバックってどうなん?

924 : :03/03/30 05:38 ID:x6fJ2lZC
それって何時まで?>919

925 : :03/03/30 05:38 ID:3rfdvuwD
ウルグ戦の日本のフォーメーションは基本的にどうだったのですか?

926 : :03/03/30 05:39 ID:GoT0Z6TK
土屋はいいね。今は怪我だが。
彼みたいな、ふるきよき日本を思い出させる
根性のある選手は好感が持てる。

927 ::03/03/30 05:40 ID:jesLZC74
>>920
そこが一番大事な問題なわけで。
中田がいる以上、ウイングを出すなら4231以外成り立たないと思われ。
442片翼ならバランスを考えると前半からやるべきじゃない。

928 : :03/03/30 05:40 ID:zsjjO49h
荒れそうだしスレ違いだけどさ。
韓国もW杯後勝ち星ないんじゃないの?

929 : :03/03/30 05:40 ID:afqB5OCr
【前半】
         ●      ●
        鈴木    高原
   ●        
 中田英            ● 
                 中村 
     ●        
    小野    ●
          稲本         ● 
 ●                  奈良橋  
服部     ●      ●
       森岡     秋田  



【後半】
             ●
     ●      高原
    鈴木   
                 ●     
 ●              中田英
三都主   ●
      中田浩   ●
 ●          稲本
服部 
       
     ●     ●     ● 
    森岡    秋田   奈良橋

930 : :03/03/30 05:40 ID:GoT0Z6TK
>>924
新聞見たが長々と8時まであるよ!!
ワショーイ

931 : :03/03/30 05:40 ID:1pYB1w1H
>>9248時まで二時間

932 : :03/03/30 05:41 ID:8ATsOa/C
つーかJリーグで強力なサイドアタックをが売りというクラブがあんまり無いので、
サイドアタッカー自身も、それに対するFWの合わせ方も、それに対するDFの対処法も
あまり発達していないというのが現状ではないかな。

933 : :03/03/30 05:42 ID:x6fJ2lZC
サンクスコ>930&931 
しかし長いな(w

934 : :03/03/30 05:42 ID:7spwPvAQ
中盤にドリブラー入れろって奴は馬鹿か?
入れるとしても、FWが出来るドリブラーしか駄目だぞ。

BOX4-4-2で中盤にドリブラーを入れるとすると
中盤の前の2人は両方ドリブラー。

4-2-3-1だと
3の部分の両翼はドリブラー。
さらに1トップできる奴をFWに。

じゃなきゃ片方のサイドに偏るんだよ。
黄金を外してまで、代表で使う価値のあるドリブラーって誰よ。
日本にいるのか?

935 : :03/03/30 05:43 ID:xVW0WH0U
3ボランチでうまく機能するかな?
アルゼンチンですらうまく機能していないように思う。
アウェーで思いっきり守備的にいくんだったら別だけど。

936 : :03/03/30 05:43 ID:3N3di+k6
>>922
どういう意味?高原がオフサイド取られたケースではサイドは関係ないと思うけど。
中盤でボール奪取→高原スペースに走り出す→そこにボール放り込む→オフサイドだった訳で。

937 :   :03/03/30 05:43 ID:ATW3avVr
ジーコが小野の事をボランチとしてしか見てないのが痛い。
小野がフェイエでボランチやってるのは前の4人が相当攻撃力高いから。
それでも7点取ってる。日本では攻撃力一番高いと思われる。
一度小野と中田を真ん中に置いたシステムがあったと思うが、その時は結構可能性感じた。
中村はいい選手だが、今の日本代表ではチームにあまり貢献できないとおもう。

938 : :03/03/30 05:43 ID:3rfdvuwD
>>929
ドモ

939 :名無し:03/03/30 05:44 ID:qwNBICtz
2006まで中田はいるだろう。
その時点でサイドアタッカーを置くなら、1トップにしなければいけないことになる・

940 : :03/03/30 05:44 ID:GoT0Z6TK
>>932
とりあえず伝統的に清水と
瓦斯もサイド攻撃が徹底されてる。開幕戦のマリとか。
開幕戦の仙台とか。

941 : :03/03/30 05:45 ID:1pYB1w1H
>>937オランダリーグで7点獲ってもなww PSV、アヤックスレヴェルから7点ならいいが

942 : :03/03/30 05:45 ID:ylIylBlm
広山はセネガル戦で日本が何もできない中
一人でサイド突破してセンタリングを2本ほど上げてたから
見てみたいんだけどな

943 : :03/03/30 05:46 ID:8ATsOa/C
しかしJレベルで7点取ってるボランチなどいないので、日本でトップというのは
間違ってないのではないかな。

944 : :03/03/30 05:46 ID:1pYB1w1H
あっ、TBSの番組って本来はアメリカ遠征の試合のアメリカ戦だったんだなw
枠余っちゃったのかw

945 : :03/03/30 05:46 ID:afqB5OCr
まだジーコJAPANは高い位置でボールを奪う守備組織もないし、
ボール奪ってから数タッチでゴールまでっていう
ダイレクトプレーの意識を植え付けも練習もしてないから
速攻が少ないのもしょうがない。

946 : :03/03/30 05:46 ID:5wPG/4yQ
茸か斧、どっち外すかってのははっきり意見が分かれてるな
おれは守備とか周りとのバランス考えると斧を使いたい、無難かもしれないが

947 : :03/03/30 05:47 ID:8ATsOa/C
>>940
そうだな、清水は結構前からサイドを重視してるよな。

いくら世界ではサイドからの攻撃がとても重要と言っても、肝心のJであまり流行して
ないので、代表でもなかなか上手くいかないよなー。

948 : :03/03/30 05:47 ID:xVW0WH0U
>>942
右SBで?

949 : :03/03/30 05:47 ID:L7SpmDNK
>>937
使える選手の話だけしとけよ。いつも一言多いんだよ

950 :名無し:03/03/30 05:47 ID:O1rIfSUi
>>934
同意
。ドリブラーを置く時点で多少なりとも型は崩れるため、後半から使うのが良いよ。

951 : :03/03/30 05:48 ID:M0ubjHhT
>>943
イナモットーは?

952 : :03/03/30 05:49 ID:GoT0Z6TK
>>943
そうだがここらへんで「いくら優秀な選手でもたとえ小野でもこれ以上
日本にはパサーはいらない」と日本国民に頑固たる構えを見せなければ
いかん。そうしないと何時までたってもトップしただらけ。

953 : :03/03/30 05:49 ID:7spwPvAQ
中盤にサイドアタックを求めてるのがそもそも間違い。
サイドアタックはサイドバックの役目。
今の日本の現状でわな。

954 : :03/03/30 05:50 ID:8ATsOa/C
>>951
稲本もかなり得点力あるよな。
>>952
じゃ、中村を外すというのはどうだ?
トルシエは、最終的にはその答えを選択した。

955 ::03/03/30 05:50 ID:O1rIfSUi
>>953
そういうこと

956 :  :03/03/30 05:50 ID:FjIgNeB/
ふと思ったのだが爺子って
ブラジルとかアーセナルみたいなチーム作ろうとしてるの?


957 : :03/03/30 05:50 ID:ylIylBlm
>>948
右SBはわかんないけど
単独で突破できる人は右だったら
広山くらいかなと思った。

958 : :03/03/30 05:51 ID:pEguq/zI
4-3-3にしたらどう?
稲本外して戸田辺りを中盤の底に入れて小野、中村をボランチで併用とか・・・

959 : :03/03/30 05:51 ID:1pYB1w1H
だから小野はいらんだろ。使えない!

960 : :03/03/30 05:52 ID:x6fJ2lZC
今のジーコが茸はずすってことはない気がするな。

961 :名無し:03/03/30 05:52 ID:8G081m+/
サイドアタッカーを置いたところで、稲本が上手くさばけない罠。

962 : :03/03/30 05:53 ID:xVW0WH0U
>>957
例えば、4-2-3-1の前線がこういうこととか・・・
     ↓↓↓

      高原

サントス 中田英 広山



963 : :03/03/30 05:53 ID:GoT0Z6TK
>>954
俊輔は左サイドも出来るから外せない。
やっぱ小野。

964 : :03/03/30 05:53 ID:afqB5OCr
Jでなじみのないシステムは基本的に避けた方が良い。



965 : :03/03/30 05:53 ID:u0Eex2jj
一応俺はサントスFWを推している、と前置きしておいて

そもそもサイドの突破はドリブルでなくてもいいわけで、
左からはドリブル、右はSBとSHの連携で崩していく方法もある。
そもそも攻撃を仕掛けるときにバランスが崩れるのは当たり前。
攻撃に絡まない選手がそれを上手くカバーリングしていくことが重要だよ。

966 : :03/03/30 05:54 ID:1pYB1w1H
小野は代表にもいらない。

967 : :03/03/30 05:54 ID:ylIylBlm
>>962
その両サイドなら中田がかなり生きるとは思う。

968 : :03/03/30 05:54 ID:8ATsOa/C
>>963
いや、小野も左サイドできるだろ。
で、小野はミドル等で得点が狙えるし、高原その他のメンバーと相性がいい。
やっぱ中村。

つーか小野がいいというより、中村が良くないんだよね。リズムが。

969 ::03/03/30 05:54 ID:6d8kljdb
中盤にサイドアタッカーをおくならば、必然的に1トップになるが良いのか?

970 : :03/03/30 05:54 ID:7EsG/AFu
茸BOXでいいんじゃねーの?
前に小野、高原、中田。後ろに稲本と戸田。

971 : :03/03/30 05:55 ID:1pYB1w1H
小野信者うざい

972 :   :03/03/30 05:55 ID:ATW3avVr
中田、小野、中村全員サイドは全然だめなんだから、さっさと本職の右左育てないとやばい。
日本はもうちょっと少ない人数で点取ること考えた方がいいと思う。

973 : :03/03/30 05:55 ID:8R2+8r/O
小野と稲本のダボはダメだな。
小野と中村のポジを入れ替えろ。
その方がまだ良い。

974 : :03/03/30 05:56 ID:afqB5OCr
>>972
だったらサンドゥニ以降のトルシエ戦術でいいじゃん。
ダイレクトプレーの意識。

975 : :03/03/30 05:56 ID:GoT0Z6TK
>>968
できるというか「やらされていた」だけだと思う。トルシゑに。

976 :955:03/03/30 05:58 ID:FjIgNeB/
誰か教えて下さい
もしそうだとしたらG・シルバは
誰になるんだ?

977 :駄目?:03/03/30 05:58 ID:pEguq/zI
       高原(久保)
    三都主   中田

   中村      小野
       戸田

978 : :03/03/30 05:58 ID:hV3ZmAdY
中盤で効果的なプレスがかからなければ
日本なんて強豪に太刀打ちできないからな。
中村よりは小野の方が守備に貢献できそうだし
バランスいいんじゃないか?



979 : :03/03/30 05:59 ID:GoT0Z6TK
もうすぐ始まるね。わかってると思うが実況はくれぐれも厳禁ね。
昨日みたいになっちゃうから。

980 : :03/03/30 05:59 ID:hV3ZmAdY
>>977
守備がまるで駄目そう。

981 : :03/03/30 05:59 ID:pEguq/zI
>>977
左の守備が激しく不安…

982 ::03/03/30 06:00 ID:1a43431b
パサー四人で機能するよう練習しかない。
サイドアタッカーは2007年以降。
大体小野や茸を外してまで先発させるサイドなんていない。さばけるボラもいない。
最悪だめだったら茸外してサントスの片翼にすれば良い。

983 : :03/03/30 06:00 ID:ylIylBlm
>>962
ただ広山使う4-2-3-1の前線なら
    ジョン
サントス  広山
    中田

の方が良いかなと思う。

984 : :03/03/30 06:00 ID:1pYB1w1H
小野は中途半端でいらん。なんで、このスレでは小野擁護ばっかなんだ?きしょいぞ!

985 : :03/03/30 06:00 ID:pEguq/zI
>>980
今見て自分でそう思いました。>>981で書いて入れ違いでしたね。

986 : :03/03/30 06:00 ID:8R2+8r/O
>>977
稲本は?

987 : :03/03/30 06:01 ID:pEguq/zI
>>986
外していいかな、と思ったんですが…

988 : :03/03/30 06:01 ID:GoT0Z6TK
>>977
言うまでもないが守備が・・・

989 : :03/03/30 06:01 ID:TdfgHfPH
>>.965
そうそう。ドリブラー、ドリブラーって、ウイングはドリブラーでないといけないのか?
それこそ森島や藤田みたいな選手もいいと思うんだが。


990 : :03/03/30 06:01 ID:iFD60jUS
>>984コロコロ意見変わるね

991 : :03/03/30 06:02 ID:hV3ZmAdY
皆さんEURO見てないの?ハーフタイムだから見に来たんだけど。

992 :名無し:03/03/30 06:02 ID:1qv15Rhp
一つ言えること。

サントスと茸が併用されることはまずない

993 : :03/03/30 06:02 ID:KRI0EY35
森島は元々ドリブラーだし

994 : :03/03/30 06:02 ID:1pYB1w1H
1000(゚д゚)ウマー

995 : :03/03/30 06:03 ID:1pYB1w1H
1000ヽ( ・∀・)ノウンコー

996 ::03/03/30 06:03 ID:6YvYJvmi
1000

997 : :03/03/30 06:03 ID:GoT0Z6TK
100

998 : :03/03/30 06:03 ID:1pYB1w1H
1000キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━ !!!!!

999 : :03/03/30 06:03 ID:StXqEt8P
茸より斧のが使い勝手がいい

1000 : :03/03/30 06:03 ID:GoT0Z6TK


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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