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代表FW統一スレ95【除・鱸】

1 : :03/03/29 20:49 ID:cJQSdmWP
日本代表FW統一スレです。
マターリ推奨。鱸は厳禁。禿ネタもできればご遠慮下さい。(ちょっと
ならいいかも?)
鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50


◆前スレ  代表FW統一スレ94  
        http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048876081/l50

2 : :03/03/29 20:49 ID:gBsPS2tR
( ´D`)ノ< 鮮やかに2げろ♪

3 :このスレに常駐している自作自演釣り師の特徴:03/03/29 20:55 ID:+b8khjR8
一人で3役、4役をこなす自作自演の大量投稿が得意で、たった一人でスレッドを伸ばしていく。
文章の区切り方や語尾の特徴を変えて、扇動者、同調者、何も知らない部外者、内部の人間、敵味方を演じ分ける。
2ちゃんねるに慣れていない初心者ならば簡単に騙されてしまうだろう。
かなり凝った芝居をするネット中毒の引きこもりである(もっと他のことに時間と頭を使えばいいのに・・・)

好きな言葉「ループ」「だーかーらー」「狂信的〜のヤツ」「キチガイ」「神様ジーコが鱸を選んだ」「>>○○はアホだが」「けちょんけちょん」「鱸ヲタの同人女」
嫌いな言葉「ロジック」「蓋然性」など(ワラ


4 : :03/03/29 20:55 ID:WUMO5Crr
>1


5 :24時間粘着常駐釣り師の自作自演に要注意:03/03/29 20:56 ID:+b8khjR8
このスレって例のアホ一匹の自作自演世論操作でいつもループだよな

狂信的ヘナギ・鱸信者が詭弁を論破される→ほとぼりが冷めた頃に例の常駐者一匹が狂信的ヘナギ・鱸信者を装って釣る→叩く

このスレに24時間常駐している「ロジック」という言葉が嫌いな例のアホ一匹は、いつも大量の自作自演でこれの繰り返しじゃん。
ネタがないと釣りでもしたくなるんだろうけどさ(ワラ


6 : :03/03/29 20:58 ID:C9hdVRgg
なぜこのスレではいつも平日の真っ昼間からこんなに大量のレスがあるのか?

「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板2chだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。(あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある)


7 : :03/03/29 21:00 ID:1qF4GnnU
中田

8 : :03/03/29 21:23 ID:FrQYGWkl
ふむ、、、

9 : :03/03/29 21:27 ID:cJQSdmWP
ジサクジエンアゲ。

10 : :03/03/29 21:28 ID:rNwNhtUZ
今日の粘着禿オタ

 ID: Kz6byRee



11 ::03/03/29 21:28 ID:kMsIDBaX
>>1乙。
J得点王高原の話しよ。
代表ではやつの得点パターンのはずの頭・PA内への鋭い切り込みがない訳だが。
相手のマークが全然外せてないし、相手に怖さを与えてないようにみえる。
中田との相性も悪いようだ。

12 : :03/03/30 01:28 ID:CDlJ7UVc
aaaa

13 : :03/03/30 03:06 ID:n1ATuRw7
今の代表にあのころのカズがいれば

14 : :03/03/30 03:10 ID:Uo8+E43a
>>13
もっと悲惨になってるよ。

15 : :03/03/30 03:11 ID:98+kXgDY
稲本

16 :_:03/03/30 03:32 ID:sy+Wdir5
トルシエみたいな競争意識を芽生えさせる監督がいいよ。
高原、鈴木が固定なんて、あの試合みたら
他のFWファンはケツでも貸してんのかと疑るのも当然だ。
再選考すべきだな。結果も出てないわけだし。

17 :U-名無しさん:03/03/30 03:42 ID:XTjsyr7I
とりあえず、次の韓国戦のFW考えよう。
海外組み招集しないんだから、このスレタイに合ってる。

黒部と、怪我から復帰の隊長・柳沢。
あと1人は誰かってところだが。

好調・山下。
かかる期待は大きい久保。
実はスタベンの吉原。
スパーサブ扱いの中山悟。
得点感覚は黒部以上の大久保。
怪我のためか控えのキャプテン西澤。
動きに切れがなくなってきた、森島。

個人的には松井呼んで、黒部とのコンビが見たい。

18 : :03/03/30 03:44 ID:8ATsOa/C
とりあえず五輪代表の選手は呼ばないだろ。

19 : :03/03/30 03:45 ID:Fv2ZHPhb
>>16
↓へどうぞ
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

20 : :03/03/30 06:09 ID:oYYVmhJX
セレッソ練習試合で大勝もジョンはゴールなし。
俺はジョンヲタだけど今のジョンではやっぱりフル代表は遠いな・・・

21 : :03/03/30 07:12 ID:X9ag5g/3
久保もどうなんだろうな、活躍できるんだろうか?

22 : :03/03/30 09:05 ID:awIOS8je
久保祭してーよ。

23 : :03/03/30 09:36 ID:bdQ91jyF
高原、何だかんだ言ってもチャンスには必ずいいところに詰めてる。
あれ続けてればいつかはごっつぁんだろうとゴールは生まれるはず。

24 : :03/03/30 09:49 ID:Uk7m2Zls
韓国戦って16日だろ。
4月5日のJリーグの試合も怪我で見送りらしいが、
間に合うのかな?>柳沢

25 : :03/03/30 10:01 ID:T2oa/fKy
結果が出てない上に、パフォーマンスも満足とは言えない2トップを使い続けるんだから、
日本は本当に甘いよな
韓国戦で黒部・柳沢が結果出したら、総入れ替えでいいよ
今回のウルグアイより、嫌なくらい相手も本気だろうしなw

26 :ななし:03/03/30 10:42 ID:twlVtw9G
>>20
アンチだろ。試合も見てないのに駄目だしする奴がヲタとか言うな!
ポスト役に撤してたらしいし、徳重やらバロン、佐藤に攻撃だらけなら
バランス取って黒子やるくらい西澤なら容易に想像出来る。
それより、別の人が心配だよ。ゴールはしたが出来が最悪だったらしい。
マジで最近どーしたんだ?

27 : :03/03/30 11:46 ID:QBXXNLCJ
今こそ城を!

28 : :03/03/30 12:20 ID:Fj3VwNll
>>23
高原あんだけ大口叩いといて期待できるのはごっつあんだけかよ?
何もしてねえくせして偉そうなあのツラみると張り倒したくなるね。
もう呼ばなくていいよ。これからは久保と黒部だな。

29 : :03/03/30 12:21 ID:EyYmsL3P
中田がトップ下やってる限り日本のFWに点は入らんよ

30 : :03/03/30 12:49 ID:UcCDQ0Ma
そのこころは?

31 : :03/03/30 13:08 ID:2qNzG8ad
  ∧__∧   
  ( ^u^)  
 と    つ
  (__つ 丿
    し'

32 : :03/03/30 13:23 ID:H05f/IoC
中田は自分の合わせてFWを動かそうとするからな
FWにしてみれば、俺が動く特徴を知ってパス出せって思うよな
2列目は小野と茸が最強
中田はFWの一角か3列目だね

33 : :03/03/30 13:29 ID:UcCDQ0Ma
そう言えば、中田が代表に入った頃と代表FWが点取れなくなったのって
リンクしてる気がするな。

34 : :03/03/30 13:31 ID:qCF6ktlD
中田は元々、中盤を支配してのゲームメイクが苦手っぽい。
中村は善悪別にしてボール持ちすぎ。
小野は無難なボールさばきに終始。
稲本は一発を狙うだけ。
こんな中盤でまともなボールがFWに供給されるかっつーと、されるわきゃないわな。
出したくてもFWが中盤以下に下がってきて出す場所がありませんっつー説もあるけど。

35 : :03/03/30 13:40 ID:H05f/IoC
>>34
しかしウルグアイ戦をスタンドで見た限り茸の持ちすぎは感じなかったぜ
茸がボールを持ったときにエリア内に誰もいないほうが問題だと思った
茸は攻撃のやり直しをするが中田なんかはしね-んだよな
だからパルマでもボールがあつまんねーんだと俺は思ってる
日本人はトルシエのサッカーに見慣れてしまったから
攻撃のやり直しなんて考えられんが
ジーコは「攻め急がずにボールをキープする。落ち着いてプレイすれば必ずチャンスは生まれる」
って言っている
茸はこれを忠実にしているように見えるっつうか、
FWが一番いい形になったときにボールを出してやりたいって思いすぎるんだろうな
小野はどっちのリズムにも合わせられるから、悩んでいるんじゃねーかねw

36 : :03/03/30 13:46 ID:uNsYcP75
>>35
ただ中田はほとんどの場合ペナルティーエリア近辺のDFの濃いところでプレーしてるのに対して、
中村は大体それより一段低い場所、あるいはアウトからのパス出しが多いからな。
タイミングも計りやすいと思うよ。

中田もアウトからクロス上げる時はかなり精度高い。
攻撃のやり直しっていっても中田の方がよりラストプレーに近いポジショニングだから
そんな時間ないよ。
レッジーナで中村が大いに苦しんだポジションだが。

37 : :03/03/30 13:53 ID:H05f/IoC
>>36
だから中田は3アタッカーの一角が向いてるんだよ

38 :34:03/03/30 13:59 ID:qCF6ktlD
>35
テレビ組だからたいしたことはわからんが、中村のところでリズムが途切れているように
見える。まぁ、キープそのものが必要だった場面もあったはずだけど。
ジーコの基本戦術がパスを回すことでスペースとパスコースを作るっつーのだとしたら、
やっぱ中村には向いてない気がする。

>FWが一番いい形になったときにボールを出してやりたいって思いすぎる
要はここなんだけど、中村の場合は自分がFWが一番いい形になった時にボールを出し
たいって思っているから持ちすぎるんだと。
FWに一番イイ形を作らせ、さらにボールを配球させるのは中盤全員の仕事なんだけどな。
三都主もそのキライがあるが、なんでもかんでも自分でやろうとしすぎかと。

39 : :03/03/30 14:01 ID:uNsYcP75
今の中田はより現代的なトレクアルティスタに近づいてるから、よりゴール前に飛び出すトップ下
の方がいいと思うが。
今はトップ下はFWに点を取らせることが第一のポジションじゃないし。
茸はよりアウトから勝負させられるポジションがいいだろ。
せっかくフェイントうまいんだから。
茸がアウトからひねりの利いたクロス出して、それを黒部や高原が競るところに中田が第3の動き
というのが分厚くてよろしい。

40 : :03/03/30 14:03 ID:H05f/IoC
>>38
茸が自分で何でもやろうとしているようには俺には見えないんだが
連係のリズムイメージが、ワンツーを基本としている茸と
カウンターダイレクトプレイを基本にしている中田の違いかな
FWにとっては茸のほうがやりやすいのは確かじゃねーかな

41 : :03/03/30 14:07 ID:uNsYcP75
>>40
確かにパスの質だけを見れば茸の方が上かもしれないけど、茸はそもそも
あんまり高い位置からラストパスを出せる回数自体が少ないし、FWをフォローする動きが
少なすぎて、FWが孤立してDFに対して常に数的不利になりがちなんだよね。
結局綜合すると中田の方がチームとして得点できる感じ。


42 :34:03/03/30 14:14 ID:qCF6ktlD
>40
見解の違いと片づけてしまった方がいいかも。
ワンツーが基本ってことは、やっぱ自分の所にボールが戻ってくるわけで。
まぁ、そういうことを言いたいわけでなく、久しぶりに見た中村は前よりもぐっと良くなってい
るし、選手としてケチがそうそうつくわけじゃないんだが、今のメンバー構成・戦術から見る
とイマイチ合ってないのかも、ってね。
中村を活かすなら使われるのが得意で運動量が豊富な中盤を揃えた方がいいかも。それ
でなければ3−5−2にのトップ下にするか。
FWにとっては中村の方がやりやすそうっていうのは同意だな。

43 : :03/03/30 14:16 ID:H05f/IoC
>>41
ウルグアイ戦での数的有利の問題は仕方がない
ウルグアイは7人がエリアで守備してたんだから
だからこそ2列目の茸も中田と同じように
自らがエリア内に入ることをもっと考えたほうがよかったとは思うよな
後半アレックスがエリア突破をしたときウルグアイDFは嫌がっていたからな

ただ、パスの精度というのは国際試合だと最終的には最も重要な武器だ
一発のパスで決まるのがレベルの高い試合
そういう意味では茸のパスとFWの相性を高めることは
この代表が強くなるひとつのポイントだとおもとる

中田からFWへのアシストがないからな・・・・・
今の中盤得点が続くとずっと日本の問題は解消しね-と思う
中田は自身の得点のほうが可能性あるような気がすんだよなー

44 : :03/03/30 14:16 ID:uiIc1Sqm
>>26
モリシ燃え尽き症候群かも・・・
オバトレになった後でマスゴミやトルシエに中田の対抗馬的に
変な形で持ち上げられ、チームはJ2落ち。
プレッシャーはかなりあっただろう。
02年入ってからは代表でもクラブでもあまり調子良くなかった。
でもW杯では点取って、J1復帰も果たしてホっと一息。
これで逆にモチベーションを維持出来なくなる可能性はある。
まあただの年齢的衰えのセンの方が強いか。

45 :_:03/03/30 14:18 ID:fViUvB4o
高原まんせー!!!
高原と柳沢の2トップこそ最強!
ヤナガシワまんせー!

46 : :03/03/30 14:18 ID:uNsYcP75
>>43
じゃあ今の中田と中村の2列目共存はぴったりなんじゃないの?
パス出し専門の中村に、半FW半パス出しの中田で。

47 :_:03/03/30 14:23 ID:fViUvB4o
しかし現在前の6人が全員1得点ずつに絡んでるんだろ。
なんつーレベルの平らなことか。スターシステムあほらし。
FWの高原、鈴木、中田が1アシストずつで
MFの中村、小野、稲本が1得点ずつだろ。
しかもMFの方が得点するとこも日本っぽいな。譲り合いの精神か。

48 : :03/03/30 14:24 ID:q/+c7jfr
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200303/st2003033011.html
横浜FCの城、J2で健在アピール
★ジーコ・ジャパンに苦言も
98年フランスW杯の日本代表エースは、28日の日本vsウルグアイをテレビ観戦した。「どんなコンセプトでサッカ
ーをやるのかはっきりしない。海外組の中盤は技術は高いけどそこから先が見えない。戦術のないサッカー」と3戦
白星なしのジーコジャパンに苦言を呈した。

49 : :03/03/30 14:24 ID:qCF6ktlD
事実上3トップの方がいいのかもな。

  例のあの人その1  例のあの人その2     中田


って感じで。トップ下が中村で。
これなら例のあの人その1がサイドに流れるのは当然だし。
ただ、下がりすぎて実質例のあの人その2の1トップになったら今と変わらんけど。

50 : :03/03/30 14:24 ID:H05f/IoC
>>46
中田はパスだし&半々を二人ともがフィフティフィフティでやるべきだと
しかし茸は自分は6:4:か7:3の割合でパスだしをやりたいと
じゃねーかなw

51 : :03/03/30 14:26 ID:q/+c7jfr
韓国戦には海外組の招集はないわけで。
中田英も中村も、例のあの人1・2もいない。

52 :_:03/03/30 14:28 ID:fViUvB4o
黄金の中盤ってレベルが平均化してるな。
       鈴木(1アシスト)
   高原(1アシスト)  中田(1アシスト)
       中村(1得点)
     小野(1得点)  稲本(1得点)

53 : :03/03/30 14:29 ID:UcCDQ0Ma
でもやっぱり中村は、狙いすぎってのはあるよ。
あれじゃ相手に構えられてしまう。
中村がアシストしてるケースでも、ダイレクトや早いタイミングでパスを
出してる場合がほとんどだし。

中村はラスパサーになろうと意識をもう少しなくさないと、アシストも得点
も伸びないよ。あくまでももう少しだけどね。

54 :_:03/03/30 14:33 ID:fViUvB4o
>>53
言ってることはわかるが中村のことを専門的に話すスレじゃないぞ。

55 : :03/03/30 14:35 ID:qCF6ktlD
韓国戦海外組抜きっつっても、せいぜい


    中山  黒部
 三都主     小笠原
    中田  福西
服部 松田 秋田 名良橋
       ンガハタ

こんな感じでしょ?

56 : :03/03/30 14:58 ID:GvTKBOgv
>>49
その1のところはサントスのがいいでしょ
3ボラが左右に上手いことバランスよくボールを供給することが胎児だけど

57 : :03/03/30 15:31 ID:w8XwCSCn
城はこないだマリノスのことを心配してなかったか?
今度は日本代表か・・・・

だんだんグレードアップしてるなw

58 :_:03/03/30 15:32 ID:fViUvB4o
つまり高原、アレックス、中田
の3トップで行けということか。ふむ。

59 : :03/03/30 15:44 ID:ZMPKyZSW
アホスレだな
FWが点取れないのを中盤のせいにしてるのが終わってる
鱸への決定的なパスは中田からだぞ
空ぶったがw

60 :_:03/03/30 15:45 ID:fViUvB4o
やっぱなんだかんだで高原頼みなんだよな。
黒部もまだ頼りないし。

61 : :03/03/30 15:45 ID:XvnyiKMN
昨日の鈴木&高原を見てもわかる通りちょっとではあるが連携が上がっている
もしかしたらゴンカズ以来の名物コンビになるかもよ

62 :_:03/03/30 15:47 ID:fViUvB4o
じゃあもう高原とアレックスでいいよ!
これで決定だ!万歳!中華万歳!

63 : :03/03/30 15:47 ID:uNsYcP75
しかし高原の空回りっぷりは凄まじいぞ。
鈴木のせいかもしれんけど、鈴木よりもずっと絡めてない。
もうちょっと合わんか?

64 : :03/03/30 15:49 ID:+Ti2M08z
黒部入ってから大分マシになったでしょ。
アルゼンチン戦も中山入ってからマシになった。

65 :_:03/03/30 15:50 ID:fViUvB4o
鈴木と合うFWなんていないだろ。
高原も柳沢も苦労してるよホント。

66 : :03/03/30 15:51 ID:UcCDQ0Ma
>>63
そこが鱸が原因かどうかって議論になるところ。
除鱸って言っても重要な話だな。

67 :_:03/03/30 15:51 ID:fViUvB4o
なんか高原以外のFW見るとがっかりするな。
「あ〜こいつ絶対Jで得点王取れないな」と。
例:山下、吉原

68 : :03/03/30 15:51 ID:GvTKBOgv
黒部はある程度中央に構えるしね
高原とはコンビネーション築けるでしょ
あと、黒部は鈴木のようにわざとらしく倒れたりしないから
プレー途切れないし、フラストレーションはたまらん


69 : :03/03/30 15:51 ID:SowJ9kIa
>>61
ゴンとカズが代表で同時に活躍してた時期ってどのくらいあるよ?
それはものすごい短い期間で、とても名物コンビとは思えないんだが。

あと、個人的に一昨日の高原も鈴木もとても及第点とは言えない動きだった
と思うんだが、どうよ?(鈴木はホームで親善試合という状況をふまえて、
ファールゲッターに徹したというなら、及第点といえるかもしれんが)

と釣られてみるテスト。

70 :_:03/03/30 15:53 ID:fViUvB4o
ゴンカズ→高原大久保  だろ。鈴木は論外。

71 : :03/03/30 15:54 ID:+Ti2M08z
>>66
確かに。除・鱸でも重要な話題だな。
という事で、以下冷静なレスだけという前提で書いてみようか。

まず、俺の主観的な目で見ると、

・代表でもクラブでも、鈴木と組んで上手く連係できたFWは見た事がない
・逆に、鈴木以外のFWと組んだ時の方が、どの選手も良く動けている

と思うのだが、どうか。
主観的すぎると思う?

72 :     :03/03/30 15:56 ID:i7QVe/VB
黒部の方が鈴木より全ての面で水準の高いプレーをしてたと思う。安定感もあった。
コンスタントに試合に出てる奴と普段ほとんど試合出てない奴の違いなのかわからんけど

73 :_:03/03/30 15:57 ID:fViUvB4o
>>71
恐いほど客観的だな。


74 : :03/03/30 15:57 ID:uNsYcP75
鈴木がセカンドのくせに意識があまりにも後ろ向き過ぎるからトップが孤立するとか?

75 : :03/03/30 15:58 ID:+TB6o1zH
鈴木は左SBだな、そうすれば全て解決する。

76 : :03/03/30 15:59 ID:GvTKBOgv
鈴木が先発落ちするかどうかは
当面は黒部の成長にかかっているでしょう
Jで結果をだしつづけて、得点王争いに絡まないとね
今年のサンガじゃきついけど


77 : :03/03/30 16:00 ID:+Ti2M08z
>>74
俺はそこが問題だと思う。
高原と鈴木の位置関係は、ファーストとセカンドだよな。
こないだのW杯で言えば、ビエリとトッティ、サンドとトマソンの位置関係だよな。
で、そういう縦並びFWのチームは、ファーストのビエリやサンドがなかなか前を向けない
かわりに、セカンドのトッティやトマソンが自由に動けるというトレードオフがあるわけだ。
しかし、そこでトッティやトマソンが後ろ向いてボールを戻す事に専念していたら、
ビエリやサンドは何も出来なくなるんじゃないか、という話。

78 : :03/03/30 16:01 ID:i7QVe/VB
>>76
いや、こないだの試合の出来ではジーコも考えるだろ。
次の試合は黒部先発の可能性もあると思うけど。


79 : :03/03/30 16:02 ID:XofE/GkB
鈴木はいらねえ
PKもらえたから良かったが、なんだよ、この前のあの空振りシュートは・・
得点嗅覚がほとんどなさそう

80 : :03/03/30 16:06 ID:aWEz/6Ay
  DF   DF高原  DF

     鈴木 ←─この位置でポストらしきものを行なう。


 DF  DF鈴木 DF ←─この位置でやってほしい。

    高原


得点は高原にまかせるのなら
下の図のような位置関係にならないと

81 : :03/03/30 16:07 ID:GvTKBOgv
>>78
そうなるとうれしいんだけどね
ジーコだけに鈴木を先発で使う気がするんだよ・・・
黒部がリーグで文句のない出来を続けてればさすがに先発でつかってくれるだろうけど

82 : :03/03/30 16:07 ID:i7QVe/VB
あの空振りは萎えた。
PK貰えたのは良かったが、そんだけ。
試合全体を通してもう鈴木はいいわと思わせるに十分だったな。
ベルギーのベンチにこだわってないでいい加減試合の出れる環境で少しは
向上すること考えたらどうだろう。

83 : :03/03/30 16:09 ID:+Ti2M08z
>>80
そう、俺が言いたいのはそれだね。
落とす側が前でDF背負って後ろを向いて、点取る側がDF背負わずに後ろから前向きに
プレーする、というのがいい。いいっつーか、縦並びFWのチームは普通全部それ。
縦並びFWの後ろのFWが後ろ向きにプレーしてたらおかしくなる。

84 : :03/03/30 16:09 ID:UcCDQ0Ma
>>77
ただ鱸にボールが集まらなきゃそれほど問題じゃないんだろうけどな。
やっぱりキープ出来るということで集まってしまうんだろうな。
高原がもっと強くなるか、もっと強い奴が出てくるか・・・

85 : :03/03/30 16:12 ID:uNsYcP75
高原も強くなってきてるけど、海外のCBとガチンコでポストしようとするとけっこう崩れるからね。
逆に前を向いての競り合いだと結構強いんだけど。
高原をセカンドで使ってやって欲しいね。

86 : :03/03/30 16:14 ID:+Ti2M08z
>>84
集まるのは、低い位置にいるからだと思うよ。
ビルドアップ段階では、鈴木はDFラインよりだいぶ内側にいるから、自由に動けている。
トップ下の位置だからね。ボール自体は集まりやすい。
ただ、そこから前を向けないので、攻撃が停滞している。

87 ::03/03/30 16:15 ID:B/xTgugQ
「除鱸」なのにみんななんで鱸の話ばかりするのですか?鱸ってすごく人気があるんですね

88 : :03/03/30 16:16 ID:+Ti2M08z
>>85
そうそう、どうせ鈴木と高原にこだわるんなら、鈴木を高い位置でポストにして、高原を
低い位置にすればいいのにね。その方がまだ上手く行くと思う。
指示かどうか知らないけど、いつも鈴木の方が低い位置にいる。
鹿島でもトルシエ時代でもそうだったから、指示というより癖なんだろうけど。

89 : :03/03/30 16:17 ID:GvTKBOgv
>>87
ジーコが使っている以上、話題に出てくるのはしかなねーかな

はやく、「鱸」ってでてくるだけでネタ扱いされるようにはならんかね?
アテネスレの野沢みたいに

90 : :03/03/30 16:18 ID:uNsYcP75
>>87
つい一昨日先発出場した選手だからね。
外せといっても。

91 : :03/03/30 16:19 ID:uNsYcP75
>>88
高原が得点に焦って無理にゴール前のポジションを取りたがってる気もしないでもないが。

92 : :03/03/30 16:21 ID:PiHJKZCW
城はレアルが心配だろうな。戦術が見えないから。

93 : :03/03/30 16:21 ID:2A7rlPD+
日韓戦は柳沢が間に合えば黒部&柳沢かな?
そこに小笠原なんかもいて…。楽しみだな。

94 ::03/03/30 16:22 ID:/X3f6F7Z
黒部と高原も合わないよ、鱸と高原も合わない。前よりはましになったが。高原とヘナギも…。やっぱ西澤だとおもうけどジーコは選ばないんだろうね、モリシさえ選ばれないんだから。チームでも控えになってる

95 : :03/03/30 16:23 ID:UcCDQ0Ma
とりあえず、相方FWの問題はおいといて、中盤からみた時
鱸の低い位置のポストフレーはどうなんだろろう。

96 : :03/03/30 16:23 ID:+Ti2M08z
>>91
そうかなあ。
ま、高原が低い位置にいた方がいいと書いたけど、別にあの位置にいても悪くはないと
思うんだよね。問題は、鈴木が低い位置にいる事なので。鈴木がDFラインの位置で
ポストするなら、高原の位置は高かろうが低かろうが構わないと思う。

97 : :03/03/30 16:24 ID:+Ti2M08z
>>95
「ワンタッチで出してくれよ」って思ってるんじゃないかな。

98 : :03/03/30 16:27 ID:UcCDQ0Ma
>>97
いや本当にそう思われてるなら、とうの昔に消えていると思う。
鱸後を考えるためにも鱸の存在意義を考える必要があるのでは?

99 : :03/03/30 16:27 ID:qCF6ktlD
高原と一番合うFWは中山だな。

>95
中盤に下がってきて、中盤の構成を手伝うことは否定しないよ。というか、これも立派な
FWの仕事の一つ。
ただ、そのままその位置に居着かれちゃ困る。

100 : :03/03/30 16:28 ID:56KUbDsA
>>97
茸は「FK来いっ!」とか思ってたりしないのかな(w

101 :コテハソ ◆j8z9WU05bA :03/03/30 16:31 ID:rGls8FYZ
>>99
高原がPOSTするパターンだな。
中田もゴン好きだ。

スペースに飛び出すFWをキボンヌ。

102 : :03/03/30 16:33 ID:+Ti2M08z
>>98
当の昔に消えているかどうかは、MF陣の意向と関係ないんじゃないかな?
君の目から見て、例のMF陣は鈴木が絡む事によってやりやすくなってると思う?
俺は思わない。本心は聞いてみないとわからないけどね。

103 : :03/03/30 16:37 ID:+TB6o1zH
もういいから鯔の話でもしようぜ

104 : :03/03/30 16:38 ID:ZgdOEXL1
鈴木のようなFWは点取り屋として使えない。
しかし、鈴木的なプレーヤーは国際試合には必要。
鈴木的なプレーヤーで、なおかつ得点力のあるストライカーさえ
出てくれば問題は解決する。

105 : :03/03/30 16:41 ID:UcCDQ0Ma
>>102
鱸の存在意義は、やっぱり広い意味での守備力強化という
気がする。やっぱり一人一人が一対一に強くならない限り
鱸が必要ないとは言えない。
ただそれが攻撃面にどの程度マイナスになっているかは
外してみないと分からない(相方FWには確実にマイナス
だろうけど)。




106 : :03/03/30 16:43 ID:feEXOQmL
>>104
そうだな。そういう人材がいない以上ここで
鱸叩きしてても始まらんな。

107 :西野@ヤナギを削りますた:03/03/30 16:43 ID:sWIIZAvp
>104
呼びますたか?

108 : :03/03/30 16:43 ID:wZmhCKsf
鱸がボールに絡むポジって、1.5〜2列め位が多いよな。
プレースタイル的には、信者が言うように「フィジカル
重視の身体を張ったポスト」なんだから、高原と合わな
いわけは無いはずない。
後五mだけでいいから、前のほうでプレーしてくれれば
といつも思ってしまう。

109 : :03/03/30 16:44 ID:uNsYcP75
では「鱸的」とはどういう条件を指すのか明確に定義してみては?

110 : :03/03/30 16:44 ID:YiIiZLKR
高原は何故代表では目立った結果が出てないんでしょうか?。
(煽りでは無く)

111 : :03/03/30 16:45 ID:+Ti2M08z
>>105
難しいところだよな。
鈴木が守備やプレスに奔走するためには、どうしてもプレーエリアを低い位置にせざるを
得ないけど、本人の得意(?)なプレーがポストとなると、そんな低い位置で戻されても
困るよ、という事になる。
前に誰かも書いてたけど、広範囲のプレスとターゲット役は両立し辛いからね。
だからこれから鈴木が生きる道としては、プレス役を重視するなら、前向いて仕掛けていく
事のできる選手になるか、そうでないなら前線で体を張ってポストをして、もう一人のFWを
生かすか。

今だと中途半端すぎて、マイナス面が大きいと思う。

112 : :03/03/30 16:46 ID:XvnyiKMN
高原と黒部でいいよ
黒部がヘッドで落としたところはちゃんとスペースに返してたし
高原が前にいすぎて詰められなかったけど
あの辺は使い続ければコンブがあがるはずじゃん

113 : :03/03/30 16:51 ID:wZmhCKsf
昨日草サッカー仲間と酒の席で話していたんだが、「高木待望論」
が浮上したんだ。今の代表のスタイルには一番必要なスタイルだと。
現役選手で奴に一番近い奴は誰だと思う?

114 : :03/03/30 16:52 ID:jMQqH1fQ
>>112
黄金の中盤含めて考えると、高原・黒部より柳沢・黒部のほうが機能しそう。
日韓戦がこの2TOPだと良いね。本当は黄金中盤の時に試してみたいけど。


115 : :03/03/30 16:53 ID:+Ti2M08z
>>113
盛田

116 : :03/03/30 16:54 ID:H+dJ+8Rh
俺も鱸、禿以外を試してみるのは良いと思う。
勧告戦で活躍すればチャンスも巡ってくるだろう。

117 : :03/03/30 16:58 ID:kJYTO7mA
>>113
久保竜どうよ?

118 : :03/03/30 16:59 ID:a6cKgcsG
鱸=スケールを小さくしたデルベッキオ

119 :  :03/03/30 17:02 ID:F0J7WOAO
>>114
てか、タカハゲ外すほど、黒部よかったか?
あの短時間 シュートなし 打点が高いのはわかったけど。
まぁ日韓戦はそれでいいけど。

まだ黒部は、高原、柳の控えだろ。


120 : :03/03/30 17:03 ID:uNsYcP75
個人的には黒部はへなぎなどはとっくに越えているが、まあ代表の実績では及ばんな。

121 : :03/03/30 17:03 ID:QG3FN+Uh
アメリカ遠征に禿げが出して貰えないって話があった時は
期待したんだけどなぁ、他FW起用。

122 : :03/03/30 17:04 ID:xCjkGMDj
>>113
サンフレで高木の後継者は久保だった。
代表で高木の後継者は西澤だった。
今はやっぱ久保か?
西澤が復活すればなあ

123 : :03/03/30 17:04 ID:UcCDQ0Ma
実際のところ、現時点で、最高時の西澤以外、CF、2NDなんてきっちり
分けられるタイプはいないな。
Jを見渡しても、下を眺めてもいそうにもない。

現実的には、どっちも、そこそこやれるというタイプの組み合わせ
がいいんだろう。

となると 高原、柳沢になるかな。
黒部は、2NDストライカーとしての動きが出来るか、久保は逆に
CFとしての働きが出来るか。



124 : :03/03/30 17:05 ID:XvnyiKMN
久保は凄いんです。久保が覚醒すればこんなプレイなどお茶の子さいさいなのです。

http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/2001/Ss01062301a.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/2000/Ss00081201a.jpg

125 : :03/03/30 17:06 ID:uNsYcP75
黒部はどう見てもトップで張るタイプだと思うが。


126 : :03/03/30 17:07 ID:8Mcg7t9R
中盤が似たようなの4人揃うから、FWは分業が良い

127 : :03/03/30 17:09 ID:UcCDQ0Ma
>>125
国際レベルで、できるかどうかが、前提。
最高時の西澤は、前半くらいは何とか出来てたと思う。
黒部は厳しいと思う。CFとして通用しなければ、2NDとしての
動きも必要になるだろう。

128 : :03/03/30 17:10 ID:CwSFVcY9
FWの軸は、柳沢。

129 : :03/03/30 17:11 ID:XzbfG5cH
高原、黒部の2トップがいい
後半、高原に変えて柳沢

130 : :03/03/30 17:12 ID:uNsYcP75
西沢ができてたって、一週間後にユーロの開幕を控えて完全に休養モードだった
ハッサンのフランス戦だけでは?
彼のへなへななフィジカルはとてもポストの基準にはならん。

131 : :03/03/30 17:13 ID:wZmhCKsf
>>115
盛田は…あれならキタジのほうがまだいいべ
>>117
久保は覚醒すればファーストストライカーになれる
可能性があるいい選手なんだが…

132 :  :03/03/30 17:15 ID:01h1FDhq
>129
それいいな。柳沢も怪我上がりだからaway韓国戦無理させたくないし。
黒部とのコンビもちと見てみたいし

133 : :03/03/30 17:17 ID:HrRV1a/+
黒部が使えるようなら、柳沢・高原・黒部をとっかえひっかえ使えば
良いよ。
トルの時の西澤のかわり、って感じで。
そのうちにその下の世代もめどがついてくるでしょ。

134 : :03/03/30 17:20 ID:HrRV1a/+
>>132
高原よりは鈴木のほうが韓国戦も戻ってくる可能性高くない?
ってか海外組は、はじめから招集しないつもりでは?>ジーコ

135 : :03/03/30 17:20 ID:pI+Slz9o
>前に誰かも書いてたけど、広範囲のプレスとターゲット役は両立し辛いからね。

遅いツッコミですまんが、
広範囲のプレスとターゲット役は
両立し辛いとかいうより正反対の仕事だろ。


136 : :03/03/30 17:20 ID:MGjK86Dc
だから日韓戦は国内組中心だって。欧州組はまず呼ばないだろう
って言ってるし、せっかくの国内組アピールのチャンスを、
無理に潰さんでもいいだろ。

137 : :03/03/30 17:24 ID:aWEz/6Ay
韓国は日本相手だとより激しく削りにくるから
協会は欧州組を絶対出場させたくないらしい。

138 : :03/03/30 17:24 ID:RbQsUvKB
現実的なところ日韓戦は、
柳沢、中山、黒部、あともうひとり誰だろう?

139 : :03/03/30 17:25 ID:pI+Slz9o
>137
それこそ鈴木使う時じゃねえの?

140 : :03/03/30 17:25 ID:CwSFVcY9
ヤマシターーーーーー!!

141 : :03/03/30 17:26 ID:XvnyiKMN
ゲンク的には派遣してもOKだろうね

142 : :03/03/30 17:26 ID:GvTKBOgv
ヘナギ、もう怪我は大丈夫なの?
あと2週間くらい品か行けど


143 : :03/03/30 17:26 ID:+Ti2M08z
>>135
うん、正反対だな。
が、結局のところ鈴木がそれをやろうとしてしまっている。
だから、攻撃の停滞を生んでいるのではないかという話。

広範囲のプレスをするのならば、マイボールの時は前向いてガンガンしかけていける
FWになるべき。
ターゲットマンとして張るならば、前線でDF背負って動き、低い位置へのプレスは
捨てるべし。

どうにも中途半端なんだよね、彼。

144 : :03/03/30 17:29 ID:01h1FDhq
>138
久保?

145 :やかん氏の話:03/03/30 17:30 ID:aWEz/6Ay
>韓国戦の件ですが、マスコミの報道では日本サイドからのオファーだという事になってますが、
>実は韓国サイドからのオファーです。ジーコ監督も対日本戦での韓国選手の激しすぎる当たり
>を警戒していまして、4月のアウェーでの試合は中田、中村、小野、高原の招集はしないで行くと言ってます。

鈴木は出るかも

146 : :03/03/30 17:32 ID:RbQsUvKB
>>145
稲本は???

147 : :03/03/30 17:38 ID:o1KB63Vb
>>145
日韓戦は西野、鈴木の削り屋2TOPでいいんじゃね?

148 : :03/03/30 17:51 ID:8savajph
>>145
まさか川口も呼ばれるんじゃ・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

149 : :03/03/30 17:55 ID:CuvHQtIn
ポストプレイの位置は低くてもいいんだよ
確実に見方の選手にいい形ではたければ
ラウルのようにな、かなり下がってボールに絡んでるぜ
ようは、リズムを作ってほしいんだよな、FWのポストプレイで

鈴木じゃ無理だけど

150 : :03/03/30 18:10 ID:6EBUU5ts
久保はもっと成長しないと駄目。まあそれはみんなにもいえるが

151 : :03/03/30 18:13 ID:VykgQkzR
鈴木は、怪我してるのかふんばりきかなくてウルグアイ戦では
いつもより、こけまくりでおまけに物凄い空振りでPK取ったりしたもん
だから笑っちまったけど、プレー自体はそこまで悪くなかったと思う。
しかし、高原と鈴木の連携はどうにかならんのか・・実際仲悪いのかな。



152 : :03/03/30 18:25 ID:rbtq+Q/3
柳沢は、鹿島対名古屋での復帰予定です。

153 : :03/03/30 18:33 ID:cgl5DQ8+
本山の前例もあって鹿島は柳沢にむりはさせないっぽいからな
鹿島が韓国戦に柳沢を行かせるって云ったらそこそこ万全なんじゃねーの
そこで何ができるかはまだ未知数だが

柳沢だって海外移籍のアピールの場が欲しいだろ
黒部柳沢・黒部久保・久保柳沢、全部見てみたい俺はミーハー
しかも久保ヲタw

154 : :03/03/30 18:35 ID:79uA3V1o
へなぎか・・・
好きじゃないタイプだが、チームのバリエーションとしてはいたほうがいいんだろうな・・・

155 :  :03/03/30 18:38 ID:LZVgHNZz
>>153
確かに1通りの組み合わせを見てみたい
4-2-3-1も含めて

156 : :03/03/30 18:40 ID:FuLI1DvK
>>149

低い位置でのポストなら柳沢の方がいいんでない?
動いてボール貰うから前向いて展開出来るし。

157 : :03/03/30 18:46 ID:VZt9GuER
当たり前に見てたけどやっぱり柳沢の動き出しがあるのとないのとではぜんぜん違う。
特に今の黄金の中盤とやらには不可欠に思えるんだけど

158 : :03/03/30 19:18 ID:Bj7C96ZV
>>157
中盤はみんなパス出すタイプだから、それに合わせると、
柳とか吉原みたいな裏へ抜けるタイプのFWが1人はほしいね

159 : :03/03/30 19:58 ID:knP5OT08
柳沢はコンフェデまで代表はいいよ。
アウェイの韓国戦なんて危険すぎる。

160 : :03/03/31 01:58 ID:E/c5bgj8
>>130
西澤のフィジカルは日本人ではトップクラスだと思うが。
ウクライナ戦とかでデカイDFを強引に引きずってた覚えあり。
ただ1トップは無理だな。
ハッサンは森島の絶頂だったから出来ただけ。

161 : :03/03/31 01:59 ID:g5OUui2k
鈴木が踏ん張りきかなくて倒れてばかりだったのを、骨折のせいに
してる人がやたらいるけど、ソースも無いのに何で決め付けてるんだろ。
本人は問題無いって言ってたし、ジーコや代表スタッフも支障ないと
わかったから最初から使ったんだろ?

162 : :03/03/31 02:03 ID:qPGOm2vw
>>161
わかったわかった

鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

163 : :03/03/31 02:20 ID:/Jk7zCwr
>>161
レコバが日本戦後に印象に残った選手

中田
俊輔


鈴木
小野
稲本
だってさ

怪我なんて関係なく、見る人が見れば鈴木は選ばれて当然なの。
君にとって駄目だとしてもね。人のアゲアシ取る前に
自分の見る目を磨こう。

164 : :03/03/31 02:23 ID:w0tzXSpo
そりゃ印象に残るだろ…とあっちのスレにレスした気分で

165 : :03/03/31 02:23 ID:76rtuNOv
そういやあベンゲルとか対戦国の監督とか
鈴木の評価高いよなw
多少不思議なところはあるのは否めんが、トルシエ〜ジーコと重用され
続けてるところからして価値のある選手なんだろ。
まあ2006年は別の若いのがいるだろうがね。

166 : :03/03/31 02:23 ID:ZkmP8UHF
>>161
っつうか、アンだけファウル取れたらな
キッカーレコバにしてみれば印象に残るだろ
あれはPKじゃないよとも言ってたし

黄金の中盤も結局後半出てきた中盤選手よりも見る人が見れば上ってことかね

167 : :03/03/31 02:24 ID:T/UPH+UC
>>160
いい時はかなり強いと思うけど、
へなってる時もかなり多い予感。

168 : :03/03/31 02:24 ID:rvEtELth
あれほどの空振りを見せられ
バタバタ倒れてたら印象に残る罠

169 :166:03/03/31 02:25 ID:ZkmP8UHF
スマソ
>>166 の >>161 は >>163

170 : :03/03/31 02:25 ID:/Jk7zCwr
しかし、欧州組六人中、一人だけ言及されていない奴がいるわけだが。
高原君、君、レコバには透明人間だったってよ(爆)


171 : :03/03/31 02:25 ID:b+n24/2M
別スレで、俺も印象に残ったって書いたらすげー勢いで噛みつかれた。
ああ、これが鈴木ヲタなのかって思った。

172 : :03/03/31 02:26 ID:b+n24/2M
あっ、噛みついてきた本人発見。
なんだ、ただの高原のアンチかよ。

173 : :03/03/31 02:26 ID:76rtuNOv
>>171
禿ヲタじゃないの?

174 : :03/03/31 02:26 ID:b+n24/2M
逆らしい。

175 : :03/03/31 02:26 ID:/Jk7zCwr
>>172
もう、せっかく釣りを楽しんでるのに、協力して一緒に煽れ。
朝までに1000目指そうと思ったのに。

176 : :03/03/31 02:27 ID:b+n24/2M
>>175
その釣り、あっちの「鱸がいっぱい」スレでやらないか?
ていうかぜひあっちでやってくれ。

177 : :03/03/31 02:28 ID:9xHRbSJe
高原は鱸ヲタに限らず基本的にアンチが多い。というのは
立場をわきまえない大口を叩いたりするから(かな?)


178 : :03/03/31 02:28 ID:VRLqbRDp
ID:/Jk7zCwr
おまえはアホかw
漁場を変えても無駄。


179 : :03/03/31 02:28 ID:/Jk7zCwr
人が少ないスレじゃ駄目だ。
さっき別スレで煽って、歯磨いて戻ってきたら
2レスしかなかった。

180 : :03/03/31 02:29 ID:9xHRbSJe
わかったわかった

鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50


181 : :03/03/31 02:30 ID:BLiD27BF
高原は今でも他より一歩リードしてると思うけど、
雑誌とかで騒がれてるような不動の存在って
言っちゃうわけにもいかなくなってきたね。

182 : :03/03/31 02:30 ID:VRLqbRDp
>>179 ID:/Jk7zCwr
人数に関係なくおまえがスルーされてることに気づけ(爆

183 : :03/03/31 02:30 ID:/Jk7zCwr
じゃ、高原スレに行くから、お前ら邪魔すんなよ

184 : :03/03/31 02:31 ID:b+n24/2M
邪魔して欲しいのかして欲しくないのかわからんな。
頑張ってこい。

185 : :03/03/31 02:31 ID:w0tzXSpo
バカのひとつ覚えスレではダメか?

186 : :03/03/31 02:32 ID:U7ZCAd9k
>>177
過大評価気味と感じてる人が多いんじゃない?
中村俊輔みたいなもんで。

187 : :03/03/31 02:32 ID:b+n24/2M
そのスレから来たんだとさ。

188 : :03/03/31 02:37 ID:rvEtELth
高原ほどのエリートならアンチが多いのも仕方ない

189 : :03/03/31 02:41 ID:9xHRbSJe
エリートなら・・・意味不明w


190 : :03/03/31 02:46 ID:VRLqbRDp
>>188
釣りとしては20点

191 : :03/03/31 02:48 ID:b+n24/2M
釣りかも知れないが、経歴的にはエリートはエリートだと思うけどね…。
で、そういう奴にはアンチが多いというのも、また事実かと。

本当に実力の無い奴も叩かれるから、そこの区別はまた別問題だけど。

192 : :03/03/31 02:48 ID:Dw5y0CUu
あらら思ってたとおりだな
久しぶりに見てみたら禿まで除いてやんの
やっぱここは代表FWの皮をかぶったヘナギスレなんだな
まあ海外板でヘナギ語るにゃ仕方ないんか。。。 

193 : :03/03/31 02:50 ID:b+n24/2M
>>192
いや、高原は別に除いてるわけじゃないと思うけど。

194 : :03/03/31 02:57 ID:hnvEECw8
鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

  ■◇◆ ハンブルガーSVの高原直泰17 ■◇◆
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047843778/

  バカの一つ覚えのように鈴木を代表に呼ぶ糞ジーコ
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047913977/



195 : :03/03/31 02:58 ID:Dw5y0CUu
まあ今の代表ってFWはポストとしか考えられてないつうか
そういう癖がついちゃってるな
FWで点取るってコンセプトは他の方法と同列扱いだもんな
FWの復権はよっぽどスーパーな奴が出てこない限りむりぽ

196 : :03/03/31 02:59 ID:b+n24/2M
別にスーパーなFWじゃないと得点できないって事はないと思うんだけどな。
普通に点の取れるFWなら普通に点が取れる。
なんか当たり前のこと言ってるな。

197 : :03/03/31 03:02 ID:yCFUQJO8
ポストやチャンスメイクやってても、
前線にいれば決定機は自然と多く回ってくる。
その時に普通くらいの率で点取ってくれれば・・・

198 : :03/03/31 03:03 ID:Dw5y0CUu
>>196
基本的に2列目・3列目で点取るような戦術になってるように漏れには見えるけどな
まあ少ないチャンスをいかせる1列目(FW)つう意味のスーパーですわ
それにはやっぱゴルに貪欲なやつじゃないと無理くさいと思ってる

199 : :03/03/31 03:04 ID:xvjBZldv
別に点が取れるならそういうスタイルで良いと思うけどね。


200 : :03/03/31 03:05 ID:Dw5y0CUu
>>199
そだな
でもここがもりあがるのはFWの復権望んでるやつが集まってるからだと思ってたが
ちがったか

201 : :03/03/31 03:06 ID:b+n24/2M
>>200
どうもこのスレは、FWは点取るべきだと言うと昔から猛反発する人がいるんだよな。
なんでだか知らないけど。

202 : :03/03/31 03:08 ID:MI+ub+pr
まぁ、凄いFWというか、毎試合圧倒的なパフォーマンス見せてくれなくても
いいから、同等以上のレベルと試合するとき、二試合か三試合に一点くらい
とれるレベルのFWであってほしい。

203 : :03/03/31 03:09 ID:XM8gmUOi
>>201
「FWは点取るべきだ」と理想を述べることと
「点を取れないFWは糞だ」とこき下ろすことって全く別のことだって分かってる?


204 : :03/03/31 03:10 ID:Dw5y0CUu
>>201
ヘナギファソが多いからだろ
そういう意味でもヘナギが点量産して「FWは点とるもんだよ」と
ヘナギファソに言わしてやってほしいよ

205 : :03/03/31 03:11 ID:rsEdqd5U
高原が磐田でやってたようなシステムができれば
世界でもそこそこ戦える?

206 : :03/03/31 03:12 ID:b+n24/2M
>>203
俺に言うなよ。
わかってない人が多いから、得点の話をすると敏感に反応する人がいるんでしょ。
そういう人の話。

207 : :03/03/31 03:15 ID:Dw5y0CUu
>>205
ここ数年でしみついたMF中心の脳内からそういった脳内に切り替えるのは
かなーりむずいと思う
だから多少エゴむきだしで「漏れがゴルすんだよ」とか
あいついい奴だから点とらしてやろうとか
もうなんでもいいからそんな雰囲気になってほしいな漏れは(笑

208 : :03/03/31 03:15 ID:yCFUQJO8
FWには点取って欲しいけど、このスレで時々見かける
極端な得点史上主義はちょっとついて行けない。
Jのゴール数上位から順に選べとか、正気の沙汰と思えない。

209 : :03/03/31 03:17 ID:Dw5y0CUu
>>208
漏れは次のWCまで間があるんだから
「今点とってるFWを使う」って姿勢で全体のモチベーションあげてやるのは
大事なことだと思うけどね。
まあWC予選始まってからは別だと思うけどな。

210 : :03/03/31 03:18 ID:05glGId6
磐田のサッカーは中盤でボールを支配する、
2列目、3列目からの攻撃参加、とかが特徴でしょ?
ジーコのコンセプトとあまり変わらん気もするが。

211 : :03/03/31 03:19 ID:DQvcrcPz
>>210
う〜〜ん・・・。

212 : :03/03/31 03:19 ID:Dw5y0CUu
>>210
最後はFWでってのがまず最初にあって、隙をみてその他が撃つってかんじに見えるけどね

213 : :03/03/31 03:20 ID:rvEtELth
>Jのゴール数上位から順に選べ

こんなこと言ってるのはみた事ないな。
二桁取った奴の中から選べとかならあるけど

214 : :03/03/31 03:21 ID:Dw5y0CUu
>>213
いることはいる

215 : :03/03/31 03:21 ID:wtmFFVwi
>>206
そうじゃなくてあんたがFWの得点を評価するだけでなく、
こきおろしも行ってるから反発受けてるんじゃないかと>>203は言ってるのかと。

216 : :03/03/31 03:23 ID:c2LodQRq
脳内の切り替えもクソも磐田みたいなパス回しを
世界相手に日本が出来るわけないだろ。

217 : :03/03/31 03:24 ID:Dw5y0CUu
>>216
そだなw

218 : :03/03/31 03:27 ID:fZVoxSTI
FWの片方がサイドに流れて空いたスペースに藤田や福西が飛び込む。
磐田の得意パターンではないか?
アジアカップの日本だって2列目、3列目の飛び出しは普通に
計算に入れられてたがFWは点取ってた。
点を取ることも中盤を生かすことも、
どっちもFWとして当然の仕事ってことじゃない?

219 : :03/03/31 03:29 ID:DQvcrcPz
磐田のサッカーはジーコJAPANじゃなくて
トルシエ時代(サンドゥニ以降の現実路線はまた違う)に近い。

220 : :03/03/31 03:31 ID:b+n24/2M
>>215
だから、別だからいいんだろ?
例えば俺が、得点できないFWが糞だとこきおろしたところで、その事と「FWの得点を
評価する」ことは別物だから、関係のない話だろ。

221 : :03/03/31 03:32 ID:DQvcrcPz
とりあえず禿オタは専用スレに行ってくれ。

222 : :03/03/31 03:33 ID:wqOubV1M
逆にあのMF様たちはFWを本当に生かしてくれてはいるのかねえ

223 : :03/03/31 03:35 ID:b+n24/2M
>>222
MF陣も最終的にはFWにパスを出そうとするので、あとはFWの問題も大きいんじゃ
ないかな。
MF陣がFWに全くパスを出さないとかそんなんだったら違うだろうけど。

224 : :03/03/31 03:37 ID:Dw5y0CUu
茸が中田越え画策してシュート狙いだしたら
さらにFWで点とるつうとこから離れていきそうな悪寒


225 : :03/03/31 03:37 ID:m+tCIv4M
>>220
「得点を評価した」と思ってるレスが実際にはFWこきおろし中心になってるのではないか?
ということ。
そんなことはないというならそれでいいよ。

226 : :03/03/31 03:40 ID:oRdIywq0
俺にゲルト・ミュラー並の決定力があれば矢田亜紀子にゴール決めるんだがなぁ・・・

227 : :03/03/31 03:41 ID:b+n24/2M
>>225
あのさあ、君たち俺にやたら質問してくるけど、君たちも長い事このスレ見てるんだったら、
見た事あるでしょ。FWが得点する形とかについて話している時に、突然「日本のFWは
点なんか取れるわけないんだよ。だから○○の方がいい」みたいに言い出す奴。
そういう奴らが多い、って話だよ。
見た事あるでしょ?

228 : :03/03/31 03:43 ID:Dw5y0CUu
>>223
FWの問題なのかもしれんが、あてるようなかんじが多くてラストパスぽいのは少ない
(中田の若い頃はもっと多かった、もしかしたらアジア予選レベルだったからかもしれんが)
最近FWの問題でないような気がしてきてるんだが
そんだけFWが見放されてるくさい

というのが漏れの脳内解釈

>>226
で実際は代表FW並なので誰に決めてるんでしょうか。。。

229 :215=225:03/03/31 03:44 ID:2vKH8P4W
>>227
ごめん俺そんなにこのスレ来ないからわからん。
変にしつこく聞いて悪かったよ。
謝る。IDもころころ変わって挙動不振この上ないな…
面目ない。

230 : :03/03/31 03:44 ID:/Jk7zCwr
>>227
実はこのすれには俺とおまえしか居なかったていったらどうする?

231 :のび太:03/03/31 03:48 ID:GaLLfavb
もしも日本にアンリ、ビエリ級のFWが複数いたら?

232 : :03/03/31 03:49 ID:Dw5y0CUu
>>231
ガイシュツ

233 : :03/03/31 03:49 ID:rsEdqd5U
FWスレだから言わせてもらうが
中田と中村のパーサーとしての働きには疑問もあると思うな。
地味でもいいから狙いすましてFWにパス出してくれるMFが
一人ぐらいいてもいいと思うんだが。
でもこういうこと言うと、合わせられないFWが悪いといわれる。あはは。


234 : :03/03/31 03:50 ID:b+n24/2M
>>228
うーん、俺の目から見ると、MFが悪いという風には見えないな。
昔から代表を見ている人なら同意すると思うけど、もっと酷いMF陣の時代もあった。
プレスもへったくれもないし、パス回しもろくに出来ず、取っちゃ奪われの繰り返しで
何にも出来ない時代もあった。
それから考えると、今のMF陣は全然マシ。ボールを奪われないし、とにかく最終的
にはパスが出せる。技術も判断力も段違いに良くなってる。

一つ問題が考えられるのは、「誰が持った時にアクションすればいいのか」が、今の
FWにはわかってないという問題があるね。誰が悪いというよりも、構造的な問題。
例えば、トルシエ代表の時は、左アウトサイドが持った時にアクションするというのが
一つの大きなパターンだった(もちろん変奏はいくらでもあるけど)。
今の代表だと、いつ裏を取ればいいのか。中村が持った時? 中田が持った時?
小野が持った時? MF陣側から見ても、いつFWが動くかわからないので、決定的な
パスは出しづらそうに見える。
そのへんがあるのではないか。

235 : :03/03/31 03:51 ID:Dw5y0CUu
>>233
まあ長年の蓄積だよな
3年前くらいからひとつの駒になりさがっちゃってるよなFWが

236 : :03/03/31 03:53 ID:GaLLfavb
お前等は俺にパスを配給すればいいんだ。
そうすりゃ俺が決めてやる!!

つー感じのFWが欲しい!!

237 : :03/03/31 03:54 ID:Dw5y0CUu
>>234
そういう意味では韓国戦はちゃんと守備専従のMFおくんだろうから
FWの力量が問われるだろうな
がんがってほしいな

238 : :03/03/31 03:56 ID:Vx3kHxb9
>誰が持った時にアクションすればいいのか」が、今の
>FWにはわかってないという問題があるね。

同意。FWは動きにくい。MFは出しにくい。
MF同志でもはっきりわかってないように見える。
かといって、サントスが入ってからのようにワンパターンになるのも
どうかと思うが・・・

239 : :03/03/31 03:57 ID:Dw5y0CUu
>>236
出てきたとしても今のMF陣より年下になるんだろうから
スーパーじゃないと相手にされないな
出てきて欲しいな

240 : :03/03/31 03:58 ID:Dw5y0CUu
んじゃ寝るわ
おやすみ おじゃまですた

241 : :03/03/31 04:05 ID:b+n24/2M
>>238
そうなんだよな。高原も得点能力はあるし、MF陣のパス能力も疑いのないところ。
でもお互い、「いつ」というタイミングを全くつかめてない感じなんだよね。もったいない。
カウンターではあったけど、ジャマイカ戦の得点シーンなんかはワンタッチで上手く
繋げていたから(FWの得点じゃないけど)、あんな感じなのが増えればいいと思う。

ウルグアイ戦、三都主を入れて、アクションのタイミングがつかめるようになったので、
FW自身はやりやすくなったと思う。特に黒部投入後、それが顕著だったね。
ただし、三都主自身のプレーにアイデアが無いので、なかなか成功はしなかった。
なまじドリブルという武器があるから、それだけに頼っちゃうんだよね。

トルシエの時は、小野がその役目をやっていた。3−5−2という事もあって、小野の
前のスペースにFWがいる事もあったから、小野はアーリー、高い位置での普通の
クロス、前のFWへの縦パス、中に切れ込んでのパスといくつかの引き出しを使えた。
いずれにせよ、小野が持った時に動くというのが明確だったように見える(コンフェデ
から攻撃の動きが変わってきたと思う)。
そういうのが、今の代表には無いんだよね。

242 :名前なし:03/03/31 04:07 ID:cwmALA3x
FWの動き出し、MFのパスだしのタイミングがわかっていないと言う問題は、簡単な約束事を2,3決めるだけでも改善されると思う。

243 : :03/03/31 04:09 ID:b+n24/2M
>>242
中田が言ってたのもそれなんじゃないのかな。
我々はもっとコミュニケーションを取るべきだ、と。
2、3で済むかはわからないけど、きちんとコミュニケーション取らないと、特にMF陣は
宝の持ち腐れだね。

244 : :03/03/31 04:12 ID:Ozb0xBco
>>243
選手同士のコミュニケーションは限界がある。
特に欧州組は、しょっちゅうあって話すわけにもいかないし、
試合前の練習時間も満足にとれない。
結局ジーコが問題なんじゃないか?

245 : :03/03/31 04:20 ID:b+n24/2M
>>244
まあね。ジーコに問題が無いというわけじゃない。大有り。
ただ、ジーコが「お前らで決めろ」と言ってるから、中田自身の口からそういう反省が出て
くるのも当然かな、と。
でも話し合いっつっても、最終的な攻撃の形を決めるにあたっては、誰を中心にするかと
いう話にもなってくるわけで、あの4人で話し合ってもなかなか難しそうだね。「俺が」って
言い辛そうだし。4人ともプライドあるから。
案外、口では譲り合ってたりして。

中田「俊輔を一つ軸にするのはどうかな?」
 (俺は司令塔がやりたいんだよ!!! パルマでも!!! 代表でも!!!)
中村「いやいや、やっぱりヒデさんが中心になるべきでしょう」
 (目立ちたいんだよね 結局話がどうなっても俺がラストパス出すんだよね)
稲本「シンジって手もありますよね?」
 (フルハムでトップ下って一番格上ちゃう?)
小野「いやいや、シュンさんの方が適任っすよ」
 (タカも鈴木さんも俺のパスがいいって言ってるだろ)

こんな感じ。

246 : :03/03/31 04:25 ID:Vx3kHxb9
結局、攻撃的なタレントをMFに4人並べて自由にやらせてたら
普通にこうなるってことだよな
配球役としての船頭が多くなりすぎている。
小野はパサーとして抜きんでていると思うが、
中田が指令塔をやっていることでそのへん微妙な気がするな

ジャマイカ戦の小野の得点なんかも、中田が高原に向かって
FWの動きをはっきり指示したからこそ生まれたわけだし・・・

247 : :03/03/31 04:27 ID:0utQREBN
ジャマイカ戦の得点はトルシエ時代の基本パターンそのもの。




248 : :03/03/31 04:29 ID:b+n24/2M
>>247
それでいいんじゃないかな。上積みしていかないと。

249 :名前なし:03/03/31 04:31 ID:cwmALA3x
結局、ブラジルの攻撃ってアドリブ信奉なんだよな

250 : :03/03/31 04:36 ID:Vx3kHxb9
>>249
個人技頼み・組織サッカーの対極だから当然そうなるよな。
ただ、ブラジルはアドリブでオラオラ点とれるゴールゲッター(FW含め)が
大勢いるからそれで通用するが、それのない今の日本では難しい。



251 : :03/03/31 04:38 ID:Ozb0xBco
>>245

>>「お前らで決めろ」

お前の仕事は何なんだと小一時間(r

でもこの辺がはっきりしてないからこのスレでも
オタ同士の煽りあいが続くんだよな・・・
正直スタメンで出ている2選手は俺はどっちも批判しきれない。
戦術があってどう動いたから糞とかイイとかいえるわけで・・・

252 : :03/03/31 04:39 ID:Vx3kHxb9
我ながら、今さらわかり切ったことを書いてるな・・・

253 : :03/03/31 04:40 ID:8ITWDolu
中山−黒部はちょっと見てみたい
中山の嗅覚なら黒部がヘッドで落としたボールをねじ込めそう

254 : :03/03/31 04:42 ID:b+n24/2M
アドリブで点取るためには、その時攻撃に関わる全ての人間がアドリブでできるくらい
判断力、テクがないと完成しないんだよね。
(ま、実際にはアドリブ以外で点取る時も似たようなもんだけど)

もしアドリブ力のない選手が絡むと、そこで攻撃が途切れてしまう。
最近の得点を見ても、最終的にはアドリブで点を取れる選手が絡んできて取ってる
ように見える。
戦術的にはどうかと思う現象だな。アドリブ自体はいいんだけど。

255 : :03/03/31 04:46 ID:Vx3kHxb9
だんだん戦術スレと化してきたなw
正しい方向なわけだが

256 : :03/03/31 04:49 ID:b+n24/2M
例の魔よけの入ってなかった前スレがあれだったからね…。

257 : :03/03/31 04:55 ID:Ozb0xBco
>>254

でもアドリブだけで繋がって点とれるほど日本のサッカーは成熟してないし
最低限だけでも約束事は必要だと思うんだけど。

アルゼンチンやブラジルみたいに幼少期の育成から
ガンガン試合やらして鍛えてる訳じゃないし
どちらかというと日本は個人の技術を磨く方向で育成してると思うんだけど
それに組織力というのも日本の主武器の一つだし

258 : :03/03/31 05:00 ID:b+n24/2M
>>257
ああ、それはもちろん。アドリブだけで取れとは思ってないよ。
アドリブできる能力自体は重要だけどね。
細かい話を言えば、いくら戦術が決まっていても、最終的にはアドリブだからね。

ただ、大枠は決めて欲しい。
その大枠を決めるために、とりあえず今は自由にやらせている、とジーコが考えて
いるといいなと希望してみる。
今自由にやらせてみて、最終的には今の日本に適した戦術をきちんと作って選手を
動かしてくれるなら、それでOK。

トルシエは確かにきっちりとした戦術を作ってきたし、それによって日本は勝てたけど、
あれが日本の選手を上手く使った最適な戦術だとも思えないので。

259 : :03/03/31 05:07 ID:Ozb0xBco
>>258

>>トルシエは確かにきっちりとした戦術を作ってきたし、それによって日本は勝てたけど、
あれが日本の選手を上手く使った最適な戦術だとも思えないので。

確かにトルシエはまず自分の戦術ありきで選手を当てはめていったように思うね。
ファンガールほど極端ではないにしろ

>>その大枠を決めるために、とりあえず今は自由にやらせている、とジーコが考えて
いるといいな

だと良いんだが激しく不安・・・

260 : :03/03/31 07:33 ID:3utMv9Ra
>>258
守りはともかく攻めはなあ。
放り込んで高い位置からプレス→取れたら速攻って
不安定極まりないものだったような・・・

261 : :03/03/31 08:18 ID:ARIdPsmg
>>246
禿原が「早すぎて疲れる」と言っていたのもわかるよ。
稲本はともかくとして、中田・茸・小野がボール持つたびに動き出して、あららここではラストパス
じゃ無いか・・とオフサイドにならないように戻って次に備えてまた動き直ししていたのでは90分ど
ころか45分持たないだろう(w

途中出場の選手ならやることがはっきりしているから良いんだろうが。
..といって今度はアレックスの使い方のようになっちまうわけだ。



262 : :03/03/31 08:42 ID:7O3hQr6p
>>261
柳沢はそれをいつもやっている。

263 : :03/03/31 09:22 ID:rvEtELth
>放り込んで高い位置からプレス→取れたら速攻って
>不安定極まりないものだったような・・・

これは世界でも基本のことでなにも問題無いだろ。
ただ日本はこれしかできなかったから
引かれたときなにもできなかったけど。
一人で打開するような奴がいない日本の限界だな。

264 : :03/03/31 10:00 ID:ARIdPsmg
>>253
中山は裏取りもうまいし、オトリにもなってくれる。
柳沢が出られないようなら、中山と組むのが黒部には良さそう。


265 : :03/03/31 10:44 ID:5AM6DNqu
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200303/0330kaji_01.html

コンフェデなんてすぐに目前になるし、
確かにあんまり悠長なことも言ってられないよな・・・

266 : :03/03/31 11:31 ID:UtPD8Zfc
上のほうにもあったけどさ、トドのつまりはMFの能力があんまり高くない
ってこともあると思うよ、オレは。技術的なことではなくて、メンタル的なものだけど。
よくFWのメンタル云々は言われるけど、MFにはあまり言われることはない
のは、どう考えてもおかしい。大体、日本のMFで、積極的なリスクチャレンジをする
のってあまり観ないし。これはドリブルで突っかけることだけじゃなくて、パスにも
言えること。いくら全線でFWがイイ動きしてスペース作っていても、MFやDFから
「今、ココに!」というパスは、あまり出てくることはない。安全なほうのパスを選択
してるからだろうけど、これではFWが不毛だし、なかなか点なんて取れないよ。

ジッコが海外組の中盤に頼っているのは、このあたりのメンタルの違いみたいなも
んもあると思う。こいつらの次に続いてくるであろう、小笠原にしても正直もの足りない。
やっぱ、行ける連中は皆、海外出たほうがイイと思う。


267 :A:03/03/31 11:44 ID:LhYFpEWq
日本の、選手は、素晴らしい選手です。
また、Takaharaは点数を決めた時です。
ですが、Seol Ki HyeonがTakaharaより良い選手なの。
ParmaのNakataです。ですが、しかし、Park Ji Sungが良い選手。
韓国には素晴らしい選手を、居る存在です。
また、2002 FIFA WorldCupで、日本より韓国は良い順位です。

268 : :03/03/31 11:48 ID:d1bfefwc
柳沢には早くセリエAに移籍してもらいたいよな。
なまじ同じJにいるから、国内組のFWのオタどもが批判しやすい環境になってる。
セリエに移籍すれば、高原と同等、もしくはそれ以上のブランドを身につけるから
代表では、ほぼ柳沢のスタメンは確実なものになるだろうな。

269 : :03/03/31 11:50 ID:eR1HvYNE
電柱を育てようぜ!例えワンパターンなサッカーになっても、極めればそれは芸術だ。

270 :_:03/03/31 12:01 ID:PsUIGuRI
>>267
本物の韓国人っぽいから話し掛けるけどさ、
じゃあ何で高原はWYで準優勝でソルはGL敗退だったの?
何で高原はブンデス移籍でソルは一生ベルギー止まりなの?
なぜ中田はセリエ活躍中でパクはオランダ止まりなの?

271 :  :03/03/31 12:05 ID:a847cIsx
>>261
それが出来るから柳沢を推してるんだが。
中村、小野あたりは常にボール持った時に
動いているFWを意識して出してるみたいな事
言ってたし。ここに出すから動けじゃなくて
動けばそこに高い確率でピンポイントに出すよって
タイプでしょ。

272 : :03/03/31 12:07 ID:b+n24/2M
中山−黒部は確かにいいかも知れない。
柳沢と黒部もいいかも知れない。
コンフェデあたりは、高原、黒部、中山、柳沢を選んで欲しい。
その時までに、久保がクラブで活躍するようならば…。
マリノスですらへたれているようだったら、ちょっと代表は厳しいね。

273 : :03/03/31 12:21 ID:UtPD8Zfc
>>272
心配するな、結局最後には久保と柳沢で落ち着く。


っていうか、オレの夢を一度見せてくれよ!!

274 : :03/03/31 12:23 ID:b+n24/2M
久保は昨年前半、代表では結構使われたけど、パッとしなかったけどな。
トルシエ的には期待していたと思うんだけど。
これからジーコの目に止まるためには、やっぱクラブで大活躍しないとさ。

275 : :03/03/31 12:46 ID:8mmjSZVA
ID:b+n24/2Mは高原ヲタのアンチ鱸なのに、
よくここに長時間張り付いているなあ。
まあ言ってることはまともだが・・・。

276 : :03/03/31 15:26 ID:BEKdmujv
>>273
>心配するな、結局最後には久保と柳沢で落ち着く。
シュートしない二人・・・

277 : :03/03/31 15:34 ID:SdMZbRZD
>>275
janeのログから検索 かけてみたら確かに高原ヲタアンチ鱸みたいだけど、戦術スレなんかでは
わりかしまともな事言ってるね。蓋然性のヤツとは違いそう。
高原ヲタアンチ鱸は2−3人居るんか?
昔居た、「久保ヲタ」ってひょっとして高原ヲタの擬態だったんじゃ?
と思ったりもする。

278 : :03/03/31 15:34 ID:0mq9sRkU
久保と柳でがんがんシュート撃つ試合だったらおもろいだろうな。


279 : :03/03/31 15:41 ID:emCuRIE1
>>278
鱸と柳沢ががんがんシュート打つ試合よりは点数入りそうだしな。

280 : :03/03/31 15:43 ID:rvEtELth
久保ってシュートをがんがん撃つほうじゃないのか?

02年 78本(日本人3位、1位高原79本)
01年 95本(日本人1位、2位三都主72本)

281 :_:03/03/31 15:44 ID:PsUIGuRI
>>277
俺も高原ヲタ&アンチ鈴木だよ。つーか高原がここでけなされすぎてるのが異常で
不自然だろ。普通に考えたら高原と柳沢の2トップこそ最強だと思うのに。
今の状態なら高原が代表レギュラーにと考えてる奴は多いに決まってるだろ。
どう考えても実績が一番あるのにそれを否定するのは奇妙だ。
2ちゃんが特殊なだけで普通のサカオタの夢は高原と柳沢の2トップだと思うが。

282 :_:03/03/31 15:46 ID:PsUIGuRI
そうか久保ヲタが多いからややこしくなるんだな。
あと山下理論のやつとか。

283 :  :03/03/31 16:36 ID:a847cIsx
なにげに韓国戦って久保、柳沢、黒部の3通りの組み合わせが
見れるチャンスで楽しみだが、柳沢が怪我で微妙なのが惜しい。

284 : :03/03/31 16:45 ID:UtPD8Zfc
>>283
いや、それ以前に久保の招集は無い。
オレの夢は夢で終わるのが華。

285 :_:03/03/31 17:12 ID:PsUIGuRI
>>284
良いこと言ったな!感動した!

286 : :03/03/31 17:52 ID:V0XouLNy
>>281
せっかく客観的なレスが増えて建設的な流れになってたのに、
そういうことを言うから駄目なんだよ。
人の評価に異常も不自然もくそもない。
「普通」のサカオタって何だよ?って話。サッカー雑誌に躍らされてる
ヤツらのことか?
何が最強かなんて絶対普遍的な正解なんてものはないし
2ちゃんだろうとどこだろうと決めるのは自分。
今はウルグアイ戦での評価を中心に皆が話しているんであって
何を実績とするかも人それぞれ。
俺はぶっちゃけヘナギオタだが、「普通の」サカオタの夢が高原柳沢だなんて
思いもしないよ。マジレスで悪いけど

287 : :03/03/31 18:00 ID:i7WL/K2e
鈴木オタ必死だな

288 : :03/03/31 18:06 ID:EWfFYSXo
>>281
微妙に同意な部分もあるが、高原がけなされていたのはウルグアイ戦の出来が
目に見えて悪かったからだろ?
誰か特定の選手のアンチ、ヲタを名乗る人に共通して言えることだと思うが、実際の
選手のプレイに基づいてではなく、自分の中にあるその選手のイメージに基づいて、
語ること(あるいは語る香具師)が多すぎるように思う。特にFWの話は。

ところで、韓国戦、国内組だけで臨むようで、個人的にはカウンター攻撃が鍵になると
思うのですが、日本のFWでカウンター攻撃に適応したプレイができそうな奴(あるいは、
クラブ・代表で出来てた奴)って誰でしょうか?
やっぱ、柳沢・久保あたり?
正直、京都での黒部のプレイってそれほどみてないのですが、、黒部はカウンターとか
どうなんでしょうか?

あ、ちなみに俺はFWに関しては誰のヲタというわけでもなく、あえていうなら高校時代、
練習試合でちんちんにされてから永井ファンです。現時点では、永井が代表にふさわしい
とはおもいませんが。

289 : :03/03/31 18:08 ID:PsUIGuRI
>>286
何でヘなぎヲタが柳沢先発を嫌がるんだよ!(苦笑
正直に言えよ、「隆之と寝たい」ってよ!(ゲラ

290 :  :03/03/31 18:09 ID:a847cIsx
どうでもいい。ジーコになってから高原、鈴木がほとんど
だったから違う組み合わせも見たいだけだ。決定的な結果も
出てないんだからそう思っても当然。

291 : :03/03/31 18:11 ID:PsUIGuRI
>>288
そんなに高原悪かった?惜しいシュートあったじゃん。GKに当たって横に逸れた奴。
むしろ黒部のほうが惜しいシュート1本もなかった気がするけどな。

292 :_:03/03/31 18:14 ID:PsUIGuRI
>>290
だな。
まあ韓国戦と東アジア選手権は海外組来なそうだから国内組使うだろ。
まあ順当に黒部、中山、柳沢あたりだろな。
よくて西澤、久保、吉原あたりか。

293 : :03/03/31 18:19 ID:oKH4YNVa
韓国戦は虐殺される可能性大。 
自慰子もトゥルシエと同じように、中山を出して責任逃れするのだろうか。

294 :_:03/03/31 18:22 ID:PsUIGuRI
こうなるだろ。
<韓国戦などアジア戦>黒部&中山の2トップ。サブに西澤
<コンフェデなど世界戦>高原&柳沢の2トップ。サブに久保
<B代表>山下&吉原

295 : :03/03/31 18:25 ID:EWfFYSXo
>>291
正直、あれは決めなきゃいけないシュートかと。
決定機を作ったことへの評価する声よりも、決定機をはずしたことを責める声が
大きくなるのはどんなFWについて語るときでもいっしょですよ、多分。

二行目は仰る通りだと、個人的には短い出場時間の代表デビュー戦ってことで
評価を保留していますが。

296 : :03/03/31 18:32 ID:8ITWDolu
>>291
黒部は何分出たんだ?
高原の出場時間のうち15分を無作為に選んでみろ

297 : :03/03/31 18:42 ID:stP1YZat
289 : :03/03/31 18:08 ID:PsUIGuRI
>>286
何でヘなぎヲタが柳沢先発を嫌がるんだよ!(苦笑
正直に言えよ、「隆之と寝たい」ってよ!(ゲラ

ついに正体を現しました。
PsUIGuRIは代表FWスレでおなじみのあいつです。
PsUIGuRI=狂信的アンチ鈴木=基地害高原信者
以後PsUIGuRIは相手にしないようにしましょう。



298 :_:03/03/31 18:43 ID:PsUIGuRI
高原は去年のJリーグで26点(PK2点)を2247分出場。
黒部は去年のJリーグで13点(PK3点)を2338分出場。
高原のが少ない時間でも2倍の結果を出してるところを見ると
まあたくさん出たこととかは関係ないだろ。ホントにいいFWなら短時間でも
結果を出せるはず。少なくとも惜しいシュートは欲しいよ。それすらなかった黒部
を持ち上げるのは謎、奇妙だ。

299 : :03/03/31 18:51 ID:gKh6df3c
初代表っつーのも考慮してやれyp

300 : :03/03/31 18:51 ID:gKh6df3c
あと所属チームの違いも

301 :_:03/03/31 18:53 ID:PsUIGuRI
>>297
また出たか、狂信的鈴木信者が!!!
別に去年一番活躍したFWと一昨年一番活躍したFWの組み合わせがイイと言ってる
だけだろ。そんなに高原と柳沢の2トップがおかしいのか?
いい加減現実を直視しろよ。鈴木と寝たいがためにそこまでやるかフツー。

302 :_:03/03/31 18:57 ID:PsUIGuRI
>>299
いや黒部はもともと雑草FWなんだから即結果出さなきゃダメだろ。
言い訳できるほどエリートじゃないしな。
実績も去年のJ1と一昨年のJ2だけだろ。
技術が物凄いわけじゃないんだから即得点が欲しいだろ。

303 :禿ヲタ2 :03/03/31 19:00 ID:ARIdPsmg
【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/
ID:PsUIGuRIはこっちを盛り上げてよ。

一般に途中出場のほうがとにかくあれこれ考えずにシュート打つことを
求められてるんだからおいしい場面多いけどさ(例:ドイツでの高原)
ウル戦みたいに自陣に引きこもる相手だと、苦しいよ。
でもどうしても密集地帯で戦うああいう局面で、黒部はいいな、と思っ
たよ。カウンターだと久保や柳沢のほうが良いんだろうけど。
黒部が得点するしないにかかわらず、ああいう局面でのチャンスメーク
として。


304 : :03/03/31 19:02 ID:m2PxKjxR
>>301
高原と柳は合わないよ
まだ鈴木や黒部の方が合う

オーウェンとディウフよりオーウェンとヘスキーが合うのと同じ原理
FWとしてはディウフ>>ヘスキーだろうけど
組み合わせでかわるもんなのさ


305 :_:03/03/31 19:12 ID:PsUIGuRI
>>304
そうかな?シドニーでのアメリカ戦やアジアカップのサウジ戦
なんかは高原柳沢共に1得点づつ挙げていいコンビだと思ったが。
逆に高原鈴木はセネガル戦や今回の3試合などいいとこなし。たぶん合わない。
まあ高原黒部は合う可能性はあるな。黒部はとりあえず今年代表で5点
は決めないとな。もう結構年も行ってるし。

306 : :03/03/31 19:19 ID:m2PxKjxR
>>304
あの頃は柳がへなぎじゃなかったし高原もまだ謙虚にプレーしてた
今は2人のプレースタイルが変わったから合わないと思うよ

まぁ試してみる価値はあるかもね
個人的には鈴木、高原をもう2試合ほど見たいとも思った、段々良くなってるし
それか柳沢か大久保と鈴木、西澤と柳沢とかいろいろ見たいのはあるけどね

307 : :03/03/31 19:22 ID:TLPOo3Nv
>あの頃は柳がへなぎじゃなかったし高原もまだ謙虚にプレーしてた
>今は2人のプレースタイルが変わったから合わないと思うよ

意味分からん。今年の柳沢の好調ぶりを知ってのことか?
高原も昔より今の方がいろんな意味で人間らしくなったと言われてる。
今だからこそ合うかもしれないと思うんけど。なんでそんな否定するのか分からんし、
鈴木と高原はもうたくさんというのが個人的な感想。

308 :_:03/03/31 19:23 ID:PsUIGuRI
西澤と柳沢はWC前にトルが試したけど2人ともポストに走るから
肝心のストライカーがいなくてダメっぽかったよ。
確かにプレースタイル変わってるから高原柳沢はどうなるかわからんな。
でも現状で試してほしいもんだが。たぶんコンフェデで見れると思うが。
大久保はまだA代表は早いでしょ。J1でも結構苦戦してるみたいだしね。

309 : :03/03/31 19:26 ID:rvEtELth
 DF  DF  DF
      ○ ←─ここでプレイできる奴キボン

  高原

310 : :03/03/31 19:27 ID:XCnfshl6
黒部は先発で使ってほしい...中央最前線で相手DFと競り合って頭で落とす、
というのがまずあるんで。(なんで、前の方にボールが来ないとつらい。
ドリブル苦手そうだし...)当方黒部に多大(過大?)な期待をしている麿サポだが、
スーパーサブとしてなら正直いってガンバのFW陣の方がやってくれそうな気はする。


311 : :03/03/31 19:28 ID:TLPOo3Nv
>>310
そだね。黒部スーパーサブという意見をたまに見かけるけど、こないだの試合を
見てそれよりも先発で見たい選手だと思った。安定感があるし。

312 :_:03/03/31 19:33 ID:PsUIGuRI
<柳沢の歴史>
98年ヤナガシワ(確変)
99年へなぎ
00年柳沢(平常モード)
01年ヤナガシワ(確変)
02年ツナギサワ(ややへなぎみ)
03年?

まあこんなもんだと思うから2000年はへなぎでもなかったんじゃない?>>306

313 ::03/03/31 19:33 ID:VA3S1EHP
今アジアカップみてるんだけど、高原とヘナギはやっぱり合わないと思うよ案の定トルシエも1試合目で使うの辞めてる。ヘナギはケガでもしてたのかな

314 : :03/03/31 19:33 ID:KI5O9usL
>>309
それはずばり黒部。
俺も高原おただけど、中山以外で一番合うと思うのは黒部だと思う。
黒部が体はって、後ろから高原が突っ込むってのが、一番持ち味が出る。


315 : :03/03/31 19:35 ID:953xH9F/
正直、高原がいま一歩リードした感はあるが、柳沢はFWとしての
センスはマジで抜群。

316 :_:03/03/31 19:41 ID:PsUIGuRI
>>313
柳沢は確か下痢。
1試合目以降はトイレが主戦場。

317 : :03/03/31 19:43 ID:TLPOo3Nv
高原と柳沢が抜群に合うとは思わんけどね。
もし黒部がCFWとして機能したら、黒部+高原か、黒部+柳沢の争いに
なるかもね。


318 : :03/03/31 19:50 ID:ARIdPsmg
>>315
ウル戦みたいな相手DFがPA内にごちゃごちゃ居るような展開で柳沢って効くかね?
一人一人ひっぺがしてシュートコースあけなくちゃ、みたいな時には、黒部やゴンのほ
うが良いと思うんだけどそうでも無い?(ってかそうなるとFWだけでは無理なんだろう
けど)
アジア予選だときっとそういう展開が増えると思うんで。
去年のW杯は、日本のほうがカウンター狙いだったけど、たぶん逆の展開になるの
では?と。

で、Jでも高原がシュートまでもっていけなかった試合もあるように、
柳沢が裏取り封じられた試合、っていうのはあるでしょ?
コンディションにかかわらず、苦手な展開、苦手な相手っていうのはあると思うんで、
そのへん、柳沢ヲタが居たら、聞いてみたいなあ。
まあ、FWはだいたい引いて守られたら苦戦するんだろうけどな。

319 :_:03/03/31 19:55 ID:PsUIGuRI
>>318
そんなのとっくに結論出てるだろ。
<格下アジア用>FW高原、中山(黒部)MF森島、中村
<格上世界用>FW高原、柳沢MF中田英
格上にはカウンター攻撃が必要だから格下相手とは多少のメンバーチェンジ
が必要。

320 :  :03/03/31 20:03 ID:i03AW9Oe
>>319
韓国はどっちに入るんだ?

321 :_:03/03/31 20:04 ID:PsUIGuRI
一応格上。

322 : :03/03/31 20:08 ID:5qGLYXLb
>>318
ペナルティーエリア内でごちゃごちゃって稲本のシュートシーンのこと?
ヤナギはその前に、フリーで抜け出すシーンをよく作るから、柳オタとしては
見ててそれがないのが物足りなく感じた。
あと、試合中にDFをたくみにはがす動きもよくやっているし、常にオフサイドラインとか
中盤や相手FWの動きを気にしながら動いてるから、すごくバランスがよくなるんだよね。
というわけで、やっぱヤナギがいれば違ったんじゃないかなぁと思ってしまう。
裏取りが封じられたらやばいけど、Jより代表戦のほうが面識ない分自由に突破できたり
することが多いと思う。苦手なのは足と読みの早いDFじゃないですかね。
なんか当たり前だけど…。

323 :  :03/03/31 20:13 ID:a847cIsx
>>318
柳沢は全部一人で持ってくタイプじゃないでしょ。ワンツーとか連携で
こじ開けるタイプだと思う。スルー(wとかそういうこじ開けるアイデア
は結構持ってるとは思う。失敗すると叩かれるが。
ちなみにウルグアイ戦の稲本のゴールの中田のアシストは
柳沢がよくやるプレー。
前線でワンツーの壁とかキープで後に落とすとかよくやる。

324 : :03/03/31 20:16 ID:VmMazuOH
ツナギサワが必要ですね。




325 : :03/03/31 20:19 ID:5qGLYXLb
>>324
つなぐ以外にもたくさんやっとるぞ


326 : :03/03/31 20:22 ID:FcFwSZJL
>>323
つまり中田がいればヘナーギはいらないということでOK?

327 : :03/03/31 20:23 ID:FcFwSZJL
シドニーで高原がエースになった時、へなぎヲタが「高原の自分勝手なプレーのせいでへなぎが死んでる。」
って怒ってたなあ。
久々にビデオ見てみよう。

328 : :03/03/31 20:28 ID:o/4LCISj
高原の自分勝手なっていうか、
あまり得意ではない役割を柳沢がトルシエに求められてた感じだったな。
柳沢本人もころころ転がって調子悪そうだった。

329 : :03/03/31 20:29 ID:pXyMaBvL
シドニーのころから比べて
ヘナギって成長してる?

330 : :03/03/31 20:34 ID:ARIdPsmg
>>327
まだおこちゃまだったし、そういうところはあったのかも知れないね。あのへんの2年年が違うのって、成熟の
度合いが全く違うだろうから。
鱸がスペース消す、って言われてるような事を、高原がやってた、みたいなのは大なり小なりあったのかも。
どうなんだろう、ビデオもとってないし断片的にしか覚えてないけど。



331 : :03/03/31 20:40 ID:KOajGn7n
黒部って打点の高さばかり言われるけどシュートの精度は高いよ
しかも両足とも同じように蹴れるしね
ペナルティーエリア外から打ってくるタイプではないけどエリア内では
きっちり仕事してくれるって感じかな?
ただ1人で局面を打開してくれるプレイヤーではない。


332 : :03/03/31 20:42 ID:stUtlIXg
>>329
プレースタイルが変わった。
あの頃よりドリブルを多用するようになり、シュート数も
目に見えて増えた。
これが成長したからなのかは不明。

333 : :03/03/31 20:42 ID:sOvXEYs+
昔の西澤も精度は結構良かったのに、
いつの間にあんなに外してばかりになっちゃったのか……
まさにジョーショージの後を追ってるなぁ。

334 : :03/03/31 20:46 ID:FcFwSZJL
>>331
シューターにとって1番大事なのはボディーバランスというかどんな体勢でもボールを蹴れる
事だと思うので黒部には期待してる。
昔カズは転んだりスライディングしたりしながらバンバン決めてたが、とにかく厳しい体勢からでも
ボールに足を出せるFWが欲しい。

335 : :03/03/31 20:48 ID:eS1YvoSW
>>332
シュートは増えたけど、シュートスピード遅いわりに精度無さすぎ

336 : :03/03/31 20:50 ID:6a8f8bXG
高原と鱸は左に流れたがるからスペースを消しあうって話。
高原と柳沢は高原が流れて柳沢が中に入ると柳沢が潰されるって話。
でも柳沢はどっちかっつーと右に流れてプレーするタイプだし、
戦術的に放り込むのでなく、細かく繋ぐ今のスタイルなら
高原と柳沢は上手くいくんじゃないだろうか。

337 : :03/03/31 20:58 ID:ARIdPsmg
>>333
ジョンもジョーショージも昨年ほとんど見れなかったんだけど、ジョーショージはシュート自体
少なくない?

シュート精度ってあれは何なんだろうなあ。
高原は去年決定率はすごく上がったけど、前みたいに打たなくなって、(たぶんこんな所
で打ってもだめ、とかいうのがわかるようになったのかと。自分の形が見えてきたみたいな)、

ただひょっとしたら、見えてくる・無駄に打たなくなる、というのは良い形に贅沢になって、
駄目もとで打つ、みたいなのが少なくなって、シュート自体が少なくなり、そのうちに調子
狂ってくる、みたいなループは無いのかな。
 柳沢も西澤もそうなのかな、と思ったり。今の高原もそんな所に居るような気がしない
でも無いや。
 Jの外人で点取ってるヤツはとにかく打ってるよね。ウェズレイにしてもエメルソンにしても
ウィルにしても。マグロンはまあああいうスタイルだからそんな多く無さそうだけど。

338 : :03/03/31 21:09 ID:vZD4SyrH
ジョソもシュート数少ないな。
柳沢と一緒で決定機にパスなんてざらだしな。

339 : :03/03/31 21:19 ID:ARIdPsmg
>>338
この間、久保もやってたよね(アシストになったけど)。高原はウル戦でやってたしドイツでもやってる。
オリンピックやアジアカップの頃って、みんなかなりシュート打って無かったっけ?(除・柳沢)
宇宙開発が日本FWの代名詞だったけど、最近はシュート打たないのが日本FWのトレンドになって
きつつあるのか?

340 : :03/03/31 21:21 ID:8803MfbA
名古屋のウェズレイはシュート多いよね。

コースが空いたら、とにかくシュート!!
って感じでバンバン撃ってる。

341 : :03/03/31 21:24 ID:kU55X/ec
中盤の選手の方がシュートうまくない?
本山とかあの辺の選手って
こそ泥みたいに忍び寄ってアレアレっと点とる。
本格的ストライカーはあきらめてこそ泥ポイントゲッターを育てたらどだ?

342 : :03/03/31 21:25 ID:dAX6n/Aw
2002,年シュート数ランキング

エメルソン 116
ウェズレイ 115
エジムンド 108
ウィル 98
マグロン 81
高原直泰 79
マルコス 79
中山雅史 79
久保竜彦 78
黒部光昭 75


343 : :03/03/31 21:28 ID:Ozb0xBco
>>337

>>Jの外人で点取ってるヤツはとにかく打ってるよね。ウェズレイにしてもエメルソンにしても
ウィルにしても。

でもこいつらが日本代表にいたとしても機能しなさそうだし
ひとりよがりなプレーでたたかれそうだ
やっぱりコンビネーションに参加できて崩せる選手の方がいいんでない?

344 : :03/03/31 21:38 ID:eS1YvoSW
>>343
確かに叩くやつも多いかもしれないが、点取れればいい。
ウルグアイ戦だってアレックスがサイドの突破を何度も図って結果失敗が多くて少し叩かれたが
あれが成功していれば逆に賞賛される。


345 : :03/03/31 21:42 ID:Ozb0xBco
>>344

でも中盤との相性はいまいちっぽいし
エメだってJの中でさえ去年の2ndあたりは
きっちり対処されていたように思うんだが。

346 :_:03/03/31 21:46 ID:gjrFpqFW
アレックスのクロスは全然警戒されてなかったよな。敵DFも
抜かれなきゃいいや、っていうディフェンスしてた。

あれを活かすにはFWはどうしたらいいんだろ?アレックスが
クロスの精度を上げるのも必要だが。

347 : :03/03/31 21:48 ID:eS1YvoSW
>>345
相方が永井とツゥットだしな。ていうか中盤が劣(ry
代表になると中盤にいい選手が多いから多少はどうにかなる。
つうかそういう選手いないもんかね。日本は優等生が多すぎるよ。
帝京のロナウドはどうしたことか。



348 : :03/03/31 21:51 ID:KI5O9usL
電柱を入れる。
現時点では黒部が一番いい。

349 : :03/03/31 21:56 ID:ARIdPsmg
>>344
アレックスといえば、去年春の親善試合で、茸と相性良かったよね。
中田が居ない時に、茸TOP下とか、小野TOP下も見たいんだけど、
アレックス+茸で、右からも左からもサイド攻撃がんがん、ていうの見たい気がする。



350 : :03/03/31 21:56 ID:1OXAdw7G
>>346

あれを活かす方法を無理に考えるくらいならアレックスは
使わないほうがいいと思う。あんだけ時間掛けてたら
いくらサイドで相手を交わしてもFWにはマークがしっかりついてて
クロスを放り込んでも無駄だと思う。
もしくは、なんでもかんでもドリブル突破を試みる
ワンパターンなプレーを変えさせるか。

ゴール前でシュートを打つために突破を何度もチャレンジするのなら
溜飲も下がるが、毎度毎度サイドであれをやられるとねえ・・・・

351 : :03/03/31 21:58 ID:gyfjeYXp
小野も茸も、自分の前に2人しかいないという状態ではパス出せないでしょ。
マークに弱いし。

352 : :03/03/31 21:58 ID:ARIdPsmg
>>349
あ、右サイドに市川とか廣山とかね。
そうなるとFWは誰がいいんだろう。
そういえあトルアイディアの柳沢右サイドっていうのも面白かったなぁ。


353 :_:03/03/31 21:58 ID:FSJXPFhF
>>338

「ペナルティエリアの中でラストパスを出せる選手が
一番上手い選手である」 by ヨハン・クライフ

354 : :03/03/31 21:59 ID:rvEtELth
三都主に預けて、あとは任せたって感じだった
周りも悪いと思うが

355 : :03/03/31 21:59 ID:Ozb0xBco


>>346

中盤がもう少しサイドのアレックスを使う前にミドルを打ってディフェンスをつりだすか
右も交えながらだったらフリーでクロスをあげられる時もあったんじゃない?

そのときFWはニアでつぶれる選手が一人
ファーでディフェンス引っ張る選手が一人
真ん中の空いたスペースかデフェンスとキーパーの間のスペースにクロス
中盤の選手がつっこむ
だったら生きた気がする。
日本は高さがない分スペースをうまく利用するしかないと思う。



>>347

たしかにね。
でもエメはいたとしてもアレックス的に後半点の欲しい時間投入か
もしくはカウンター要員しか使い道ないと思う。
どっちかっていうとマグやオゼアスのほうがほしい

とJのブラジル人で妄想してもしょうがないんだけど。


356 : :03/03/31 22:01 ID:gyfjeYXp
>>355
クロスが出たときに2トップ+中田によるゴール前に3枚の形はけっこうできてると思う。

357 : :03/03/31 22:05 ID:Ozb0xBco
>>356

結構2トップは止まって待ってる事が多かった気がする
アレックスが抜くのに苦労してたからかタイミング合わなかったからかもね。

358 : :03/03/31 22:07 ID:ARIdPsmg
しかし何であんなに馬鹿の一つ覚えみたいにアレックスばっかり使ったんだろう?
服部の場合は、最近ちょっと距離のあるフィードが狙ったとこに行ったためしが無いから、
できるだけ距離短いほう狙った?(w



359 : :03/03/31 22:10 ID:dAX6n/Aw
後ろにゲームメークできる奴がいなくなったからでは?
稲本と中田コじゃ前しか見えてない気がする。



360 : :03/03/31 22:24 ID:NvO706u+
>>358
アレックスがサイドチェンジしてもよかったんじゃないのか?


361 : :03/03/31 22:31 ID:tMlfkk0a
>>358
アレックスの後ろにいたジーコが指示だしてたとか?(ワラ
>>359
稲本は試合見てないでわからないんだが、中田コは鹿島だと結構ちゃんと散らして
ない?
>>360
それもそうだよね。

362 : :03/03/31 22:34 ID:vyAFiUYM
皆、名良橋が上がるのが怖くて右に出せなかったとか(w

363 : :03/03/31 22:36 ID:Z0QnDaPO
>>362
中田があがってこいよ!と右に言ってたのは誰に
対してですか

364 : :03/04/01 01:38 ID:S8stSeaB
ここ最近柳沢の評価上がってきてるな。まだなにもしてないのにw
でもやっぱり日本の中盤に一番合うFWだと思うよ。
やっぱりテクニックもあるし倒れるだけの誰かと違って見てて面白いもんね。
英は絶対柳沢気に入ってるよね。W杯の時も功労者の一人として柳沢挙げてたし。


365 : :03/04/01 01:39 ID:PkwW6lt5
98W杯のときは本当に合わなくて、中田は相馬や名並とじゃれあってばかりいたな。
ところが、ジャマイカ戦を見る限り、不思議なくらい合っていた。
中田が大人になったことと、名良橋が成長したからだろうな。

366 : :03/04/01 01:44 ID:JxtN3NF4
鈴木ってなにげにいちばん大事な選手かも

367 : :03/04/01 01:46 ID:gAY6K+Xu
消えかけた火を熾そうとするなw

368 : :03/04/01 01:47 ID:EYDw3N7r
すぽるとで高原は鈴木との2TOPを何と言ってたの?

369 : :03/04/01 01:59 ID:ih2yXc4L
ウルグアイ戦の後半はジーコの指示があったんだろうけど、
奈良橋ハーフウェイラインぐらいまでしか上がってなかったじゃん。
あそこで奈良橋に渡しても何も出来んことわかってるから出さなかったんだろ。
奈良橋のプレーでチャンスになるのは相手陣地深くまでスピードに乗って切り込んで、
マイナス気味のグラウンダーで折り返した時のみ。

370 : :03/04/01 02:06 ID:3KKTBmKd
FWの二人の連携だけで得点できる日はいつ来るのだろう。。
ウルグアイ戦は惜しかったな、高原決めろよ。

371 : :03/04/01 02:15 ID:0dKCLw0S
FW2人の連携だけで得点するパターンなんて
現代サッカーにあったか?

372 : :03/04/01 02:16 ID:JxtN3NF4
細かいケチをつけて場をしらけさせる人もいます(ワラ



373 : :03/04/01 02:18 ID:98GSOs4D
何気に鈴木と黒部ってのはどうだろう?
合宿ではうまくいてったみたいだが。

374 : :03/04/01 02:21 ID:7ieWa3ao
確かに、「鈴木は前線で体を張ってポストをする」なんてのは単にイメージで語ってる奴の
言葉で、実際には2列目あたりで仕事をしているわけで、それだったら実際に前線にいる
タイプの黒部の方が合うかもな。
でもどうせそれなら素直に黒部と高原でいいような。

375 : :03/04/01 02:23 ID:JxtN3NF4
鈴木の運動量ってなにげにすごいよな

376 : :03/04/01 02:23 ID:0dKCLw0S
>>373
ちょっと想像がつかないな
黒部1トップ気味で鈴木がプレスに走り回って
ラストパスを黒部の頭に合わせるとか?

377 : :03/04/01 02:29 ID:3Pq3r3e2
鈴木が代表で一番才能が無いのはわかるがそれでも一番好きだ

378 :  :03/04/01 02:34 ID:FeniJPnv
2トップなら鱸は今のとこ必要かも
ディフェンスやる分あたりはずれが比較的少ないし

379 : :03/04/01 02:45 ID:7ieWa3ao
鈴木のディフェンスが、その他のFWのディフェンスより格段にすぐれているとは
思わないな。ほとんど同レベルでは。
中山が一歩リードしているように思われる。

380 : :03/04/01 02:46 ID:a1s3DVAg
鱸はクラブでも、少しは活躍しろよ。

そうすりゃあんなに批判されないだろうに・・・。

381 : :03/04/01 02:46 ID:A7OIjx7B
勝負しない(というかそんな状況にすら持ち込めない)からな。

382 : :03/04/01 02:48 ID:JxtN3NF4
中山のディフェンスってロシア戦で全く機能してなかったよな。
やっぱ鱸はレベルが違うな。



383 : :03/04/01 02:54 ID:0dKCLw0S
ID:JxtN3NF4
釣りウザイっつの

384 : :03/04/01 03:12 ID:7ieWa3ao
鱸をエサに何を釣ろうと言うのか…

385 : :03/04/01 03:18 ID:JxtN3NF4
やれやれ事実を言うと釣りか・・・・・・。

386 : :03/04/01 04:28 ID:AbdOqnBJ
>>385
え、エイプリルフールからネタだろ。
馬鹿だな〜お前らなんで気づかないんだよ。
あ、悪いね、ばらしちゃって>>JxtN3NF4

387 : :03/04/01 04:32 ID:U8xME4uz
寒っ(苦笑

388 : :03/04/01 07:52 ID:DkHwzhEg
韓国戦:

   柳沢 黒部
前園       小笠原(市川)
   中田 福西

389 : :03/04/01 12:30 ID:B8+YY2F9
漏れは姦コック戦、こんなの見てえな

   柳沢 黒部
藤田       佐藤
   中田 小笠原
     福西

390 : :03/04/01 12:32 ID:8CSFNH9G
関係ないけど韓国戦中継のゲストにゾヌ出てほすぃ。

391 : :03/04/01 12:33 ID:wVsKxggC
久保と柳沢でイイって。
一度やらせろって。

マジで。


392 : :03/04/01 12:56 ID:LXJNR69c
セルジオが、鈴木が動きすぎてMFのスペース消してたって書いてた。

393 : :03/04/01 13:32 ID:HgardbH5
セルジオは鈴木が嫌いだったな、確か
一つ疑問なんだけどセルジオって昔すごい選手だったのか?
なんかどっかのオッサソが訳わからんことほざいてるようにしか見えんのだが・・・
あ、鈴木擁護してるわけじゃないからね、あしからず

394 : :03/04/01 14:42 ID:YfNBAvnt
>>393
セル塩大嫌いだが、今でもテクは鱸より上だろう

395 : :03/04/01 14:42 ID:1P8ngmuQ
セルジオが正しい。

396 : :03/04/01 14:44 ID:vg4G/cHh
セルジオは日系ブラジル人としてブラジル代表に選ばれW杯にも3回選ばれている英雄だよ。
ガリンシャにフェイント教えたのがセルジオ越後だっていうのはブラジルでは有名。

397 : :03/04/01 14:47 ID:zgJ1lr+J
そんな英雄が、日本でウジウジと選手批判をして暮らしてるのも、いかがなものかと。

398 : :03/04/01 14:49 ID:pojB78lH
選手としてのセル塩なんてどうでもいいが、解説としてのセル塩は
的を射ている。
日本語が下手だから、アホにみえるが言っている事は分る。

399 : :03/04/01 16:29 ID:gHO1Q/Ph
黄金の中盤を生かすなら、トップは鈴木で良いと思う。
ファールを貰ってFKくれるし、前線で守備をしてくれるから、稲本みたいにミドルシュートガンガン狙って行く
のがいいんじゃない?
高原のように自分でスペースを見つけて飛びこんで行くタイプには、相当馴染んだチームメイトじゃ無いと無理。

400 : :03/04/01 16:35 ID:fzpgjU6r
黄金の中盤を生かす=中盤が得点をねらう
ではないぞ。

パサーだらけの黄金の中盤を生かそうと思ったら
得点を狙うFWがいいに決まってる。

401 : :03/04/01 16:39 ID:rQmOQb2x
>>399
まあ実際そういう結果になってるしな。

402 : :03/04/01 16:49 ID:l6JLrUXX
姦コック戦限定、こんなの見てえな
   久保 黒部
中田浩      小笠原
   福西  鶴見 
                  
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /   よーく考えよ〜フィジカル大事だよ
       /  、_,       `ヽ よーく考えよ〜シュートが大事だよ 
         l   , .-. 、`´    l よーく考えよ〜勝つのが大事だよ
         ヽ  ヽ ̄フ     / よーく考えよ〜電波が大事だよ        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ
     
  とにかくインステップで強烈なミドルシュートを打てる奴を中心に。             
        

403 : :03/04/01 16:53 ID:wVsKxggC
>>400
セル塩はそういう考えなんだろうね。
鈴木は論外としても、FWが動き回って開けたスペースにMFが飛び込んだり
というイメージは無いと思う。たぶん、真ん中で構えるFWが大好きなんだろうな。

404 : :03/04/01 17:26 ID:NdWJMR1p
>>399
確かに。
鈴木に得点力とかFWとしての仕事は求めて出るものではないから
確変を期待するとして、中央から前線でボールを支配するなら鈴木は必要。

405 : :03/04/01 17:30 ID:Y6YmzldX
>FWが動き回って開けたスペースにMFが飛び込んだり
ここがまずおかしいんだと思う。
どんなにがんばったってたかが2人のFWで全てのスペースを埋めてしまうなんて
いうことはあり得ない。
FWが得点するために動けば、自然とスペースが空く。その空いた箇所にMFが入
っていくっつーのがごく普通のことかと。
わざわざMFを得点させるためにFWがスペースを作るなんつーのは、日本独自の
考えじゃないか?
少なくとも、優先度からしたら FWの得点>MFの得点 になるはず。

406 : :03/04/01 17:32 ID:JfBNP0Am
後列を引き出すポストプレー、スペースメイクは
万国共通の基本的戦術。ポストプレー自体もスペースメイクの意味が
強いからね。

407 : :03/04/01 17:37 ID:fzpgjU6r
DF  DF  DF
    高原

  鈴木 ←─ここでポストプレーしてる限り
         鈴木は使えない

DF  DF  DF
    鈴木 ←─ここでポストプレーするようになれば
           鈴木を使ってもいいと思うよ
  高原

408 : :03/04/01 17:44 ID:24gujvNr
>>407
コピペだが無知にもほどがあるな。ビルドアップ時のポストは低くて当然だし
FWが下がったり開いたりしてポストしてできたスペースを使うことに
ポストプレーの重要な意味があるんだよ。
いつもDF引き連れてるだろ?

 ↓ここを使う
┏━━━━┓
┃スペース ┃ ●DF  ●DF
┗━━━━┛  ○高原
     ↓   
     ●DF
     ○鈴木
      ゜  
         

409 : :03/04/01 17:46 ID:tYSFoIxO
ポストプレーは最前線でやらないと意味がないと思ってる
馬鹿がいるみたいだな。

410 : :03/04/01 17:53 ID:fzpgjU6r
>>408
いつも低い位置でやるのが問題なの
高い位置でもやって、たまに下がってスペースを作ったりと
両方やれっつうこと

411 : :03/04/01 17:59 ID:wVsKxggC
>>408
鈴木に引きずれられるDFっているのか?
っていうか、鈴木自身、そういう動きしないでしょ。
その動きが得意なのは柳沢だな。

DFラインに張り付く→引く→受ける・出す→スペースに走る→中に切れ込む

高木が3段の動きとかなんとか言ってたな。

412 : :03/04/01 18:00 ID:EFSvReus
>>410
高い位置でやって高原と決定機作ってだろ。
サッカーマガジンに載ってたポジション分析だと
別にそんなにポジション低くなかったぞ。

413 :405:03/04/01 18:04 ID:Y6YmzldX
>406
405で言っているのは基本的にはシュートに至る直近のFWの動きで、ビルドアップ
時のことじゃない。
状況によってはMFを利用することは万国共通の基本戦術だろうが、あくまでも
優先度の問題。
攻撃がシュートを撃つために行うわけで、もう一歩進めればゴールするために
攻撃をするわけで。ゴールの確率はゴールにより近い位置で、より正面の方が
高いんだから、FWにシュートを撃たせるのが基本中の基本って話。
たまにFWは点を取らなくてもMFが点を取ればいいわけで、そのためにFWがMF
のためにスペースを作れば・・っつー意見があるが、それはナンセンスっていう
意味で。

414 : :03/04/01 18:15 ID:vvW/QWLm
>>413
なるほど。それは多少日本独自のものがあるよ。
FWは振り向いてシュート打つ力がないから
後ろに落としてシュートって形が定着してるし練習してきたからね。

415 : :03/04/01 18:31 ID:Onhd8knG
30分後に試合開始のU-22代表のFWはシカトですか?

416 : :03/04/01 18:31 ID:iqVKpOBB
ここはA代表のFWのスレれす

417 : :03/04/01 18:42 ID:K8ZPFTQt
その代表が柳沢

418 : :03/04/01 18:46 ID:LLSKA0Bi
とにかく韓国戦でのズィー子に言いたいのは、
このスレの空気嫁とw
中山は選ばれるだろうが、どうにも辛抱堪らん時の後半途中投入にしてくれ。

419 : :03/04/01 18:46 ID:gQ35mY1o
大久保、中山がんばれよ。
(前田・西野が後半出れるといいな・・と小声で言ってみる
前田はトル時代にA代表合宿参加してるからぎりぎりスレ違いじゃ無いか(w)

420 : :03/04/01 20:21 ID:eRJ1+5Ps
>>412
そうなんだ。
じゃ何が問題だったんだろうか、ウルグ戦は?
両方もスピードがなくて、マークをはすし仕切れなかった?
そそれも決定期を外した高原のせい?
っていうか無問題?

421 ::03/04/01 20:35 ID:YHM/9iZg
大久保過大評価されすぎ、でもブー中山よりまし。しかしどっちも決定力ない

422 : :03/04/02 01:42 ID:CRIinWMw
>>414
今の代表世代の特徴だからな
攻撃的タレントがMFに偏重してFWに点取り屋が育たなかった世代
柳沢がずっと主張してきた通り、日本ならではの(w)オフェンスの形とも言える

しかしウルグアイ戦じゃ、FW2人合わせてもシュートの数って
シュート未満を除くと1本ぐらいじゃなかったか?
いくらなんでも、もうちょっと打ってもらいたいよ

423 : :03/04/02 01:56 ID:VGyyk2Pm
>>396  ご同輩、内容が難しすぎて、ぜんぜん釣れませんな(w

セル塩はコリンチャンス所属でブラジル代表候補だね。
ポジションを争ったと言われているのがリベリーノ。
何歳で来日したのかはわからないが、ベルマーレの前身となった藤和不動産に所属した。
体つきはガリガリで日本選手より痩せていた、でも、やっぱり抜群の上手さだった。
こんなところか・・・

424 : :03/04/02 01:57 ID:YvsbTLZh
ブラジル五輪代表候補

425 :_:03/04/02 02:19 ID:7Q1J6tzm
中山がまだ代表に選ばれてる時点でおかしいよな。
もっとFWが出てこないといけないのにこれが現状。
でもいつまでも中山に頼るのはよくないよな。

426 : :03/04/02 02:57 ID:nxSUcqB4
久保が開幕の磐田戦で、シュートチャンスにパスした。
1点リードしている状況なのに・・・

俺は絶望している。久保にではない。日本サッカー界に。

427 :  :03/04/02 03:14 ID:9i1muAfi
宇宙開発でもいいからシュートするのとシュートしないのではどっちがいい?

どっちもどっちか・・・・。

428 : :03/04/02 04:52 ID:TqIdPd+j
>>427
FWは宇宙開発でもいいからシュートして欲しい、MFは時間稼ぎシュート以外は
枠の中に行くように蹴って欲しい。

429 : :03/04/02 05:28 ID:HpnRDcH1
   柳沢 黒部
三都主      石川
   福西 小笠原

430 : :03/04/02 05:32 ID:RFfHHNdl
>>429
韓国みたいになりそうでやだ。

431 : :03/04/02 08:15 ID:ZxQ31TXI
日本人はゴールよりアシストの方が好きなんじゃね?

432 : :03/04/02 08:24 ID:xPyGLUgn
>>421
決定力以前にラストパスの精度悪すぎ。

433 :トルシエ :03/04/02 10:58 ID:uPJ+dC1Y
「攻撃の質が高い。特に大久保は面白い。柳沢(鹿島)らと比較できないが、それぐらいのレベルになる。まだまだ伸びるだろう」

434 :  :03/04/02 11:07 ID:ug1eYSUU
今必要なのは大久保タイプでなく、CFタイプなんだがなぁ。
セカンドストらイカーは間に合っとる。

435 : :03/04/02 11:53 ID:QJdVsdKZ
高原と柳沢でいいような気がしてきた・・・
なんか柳沢のこと馬鹿にしてたけど、鈴木よりはかなり使える。
シュートは枠にいかんし、スルーもするけど、やっぱ奴は必要かも。
と思ったよ。ウルグアイ戦とコスタリカ戦見たら。

436 : :03/04/02 12:09 ID:yfqZ3aSF
>>427
いやいや、どっちもどっちじゃねえぞ
FWはシュートで終わんないと駄目だろ
枠に飛ばなくても何でも、シュート打たないFWは怖くない
柳沢や鈴木ならともかく、高原までがシュートまでいけてないことを
もっと問題にすべき

437 :_:03/04/02 12:13 ID:bXLx13bI
ウルグアイ戦
高原シュート1本(決定機1)
鈴木シュート0本(PKゲット)
黒部シュート0本(途中出場)


438 : :03/04/02 12:14 ID:9AQUJOgH
ようするに、日本ではMFじゃなくて、前でゲーム作れるFWが1人必要なんだよな。
西澤とか柳沢みたいなアイデアと技術を持った選手が。こいつらに、もう1人のFW
とMFを1〜2枚からめた攻撃ってのが日本の形。アテネ世代の前え前えの攻撃も
面白かったけど、もうちょっとゲーム作れる余裕みたいなもんが欲しいね。

439 :_:03/04/02 12:17 ID:bXLx13bI
>>435
結局行き着くところは高原&柳沢か。
>>438
前へ前へ、でしょ。

440 : :03/04/02 12:18 ID:wAjzzYKE
>>435
柳沢のこと分かってない奴が多すぎ。
まぁ別にいいけどさ。所詮は2ちゃんだし

441 : :03/04/02 12:19 ID:yfqZ3aSF
>>437
やっぱりな
FW3人でこれってあり得ないだろ・・・

442 : :03/04/02 12:24 ID:yfqZ3aSF
今の柳沢は1.5列目としては抜群だと思うが
どっちにしてもターゲットマンがもう一人必要になる
高原はCFタイプじゃないから
黒部がそれになれるかどうかか?

443 : :03/04/02 12:25 ID:uPJ+dC1Y
ここってなんで柳沢と鈴木をひとくくりにするヤシ多いの?
元チームメイトてくらいで全然被ってないと思うんだけど。


444 :_:03/04/02 12:25 ID:bXLx13bI
>>441
じゃあ誰ならもっと打てるんだよ?
高原が去年のJ日本人最多シュート者なんだぞ?
中山でも呼びたいのか?

445 : :03/04/02 12:27 ID:PRR+yuCo
ターゲットおいて柳沢を1.5列目において
誰が点をとるんだ?中田と稲本?

446 : :03/04/02 12:27 ID:ebtuHCiE
アテネ世代のFWは、A代表入り自体厳しいね。

447 : :03/04/02 12:32 ID:KxFUl6jT
吉原をかってるのは俺だけ?
高原と吉原の2トップでいいべ。
吉原だめらな森島でもいいけど。

448 : :03/04/02 12:34 ID:yfqZ3aSF
>>444
なに噛み付いてんだ?
ウルグアイ戦の話してんだろ
>>436読んでくれよ
その高原でさえシュートまで行けないのは何が問題なのかを
もっとここで語ろうぜ
MFとの連携なのか戦術に問題があるのか

>>443
プレースタイルはまるで違うが、
どっちも自分がゴールに行くタイプじゃないという点で
併記しただけのこと

449 : :03/04/02 12:35 ID:ivLQgaH7
>>445
ターゲット(黒部)と柳沢に決まってるだろ

450 :_:03/04/02 12:37 ID:bXLx13bI
>>448
だから高原&鈴木のコンビが合ってないだけ。
高原&柳沢にすればヤナギが高原にパスしまくってごっつぁん決めまくり。
これが最強コンビ。

451 :449:03/04/02 12:38 ID:ivLQgaH7
まあターゲットと言っても黒部が一人でポストプレーすることは有り得ないけどね。
セカンドストライカーだと言ったって、柳沢は日本では貴重なポストプレイヤーだから。

452 : :03/04/02 12:43 ID:9AQUJOgH
>>445
柳沢だろ。>>408の図を使うと、引いてから自分で空けたスペースを
使えるのが柳沢だからな。もうひとりのFWが、そのスペースを感じて
反応できれば、よりゴールは近くなるけど。

┏━━━━┓
┃スペース ┃ ●DF  ●DF
┗━━━━┛  ○高原
     ↓   
     ●DF
     ○柳沢
      ’

この図では、このスペースを高原が使えれば申し分ない。
が、柳沢の場合はココで受けたらダイレクトでスラして高原に当てようとするかも。
で、反転した柳沢がそのスペースに飛び込む、と。

453 : :03/04/02 12:44 ID:EdEiS5Nf
相手に引かれたとき、小野や中村が一発スルーパス狙えるのは今のとこ
日本じゃ柳沢だけだと思う。
確かにゴールの期待はないかもしれんが柳沢はやっぱ必要だと思った。
ゴール決めなくてもピッチ上で存在意義があるってゆうかなんてゆうか。

454 : :03/04/02 12:47 ID:yfqZ3aSF
>>450
何だよネタかよ



高原は鈴木と合わないだけだとウルグアイ戦までは思ってたんだが、
3試合やって鈴木を引っ込めた時間帯にも1点も取れてないのが気になるよな
中山と組んでも無得点、ウルグアイ戦で黒部と組んでからは
ほとんど消えかけていた
その点について誰も触れないのが不思議でしょうがないんだが

>>451
で、どっちも動く柳沢高原より、形としてはいいと思うんだよな>柳沢黒部

455 : :03/04/02 12:48 ID:ivLQgaH7
>453
自分は代表で一番ゴール期待できるFWは柳沢だけどな。


456 : :03/04/02 12:52 ID:yfqZ3aSF
>>455
新鮮だな(w
その根拠を聞きたい
自分は代表の中で柳沢を一番買ってるが、今の柳沢を見ていて
ゴールゲットはどうしても期待できないのが辛い

457 : :03/04/02 12:53 ID:9AQUJOgH
でもこれだけは言える。




     ジ ー コ は 柳 沢 を 見 放 し た 。





間違いない。

458 :  :03/04/02 12:56 ID:ug1eYSUU
普通に点の取れるFWがいれば柳沢なんて見向きもされないって。
競争相手が魚のスズキだとか、未完のままの久保だとか、サパーリな西沢とかだから
柳沢の方がまだマシに見えるだけで。
リーグ戦で点の取れない連中同士を比べているんだから。

459 : :03/04/02 12:57 ID:ivLQgaH7
>>456
代表戦で毎試合必ず決定的なシーンを作ってるからかな。
2001年のようなペースだったら文句ないんだけど。
確かに現在点取り屋とは言えないが、試合中のチーム内でのポジションを見てると
一番期待できる。
>>457
どうでもいい。

460 : :03/04/02 13:00 ID:PRR+yuCo
Jで得点できない柳沢が点取れるのか?
チャンスメーカーとしてはいいから使えば良いと思うが
得点は期待しない方が・・・

461 :_:03/04/02 13:00 ID:bXLx13bI
>>454
ネタじゃないよ。高原&柳沢こそが最強だ。
2006年はこれでいくね。高原&大久保かもしれんが。

462 :_:03/04/02 13:00 ID:wKCRHdFb
裏に抜ける動きではやなぎが上だがポストは山下のほうが上

463 : :03/04/02 13:06 ID:ivLQgaH7
>>460
得点以外に働きが効いてるのは同意だが、ゴールも期待できるというのが自分の意見。
ていうかそれだけの能力はもともと持ってる選手だし。
強引なら点取れるっていうのは絵に描いた餅でしかないと思うから。



464 : :03/04/02 13:06 ID:yfqZ3aSF
>>459
どうも得点に関しては
柳沢の確変は完全に終わってる感じがしてならないんだよな
しかしそれでも柳沢は日本代表に絶対必要なタレントだと思う

だからこそ、最後を決めるCFが欲しいわけだが
で、それなら黒部かって話に戻ると


465 :  :03/04/02 13:08 ID:uPJ+dC1Y
A代表レベルで得点力に大差がない事は高原自身が
証明してる。柳沢に得点力がない事にしたいみたいだが
高原となんら変わりない。

466 : :03/04/02 13:10 ID:ivLQgaH7
>>464
確変ってのが2001年のゴールの数々の事を言うのなら、あのゴールは
どれをとってもマグレではないよ。
2ちゃんは確変て言葉が好きなようだけど、自分はそう思わんからね。
確変の終了なんてことは絶対に有り得ん。少なくとも柳沢の場合はね。

467 : :03/04/02 13:11 ID:uGD63cWh
毎度ながら怪我してるやつの評価が上がるのはどうかと思うよ
柳沢は怪我治して鹿島で結果だしてからだろ。もしかしたら怪我のせいで城になってるかもしれんわけだし。

468 : :03/04/02 13:12 ID:PRR+yuCo
01年にあれだけ取ったのに02年は無得点だからな・・・
確変終了と思われても仕方がない

469 : :03/04/02 13:15 ID:jXcLekf0
柳沢がいれば、FWだけで崩せる場面がもう少し見れると思う。
高原と鈴木のコンビはちょっと微妙かな・・・。


470 :  :03/04/02 13:15 ID:ivLQgaH7
>>467
怪我は関係ないだろ。
もともと柳沢に関しては2ちゃんねるの妄想の範疇で語られることの多かった
選手だし。今話してる事は怪我で評価上がってるでもなんでもない、事実だろ。

471 :  :03/04/02 13:16 ID:uPJ+dC1Y
>>468
じゃあ高原はアジアカップ時のみ確変でその後終了、
鈴木はコンフェデ時のみ小確変でその後終了でよろしいですか?

472 : :03/04/02 13:20 ID:PRR+yuCo
柳沢の代表初得点は23歳のとき
現在高原は23歳。
高原はまだこれからで比べられない。

473 :_:03/04/02 13:24 ID:bXLx13bI
で既に高原はJリーグ得点王をひっさげて欧州行っちゃったわけか。
ヤナギも今年得点王取って欧州行かないとな。

474 : :03/04/02 13:28 ID:ivLQgaH7
>>473
出来たらそうしたい所だけどな。
高原もドイツで活躍できればいいし、ヤナギもイタリアで活躍出来ればいい。

475 : :03/04/02 13:33 ID:uGD63cWh
そう言えば高原ってまだ23か
貫禄ありすぎだなあいつ。特に頭。

476 : :03/04/02 13:34 ID:ivLQgaH7
ウルグルアイ戦では自分の得点を求めるあまりちょっと焦りすぎだったな、高原。

477 : :03/04/02 13:35 ID:mSgo1scZ
サイドからの攻撃増やすのが一番。
シュートもできないならヘッドだ!

478 : :03/04/02 13:45 ID:Je+rzaxl
>>477
どこに精度の高いクロス上げるやつがおるんだ?

479 :_:03/04/02 13:46 ID:bXLx13bI
まあ市川か?

480 : :03/04/02 13:48 ID:QzgtUq1S
村井を呼べ!

481 : :03/04/02 14:31 ID:9vesQZZL
難しいな。小野上げてみるのは?
あいつの瞬間芸はリスクも伴うけど速い展開は望める。
足元に合わせたパス通すし、高原と壁パスして
小野が器用にゴルっていうの見れる気がする。
ヘッドも強いからクロスにも対応できるし。


482 : :03/04/02 14:38 ID:jQrqLoaI
ボール奪われた時に中村も中田もボール追っかけて
戻ってきちゃうけど、あれはどうなの?
守備薄の時こそ、速攻で攻め込めるように
どっちかが残るのは必要ない?

483 : :03/04/02 14:45 ID:QbzsHS6m
>>482
俺もそれはまずいと思う。場面にもよるが。
今回連携とれてなかったのは、良く言われるFW同士、DF同士は言うまでもないけど、
中田と中村の間の連係も取れてなかった感じがする。両方好き放題やった結果、
場所がかぶる事が多かったし。
中田と中村の位置が近かった事が多かったよね。両SHがそうだという事は、誰かが
バランス取っているという事。
ボランチの小野と稲本は良くお互いの位置を確認して連係するようになったのだから、
中田と中村もなんとかして欲しい。

484 : :03/04/02 14:56 ID:cAMj2PRo
小野にベルカンプになってもらう。

485 : :03/04/02 16:46 ID:uGD63cWh
どうでもいいけど松井→大久保のスルーパスって
南アフリカ戦の中田英→高原にそっくりだったね

486 : :03/04/02 16:55 ID:6142XJtT
高原も練習の時FW同士の連携はもちろんだけど
MFとの連携も問題にしてた。

ジーコジャパンは選手同士自由に指示出していいんでしょ?
それなら高原が中田中村に深追いせずにどっちか残ってMFの仕事しる!とか
ボール持たないで早目の展開でカタつけようぜっ。とか
クロス上げろ。俺がヘッドで決めてやるぜっ!とか
そういうことは言ったら駄目なの?
それとも言ってはみたけど却下されて、あんなになっちゃったの?w

487 : :03/04/02 17:22 ID:PRR+yuCo
言ったら駄目なのどうこうより
一番年下の選手がそう簡単に意見できるのか?

488 :486 :03/04/02 17:28 ID:vehQkOiW
中田さん、指示だせ、声出せって言ってるよ・・・




489 : :03/04/02 18:05 ID:JOeB/d7v
中田に意見言うのは気がひけるわな〜

490 : :03/04/02 18:07 ID:NU+V/jGM
>487
いえない奴はチームを勝たせるという気持ちがないんだろ?
自己中じゃん。言いにくいからいわないって

491 : :03/04/02 18:10 ID:EIftXkR1
ここ最近、柳沢と高原が2トップを組んだ試合

シドニー五輪 アメリカ戦 柳沢1ゴール 高原1ゴール
アジアカップ サウジ戦  柳沢1ゴール 高原1ゴール
         イタリア戦 柳沢1ゴール

意外と相性悪くないじゃないの?

492 : :03/04/02 18:11 ID:PRR+yuCo
>>490
そうなんだけどさ。現実で考えてみろよ。
君が学生か社会人か知らんが
自分はどうか、他の奴はどうか考えてみろ

493 : :03/04/02 18:31 ID:bm5lypdg
中田さん相手じゃいつものビッグマウスは叩けないのかよ。
高原がそんなヘタレ野郎だとは思いたくないぞ。
言っちゃえよ高原!「おめーが俺に合わせろやヴォケ」って!

494 : :03/04/02 19:37 ID:7ppQX40v
俺もなんだかジーコジャパンでは屁なぎに期待できる気がするな。
トルシエの時ははっきりいって中田が糞だったんだよ。
トルシエの戦術と中田が全く合ってないから中田のぎこちなさが屁なぎを直撃した。

今の中田は迷いがなくてめちゃくちゃハイスピードでダイナミックだから、合わせる屁なぎも
相乗効果で確変状態になれそうな気がする。
どっちも判断の速さと流動性が持ち味だし。

495 : :03/04/02 19:51 ID:Df1T/ls7
ジーコのいう連携っていうのは、その場その場で声出して
ボールの出し所や動きを指示しろってことだろ。
でもそれは目標が同じだけではだめだよ。
目標に達するまでの方法も同じでなけれぱね。

それぞれ違うプレイスタイルがあって、違う方法で目標に達するプロセスを
持ってたら、いくら指示しても噛み合わない。やり方が違うんだから。

スピードのある攻撃をしたいなら全員がそういう意識でないと
一人でもボール離さない選手が絡めば、それだけでリズムが崩れるだろ。
サイドに広がる攻撃がしたいなら、中央ばかり使ってたらダメだしね。

全員で話し合えばいいと思うんだよなぁ。
みんなそれぞれ、こう動いて欲しいとか思う所あると思うんだけど

496 : :03/04/02 20:10 ID:8wDrNea+
中田に文句を言えるのって、中山くらいしかいないんじゃないかと。あとは名波か。
禿は無理だよ。アソウ君にだって言えないわけだし。

497 : :03/04/02 20:18 ID:+8CBKmmD
>>496
禿に言って貰いたいな。
中田さんと喧嘩して欲しい。
ジッコがどっちを取るかが見物だ。


498 : :03/04/02 20:22 ID:PRR+yuCo
>>497はどう考えてもサッカーファンじゃないな
どろどろとした人間関係が大好きな女?

499 : :03/04/02 20:31 ID:y81Y6ouQ
茸と中田が近いところでプレーするのはいいんじゃないの?
遠いと連携プレーできないし。

それに茸はともかく中田は充分FWと後ろのリンク役としてつなげてるじゃん。
なんで高原が中田と喧嘩しなきゃならんの?

500 : :03/04/02 20:32 ID:y81Y6ouQ
つうか鈴木と中田のプレーの高さが一緒なんだよな。

501 : :03/04/02 20:36 ID:cyXFtjzZ
あいかわらずここはヘナギスレなんですね
だいたい韓国ごときがなんでそこそこ勝つんだよ
スポーツ全般に言えると思うが技術があっても気合のないヤツはだめなんだよ
年齢とともに戦う姿勢が変わってくるヤツはどのスポーツでもあんまいない
よってヘナギに期待するだけ無駄だと思うよ

さあ存分に叩いてくれや

502 : :03/04/02 20:43 ID:6vkp1tO2
中田には柳沢が一番合ってる。使う理由はそれだけで十分。

503 : :03/04/02 20:51 ID:iu+wgaXD
ついでに茸も柳沢がやりやすいと言っているし
へなぎと黒部の2トップ+中田中村見たい

504 :_:03/04/02 20:51 ID:SRnObrvD
>>501
98年のJで22点取った時の柳沢は?

505 : :03/04/02 20:54 ID:OnitPWFF
>>499
充分?MFとFWの連携って上手くいってた?

506 : :03/04/02 21:00 ID:y81Y6ouQ
>>505
中田自身がFW的にもウイング的にも動いて、うまくパスを引き出し高い位置にボール運んでたじゃん。
決定的シーンにもいくつか繋げたわけで。

なぜか高原が1人だけ突出して孤立していたわけだが。
徹底マークされてた感じもするが、それを外す工夫も足らなかったな。
鈴木とポジションチェンジを繰り返したりできれば違うんだけど。

507 : :03/04/02 21:01 ID:jWx8Ee5+
やれやれ、また出場してない奴が期待されてるか。


508 : :03/04/02 21:01 ID:XWERXfxR
>なぜか高原が1人だけ突出して孤立していたわけだが

アソウのせいだろ

509 : :03/04/02 21:03 ID:cyXFtjzZ
>>502>>503>>504
今年2月のサッカーズのインタビュー読んじゃったからもうヘナギにはなんも期待してない
つうかできない

>>499
中田以外はFWで点獲るつう意識はいまんとこまだないでしょ
みんなバランスとるのに必死なかんじ

510 : :03/04/02 21:05 ID:y81Y6ouQ
そりゃ最初は鈴木のせいでも90分通して修正する機会はあるだろうし、
どうも高原自身の工夫が足り無すぎる気がしたよ。
ウルグアイはゴール前だけはガチガチに固めてたけど、高原はずっとその中にいたね。

511 : :03/04/02 21:13 ID:XWERXfxR
アソウと組むと、実質1トップだからな
高原まで左右のスぺースに流れたり
中盤まで引いて来たら、前線に誰もいなくなるだろ
動かなかったのでなく、動けなかったの

512 : :03/04/02 21:18 ID:cAMj2PRo
むしろ味方の流動的な動きを妨げる防波堤。
ディフェンシブFWって実は相手ゴールを効果的にDFしてるんじゃないの?

513 : :03/04/02 21:30 ID:78gZe6LZ
ディフェンシブFWを使うと

味方のFWが孤立する
MFが使うスぺースを消す
得点力不足に陥る

514 : :03/04/02 21:30 ID:jWx8Ee5+
>>511-512
昨日も誰か書いてたが
今週のサカマガみると、低い位置のポストとかは、目立ってないな。
プレーエリアから見ると高原も鱸も大して変わらん。
ただ二人とも左よりなのが、気になるけどね。
とりあえず、今までで、コンビが一番良かったのは、確かだったんだろうな。

今回の鱸->高原->シュート みたいなのが増えてくれば、多少は
期待できるのかな。
まあウルグ戦は、相手が引いてたら、FWにとっては、厳しい条件では
あるよ。

515 : :03/04/02 21:31 ID:wy5yVaqN
>>501
ヤナギの気合がわかんない奴なんて…。
W杯を見てなおその感想ならもう分かんなくてイイよ。
2ちゃんなら叩き仲間いっぱいいるからいいだろ。

516 : :03/04/02 21:39 ID:cyXFtjzZ
>>515
それは普段どうしようもないヤツがたまにいいことすると
「アイツ本当はイイやつなんだよな」
つうのとかわらんよ

517 : :03/04/02 21:43 ID:mPeRsk98
トルシエだけじゃなくジーコも鈴木にはかなり信頼を置いてるらしいな。




518 : :03/04/02 21:44 ID:wy5yVaqN
>>516
バカだな。
お前はほんとバカだな。

519 : :03/04/02 23:30 ID:YISyKbSH
サカマガみたら鈴木も高原も位置あんまり変わらないじゃん
てか、ナラハシ上がりすぎw

520 : :03/04/02 23:31 ID:pu6mCucT
サカマガの分析により、禿オタの主張は
見事に完全否定されたなw 

521 : :03/04/02 23:34 ID:uGD63cWh
タカ&ヤナギでいいよ
二人だけで突破できそうじゃん

522 :高原好き:03/04/02 23:34 ID:3w0Paksa
鈴木が下がるから、孤立しないように下がるしかなかったんだろ。

523 : :03/04/02 23:36 ID:H5qO3OWy
dataによると
両方とも高い位置でプレーできてんだけどね。
「下がりっぱなし」とかいうアホな主張はもう通らんね。



524 : :03/04/02 23:36 ID:HZvqIyUr
禿、氏ね

525 :高原好き:03/04/02 23:38 ID:3w0Paksa
>>523
相手が引いてたから、鈴木でも上がれただけだろ。

526 : :03/04/02 23:40 ID:H5qO3OWy
今度は違うこと言って必死だね。



527 : :03/04/02 23:40 ID:HJdYfIeO
もうヒデと小野の2トップでいいんじゃね?
2人ともFWできるでしょ

528 : :03/04/02 23:50 ID:51J/kSnp
前園がKで得点王になったらどうする?

529 : :03/04/03 00:10 ID:n7qq9vxZ
あくびする。

530 : :03/04/03 00:12 ID:htm0KrGB
これからは4−6−0システムでいこう

531 : :03/04/03 00:14 ID:8b7dKaxN
MF厨うざい

532 : :03/04/03 00:15 ID:gEVqrDYD
なぜ鱸が問題なのか?

結局現時点で言えるのは、流れを断ち切るいう事かな。
ただ攻め込まれる相手と戦う時は、やはり鱸のキープは回りに時間的余裕
を与える。


結局鱸は  相 手 に よ っ て 使 い 分 け る べ し  という気がする。


鱸自身のいいところ生かしたまま、もっと代表にフィットさせる為には、やはり
高い位置でポスト、キープ役が適任ではないだろうか。

今回 鱸、高原のいいコンビネーションがあったケースは、SM誌だとまさに
鱸が高い位置で高原にパスを出したようだからね。



533 : :03/04/03 00:53 ID:44CScqxl
サカマガのデータだが、確か高原が一番多くプレイしてたのは、日本から見て相手ゴール
の左斜め前の位置。
鈴木は、それよりも一段低い位置、そして一番左サイドのエリアが一番多かった。

高さ的にはやや高原の方が高いが、それよりも二人ともプレイエリアが左なのは
気になった。恐らく鈴木が左サイドラインまで流れるので、高原が中央を埋めるという形が
多かったのだろう。

534 : :03/04/03 00:54 ID:44CScqxl
>>532
そう、鈴木が高い位置で張ってれば、特に問題が無いように思われる。あといちいち倒れる
のをやめれば。

535 : :03/04/03 00:56 ID:8zQtn4OH
>>534
そしたら永遠に黄金の中盤で横パスすることになるぞ

536 : :03/04/03 01:01 ID:44CScqxl
>>535
じゃ、どうすればいい?

537 :g:03/04/03 01:02 ID:ZeAgYZL0
>>535
じゃあ黄金の中盤じゃねーじゃん

538 : :03/04/03 01:05 ID:htm0KrGB
シュート5本以上撃たなかったら次の試合使わないことにするとか
撃たなきゃ可能性すら生まれないもん

539 : :03/04/03 01:13 ID:qtFRsdcd
>>538
5本ってあんた・・Jの試合でも高原で1試合平均3本だぞ。

540 : :03/04/03 01:16 ID:cCT/kzzO
枠内シュート1本以上撃たなきゃ
次は使わないってことにしよう

541 : :03/04/03 01:20 ID:44CScqxl
確か鈴木ってアルゼンチン戦もシュート0じゃなかった?
もしかして2試合連続ノーシュート?

542 : :03/04/03 01:50 ID:44CScqxl
つーかクラブでも何試合かシュート0なような気がしてきた。
「ノーゴールFW」から、「ノーシュートFW」へと進化してきてるのか?

543 : :03/04/03 02:05 ID:UI6FZhgP
>鱸自身のいいところ生かしたまま、もっと代表にフィットさせる為には、やはり
>高い位置でポスト、キープ役が適任ではないだろうか。

サイドの低い位置だから、今のプレーができるんだろ
高い位置でのポストなら西澤や黒部の方がはるかに適役
トルシエ時代も鈴木はポスト役ではなく
ポスト役として使われたのは西澤や柳沢や高原だった

544 ::03/04/03 02:31 ID:vJoBjEcK
>>542
シュートを打たないからゴールが無いんだよ。


545 : :03/04/03 02:33 ID:HFnovF8C
鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50

546 : :03/04/03 02:34 ID:44CScqxl
結局ポスト役も後ろを向き、鈴木も後ろを向き、FWがシュートできないというジレンマ。
「MFが点取る戦術なんだよ」と言えば聞こえはいいけど、鈴木は単に前向く技術が無い
だけだな。
普通のどのFWも、自分にボール来る時に、そこからどうやって前を向くかというのが
一つの戦いになる。俺はそういうところに注目してサッカーを見てる。FWそれぞれに
色んな武器があって、見ていると面白い。一流のFWは、やはり一流の「前を向く方法」
がある。
鈴木はそれが全然無い。ボールが来る時、足を揃えて自分のところに来るまで待ってる。
で、DFに詰められて前を向けず、せいぜいファールもらうのが御の字。
これじゃシュート0に終わるよ…。

547 : :03/04/03 02:35 ID:44CScqxl
>>544
そりゃそうだが、昔はたまにはシュートしてたろ。入らないけど。
今はシュートすら撃ってないという…。

548 : :03/04/03 02:35 ID:HFnovF8C
鱸・禿は↓へどうぞ。

  【鱸がいっぱい】日本代表FWスレ【禿もいっぱい】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048929427/l50


549 ::03/04/03 02:46 ID:vJoBjEcK
>>547
FWへの期待は、シュート&ゴールだからもっと打って欲しいもんだね。
多少は、エゴイステイックでもいいから・・・。

550 :名前なし:03/04/03 02:50 ID:7M+7o/mr
鈴木はシュートを打てる体勢にすら持ち込めない

551 : :03/04/03 02:53 ID:R/CScyvY
鈴木ってなにげにいちばん大事な選手かも



552 : :03/04/03 02:59 ID:44CScqxl
>>551
同じエサかよ!

553 :_:03/04/03 03:04 ID:GzajHSX2
>>551
粗末な疑似餌

554 : :03/04/03 03:06 ID:6OB8efqd
>>551
おっなにげにサッカーよくわかっているね?

555 : :03/04/03 03:07 ID:6OB8efqd
お前ら歳いくつ?

556 : :03/04/03 03:07 ID:R/CScyvY
鈴木の運動量ってなにげにすごいよな



557 : :03/04/03 03:09 ID:6OB8efqd
俺、182cm71kg 21歳

558 :_:03/04/03 03:10 ID:GzajHSX2
>>555
32歳ですが何か?

559 : :03/04/03 03:10 ID:6OB8efqd

とりあえずこのスレッドを論破できるほどのフレーズを

俺は 持 っ て い る よ 

560 : :03/04/03 03:11 ID:6OB8efqd
極論っていってもいいかも

561 : :03/04/03 03:22 ID:44CScqxl
言えっ
言っちまえ・・・!!

562 : :03/04/03 03:24 ID:wiV2CCDb
今何時?

563 : :03/04/03 03:32 ID:6OB8efqd
おっと人大杉でなかなか書き込めなかった。
何なのこの人大杉って、そんなに人がいるように思えないんだけど
もうすぐイスラエルvsフランス戦だね、wowowとスカ派どっちでみる?

極論っていうのはアジア全体を見たとき、どれだけ世界で通用できる
FWっていうのがいるのかをまず考えれば必然的に……

564 : :03/04/03 03:35 ID:44CScqxl
必然的に…なんなんだ?

565 : :03/04/03 04:15 ID:qu2oFE40
必然的に0トップ
これ最強

566 :_:03/04/03 11:49 ID:LQftsoXz
>>563
はっきり言えよ。

567 :  :03/04/03 13:12 ID:ZMiqVoem
少なくとも鈴木はJとベルギーで全く通用してない。

568 : :03/04/03 14:40 ID:htm0KrGB
>>567
ベルギーではMF扱いだもんな
やっぱ鱸でも高校時代とかは点取りまくってたのか?

569 : :03/04/03 15:05 ID:jT/kJqwd
>>568
小学校時代はリベロでチーム内得点王。
中学は途中までMFで、その後FW。
でも高2でユース代表に選ばれた時はMF登録だったみたい。
まあ、中田ヒデとかいたから、公式戦出場はないようだけど。

地元では子供の頃から知られた選手で、
「隆行だけは蹴ってもいいから止めろ!」って相手チームの合言葉だったらしいから、
それなりに得点してたんだと思うよ。

子供時代の監督のインタビューとか見ると、
鈴木の場合、
「チームでは飛びぬけていたが、ワガママな選手ではなかった」。
高原の場合、
「調子に乗ったら終わりだと何度も指導した」。

性格の違いが出てて面白いよねー。
静岡と茨城ではサッカーのレベルが違うから、
レベルの高い静岡でワンマンFWできた高原は
子供の頃から「凄い選手」だったんだと思うけどね。


570 : :03/04/03 15:21 ID:ryiuaeeN
なんでリベロで得点王がMFまでは良しとしてもFWなんてやってるんだよ。
普通、ポジションって下がっていくものじゃないのか?
今すぐFWは廃業宣言してリベロかMFでも汁!

571 : :03/04/03 15:37 ID:TwkbzBKO
【DFWのつくり方】

DF→MF→FW

だったのか・・・。

572 :569:03/04/03 15:38 ID:jT/kJqwd
>>570
チームにリベロできる子がいなくて、
どこでもできる鈴木が穴埋めにまわされたそうですよ。

573 :_:03/04/03 15:46 ID:8xoFem6I
鈴木>>>>>青木

574 : :03/04/03 15:55 ID:6U2Nbhp2
青木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鈴木

575 : :03/04/03 15:56 ID:htm0KrGB
>>570
それを代表に選ぶ、取るし得と自ー己

576 :::03/04/03 16:09 ID:FExIAVlm
漏れは新潟の森田を生暖かく見守っている。
あいつは日本代表での貴重な
ヘディンガーとして大化けしてほしいので。

577 : :03/04/03 16:13 ID:xB3MkG4Q
鈴木は和製ベッケンバウアーだったのか。なるほど。

578 : :03/04/03 16:26 ID:KDdLPSGc
>>576
あ、オレも。
かなり森田いいよね。
デカイし、結構ポストも上手い。
J1で見てみたいから、どっか取ってくれないかね?

579 : :03/04/03 16:31 ID:K7T86buA
森田ってモリツァの事か?

580 : :03/04/03 16:33 ID:KDdLPSGc
>>579
違う。

581 : :03/04/03 16:52 ID:v0eCZ7cq
盛田じゃない?

582 : :03/04/03 16:52 ID:KDdLPSGc
>>581
森田だっての。

583 : :03/04/03 17:04 ID:dh55xUkY
>>570
たぶんプロの選手は、みんな同じような体験をしてると思われ。


584 : :03/04/03 17:09 ID:ryiuaeeN
>583
だいたいプロ選手って元FWが多くない?
DFからFWまで登り詰める選手ってあまり居なさそう。
野球の方だって小さい頃はピッチャーで4番っつーのが多いだろうし。

585 : :03/04/03 17:13 ID:dh55xUkY
>>584
プロになるくらいの選手はさ、DFやGKになって後ろから10人くらい抜いてゴールとかできるんだよ。
…できるのは小学校までだけどね。
中学や高校に入るとそれができなくて、腐るやつはいっぱいいる。

586 : :03/04/03 17:37 ID:RiMLM1QK
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030403-0020.html
柳沢復活間近みたいだな、韓国戦間に合うか?

587 : :03/04/03 18:05 ID:tWWJG+Tm
韓国戦鈴木こねーの?来ないと日本苦しいな・・・



588 : :03/04/03 18:33 ID:qu2oFE40
>>587
鈴木秀人いないと厳しいな

589 : :03/04/03 18:40 ID:6i2ZP909
>>588
最近、ズビロのDF、全体的に調子が悪い気がしてならないんだけどな。

まあ、韓国戦は柳沢間に合うかどうかに注目だな。

590 : :03/04/03 18:43 ID:pnP75vlG
鈴木隆+柳沢ならそこそこ期待が持てるんだが
他に良いのがいないよな。黒部+山下とかだったら、、、、



591 : :03/04/03 18:53 ID:BWYT+V14
>>587
なんだよ鈴木慎吾出ないの?
じゃ左は三都主か。

592 : :03/04/03 18:56 ID:zjlWSTWD
>>587
韓国がソル・ギヒョンを呼べば、
鈴木も呼ばれる気がするんだけど…。


593 : :03/04/03 21:47 ID:jxLWEjEM
慎吾>>>>>>>>>>>>>>>>隆行


594 :           :03/04/03 21:55 ID:ezpaSdeF
鱸ってシュートさえ決められれば評価されそうなもんだ。

595 : :03/04/03 21:57 ID:LdwaHtJc
残念ながらトルシエ〜ジーコに高評価の鱸w



596 : :03/04/03 22:00 ID:htm0KrGB
>>594
FWは誰でもそうでしょ
ポストだとか中盤を生かすとかは全部あと付けで、「なんとかいい所見つけてあげよう」みたいに感じる
まあ今の日本のFWは誰も世界レベルで点取れないから、その他の能力に目が向くんだろうけど

597 : :03/04/03 22:03 ID:LI/e2RPK
>>595
残念ながら夜のプレーが高評価の罠w

598 : :03/04/03 22:24 ID:qu2oFE40
トルシエの時、初選出の前日
トルシエ「ウホッ!いい男・・・」
鱸「やらないか」
その時からこの二人に言葉はいらなかった。

599 : :03/04/03 22:40 ID:Fr2ofXWp
ジーコ、清水vsセレッソ戦観に来るらしい。
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/04/03/077413.shtml

600 : :03/04/03 22:41 ID:u9erqiRh
ジーコ監督FW探し ←なんか笑える

601 : :03/04/03 23:08 ID:Qfuij3zW
ほう、北嶋を見に行くのか

602 : :03/04/03 23:12 ID:dGn4kbPs
頭数揃えるのに呼ばれるんじゃ、呼ばれるほうもいい迷惑だな。

603 : :03/04/03 23:15 ID:qtFRsdcd
中山、黒部、は確定なのかな。
FWを探しているとすれば、柳沢はまだ無理ってことか。


604 : :03/04/03 23:17 ID:vQu5kfJN
>>603
そう考えた方がいいな。
今日は紅白戦に出てたみたいだが、
なんともなけりゃ髭から爺に連絡が行くだろうし。

605 : :03/04/03 23:19 ID:Y/GmrlJJ
横浜vs仙台もあるのにね。久保、山下スルーか。
W杯出た選手と鹿島と海外組しか選手知らなかったりして。

606 : :03/04/03 23:21 ID:eqIpznKx
ジーコは帰化して代表入り可能な外国人リストを既に作成済みに違いない。

607 : :03/04/03 23:21 ID:QgjQuvso
高原、柳沢が出れなかったコンフェデで鱸がブレイクしたように、
今回も誰かがブレイクの予感。
先発は、中山・黒部かな? この組み合わせも悪く無さそうだけどね。

608 : :03/04/03 23:21 ID:xB3MkG4Q
久保が覚醒!!?

609 : :03/04/03 23:23 ID:vQu5kfJN
>>607
悪くはないけど、激しく期待感が無いな。

>>605
久保は草薙へ行け。いいから行け。

610 : :03/04/03 23:23 ID:15/z1w48
>>605
当然知らない。
大久保はコスタリカ戦で初めてちゃんと見たらしい。

611 : :03/04/03 23:26 ID:QgjQuvso
>>605
ジーコは、西澤を選ぶなら、久保か山下のほうか? と思っていたが、
意外だな。
4人枠だと、2人足りないから、セレッソコンビで何とかという腹かね。

612 : :03/04/03 23:29 ID:Y/GmrlJJ
ほんと意外だよ。
ジーコの評価は久保、山下>>>>西澤だと思ってた。
トルコ戦はけちょんけちょんに言われてたからな>西澤
U-22からは呼ばないみたいなこといってたから、セレッソコンビを見に行くんだろう。

613 : :03/04/03 23:31 ID:YcDbsG/b
西澤を見に行くとはかぎらんと思うが・・・・・・

614 : :03/04/03 23:32 ID:Qfuij3zW
だから、北嶋だって...

615 : :03/04/03 23:33 ID:vQu5kfJN
>>612
もしかしてジーコは、久保が鹿サポに中指立てたのを今でも
覚えているのかもしれん。で、仕返しをしている、と。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


616 : :03/04/03 23:34 ID:qtFRsdcd
また皆がのけぞって驚くようなベテランを招集するつもりだったりして。
って、清水vsセレッソでは該当者無しかな

617 : :03/04/03 23:34 ID:Y/GmrlJJ
ジーコ、北島知らないだろw
市川あたりも見るかもね。伊東もいるし。
中盤4人とFW2人補充しなきゃならないわけだから。GKもか。

618 : :03/04/03 23:36 ID:vQu5kfJN
>>616
あるかも。
っていうか、沢登とかもありそうだな。
それか、大阪の真中(元鹿島)。

619 : :03/04/03 23:36 ID:htm0KrGB
ひょっとして、カズ復帰も近い?

620 : :03/04/03 23:37 ID:Y/GmrlJJ
真中が来たらジーコをある意味尊敬する。

621 : :03/04/03 23:38 ID:hB+aiTGi
沢登が呼ばれる

622 : :03/04/03 23:40 ID:IyIgajg+
セレッソコンビ…何かもろ数合わせって感じだな。

それはそうと、中山だって復帰したばかりだろ?
せめて体調とか万全そうな、久保くらい選んでやればいいのにね。

623 : :03/04/03 23:41 ID:qtFRsdcd
>>622
そうか。中山もまだ厳しいかもな。

624 : :03/04/03 23:44 ID:eCsNOZyh
中山もだめだとすると、FWはもの凄い新鮮なメンバーになるなあ
楽しみだ

625 : :03/04/03 23:45 ID:2DOPMtRh
久保は万全になったのか?

626 : :03/04/03 23:49 ID:Y/GmrlJJ
8日発表だったよな。
清水vsセレッソで思った結果が出なかったら久保くるかもね。
ところでジーコって久保入りマリノス見たことあるの?

627 : :03/04/03 23:52 ID:9YgNnnGl
モリシは今怪我だっけ?

628 : :03/04/03 23:52 ID:YcDbsG/b
どうせなら、試して欲しい、FW藤田






629 : :03/04/03 23:53 ID:qtFRsdcd
実は韓国対策に、アンジョンファン見に行くんだったりして

630 : :03/04/03 23:55 ID:vQu5kfJN
なんとなく、真中の掛け率が下がってきたような気がするんですけど。

っていうか、オレの中では確定した!!
真中、初代表決定!!
31歳ぐらいだっけ?
まさに朝日新聞のCMだな。


 「真中? 真中だよー。同じ釜の飯食ったっつーの?」


631 : :03/04/04 02:26 ID:m0dflL3s
>571
中山隊長がそうなのだが・・・


632 : :03/04/04 03:34 ID:bnAUBDmy
アドリアーノを日本に帰化させないか?

633 : :03/04/04 03:50 ID:/UapX3vX
韓国戦は、黒部、久保、西澤、山下、だったりして。(゚д゚)ハァ

634 : :03/04/04 04:03 ID:YdkDMpML
去年のJで点取った順でいいじゃん
国内組は

中山 雅史 ジュビロ磐田      16
黒部 光昭 京都パープルサンガ 13
吉原 宏太 ガンバ大阪       11
藤田 俊哉 ジュビロ磐田      10
山下 芳輝 ベガルタ仙台      10


635 :  :03/04/04 09:00 ID:GCNdmbVY
やっぱり韓国戦でも鱸は特別参加するの?

636 : :03/04/04 09:08 ID:xpIyl9Fq
>631
中山隊長って、一時期、えっと、静岡の選抜か何かの時にサイドバックをやってた
ってだけでない?
関係ないけど、武田は磐田でサイドバックやらされてたっけ・・。
しかし、MFの隊長って、何ができるんだろう・・。

637 : :03/04/04 10:17 ID:NypYUILb
>>636
高校時代と磐田で立場が逆転したんだよなぁ・・・>中山と武田

638 : :03/04/04 11:45 ID:MoeLCVFY
>>634
中山 雅史 ジュビロ磐田      16  ← 怪我明け
黒部 光昭 京都パープルサンガ 13
吉原 宏太 ガンバ大阪       11 ← クラブで控え
藤田 俊哉 ジュビロ磐田      10  ← MF
山下 芳輝 ベガルタ仙台      10 ← 怪我明け

...黒部以外はあやしいものだ

639 : :03/04/04 11:53 ID:YLjoFm6N
ジーコは久保も山下も知らないんじゃないの?
西澤はW杯出てたからかろうじて知ってた(w
まあお目当ては西澤よりも森島の方だと思う。
森島は今は不調だから駄目だろうね。

640 : :03/04/04 11:55 ID:xeyh8Dcf
久保と高原のコンビを見てみたいんだよな〜

641 : :03/04/04 12:25 ID:hBpCvPKK
久保はなんか足の調子悪そうだ

642 : :03/04/04 12:45 ID:FKjM7WoN
去年の高原って磐田以外のチームだったら
PK抜きで15点前後くらいが妥当だったかも。
それでも日本人ではトップクラスだが。

643 : :03/04/04 12:48 ID:IV0uZoWB
>>639
awayでの経験を積ませたいんだから、若い選手、例えば大久保とかじゃないのかなあ。

644 : :03/04/04 13:05 ID:2U8/uuIU
>>643
自慰子はU-21の選手呼ばないと言いました。
これで呼んだらさすがに
い い 加 減 に も ほ ど が あ る

645 :名無し:03/04/04 14:10 ID:F9LphiYx
どうせエメかツットバロンが帰化すんだろ
3年後あたりに

646 : :03/04/04 16:01 ID:j/kqc22h
MFのせいにするのは所属チームで活躍してから(確変は除く)にしる




647 : :03/04/04 16:08 ID:WGN4FTzJ
韓国戦はロクなFWがいないな・・・。鱸は呼べないのか?



648 : :03/04/04 16:13 ID:qsAaHdel
久保と高原のツートップを見てみたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ところでジーコってだれ?

649 : :03/04/04 16:14 ID:SbyiVicy
欧州組は呼べないって言ってるけどさ
呼「べ」ないのは高原と中盤4人だけで
鈴木と川口は呼「ば」ないだけだろ。
クラブから召集拒否とかされたいだろうな。


650 : :03/04/04 16:19 ID:qOOQqW97
>>649
移動が負担になるから全員呼ばないんだろ。

651 : :03/04/04 16:20 ID:2U8/uuIU
>>650
鈴木と川口呼んでも金の無駄だもんな

652 : :03/04/04 17:26 ID:zVAo/DLb
>>587>>647  ( ´,_ゝ`)プッ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030404-0002.html
柳沢復活しますた

653 :_:03/04/04 18:11 ID:jc3HwFi+
>>652
おおっ、これで柳沢と黒部は確定だな。残るは2席。

発表は8日だっけ?

654 : :03/04/04 18:14 ID:UtoTc1nx
鈴木なんとか呼べないのか?前線で体張ってキープ出来る選手がいないと
韓国相手はつらいぞ。久保も故障だし、西沢不調だし・・・敗戦確実だな。


655 : :03/04/04 18:20 ID:emwVcUF+
( ´,_ゝ`)

656 : :03/04/04 18:22 ID:SbyiVicy
>>654
スレ違い。そういうのはこっち

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1049016228/


657 : :03/04/04 18:24 ID:UtoTc1nx
残念ながら玄人です。



658 : :03/04/04 18:35 ID:z/IzbJCN
>>654
黒部がいるだろ

659 : :03/04/04 18:38 ID:wAU1hku4
試合内容に少しでも見るべきものがあり、
FWが1・2点取れば今回はよし。
とにかく相手が相手だけに、怪我しないことだけは気をつけろ。

660 : :03/04/04 18:46 ID:E0hKkXRq
残念ながらU-22は誰もw

     黒部  柳沢   【ジーコ】

   三都主   小笠原
 
    中田浩  福西

  服部 秋田 松田 名良橋
       
        楢崎

661 : :03/04/04 18:54 ID:W92e4YXr
ってか

今さら久保だの山下だのって言ってる香具師はネタだよな?


662 : :03/04/04 20:59 ID:jdM21fwq
>>660
柳沢は呼ばないんじゃない?
故障明けで、しかもいきなりアウェーの韓国戦。
あまりにも危険すぎる・・・

663 : :03/04/04 21:05 ID:WjfyvG2p
>>661
大久保の間違いだよ きっと
そうだよな?

664 : :03/04/04 21:30 ID:yN97mLix
モリシも西澤も不調じゃないよ
悪いのは二人の持ち味を活かせない監督だな

665 : :03/04/04 21:45 ID:E0hKkXRq
最近のアウェーの韓国戦で怪我した日本選手なんかいたか?



666 : :03/04/04 21:50 ID:2U8/uuIU
一番最近がいつか述べよ 

667 : :03/04/04 22:00 ID:E0hKkXRq
>>666
2000年のハ・ソッチュのゴールで負けたやつか?
あとは五輪代表の明神のラッキー・ゴールで勝ったやつ
ちょっと八百長くさいW杯最終予選がその前か。

誰も怪我してないな。変な偏見はやめなさい。

668 : :03/04/04 22:06 ID:CcXJXzWm
ホームかアウェーか忘れたが、つい最近茸が日韓戦で怪我したじゃん。
まああれは別にチョンに削られたわけじゃなく服部との絡みでの自滅だったが。

669 : :03/04/04 22:08 ID:CcXJXzWm
ちなみに日韓W杯の主役となるはずだったジデティーヌジダンが直前の韓国戦で
キムナミルのラフプレーのせいで大会を棒に振ったのは記憶に新しい。

670 : :03/04/04 22:10 ID:ZLG+ETcE
http://www.nippondaihyo.com/db/servlet/DisplayGameDetail?fifa_a_match=0&game_code=0000001097

一番最近のはAマッチではこれ。

671 : :03/04/04 22:14 ID:E0hKkXRq
>>669
君さあ、あの試合見てないでしょ?
怪我したシーン見たけどラフプレーでもなんでもなかったよ。
いいかげんそういう幼稚な発言やめようや。

672 : :03/04/04 22:24 ID:plpkAaTT
韓国戦は黒部&柳沢を試して欲しい
ツートップとしても合うと思うし黄金とも合う組み合わせだと思うけどな
今回結果を残して黄金とセットで見たいツートップだよ


673 :  :03/04/04 22:28 ID:ReLbPFfn
みんな、日韓W杯の韓国-イタリア戦のイメージが拭えないんだろ…

674 : :03/04/04 22:46 ID:S/BwiKyE
ところで韓国は、ベストメンバーなのか?
だったら惨殺の悪寒

675 : :03/04/04 22:51 ID:0fixiNU+
柳沢が出れば楽勝。
たぶん、6−4ぐらいで日本が勝つだろう。
みんな試合が終わったときにはこうつぶやいているハズだ。

「なーんだ。こういうことだったのか・・・」



676 : :03/04/04 22:53 ID:V3OXJ+re
前の日韓戦ではホンミョンボが名波に思い切り足裏向けてタックルしてたのが印象に残ってる。

677 : :03/04/04 23:00 ID:ejoI0blk
97年のアウェイでは、秋田がヨンスを
ヘッドバットで鼻骨骨折に追いやった。

678 :代打名無し:03/04/04 23:02 ID:Al3YxWC6
正直どーでもいいなぁ。勝とうが負けようが。
南米相手で、アウェーでやって欲しいなぁ。

679 : :03/04/04 23:05 ID:fwTfzQrt
城がぶっ壊れたのは中国戦だっけ?

680 : :03/04/04 23:06 ID:S/BwiKyE
NHKでジーコ特集やってるぞ

681 : :03/04/04 23:06 ID:OPjkL0Qy
カレッカの黒部と大久保に対するコメント載ってた雑誌って何?
立ち読みしに行きたいんだが。

682 : :03/04/04 23:43 ID:/SKKYtC8
>>681
スポーツヤア!!

ついでに韓国戦の予想布陣のページもみたほうがいいよ
赤坂がにわか丸出しコメントしてるから

683 : :03/04/05 01:37 ID:WxxAXtkj
Jリーグ第2節 5日(土)
清水vsC大阪(草薙陸 14:00)
東京Vvs東京(味スタ 15:00)
横浜vs仙台(横浜国 15:00)
大分vs市原(大分ス 15:00)
G大阪vs磐田(万博 16:00)
柏vs鹿島(柏の葉 19:00)
6日(日)
浦和vs名古屋(駒場 14:00)
神戸vs京都(神戸ウ 15:30)

韓国戦メンバー発表前の最後の試合

684 : :03/04/05 01:54 ID:HgxAETf4
>681
「この2人以外で印象に残ったのは、
自らボールを奪ってゴールへ向かうプレーが印象的だったジュビロの前田、
ヘディングを見る機会がなかったのが残念だが、高い能力を兼ね備えているマリノスの久保、
セレッソの森島にも惹かれたね。
それとガンバでは、
スピードと高い技術力が光っていた大黒、
サイドのスピードを生かしたプレーに見るべきものがあった中山悟。
あとFWではないが、17番の選手。そう、新井場。彼にも興味をそそられたよ」


685 : :03/04/05 02:49 ID:6ycnAIwh
>>684
久保と森島に関しては単に前から知ってたから触れただけって雰囲気だな。

686 : :03/04/05 04:53 ID:XQUyU90r
阿部ラオはどうよ。
なんか評判いいし、明日は東京優駿見ようかな。

687 :_:03/04/05 10:16 ID:ytkkEwTf
>>674
向こうも国内組オンリーだってよ

>>677
正確には肩で鼻骨粉砕

>>679
そう。シュート打ったとき自爆。



688 : :03/04/05 11:38 ID:oDNsOiDd
FWの海外組だけチョン戦に出場しろよ
じゃなきゃFW自身の問題かどうかわかんねーだろ


689 : :03/04/05 16:28 ID:2eg1Aa+X
C大阪 5−4 清水
 C大阪は、大久保2ゴール1アシストの大活躍、西澤のループシュートが決勝点
 清水は、北島と森岡が1ゴール、三都主がPKで1ゴール。
ジーコが観戦していたらしい。

690 :_:03/04/05 16:44 ID:l5uhTkEx
清水はセレッソに合わせてどーする。

691 : :03/04/05 16:52 ID:MIJg68BI
クボは存在感がないね。マルキーニョスとは比較にならない。
サイドに開いてクロスを上げてもまったく怖くない。
代表復帰はなさそうだ。

さて、柏の葉に向かおう。。。柳沢はでるかなぁ

692 :_:03/04/05 17:22 ID:rOlaJ/BF
この間のオフサイドゴールといい今回のループシュートといい
西澤のゴールは相変わらずキレイだな。

693 : :03/04/05 17:36 ID:2eg1Aa+X
ちなみに森島は負傷で、西澤に交代

モリシの怪我、韓国戦には間に合うか?

694 : :03/04/05 17:55 ID:2eg1Aa+X
市原  4−0 大分   日本人得点者は、市原:DF斉藤大輔
横浜  1−1 仙台   日本人得点者は、仙台:FW佐藤寿人
東京V 2−1 FC東京 日本人得点者は、V:FW飯尾一慶、FC:MF馬場憂太
G大阪 1−1 磐田   日本人得点者は、G:FW大黒将志

ガンバ・吉原はベンチのまま出場なし。
ガンバ・中山悟志は途中出場(大黒out)。
磐田・中山雅史は先発90分出場。

仙台・佐藤寿人はナビスコでも得点決めており、これからに期待できそう。
横浜・久保、仙台・山下は先発90分出場。

695 : :03/04/05 18:04 ID:2eg1Aa+X
磐田の得点は、中山隊長のアシストらしい。

696 :_:03/04/05 18:09 ID:fTZ7sDHS
ほぅ。少しスレの本題からズレるかもしれんが・・・

最近大黒が、ものになりつつあるな。
輝いてたユースの頃の才能が、ようやく花開いてきたのかもな。



697 :黒部:03/04/05 18:16 ID:AXMvORQ1
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1405

698 : :03/04/05 18:40 ID:2eg1Aa+X
>696
大黒、22歳か。ぎりぎりU-22に入らない?
ttp://www.gamba-osaka.net/player/html/16.html
TOPの経験が少なそうだが、今年は吉原に取って代わってスタメン。
まだまだ代表には呼ばれないだろうが、このまま成長すれば中山悟志よりも面白そう。

699 : :03/04/05 18:48 ID:cTOUvpna
吉原って、そんな調子悪いのか?
西野って柏時代から、ちょっと調子落ちると選手すぐ変えるんだよな。


700 : :03/04/05 19:37 ID:pbi5RroQ
>699
京都戦では途中出場で決勝点決めたんで、今日はスタメンかと思ったんだけどな。

代表発表前のアピールできず。

701 : :03/04/05 20:49 ID:V594w5eR
ガンバの試合行ってきたけど大黒点は入れてくれたけど
ホームなのにこけまくり
いつも代表の選手が相手こけてないのに一方的にこけまくってるような
あんなかんじだった


702 : :03/04/05 21:03 ID:3u0Ka54Z
柳沢が柏戦で残り20分で投入された。

なかなかの動きだったので怪我の後遺症は心配なさそう。
3本ほどシュート打ってた。

もしかしたら、韓国戦で召集されるかもね。となると、待望の
柳沢と黒部という組み合わせが見れるかもよ。

703 : :03/04/05 21:05 ID:V594w5eR
いつものことだが
みんなヘナギ応援してると思ってるヤツこのスレ大杉
フリーだけど点いれらんないのはいつものこと

704 : :03/04/05 21:07 ID:J/eFxRGg
>>702
(;´Д`)ハァハァ

705 : :03/04/05 21:08 ID:AKwnJX+P
大久保には期待が持てるな。
J2では点取ったが、J1で通用するかはわからないという意見が多かったが、
結果を見ればまずまず悪く無さそう。これからの試合次第でもあるが。

706 : :03/04/05 21:12 ID:X30OC2yn
鹿島  2−1 柏   日本人得点者は、鹿島:MF小笠原満男

柳沢は怪我明けのためベンチスタート。後半30分、平瀬に替わって出場。
点には絡まなかったが、動きは良く、復活をアピール。

明日は 浦和×名古屋、神戸×京都。


707 :_:03/04/05 21:13 ID:edTFVr0P
>>703
フリーで点を取れないのはいつもの事とは言うが
ドフリーでGKとの1対1を決められなかったわけでもなし
今日のを100%決めろというのはねえ・・・・

なんつーの、完全に抜け出して宇宙開発したり
キーパーと1対1をヘナヘナシュートで枠を外したりする
ヘナギ沢状態ならともかく、今日のは難しいのをよく
シュートして枠を捉えた良いシュートだと思うけど。


708 :高原好き:03/04/05 21:14 ID:iPB+Dlyd
>>705
いや、だからさ、あの試合で分かるのは両チームのDFがざるだということで
いくらFWスレでも、違うだろ?J2のチームのほうが今日の清水よりは
守備もいいよ。5失点のチームから得点して評価って、代表の相手は清水じゃねーんだぞ。

709 : :03/04/05 21:34 ID:AKwnJX+P
>>708
言いたい事はわかる。
が、守備の悪いチームから得点するのも一つの能力だろ?
世の中、守備が悪いチームからすら得点できないFWだってたくさんいるんだ。
そういうところできっちり決められるか決められないか、それはこれからU−22の
オリンピック予選、あるいは将来A代表のWC予選にだって関わってくる。
結果は結果、ある一定の評価は与えてもいいだろ。

710 : :03/04/05 21:36 ID:/dNqWoZ3
まあそういうこと言い出すと去年の高原のハットトリックした2試合だって
相手の守備はろくなもんじゃなかったからな。
2得点1アシストは評価に値すると思うよ。
でも個人的に今日は佐藤寿人のゴールが印象的。

711 :高原好き:03/04/05 21:38 ID:iPB+Dlyd
>>709
ごめん、最後まで呼んでなかった。最初に期待が持てるなとあったから脊髄じゃなかった骨髄反射した。
アジアでは使えそうだは同意。これからに期待したいのも同意。

712 : :03/04/05 21:39 ID:AKwnJX+P
まあ、あんまりFWが点取っちゃうと、それだけで守備がボロボロと言えるからな。
今時、きっちり組織作ってればそれほどは点は取られないわけで。

となると、FWがガンガン点を取る→相手の守備はボロボロだ→そのFWは評価できない
という奇妙な結論が出てくる事になる。

713 :高原好き:03/04/05 21:44 ID:iPB+Dlyd
>>712
>そのFWは評価できない
そのFWを評価することはできない
が正しいと思う。

714 : :03/04/05 21:49 ID:B3eMFf90
2,3点取ったら守備が悪いと言われるので
1点で止めとくのが吉か・・・
なんか変な感じだな

715 : :03/04/05 21:53 ID:cTOUvpna
点を取ったら、評価すべし。
ただ取りつづけなければならないが。

716 :高原好き:03/04/05 22:02 ID:iPB+Dlyd
>>714
違うよ。本人だけが取ってればまだしも、他の奴もとってるわけだから。
西沢君もね。5失点はそのチームの守備を疑われるに十分。

717 : :03/04/05 22:05 ID:6czI3UuD
確かに5-4なんてスコア、普通じゃないと思われてもしょうがないわな。

718 :   :03/04/05 22:12 ID:6TYSYIIG
結局内容でしょ。PK3つとかごっつあん3つとかだって
ありえるんだから。

719 : :03/04/05 22:12 ID:yAVJWxpO
バロン、西澤は去年以外はJで普通に二桁得点続けてた選手だし・・・

720 : :03/04/05 22:13 ID:AKwnJX+P
>>713
だから、評価する事はできないんじゃなくて、2−0の試合で守備の良い相手から
得点するほど高くは評価はできないけど、ある程度の評価をする事はできると
言えるだろ。
守備がボロボロっつっても、相手がいなくたって一人でボロボロになるようなものじゃ
ない。スポーツじゃないんだから。相手攻撃陣にボロボロにされたからこそ、守備が
ボロボロと言えるんだから。

721 : :03/04/05 22:13 ID:V594w5eR
ごっつあんがダメだっていまだにいってるのか
このスレは
せいぜいフリーランニングとかオフザボールとかほざいて喜んでろ

722 : :03/04/05 22:13 ID:AKwnJX+P
間違えた。スポーツなんだから。

723 :高原好き:03/04/05 22:18 ID:iPB+Dlyd
>>720
いや、言葉が足りなかったかもしれないけど、あなたの言ってることに同意ですよ。
>>721
たった一つのレスで騒がない

724 :_:03/04/05 22:19 ID:v9klwbpg
贔屓以外のFWの得点を難癖つけて認めないのは少しみっともないよ。
じゃ清水から2点しか取れない名古屋はヘボFWぞろいか?
得点王候補にいなかったっけ?

725 :高原好き:03/04/05 22:24 ID:iPB+Dlyd
>>724
毎試合、チームの調子は違うわけだし、それを例にあげられてもね。
一試合、二試合ではなく継続が大切だし、結果だけでなく内容も見ましょうね、ということ。
本人も、今後の試合次第と注釈つけているわけだし。
あなたがいくつかしらないが、ファルカン時代、ガンバの山口はたまたまファルカンが見てた
試合でハットトリックを決めて、代表選出、で、それからの彼が定着したかというと(ry
まあ、そういうことも見てきて、あなたがいうところのけちをつけてるわけよ。

726 : :03/04/05 22:25 ID:AKwnJX+P
清水の守備が悪いのはともかく、攻撃陣はやっぱり脅威的だな。
普通、強力なFWやサイドアタッカーを揃えましたなんてチームは、大抵大した攻撃が
できずに終わってしまうものだが、まあ上手く機能してるよな。
特にトゥットはいいな。浦和のトゥット−エメルソンは怖かったけど、エメルソンが何でも
出来てしまうので、トゥットが死んでた感じがあった。清水に来てから、動きが良くなった
ように見える。
俺は帰化選手に頼るのは好きじゃないから、トゥットに帰化しろとは言わないけど(したら
したで応援するけど)、こういう選手が代表にいればな、と思う。

727 : :03/04/05 22:31 ID:cTOUvpna
しかし大久保、ジーコの目の前で活躍して、韓国戦選ばれる可能性は高まったな。


今のところ 柳沢、黒部 以外は、横一線という気がするし。

728 :ななし:03/04/05 22:33 ID:f5OGibtx
少なくとも2試合連続スタメンで
FWとしての見せ場をろくに作れない久保は終わったわけだが。

729 : :03/04/05 22:34 ID:h8/4AlUD
正直、壮絶な潰し合いが見られそうで楽しみなんだけど(w
韓国をチンチンにするのも良し
ジーコジャパンを崩壊させるのも良し
どっちに転んでもアンチジーコジャパンとしては楽しめる。
海外組がいないので負けたときは言い訳にされるのが癪だけど

730 : :03/04/05 22:35 ID:2fpRF9rT
口だけでノミの心臓の大久保が超アウェーの韓国戦でまともにプレーできるとは思えん。

731 : :03/04/05 22:37 ID:h8/4AlUD
韓国戦は西澤が見たいね
今日の出来だったら活躍は出来そうだが。

732 : :03/04/05 22:42 ID:+1wKnO5v
>>730
口だけじゃないFWを教えてくれ もち日本人でな

733 : :03/04/05 23:01 ID:WxxAXtkj
>>727
ジーコは火曜のコスタリカ戦が終わった後
五輪代表はまだA代表に呼ばないって言ってたよ。

734 : :03/04/05 23:41 ID:I1JBkfNb
ジーコはすぐ前言撤回するから・・・

735 :_:03/04/06 00:55 ID:qs5A2Y4V
>>730
大久保が強気発言するのは知ってるが、ノミの心臓とは初耳だな。
ソースきぼん

736 : :03/04/06 00:58 ID:rm7GflMk
昔韓国戦で小島宏美が全く通用しなかったのを思い出すよ。
大久保は無理。



737 :_:03/04/06 01:10 ID:P3PTesJ9
大久保は合格だな。
U-22でただ1人。

738 :   :03/04/06 02:22 ID:GHJNb9zx
へなぎ今日はよかったんじゃねぇの?
ヘディングはGKのナイスセーブだし、

ふりーでのシュートは、あれは他の普通の選手だったら、枠にいってないかもなって感じ。
その前に、ふりーでうててないだろうし。

正直、今年は柳沢の正念場だろ?
今年駄目なら、城のようになるかもしれんし、
今年二桁余裕なら、本物だし。

739 : :03/04/06 03:15 ID:7xPCwCyb
二桁で本物とは呼べないだろ…。
今年の得点だけで本物と判断するなら、30点くらい取らないと駄目だろ。
昨年得点王の高原ですらボロカスに叩く奴いるんだし。

740 : :03/04/06 03:17 ID:bZUI3QiG
>>738
ヤナギは特長を考えても二桁で十分だな。

741 : :03/04/06 03:19 ID:hQ4yrqFP
阿部吉朗と黒部を組ませたら良い

742 : :03/04/06 03:20 ID:pvFCyH20
柳沢、キレキレだったよ。

1stだけで、二桁いくかもよ。

743 : :03/04/06 04:05 ID:i53lzo7K
>>735
去年、得点王が間近になるとかなり調子落としてたよ。
PKをよく外すのも有名。

それにしても去年から思ってたんだけど、
Jクラブの守備力って全般的に落ちて来てないか?
ちょっと不安なんだが・・・

744 : :03/04/06 04:47 ID:7pjrHOm7
合格?本物?

おいおい麻生君(茸)と高原がJリーグのプレーで評価する奴は
ニワカって事を証明したんだからいい加減成長しろお前ら

745 : :03/04/06 04:51 ID:7xPCwCyb
じゃあ何で評価しろと言うんだ。

746 : :03/04/06 05:01 ID:VxFCj7ny
茸は十分活躍してるじゃん。
高原は磐田だから言われる程飛びぬけた存在だとは
思ってなかったけど、それでも2点取ったのは
今までの海外挑戦者に比べると評価に値すると思うぞ。

747 : :03/04/06 05:02 ID:7pjrHOm7
アジアCLでのプレーがギリギリ最低ラインだな

アジアCLに出れないチームにいる選手は出れるチームに移籍できるように活躍しろ
国内のチームに移籍しない・出来ないなら海外のチームに移籍しろ


評価はそれからだ。

748 : :03/04/06 05:30 ID:pMIiek1n
>>746
活躍?うーん、予想よりはがんばってるとは思うけど。
なにせ、プレッシャーのないところでとまったボール蹴らせないと使い物にならないことは
ばれちゃってるからね。

高原も、PA内に味方選手が自分以外に三人いないと点取れないし。
果たして、代表でそんなシチュエーションがいくつあるかだね。
腐ってもリーグ4位の強豪チームでは可能な状況でも
日本代表が世界相手に戦う場合は難しいということも考慮しないと。
それと城はスペインで二点とってるからね、知ってるとは思うけど。

まあ、これらは移籍前から一応言われていたことではあるけどさ。
内容を見てるかどうかで意見は分かれるよね。

749 : :03/04/06 05:42 ID:B9U89+UJ
高原は合格点。
俺は今年いっぱいは出場機会もほとんどないと思ってたから、
予想以上の活躍とさえ言いたいくらいだ。

750 : :03/04/06 07:30 ID:3F2Yx9nw
いいかげんスレの副タイトル【へなぎ限定】に変えたら?
オマイラ見てると寒いよ(藁

751 : :03/04/06 09:24 ID:uRT4ahzg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003040606.html
「きょうよかったのは山下(仙台)、奥、久保(横浜M)。代表メンバーを決定するのはジーコだから、
私には何ともいえないが、きょうの内容については、きちんと報告する」。ジーコの実兄、日本代表・
エドゥTAが賛辞を贈った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003040611.html
 「W杯ドイツ大会(06年)に待に合うのは阿部。私も招集したことがある。この年代は飛躍的成
長を遂げるので、何ともいえないが、現時点では彼だけ」。

752 :あぼーん:03/04/06 09:27 ID:7MJsYKZD
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

753 : :03/04/06 10:27 ID:VjZk4IVu
>>750
お前の頭の方が髪の毛少なくて寒そうです

754 : :03/04/06 11:35 ID:H8tqGCfy
>>751
山下キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!


755 : :03/04/06 13:20 ID:pMIiek1n
>>751
新しいもの好きのトルシエでも大久保は無理というのは面白いね。
まあ、トルはフィジカルヲタだから、小さい奴は使いづらいのかな?

756 :   :03/04/06 14:06 ID:U/PctJCt
ジーコと兄貴の求めるFW像がいまいちわかりにくいな。
トルなんかはすごいわかりやすい人選だったけど。
とりあえず海外でプレーとその時調子の良いヤツてのは
わかったけど、それだったら大久保呼んでもおかしくはないし。

757 : :03/04/06 15:27 ID:AxsZ0DdN
FW 山下芳輝(ベガルタ仙台)
抜群のシュート精度に裏打ちされた高い決定力に加え、積極的に相手のボールを追い回し守備面でもチームに貢献。
スピードとテクニックがあり、器用なポストプレー、キープしてからの鋭い切り返しも◎。
マグロン・ウェズレイ級の点取り屋・マルコスとの相性も良好だ。


758 : :03/04/06 15:31 ID:ls5Lv+OO
ヘナギとヒラーセの間に大きな差があるのはよくわかった

759 : :03/04/06 15:50 ID:n5aKmS51
小笠原のループの前の平瀬のポストはかなり良かったが。
地味に仕事してたよ。


760 : :03/04/06 16:03 ID:6QLBJwdZ
黒部ひざやばい?

761 : :03/04/06 16:29 ID:NSVc0IIu
>>755
「柳沢くらいにはなるだろう」って言ってたから
将来性は評価してるんじゃないかな?
ただ現時点では使えるのは阿部ってことで。
あとジーコに対する対抗心が伺えるな(w

762 : :03/04/06 16:35 ID:pMPxJ/Ef
黒部交代…やばいな

763 : :03/04/06 16:37 ID:qpowZr2c
短い代表人生だったな...

764 : :03/04/06 16:38 ID:KyX+tdpG
ジョン復活の予感。

765 : :03/04/06 16:41 ID:WBilDbiq
ここは鱸にヘルプを頼むか。



766 : :03/04/06 16:43 ID:WsIyh9ZO
いよいよ北島の出番か

767 : :03/04/06 17:36 ID:dXmSvV3V
今日の森にマジ切れした熱血ぶり
そしてペナルティエリア外からのおしいミドルシュート
俺は確信した。
カズさんはまだ日本代表にはほど遠いと。

768 : :03/04/06 17:42 ID:6PDYy/Nc
田原スゲェ身体してんなw
あれじゃ年齢詐称の疑いもたれてもしょうがないわ

769 : :03/04/06 18:14 ID:q4dNUFha
ジョンщ(゚д゚щ)カモーン

770 : :03/04/06 18:16 ID:2IG4u9gH
韓国戦メンバー予想

中山、、黒部、山下、久保

771 : :03/04/06 18:18 ID:6QLBJwdZ
黒部が×だったら、ジョン来るか〜?

772 : :03/04/06 18:25 ID:H2Q2vj4Y
西澤と大久保でいいよ。
あとドラゴン久保も
中山はイラネ

773 : :03/04/06 18:32 ID:AtwtYfBh
西澤はぜっっったいに無い          と思う

774 : :03/04/06 18:39 ID:Aw4IKaDB
韓国戦予想
柳沢・中山・黒部・久保

775 : :03/04/06 18:41 ID:Jla3U/q8
中山雅 柳沢 鈴木隆 黒部

776 :   :03/04/06 18:44 ID:U/PctJCt
柳沢、久保、大久保、三都主

777 : :03/04/06 18:46 ID:AFMeWzlH
次選ばれるかどうかはわかんないけどジーコは中山を2006年を見据えて
呼んでるんだろうか。ただ現時点での状態で呼んでるんだろうか。本人の
為にも「ムードメーカー」で呼ぶのならやめて欲しい。

778 : :03/04/06 18:50 ID:Jla3U/q8
>>777
2006年を見据えて、かつ重要なムードメーカーとして呼んでると明言してましたよ

779 : :03/04/06 18:52 ID:q4dNUFha
雰囲気もりあげ係か?

780 : :03/04/06 18:52 ID:5OcBC4h7
>777
そういう台詞はせめて中山よりリーグで点取れるFWが出てきてから言ってくれ。
現時点のベターで選んでいるだけで、その「ムードメーカー」にすら劣るFWしか日本には
いないってことだよ。
それはそうとスリーセブンおめ。

781 : :03/04/06 18:57 ID:AFMeWzlH
いや2006年も使う気ならいいのよ。けどゆくゆくは外す気なら今多少は批判覚悟で
大久保とかをつかっていくべきでないかと。

782 :_:03/04/06 19:43 ID:0aK8dXUK
なんかジーコって自分の発言で自分のクビ締めてる気がする。
「U-22の選手はまだ呼ばない」って言った矢先にアテネ世代が次々に点取っちまった。。
「年齢は関係ない。結果を出している選手を選ぶ」ってんなら
今の中山や柳沢を呼ぶ方が不自然極まりないと思うんだが。
「A代表の選手には及ばない」らしい大久保に目の前で結果出されちまうしなー。
おまけにジョンまで決勝点叩き込む始末。まぁさすがにジョンは呼ばないとは思うが。

自分のコメントと代表メンバーとの整合性を保つのに躍起になってるのかもな。

783 :U-名無しさん :03/04/06 19:51 ID:p4ouBwvN
>>772
西澤と大久保ってのはないよ。呼ぶならどっちか。
なぜなら二人の相性は最悪だから。
大久保は一緒にやるFWを選ぶ。

どうせ最後にチョロッと出すだけなら、山下を選んであげて欲しい。
そうすればベガサポは狂喜乱舞するだろうに。あれだけJの観客動員率に
貢献してくれるチームに恩返ししても悪くはあんめぇ。

784 : :03/04/06 19:54 ID:q4dNUFha
>>783
ジョンと大久保の相性は最悪じゃないよ。
バロンとの方がいいだけ

785 : :03/04/06 19:55 ID:7xPCwCyb
>>782
言えてる。
年齢は関係ないのなら、年寄りを呼ぶだけでなく若い選手も呼べ。
所属クラブで出番がほとんど無いような奴まで呼ぶのは理解に苦しむ。

786 : :03/04/06 19:57 ID:kY5axrny
うるせーな ジーコ様に文句いうのは120年早いよ
負けてから文句言え


787 :U-名無しさん :03/04/06 20:01 ID:p4ouBwvN
>>784
確かに最悪は言い過ぎかもしれないけど、
実際余りよく無いのは事実。
少なくとも、例えばゴンタカや柳沢鈴木やモリシ西澤、のように
チームから二人呼ぶ上でのコンビネーションの良さ、っていう利点
は無い二人。なので二人呼ぶ事は無いか、と。

788 : :03/04/06 20:11 ID:q4dNUFha
ジョン&モリシまたみたいけど…今じゃ無理っぽいかなあ

789 :_:03/04/06 20:18 ID:0aK8dXUK
>>787
使う側にも問題あるように見えるけどな。
互いの距離やチーム戦術上の役割のちょっとした違いで
目に見えて連携が良くなったりすることってよくあるよ。
もちろんその逆もまた然りだけど。
つまり何が言いたいかというと西村が(ry

でも心配しなくてもジョンは呼ばれんだろ。
鱸やテソと違って“Jで”スタメン落ちしてる香具師は選考対象から外れる訳だから。

790 : :03/04/06 20:35 ID:5OcBC4h7
>782
結果っつーのが実績を加味したものだからじゃないの?
結果を出したとか言っても、まだリーグ2試合目だぞ。たかが数試合好調なら呼ぶって方の
がおかしいのではなかろうか。っつーか、おまえみたいのが鱸の登場を選んでいるような気
がしないでもない。香具師は年間40試合あれば36試合くらいは点の取れないからな・・。
そんでもってある意味間が悪い時ばかり点取るし。
まぁ、6,7月くらいまでのスパンで好調なら呼んでしかるべきだよな。とりあえず一人くらい
は。

791 : :03/04/06 20:42 ID:Okt5qMcF
中山はもういいよ

792 :_:03/04/06 21:07 ID:0aK8dXUK
>>790
うん、それも一理ある。
ただ言いたかったのはそんなことじゃない。
全ての選手を同じカテゴリで評価・比較するのは無理があるってこと。
例えば実績を加味して選ぶのは何も悪い事じゃないんだけど、それはそれとして
たった2試合だけど良い働きをした若手を選ぶのも決して不条理な事じゃないと思う。
要はジーコが「全ての選手を平等に同じ目線で選ぶ」
みたいなニュアンスの発言をしたことが余計に選択の幅を狭めているんじゃないかって事。

FW4人選ぶんだったら3人は実績加味した選手で、1人を未知数の若手にするとか
いくらでも方法はあると思うんだけど。
純粋に「皆にチャンスがある」くらいの発言を貫けば良いものを
「U-22はまだ呼ばない」ってのは余計だったんじゃないかなって。
特にFWはその時の調子がモロに響くポジションだと思うからさ。

793 : :03/04/06 22:49 ID:jF+fdvCN
京都 2−0 神戸   日本人得点者は、京都:FW中払、MF冨田
浦和 0−0 名古屋

京都・黒部はシジクレイとの競り合いにも勝っていたものの、膝を痛めてハーフタイムで交代。
大事をとっての交代なので大丈夫だと思うが。

京都・中払がなにげに3試合連続ゴール。代表には呼ばれないと思うが・・・


794 : :03/04/06 22:56 ID:DDOeqayK
黒部は確かにシジクレイに競り勝ってたがシュート打ってないんじゃないか?
黒部の持ち味は積極性だと思うんだが、残念だ。
まあそれでもシジクレイに競り勝つというのは評価できる。
シジクレイに勝つことができるのは日本人では黒部くらいだろうな。

795 :U-名無しさん :03/04/06 22:56 ID:p4ouBwvN
>>793
むしろ中払のガチンコサッカーを韓国にぶつけたいんだが。
ズィッコはラフプレーの多い奴は嫌いなんだっけ?

796 : :03/04/06 23:14 ID:JVZr9Mkt
ジーコが「U-22の選手はまだ呼ばない」って言ったのは
A代表とU-22とまったく戦術違うから若い選手酷使しない為ってことはないか?

トルシエならあってもジーコじゃ考えすぎか。

797 :U-名無しさん :03/04/06 23:16 ID:IJ+J8RJ6
>>795
ズィッコの大好きな鱸くんはかつてラフプレーがめちゃめちゃ多かったのにな
なんか不公平だ

798 : :03/04/06 23:25 ID:5OcBC4h7
>796
一つはカテゴリー毎の代表レベルで結果を出してないからかと。
二つはオリンピック後から代表に引き上げても遅くないからとか。
三つはたいした実力もないのに若いというだけで過剰評価されてしまうと勘違いして前園化
してしまうのを防ぐためとか。

まぁ、若いうちからちやほやするのは良くないよ。のびしろがいくらでもあるのに、下手に評
価されてしまったがゆえにイロイロあって調子を崩してダメになった選手っていうのはいく
らでもいるからな。
ところでなんでおまえらはそんなにオリンピック以下世代の選手を使って欲しいというのだ?
今居る環境でできることはいくらでもあるだろう。それができてないから呼ばれないわけで。

799 :U-名無しさん :03/04/06 23:38 ID:p4ouBwvN
>>798
それは日本人が総じてロリコンだからです。

まぁ自分も、アテネ世代は日が当たらない事を発憤材料にしてる部分があるから
最低でもアジア予選が終わるまでは、このままで頑張らせた方が良いと思うけどね。
それに、アテネ世代で顔を出しつつある選手は若いながらもチームの主力の
場合が多いし(しかも弱いチームの)、五輪に代表に、と、チーム、そして選手に
負担をかけさせすぎるのもどうかと思う。

800 : :03/04/07 00:00 ID:Ao/u1G3Y
>793
黒部、前半の早い段階で痛んだからね。
テーピングで前半いっぱいはもたせたけど、DFを抜いてシュートまではできなかったんだろう。
競り合に勝ってもポストで返すのが精一杯だったってところか。

801 : :03/04/07 00:03 ID:nzNymtIx
呼ぶ気もないのに大久保見に来たのかな?
清水は今更確認する選手いないだろうに。
モリシ一人だけ見に来たのか?ジーコは。

802 :U-名無しさん :03/04/07 00:09 ID:xiEElM87
>>801
トゥットに帰化を勧めにきたんだと思われ。

803 : :03/04/07 00:24 ID:OcW/beIL
J1第2節終了。FW得点ランキング

1 大久保 C大阪 2点(足0点 頭2点 PK0点) 
1 中払 京都 2点(足2点 頭0点 PK0点)
2 西澤 C大阪 1点(足1点 頭0点 PK0点) 
2 北嶋 清水 1点(足1点 頭0点 PK0点) 
2 馬場 FC東京 1点(足0点 頭1点 PK0点)  
2 佐藤 仙台 1点(足0点 頭1点 PK0点) 
2 大黒 G大阪 1点(足1点 頭0点 PK0点) 
2 山下 仙台 1点(足1点 頭0点 PK0点)
2 吉原 G大阪 1点(足0点 頭1点 PK0点)
2 前田 磐田 1点(足1点 頭0点 PK0点)
2 戸田 FC東京 1点(足1点 頭0点 PK0点)

804 :_:03/04/07 04:44 ID:ERaNpw+Z
>>799
しかも弱いチームのってのはちょっとちがうんじゃねぇか?
よわいチームだから主力になれるんだとおもうが


805 : :03/04/07 05:03 ID:QCUCrqP8
>>804
だから>>799はそう書いてるんじゃないのか?
弱いチームだから、その選手を代表で使いすぎるとチームに負担がかかるだろって事。

806 : :03/04/07 19:00 ID:l20Ei6fp
あまり言いたくないことなんだが、
中山は実際に磐田以外のチームで結果を出せる能力があるわけ?
ぬるいJリーグから外に出ても活躍出来るの?
俺はもう代表でGKに体当たりかます中山は見たくないぞ。

807 : :03/04/07 19:08 ID:Wr4tNECX
身体的な衰えでまずスピードが消えた


808 : :03/04/07 20:41 ID:0iMPp48a
中山はそろそろ、リーグ戦だけに集中してほしい
肉体的にも、キツイだろ

代表引退を表明していただきたい


809 : :03/04/07 21:31 ID:dk7J9XGk
中山を引退に追い込むような奴が
出て来ないとなにも変わらないよ。

中山を引退させれない奴が
代表入りしても戦力にならん

810 : :03/04/07 22:39 ID:1NJ7Xvb6
やめたくもないのにやめる必要ねーだろ
なにも無条件で入ってるわけねーんだよ
あほか


811 : :03/04/07 22:48 ID:Nqs0qXuF
中山は入っていても痛々しいだけ

812 : :03/04/07 23:50 ID:rp4saVwX
韓国戦に柳沢呼んだらジーコころす

813 : :03/04/08 00:22 ID:Jz/AIGMO
>>812
なんで?

814 : :03/04/08 00:23 ID:GtHBOHLu
だから阿部を呼べ阿部を呼べ阿部を呼べ!!

815 : :03/04/08 00:26 ID:6e/wrTue
>813
柳沢にまた怪我されたら鹿島はたまらないからなあ

816 : :03/04/08 00:27 ID:R8Kx54mt
代表で中山より使える奴なんて普通にいると思うんだが。
とにかく中山はJでいい成績上げてようと代表では長い間役に立ってない。
代表で役に立ってない奴は落とすべきだろ。

817 : :03/04/08 00:36 ID:iyBOF8Vi
>>816
そうかもしれないが、じゃ、誰が活躍しそうかというと誰も居ない。
だから、中山。それに中山はどんなタイプとも合わないということがあまりない。

818 : :03/04/08 00:41 ID:5yyBp/UH
現時点では高原、柳沢、久保、西澤、黒部が
能力的に抜けてる気がするんだが・・・

819 : :03/04/08 00:43 ID:uSR6yLJR
使えてないゴンの代わりに他の奴を試していけばいいだけ。
使えなかったら捨てて他に当たる。

820 : :03/04/08 00:43 ID:GtHBOHLu
>>818
そこに阿部を・・・。
いや、まじで即代表の実力があると思うんだが。

821 : :03/04/08 00:47 ID:Re5maCHb
阿部ラオ?

822 : :03/04/08 00:47 ID:FpZoZShB
阿部って?

823 : :03/04/08 00:49 ID:Re5maCHb
>>818
トルシエ基準では前者4人+鈴木がベストだったんだろうな。
しかし必要に迫られて久保を落として中山を入れたと。

824 : :03/04/08 00:49 ID:GtHBOHLu
>>821
そーです、阿部ラオです

>>822
阿部吉朗(FC東京)

念の為に言っておくと当方何処サポでもないです
純粋に阿部の資質に惚れた

825 :佐々木健介:03/04/08 00:51 ID:VMBoi0z0
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826 :あぼーん:03/04/08 00:55 ID:VMBoi0z0
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827 : :03/04/08 01:12 ID:7smOdNAB
もう良いから、藤田をFWとして呼べや。
少なくとも久保よりは点が取れるだろ。


828 :あぼーん:03/04/08 01:14 ID:VMBoi0z0
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829 :あぼーん:03/04/08 01:14 ID:VMBoi0z0
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830 : :03/04/08 01:17 ID:FpZoZShB
前にFWがいるからMFが点取れるんだよ。アホか。



831 : :03/04/08 01:22 ID:7smOdNAB
>>830
そうやって点を取れないFWを一生甘やかしてろや。ウンコめ。

832 :金正日:03/04/08 01:24 ID:VMBoi0z0
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833 :かおりん祭り:03/04/08 01:35 ID:VMBoi0z0
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834 : :03/04/08 01:44 ID:aPj3JUvG
高原ってMLB日本人でいえば、新庄みたいだね。
テクニックはないけどガッツがあって熱さや痛みをぶつける熱血漢。
誰が見ていても楽しませるプレイは、大道芸人だよな。

835 : :03/04/08 01:52 ID:iyBOF8Vi
>>834
新庄はどう考えても熱血漢じゃないし。。。。
高原みたいなタイプは野球にはいないよ。

836 : :03/04/08 01:52 ID:iyBOF8Vi
>>827
フィジカルヨワヨワでなにもできません。
藤田の代表での試合見たことアルの?

837 :佐々木健介:03/04/08 02:28 ID:VMBoi0z0
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838 :あぼーん:03/04/08 02:29 ID:VMBoi0z0
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839 :あぼーん:03/04/08 02:48 ID:VMBoi0z0
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840 :あぼーん:03/04/08 02:48 ID:VMBoi0z0
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841 :金正日:03/04/08 02:58 ID:VMBoi0z0
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842 : :03/04/08 03:00 ID:Nk5UPjqg
>>834
新庄は「脚が太くなるとGパンが似合わなくなるからイヤだね」とか言って
筋トレを避けるようなヤシだぞ

843 : :03/04/08 03:00 ID:FpZoZShB
連続で透明あぼーんされとるな

844 :かおりん祭り:03/04/08 03:07 ID:VMBoi0z0
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845 : :03/04/08 03:08 ID:FpZoZShB
またカスか。

846 : :03/04/08 03:11 ID:aPj3JUvG
>>842
そこがステキ。

847 : :03/04/08 03:13 ID:kmp/3EaY
FW、1人だけ投票で決められたら良いなぁ
(まぁ、FWに限らずだけど)
どうよ、キャプテン

848 : :03/04/08 03:27 ID:Nn4cm6mq
dss

849 :U-名無しさん:03/04/08 05:01 ID:Y6EFI7yX
>>834
> テクニックはないけどガッツがあって熱さや痛みをぶつける熱血漢。

そりゃ高原じゃなくて中山だろw
ついでに新庄はテクニックもガッツもない。芸人ではあるが。

850 : :03/04/08 05:45 ID:L7d3acdS
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200304/st2003040807.html
あとはどれだけ回復するかだが、黒部大丈夫みたい。
最近キレていたので傷んだのは残念だが。

851 :_:03/04/08 08:24 ID:q6A7Y/i1
さて、もうすぐ発表だね。JFAのサイトより

>『国際親善試合 韓国代表 対 日本代表 日本代表チームメンバー発表について(03/4/1)』

>表題の件について、当HPで下記の通り発表いたします。

>2003年4月8日(火)18:00頃(予定)

852 : :03/04/08 08:35 ID:WWDkxzMb
ということはスポナビで午後3時ごろ発表かな?

853 : :03/04/08 09:48 ID:reoRsIxm
中山が居座ることで、未知数の若手を試したり、当落線上ギリギリのFWと確定組とのコンビネーションを高めることができない。
準備期間の今だからこそ、席を譲った方が良いと思うが。

854 : :03/04/08 10:00 ID:molUAU2X
柳沢も黒部も故障明け(故障持ち)なわけで、今回は召集を見送ってもらいたいな
万が一だと思うが、無理をさせて取り返しのつかん事になったら・・・

855 : :03/04/08 10:02 ID:XskDQJfZ
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      \ ┃  ┃/    \  正直、頑張ります
         ̄         \_________


856 : :03/04/08 10:54 ID:/MdH4jy+
中山を代表引退に追い込めない不甲斐ない選手しかいないからしょうがないよ。
ポジションは奪うものであって譲られるものじゃないし。譲られた選手が元の選手
以上の活躍なんてできるとも思えんし。
これは鱸にも当てはまるっちゃ、当てはまるんだけどな。

857 :  :03/04/08 11:02 ID:DcG8weua
>>856
鈴木に関してはほとんどの代表候補が成績では越えてるんだが。
鈴木を責めるつもりはないがほとんど試合にも出てない選手を
先発で使い続けて結果出してる選手を試さないジーコはおかしいと思う。

858 : :03/04/08 11:11 ID:lbjBUkMZ
どうせどいつもこいつも体が硬い黄色人種のFWで
どんなにがんばっても育たないんだから
それなら自分が良く知ってる選手とか
存在するだけで影響力持ってる選手選んでるんだろ

859 : :03/04/08 12:34 ID:ZTZcI3Q3
中山がとうとう外れるよ

860 : :03/04/08 12:45 ID:6Pegz2oj
ここで山下を呼べないとこに、ジーコの限界を感じる

861 :2006年まで名無しさん:03/04/08 12:57 ID:klneeqds
>>856
中山は、鈴木+柳沢÷2−テク・スピードかと、
つまり@守備Aオフ ザ ボールの動きB体はれる
この三つがあるのは理想的なFWだといえる。
が、基本性能がどうも。

他の若いやつは、この三つをそろえてるのは中々いない
テク・スピード・強さといった基本性能は中山より優っていても。

862 : :03/04/08 12:58 ID:/MdH4jy+
>859
それでもゾンビのごとく再び出てくるのが中山だけどな・・。

>857
ジーコに聞いてくれ。禿級の活躍をする選手が2,3人出てくればいくらジーコでも外す
と思うけど。とりあえずヤナギが抜けなきゃ鹿島ではベンチ確定だろうからそのうち
外れるとは思うけど。

863 : :03/04/08 13:03 ID:JUgmSOfz
>>856
譲る譲らない以前に、中山は活躍してないんだから外せよ
と監督に言いたいんだけどね。鈴木も一緒。
代表で結果出せない奴は外せよ。

864 : :03/04/08 13:06 ID:kmp/3EaY
中山、呼ばなかったら呼ばなかったで、代表の成績がイマイチだったら待望論が出るんだろうな。
私的には、こういう選手は呼び続けて欲しいけどね。
4年後もきっとサブだよw

865 :  :03/04/08 13:39 ID:DcG8weua
中山を呼ぶ一番の理由はキャプテンシーとかムードメーカー
な部分だと思う。基本的に大人しいのが多いだけに。
でも今の代表って世界経験も豊富だしどんな状況でもそれなりに
対処できる選手が増えたからもうあまり必要性を感じないな。

866 : :03/04/08 13:41 ID:ntMMioYV
久保でしょ
久保以外考えられない

867 : :03/04/08 13:41 ID:Jz/AIGMO
高原、柳沢、鈴木、西澤、久保、山下と、トル時代のFWは皆、大人しいor無口orヒッキーぽい
のばかりだから、中山は必要だったって面もあると思う。結局、トルもW杯に呼んだしね。迷っていた
とは思うけど。
 そういう意味で、黒部に期待しているんだが・・。ナチュラルに明るそうだし。遠慮がなくなれば、まと
め役になれそうなキャラだから。

868 : :03/04/08 13:45 ID:JbXgtgOb
そもそも久保はJリーグにいても
ロクに言葉が通じない(コミュニケーションが取れない)んだから
イタリアとかに移籍してもやっていけるよ
使ってりゃシーズン10得点はするよ

サンフレの選手以外にはどうせ言葉が通じないんだから
通訳として上村あたりが帯同するなら話は別だけど

久保の能力はアドリアーノといい勝負だって

869 : :03/04/08 13:46 ID:mJ+Viy+P
でも、「コレは!」っていうFWはいないんだから、中山ならキャプテンシーとかムードメーカー
というメリットまであるから選ぶのは妥当だと思うよ。
何かしらメリットを持った選手が出ないことにはね。
海外並みに1対1に強いとか、ヘディングが強いとかね。
Jレベルばっかりで、そこでの優劣はあっても、海外標準で見ると「ドングリの背比べ」
なら、キャプテンシーとかムードメーカーがオプションで付いてくる中山のほうがマシ。

870 : :03/04/08 13:48 ID:/MdH4jy+
活躍してねーとか言う香具師がいるが、中山ってそんなに出てたか?
と、調べてみるとジーコになってから出場は1試合先発0、35分出場のアルゼンチン
戦だけだぞ。
ちなみにジーコになってからFWの得点は0。活躍してないというのならレギュラー
陣は全員ダメだな。総入れ替えでもするか?
2002年の出場歴は2試合先発0、ロシア戦、スウェーデン戦で合計42分だけ。
それ以前は選ばれてもないし。
活躍とか以前にあんまり出てねーぞ。

871 : :03/04/08 13:54 ID:fv4oOrjI
イタリア戦とロシア戦見て中山出すのは日本の恥だと思った。

872 : :03/04/08 13:55 ID:9xm/h76M
日本のFWは、世界では一つしたのポジションに置かれると思う。
なぜなら、日本のFWはぺナルティーエリア内でのドリブル突破ができないからだ。
久保も大久保も全て中盤での突破しかできない。

873 : :03/04/08 14:04 ID:Pqjiu+44
PA内のドリブル突破なんてそうそう出来るもんじゃないでしょ?

874 : :03/04/08 14:04 ID:mJ+Viy+P
>>872
ま、仕様ですからね。
柳沢がごくタマに見せるドリブルしか、欧州南米クラスで1対1をかわすor
シュートするなんて見た事ない。それも数回しかないけどね。


875 : :03/04/08 14:05 ID:i40q2hHt
976さんでつか?

876 : :03/04/08 14:05 ID:6Pegz2oj
全盛期の前園ぐらいか>ぺ内でのドリブル&ゴール

877 : :03/04/08 14:05 ID:lCaXMTiK
発表て何時ごろ?

878 : :03/04/08 14:06 ID:EfzDOQVk
2001年のコンフェデやキリンカップにちょこちょこ出場してたような気がするが。>中山
カメルーン戦のライン際で粘ってのクロスと、
柳沢が得たPKを入れたを覚えてる。

879 : :03/04/08 14:06 ID:9xm/h76M
しかし、それが出来てこそFWなんだよ。
ドリブルするタイプでなくとも、ぺナルティーエリア内での勝負ができている。
そこでこそ能力を発揮するから世界では、そう言う選手にFWを任せている。
しかし日本は、中盤の選手をFWにしているだけ。
よく観察してみれば分かるけど、ほとんどの選手が中盤で仕事をしているだけ。


880 : :03/04/08 14:08 ID:mJ+Viy+P
>>879
身体能力(簡単に言えば、運動神経とガタイ)が違うんだモン。
夢を語っても仕方ないから、今ある戦力で最良の選択をする事が
このスレの意味でしょ?

881 : :03/04/08 14:09 ID:EfzDOQVk
>>874
柳沢のドリブルこそ中盤からの加速があってスピードに乗らなきゃ
かわせない類のものじゃない?

昔のモリシも結構ドリブルで抜いてたよね。
ウェンブリーのイングランド戦とか、キリンカップのクロアチア戦とか。

882 : :03/04/08 14:13 ID:mJ+Viy+P
>>881
まぁでも、抜いただけエライよ。国内のイタリア戦では1対1をかわして
シュートしていたし。

ウェンブリーのモリシは良かったけど中盤だったんじゃ?
キリンカップのクロアチアは向こうが弱かったからねぇ。
(あの時は欧州レベルに並んだ!と夢見たっけ、、、。)

883 : :03/04/08 14:13 ID:YUgo4CFz
漏れの中ではゴン中山はかなり悪質な削り体質だと思うんだけど。
相手のDFやGKに明らかに遅れたタイミングで無謀に突っ込んでいって
足の裏見せたり頭突きくらわせたりしてその相手を破壊するのは
泥臭いというよりむしろダーティーといった感じか。

884 : :03/04/08 14:14 ID:v5Z5jAw2
前線でバリバリ身体張るタイプでなければプレッシャーの弱い
中盤からの仕事は増えて当然って気もするが。
アンリやロナウドだって中盤からのドリブル多くないか?
逆にバティとかトレゼゲとかは前に張ってるけどそんなにドリブルしないでしょ?

885 : :03/04/08 14:15 ID:9xm/h76M
とにかく、日本のFWは中盤に下がり仕事をする。
その先が仕事場だというのに、その前で仕事をして
本来そこで仕事をする奴の仕事を奪っている状態。
中盤で仕事をしておいて、いざ本当の仕事場に近づけば
パスなどをして放棄している状態だよ。
だからアテネのコスタリカの試合で、決定力に欠けていた。
それは大久保はFWとしての仕事ではなく、一つ下の仕事をしていたからだよ。
じゃあ誰がFWの仕事を?と言うような感じで、いない状態だったわけ。
日本にようやく出てきた、本当のFWがいるよ。
メンタル的に問題があるが、間違いなく、中盤の先で仕事をするタイプ。
ペナルティーエリアでこそ仕事をするタイプだ。
それは広島にいる茂木だよ。

886 : :03/04/08 14:16 ID:MWwh+pz/
うん、ドリブル多用してた頃の森島は中盤だった。
だから中田に押し出された。
つーか、今でもMFですね。例えとしては不適当ですな。

887 : :03/04/08 14:20 ID:mJ+Viy+P
まぁ森島があと5才以上若かったら、、、。まぁ夢を語っても仕方ないか。
大久保はドリブルが無くなって来たなぁ。
疲れであればいいんだが。

888 : :03/04/08 14:21 ID:kz8qCUlB
アンリはよく下がってくる。
ロナウドはどうだっけ?

889 : :03/04/08 14:23 ID:GdaA7iE2
ペナでのドリブルよりシュート意識の低さの方がよっぽど目に付く。
それにクロスに対してニアで勝負できない、入り込めない。(上げる方
にも問題ありだが)

あとは1vs2(敵)の状況で仕掛けない、全部勝負に行けとは思わないけ
ど時には必要。一人抜けばシュートコースは見つけられもんだからね。
同じ状況でも、チャンスと感じるかそう感じないかはそれまでの環境による
もんなんだろう。
代表FWとは関係無しに、田中達也の時折見せる前への気持ちは応援したくなる。

890 : :03/04/08 14:23 ID:kz8qCUlB
まあモリシもゴンも名波も素晴らしい選手だったけど、
昔の選手として限界もあるからねぇ。
彼等を強力にしたような選手がこれからどんどん出てくるさ。

891 : :03/04/08 14:24 ID:9xm/h76M
茂木をよく観察していれば分かるよ。日本の中盤でするタイプと違って
その先で仕事をするタイプだからね。
俺は日本のFWを見ていて、おまえは中盤もいいが、仕事はその先だろ
と言っているよ。その先ではほとんどの選手が放棄しているんだよ。
しかし茂木は違った。その本職の先で勝負するんだよ。
だから大久保のように、ゲームメイクのような感じもない
キレと勝負だけのプレースタイルのような感じ。アテネで貴重だ。

892 :  :03/04/08 14:26 ID:DcG8weua
>>888
ロナウドは下がってくるの好きだよ。ロナウドはゴール前に
張ってるタイプじゃないし。中盤から自分で鬼ドリブルシュート
かスルーからスペース飛び出しシュートがほとんどだよ。

893 : :03/04/08 14:28 ID:kz8qCUlB
>>892
そうか。サンクス。
素人丸出しでスマソ(w

894 : :03/04/08 14:30 ID:kz8qCUlB
PA内でドリブルといえば、98’W杯韓国戦のベルカンプを思い出す。

895 : :03/04/08 14:31 ID:pIKAT1vb
>>885
縦に読めないよ

896 : :03/04/08 14:32 ID:L1QwfV8e
でも確かに海外の一流どころはPA内でボール受けても
あり得ない動きでDFかわすよねぇ。

897 :  :03/04/08 14:32 ID:DcG8weua
PA内突っかけてゴールもしくはPKゲッツが一番多い
代表FWって誰だろう?

898 : :03/04/08 14:33 ID:9xm/h76M
普通日本のFWの選手は中盤もできるだろうと思わせるが
茂木の場合は、中盤はできないだろうといい意味で思わせてくれるような選手だ。

899 : :03/04/08 14:36 ID:L1QwfV8e
柳沢か久保じゃない?
スピードに乗ったら止めるの難しい。

900 : :03/04/08 14:38 ID:9xm/h76M
大久保とかぺナルティーエリア内では思考停止するだろ。
中盤であれだけ突破できるのに、その先ではアイデアがない。


901 ::03/04/08 14:38 ID:ICf9QQy7
サントス。FW起用時。

902 : :03/04/08 14:42 ID:oI03vbgD
茂木は足が太いよね。

903 : :03/04/08 14:42 ID:L1QwfV8e
大久保はドリブルはスペースのないところではきついみたいね。。
でもPA内ではポジショニングが良いのか本当によく決定機に絡む。
コス戦も清水戦もあの身長であれだけヘディングシュート多いのはちょっと凄くね?

904 : :03/04/08 14:48 ID:9xm/h76M
大久保は中盤の選手で、田中達也がFWの選手だと思う。
しかし田中は大久保よりも前進する力がたりない。
ぺナルティーエリア内でのアイデアをもっているにもかかわらず
身体的な理由から、三流の選手だ。
まず猫背になっている。背中の筋肉が足りないからだろう。

905 : :03/04/08 14:50 ID:oI03vbgD
976は大久保を見捨てたのか・・・

906 :_:03/04/08 14:50 ID:WzJHLhzy
というか大久保のプレースタイルはそれで良いと思うんだが。
下がった位置でボール貰って前を向いて
PAに入るか入らないかって所からシュートを打つのが彼の持ち味じゃない?
純粋なFWとして見ると「そりゃ違う」って部分もあるのかも知れんが
もう少し柔軟性のある考えも持てよ976。

ポジションの解釈は些細な問題じゃないか?
要はどんなプレースタイルだろうと点獲ってくれりゃ文句無いわけで。

907 : :03/04/08 14:51 ID:kmp/3EaY
茂木=ラウル
茂木はマジで天才
カズも釜本も超える
日本最高のストライカーになる

908 : :03/04/08 14:52 ID:9xm/h76M
大久保は一点後列目がいいだろう。
しかし相方がいない。まさか山瀬がいるというんじゃないだろうな?
山瀬は逸材ではない。一点五列目となると前田はいらない、阿部祐太郎もいらない。

909 : :03/04/08 14:52 ID:oI03vbgD
茂木は熱いところでは力が発揮できないね。

910 : :03/04/08 14:55 ID:oI03vbgD
阿部も普通に期待できると思うが。
他は札幌の相川とか、田原とか。

911 : :03/04/08 14:59 ID:0Had/Znw
日本でどのように報道されたかは詳しくは知らないが、今、ここドイツでは高原が一躍有名人となっている。
それはカーンの無失点記録を破った男が、先日のビーレフェルト戦で見せたあのシュートミスのせいでだ。
ビルト紙では「DUSSEL(バカ、まぬけの意味)」の見出しをつけて、
「日本とドイツではゴールの大きさが違うらしい」や
「これで高原の名前は世界中に知れ渡った」
など叩かれまくっている。
勝ったからまだ良かったが、負けてたらいったいどーなってたことか。

912 : :03/04/08 15:01 ID:oI03vbgD
仕方ないな、アフォなミスだったし。

913 : :03/04/08 15:41 ID:V16Gd4fD
さすが差別大国の1つドイツ 
ナチスを生んだ土壌なだけはあるな


914 : :03/04/08 15:51 ID:dylaAA2C
昨日の東スポ一面でガイシュツ

915 : :03/04/08 16:11 ID:TDf32tjW
>>751
山下キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!

916 : :03/04/08 16:13 ID:oI03vbgD
>>913
それは関係ないだろw

917 : :03/04/08 16:34 ID:aeEjDg3N
これでドーピングやら薬やらやったら、高原はマラドーナを
超えるな。

918 : :03/04/08 16:38 ID:9xm/h76M
久保は何が悪いんだ?久保は一番優れているのに
何がどういう事で、使えないんだ?

919 : :03/04/08 16:46 ID:n/5+otoT
>>918
前の試合では、怪我上がりだからだろ?

今回は選ばれそうな予感

920 : :03/04/08 16:54 ID:0l8Tlt2X
スポナビで選出ニウスあがってるぜ。ほい。

FW:、9中山雅史(磐田)、13黒部光昭(京都)、11久保竜彦(横浜M)、20山下芳輝


921 : :03/04/08 16:55 ID:0l8Tlt2X
20山下芳輝 (仙台)
ねスマソ


922 : :03/04/08 16:55 ID:V16Gd4fD
久保ヲタ増えた?
マリノスに行っただけはあるな  藁

923 : :03/04/08 16:57 ID:+67PbGu2
セレッソから一人も選ばれてない所にジーコの頑なさを感じるよw

924 : :03/04/08 17:23 ID:Jz/AIGMO
>>923
西澤はやはり嫌われていたか。
久保、山下はエドゥの推薦そのままだな。

925 : :03/04/08 17:26 ID:yQ8FIdKv
西沢呼ぶなら大久保読んだ方が増し。


926 : :03/04/08 17:29 ID:+67PbGu2
>>924
嫌われてるのは森島の方だろうね。

西 澤=Jリーグでスタメンをはれない選手は呼ばない。
      例:柳沢。中山は復帰すぐスタメンで呼ばれた。
大久保=U-22の選手は呼ばない。
      例:阿部etc
森 島=スタメン出場、チームも勝利。
      確かにJリーグで調子はさほどよくないが森岡などにくらべれば調子はまし。

927 : :03/04/08 17:33 ID:SWwU6WZ/
森島のいない代表は勝率が低かったような気がする

928 : :03/04/08 17:34 ID:17GxKUNM
>>927
言えてる

929 : :03/04/08 17:35 ID:YpuOBQOy
西澤なんてスぺインでもイングランドでも通用せず
Wカップでも何も出来なかったカスFW
もう呼ぶ必要は無い
将来性のある大久保読んだ方が増し

930 : :03/04/08 17:36 ID:YpuOBQOy
>>929
言えてる

931 : :03/04/08 17:37 ID:+67PbGu2
今の久保よりは使えそうに見えたけどなあ。西澤。
後輩の大久保が上の二人より輪をかけてよかったからな。
ジーコの頭じゃ誰を選んだらいいかわかんなくなったんだろw

932 : :03/04/08 17:37 ID:IDupHEdM
自作自演キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

933 :U-名無しさん:03/04/08 17:38 ID:AMXTlELg
寡黙な2トップきぼんぬ

934 : :03/04/08 17:42 ID:hviyPhc6
へなぎ呼ばれなかったか。
柳沢-黒部を試して欲しかった。

935 : :03/04/08 17:54 ID:MdRxAc1g
黒部も柳沢ならやりやすかったろうな
性格的にも

936 :_:03/04/08 18:04 ID:1Sa7keHb
どのコンビでいくのかなぁ

937 : :03/04/08 18:20 ID:GlyEfHrk
黒部は多分先発だとおもうけどなぁ。山下の先発はちょっと唐突すぎる気が・・・
中山の先発なんていつ以来だ?

938 :U-名無しさん:03/04/08 18:29 ID:aOcZesQT
黒チョソは祖国との対戦か・・・。

939 : :03/04/08 18:41 ID:Jz/AIGMO
黒部、中山つーのは結構良いと思うけどなあ。

西澤、中山って相性どうだったっけ?


940 :   :03/04/08 18:43 ID:2uZjrJMd
久保イラねえ

941 : :03/04/08 18:46 ID:TDf32tjW
山下キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!
山下キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!
山下キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!

942 : :03/04/08 18:48 ID:nkItg0qB
ごめん今メンバー見たばっかなんだが
柳沢はどうして入ってないんだ?まだケガ良くないのか?

943 : :03/04/08 18:52 ID:66VcXPK+
>>942
Jリーグでスタメンはれない選手は呼ばない、
とかジーコ明言してなかったか?
いや、もちろん怪我で後半出場だったわけだが>柳沢

944 : :03/04/08 18:59 ID:cRJdWBEw
中山はいい加減辞退してほしい・・・

その時その時のベストメンバー組んでなおかつ勝てないなんて・・・

945 :  :03/04/08 19:05 ID:DcG8weua
日韓戦後、また柳沢の評価が上がる悪寒。

946 : :03/04/08 19:07 ID:MkAQDXX+
鈴木の評価があがります

947 ::03/04/08 19:08 ID:+GWiB5jP
>>939 西澤、中山相性悪くないよ。代表でも仲良さそう。

948 : :03/04/08 19:10 ID:1y1U6y2f
>>937
中山の先発は2000年4月の韓国戦以来
久々に新鮮な先発2トップだな

949 : :03/04/08 19:11 ID:QCdQQsBe
やはり、セオリー通りFWは固定すべき必要はないと思う。
過去にもスキラッチのようにワールドカップが始まる前はレギュラーどころか代表にすら選ばれたことのない選手が
終わってみれば、W杯得点王になったことがあるし、代表にはとにかく今が旬の選手を使うべき。
そういう意味でW杯には山下(仙台)、久保(広島)、吉原(G大阪)、黒部(京都)らを呼ぶべきだった。

950 :-:03/04/08 19:14 ID:oxucsNqb
シアラーみたいに呼ばれる内に代表引退すりゃいいのにな。>中山
磐田もやばい事だし。頼れなくなればさすがに高原も自覚出るだろ。

951 : :03/04/08 19:14 ID:sP6oxEr+
柳いけたと思うんだけどな〜面白いサッカーが見たかったよ

952 : :03/04/08 19:16 ID:LHyQKqxb
2002年W杯直前のJリーグ、ベガルタ仙台の日本代表候補,山下芳輝が絶好調!
第7節FC東京戦も2得点.
7戦5ゴールと大爆発中,日本人で最多得点。

90年のイタリアW杯でのこと、開催国イタリア代表は大会直前に
リーグ戦で絶好調だったスキラッチというほとんど無名の選手を大抜擢しました。
結果は見事得点王!
短期決戦では勢いも重要な要素の1つです.

これを日本に当てはめると山下でしょ!
ジーコはちゃんと試合に出してテストするべきでは?
(まあ,レアル戦のように後半35分過ぎに出されても困るけど...)


953 : :03/04/08 19:19 ID:QCdQQsBe
日本代表−スウェーデン戦は大会前の最終調整試合だったけど、結局FWからの得点は生まれず。
本大会で爆発してくれればいいけど、そういう雰囲気無いようなきがするんだよなー。
こういう時にJで絶好調だった山下とか新戦力で活性化試してみたら
’90のスキラッチみたいに大化けするかもしれないのに。


954 : :03/04/08 19:19 ID:VtEgGV0o
柳沢−黒部がちょっと見たかったな、残念

955 : :03/04/08 19:21 ID:MptP1Ore
昨シーズン絶好調のベガルタ仙台から選出された山下がW杯本番では落選、
また代表では結果が出ていないがJリーグでは好調のサンフレッチェ広島の久保も落選。
Jリーグでの好調ぶりを代表でどう表現するのか興味はあったが、
あまり使われないので正当な評価ができないというのが正直なところだ。
去年からの調子を見る限り、鈴木、西澤ではつなぎ役、くさび役を十分こなしているとは言い切れないし、
何よりゴールを決める雰囲気が感じられない。
代表出場機会の少ない久保や山下が最もゴールにどん欲だと感じたのは自分だけだろうか。


956 : :03/04/08 19:23 ID:MkAQDXX+
>>955
今Jリーグを見ると「久保や山下が最もゴールにどん欲」なんてとても言えません。

957 : :03/04/08 19:24 ID:3dR+OKjQ
久保ってJリーグで好調だったっけ?

958 :U-名無しさん:03/04/08 19:28 ID:3N8SRjyb
黒部2試合0点
中山1試合0点
山下2試合1点
久保2試合0点

リーグ戦で結果を出しているのは山下だけ。
山下が先発だろ>自慰子

959 :U-名無しさん :03/04/08 19:28 ID:kJJjn9x4
>955
点の取れていなかった鈴木が初戦で貴重なゴール。
結果的に代表を救うこととなった。
っていう具合にFWって難しいよな。

ちなみに旬のFW使えってのは同意ですんで…

960 :U-名無しさん:03/04/08 19:31 ID:ZzM5h4oV
↑ 怪我あけだけど動きは悪くない。
  ただひたすらくさびやらされててかつてのような得点の匂いがしない。

スタメンが黒部中山(機能しなそうだ)でかきまわし役が欲しくなったら
山下、放り込み中心なら久保投入か。

久保山下、黒部久保ってどうなんだろ。
中山がらみはどれも相方が遠慮して駄目そう。 

961 :960:03/04/08 19:32 ID:ZzM5h4oV
957へのレスです

962 : :03/04/08 19:32 ID:17GxKUNM
>>958
FWレベル低すぎ・・・

963 : :03/04/08 19:35 ID:VEEYCnYG
やっぱりFW登録で藤田か森島を呼ぶべきだった。

964 : :03/04/08 19:38 ID:JEV/ViXX
絶好調山下を飼い殺しにしたクソシエへのリベンジだ!

965 :  :03/04/08 19:38 ID:cRkpcAnZ
柳を怪我させたくなかったんじゃねェの?

ジーコは。

早く中山怪我して欲しいね。

966 :U-名無しさん:03/04/08 19:39 ID:AMXTlELg
>また、ジーコ監督は「明日、試合があるならば」という
>仮定での先発メンバーを質問されると、
>(中略)
>FWで中山、黒部の名前を挙げた。
http://www.asahi.com/sports/update/0408/080.html

967 : :03/04/08 19:40 ID:hDnUdFSs
中山って、いつもGKに体当たり食らわしているけど
危険だからやめろよな
あんなの勇気のあるプレーでもなんでもないよ

968 :U-名無しさん :03/04/08 19:41 ID:kJJjn9x4
なんか熱烈な山下ファンがやってきてるな。
俺めったにここに来ないんだけど
名物なんでしょうか?

969 : :03/04/08 19:42 ID:cRJdWBEw
キチガイ山下ヲタが湧いてきたな・・・
仙台のどん百姓はネットなんてシャレたものしてないでさっさと開墾でもしてろ。

970 : :03/04/08 19:42 ID:17GxKUNM
>>967
その先輩のプレーを見事なまでに受け継いでいるのが西野だったりする(危険なプレー)

971 :2002年J1日本人FW得点ランキング:03/04/08 19:43 ID:i/dKWUb4
1 高原  磐田 26点(足15点 頭9点 PK2点)
2 中山  磐田 16点(足10点 頭5点 PK1点)
3 黒部  京都 13点(足8点 頭2点 PK3点)
4 吉原  G大阪 11点(足7点 頭4点 PK0点)
5 山下  仙台 10点(足8点 頭2点 PK0点)
6 三都主 清水 9点(足9点 頭0点 PK0点)

972 : :03/04/08 19:44 ID:V/LL4uP9
吉原を呼べ!

973 : :03/04/08 19:45 ID:qhslRair
吉原は大黒の控えでしょ

974 : :03/04/08 19:45 ID:i/dKWUb4
確かに、吉原を呼べばビンゴだな


975 : :03/04/08 19:46 ID:sP6oxEr+
>>965
そうだろうな。
柳沢は大切な選手だと感じているからこそ選ばなかったんだろう。
でもつまんねーな今回の代表は。


976 : :03/04/08 19:48 ID:ofHJWR7n
>>860

977 : :03/04/08 19:48 ID:V/LL4uP9
>>973
その吉原より大黒のほうが現時点では好調なだけの話
吉原が代表クラスのFWなのは事実

978 : :03/04/08 19:51 ID:zONPeMr8
いよいよ、山下の時代が来たな。

979 : :03/04/08 20:12 ID:OQ+xrAQI
鹿島のFW柳沢敦(25)が7日、代表復帰に意欲を見せた。
16日の韓国戦(ソウル)に向けた日本代表メンバーは今日8日に発表される。
2月中旬に左ひざ内側側副じん帯損傷などで戦列離脱した。
だが5日の柏戦で後半30分から出場を果たし、自信も回復した。
「呼ばれたら、うれしい。試合に出たのだから、もう大丈夫ということです」とアピールした。

 柏戦ではシュート2本を放ち、攻撃のリズムをつくった。
まだひざと足首に痛みが残るものの「やっていきながら治していくレベル」と話した。
リカルド理学療法士は、先週中に日本代表ジーコ監督から柳沢の現状を問い合わせる電話があったことを明かし
「(柳沢が)私の目からみて順調であると説明した。
事実として、先週から合流している。試合に出られる状態にあることは間違いない」と話した。

 3月28日の日本−ウルグアイ戦は4人のFWが招集されたが、
韓国戦には欧州組の高原と鈴木が呼ばれない。
柳沢の力が必要になる。
セレーゾ監督も「彼の能力を持ってすれば問題ない」とゴーサインを出し、代表復帰を後押しする。
この日の練習も、通常通りのメニューをこなした。
3戦2分け1敗と、未勝利の「ジーコジャパン」。
柳沢の復帰は、ジーコ監督の決断を待つだけだ。

980 : :03/04/08 20:20 ID:VEEYCnYG
マスゴミはいつまでヘナギサワと持ち上げれば気が済むのだ。

981 : :03/04/08 20:24 ID:5lv3xL+P
FW3/4人が怪我明けだったり怪我持ちだったりするのに実力で落とされたか、柳沢。
お気に入りなのにな。

982 : :03/04/08 20:25 ID:AfezKkvT
これまでの日本代表のFWを見る限り、けが人・病人だけでなく、点が取れない症候群にかかっているように思える。
ここ1年間の試合を見る限り、点が取れるような気がしない(山下を使えば打開できるような気もするが・・・)
こんな時必要なのは、場の空気を変えられるベテラン!
やっぱり中山も代表に入っていいのではないでしょうか。


983 : :03/04/08 20:27 ID:VpiUr165
しかし何で久保なの?
調子悪いじゃん。

984 : :03/04/08 20:29 ID:EJpXN0LM
中山+黒部か。片方が禿しく萎えるな…
この際クラッシュ上等!喧嘩サッカーでも見せて欲しい。

985 : :03/04/08 20:31 ID:z6PCBm/0
>983 内弁慶な久保を海外に連れ出して、更に調子を落とさせる罠か?

986 : :03/04/08 20:32 ID:YUgo4CFz
中山スタメンは激しく萎える

987 : :03/04/08 20:42 ID:ZmdEqoot
久保キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
点はまだだけど、横浜ではなかなか良かったし。
先日の仙台戦では小村に消されてたが。

ただなぁ、身体能力の割に動きに工夫がないから・・・


988 : :03/04/08 20:43 ID:eM+EayP3
同期の柳沢の陰に隠れ目立たなかったストライカーが、昨季の仙台快進撃とともに一躍スポットを浴びた。
2002年はリーグ戦で10得点の活躍ぶり。
ポストプレーや前線からの守備にも貢献。しかし山下は、
「自分が求められているのは点を取ること」。
決定力不足に悩む他の代表FWが言葉を濁す中、きっぱりとゴールへの意欲を口にした。
仙台へ移籍したことで山下の状況はすべての面で好転した。
「変わったのは気持ちの問題。福岡は決まりごとが多かった。ここは自由にできるところがあるから」。
福岡時代にも指導を受けた清水監督からは「とにかくシュートを打て」と言われた。
もともとスペースへ飛び出すスピードには定評があったが、
フィニッシュをイメージすることで格段に危険なストライカーになった。
もちろんサポーターの後押しも大きい。
地元紙や地元のテレビニュースでは連日のように山下の情報を伝えている。
「ウチのサポーターは心強い」。
だからこそ仙台の山下として「代表定着」そして「W杯出場」への思いは強い。
きっかけはどうでもいい。
ベガルタ仙台旋風の立役者はジーコ監督のGOサインを待つばかりだ。


989 : :03/04/08 20:58 ID:JH9MzvJi
ジーコの選び方は理にかなっている

990 :前線からの守備:03/04/08 21:01 ID:CQKiLBje
2002年J1リーグFWタックル数(JーSTATS OPTAデータ)

吉原   (G大阪)  36
山下   (仙台)   32
清水   (横浜)   31
アマラオ (東京)   24
播戸   (神戸)   23
エメルソン(浦和)   23
永井   (浦和)   22
トゥット  (清水)   22
マルコス (仙台)   19
田中   (浦和)   18
ウェズレイ(名古屋) 17
中山   (磐田)   16
ヴァスティッチ(名古屋) 16
黒部   (京都)   15
久保   (横浜)   15
オゼアス (神戸)  14
久保山  (清水)  11
エジウソン(柏)    10
柳沢   (鹿島)   10
平本   (東京V)  9
北嶋   (清水)   9
エウレル (鹿島)   8
マグロン (G大阪)  8
チェヨンス(市原)   5
宇野沢  (柏)    4


991 : :03/04/08 21:06 ID:vpysojyr
山下オタ飛ばしすぎ(w

992 :_:03/04/08 21:08 ID:jmA+gh+z
次スレ立てて下され。

993 : :03/04/08 21:09 ID:UXmmXZkj
山下の魅力は、一般的に言われる反転の速さや器用さだけでなく、FWとしての守備にも見られる。
ベガルタ仙台・森保一キャプテンは言う。
「すごい助かってるよ。気がきくの。あいつのDFで救われてる」
Jリーグ公認Optaデータによる「前線からの守備ランキング1位」(サッカーマガジン2002年5/22号80ページ「サッカーの数字」)が表す通り、
山下の持ち味はW杯中断前時点でJ1日本人トップの決定力だけでなく、前線からの守備もベガルタ仙台快進撃に繋がっているのだ。
しかし山下は「守備を誉められてもねえ〜。FWの仕事は点を取ることだから」と、その本分はゴールハンターであることを主張する。
ここまでJ1リーグ7試合を終えて5ゴールという数字は堂々のランキング2位。
日本人FWの中では京都の黒部と並んでトップタイ(PK無しでは山下が1位)。
W杯中断前のJリーグで最も結果を残している絶好調なFWである。

994 :U-カニ:03/04/08 21:13 ID:A3X4kj2v
代表選手が出るなんてこれまでほとんどなかったことなのでこういう場で空気嫁ないんです
春休みも終わって消防、厨房も大人しくなるので御勘弁を

995 : :03/04/08 21:13 ID:uDujSfaR
山下ヲタ飛ばしてるが、山下は出れるのかねえ?

996 : :03/04/08 21:20 ID:eckUrIer
久々に参加1000

997 : :03/04/08 21:21 ID:VEEYCnYG
Cセンタケダ

998 :[]:03/04/08 21:21 ID:kHgTk5XU
1000

999 : :03/04/08 21:22 ID:eckUrIer
暇なのでもういっちょ1000

1000 : :03/04/08 21:22 ID:5lv3xL+P
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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