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【【【 突発OFF板自治論議 9】】】

1 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/03 18:55 ID:vPLGGc+B
前スレ
 【【【 突発OFF板自治論議 8】】】
 http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056425545/

関連スレ
 【再編?】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/

名無し完全推奨。
雑談厳禁。

出会いが欲しい人は2ch以外で。
これがひろゆきの見解で、2chの方針みたいです。
やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。

サーバーの負荷については、そんなに気にすることもないらしい。
マトリックスが負荷を高めて、それがex3左遷の原因ではないとのこと。

 http://www.h2.dion.ne.jp/~aug-2001/matome.htm

まとめページです。必ずこれに目を通してから、スレに書き込んでください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:59 ID:MurfvxFR
ほほう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:04 ID:DyYQwDUm
新鯖の争奪戦について:

今回は終了しました・・・
次回、がんばりましょう・・・

 ----------------------------------------
 oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
 live6 と pc4 に決定しました。
 次回は三台です。
 ----------------------------------------

 oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/


次回は始まっています・・・

 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:13 ID:pENT8S2k
前スレ>>996
傍から見ても私怨で言っているようにしか思えんが。
あそこよりむごいスレなんて例示できないくらい一杯ある。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:14 ID:CkXxmJzJ
>>のり
雑談多発、なんてスレタイに堂々と入れてたら
そら削除依頼も出されるだろうに。

6 :のり ◆NORI/diftw :03/07/03 19:15 ID:oUsoT/H/
同じく前スレ>>996
>>4さんが凄くイイ事言ってくれてます。



7 : ◆KNIGHTO002 :03/07/03 19:17 ID:9TXLA56a
>>のりくん
次消されたら文句いえばいいじゃん。今回は運悪かったと思ってさ。
あげっぱなしで雑談してたのも悪いじゃないかと思うけど。

8 :のり ◆NORI/diftw :03/07/03 19:17 ID:oUsoT/H/
>>5
それは確かにそうかもです。

削除人さん
次のスレには煽り禁止雑談控えめと入れときました。
削除しないでください。
お願いします。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:18 ID:wqZJek5r
>>6これどうぞ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056480577/461/

461 名前:しば ◆wGYOlPP6gs [sage] 投稿日:03/07/03 19:12 ID:???
いけふくろうが消されてる
常時ageで雑談してればしょうがないかもしれない
めだっちゃうしね
池袋の馴れ合いウザイって言われてたり
最近は転送量がどうとか騒いでるしね

10 :のり ◆NORI/diftw :03/07/03 19:26 ID:oUsoT/H/
>>9
貼り付け厨、いちいち貼るなよ。
俺が気付くのは当たり前だろ。
お前は>>8読んでねーのか?
俺が言いたいのは他にオフ開催される事もなく
雑談スレになってるスレや重複スレなんかたくさんあるのに
なんで毎回オフが開催されて利用頻度が高いスレを
私怨で消そうとするのかわからねーって言いたいの

11 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/07/03 19:30 ID:wH70yoJB
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 突発では馴れ合いは発生しにくいと思ってたんだけどなぁ。
       やっぱり単発と定例の方が良かったかな。

12 :のり ◆NORI/diftw :03/07/03 19:32 ID:oUsoT/H/
>>11
オフだったら馴れ合いはどこにでもあるんじゃないんですか?

13 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/07/03 19:36 ID:wH70yoJB
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < まあ、馴れ合いがあってもいいんですけどね。馴れ合いカテゴリだし、

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:36 ID:CkXxmJzJ
>>10
私怨っていう確証はあるのかい?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:37 ID:wqZJek5r
馴れ合いたかったらメールやメッセですればいい
現状のこの板が置かれてるサーバの状況を考えれば
雑談や馴れ合いをスレ上でするのを快く思わない
利用者がいても普通なのでは?
自らの落ち度を省みないで
「他でもやってるからいいでしょ?」
は通用しないでしょ

16 :のり ◆NORI/diftw :03/07/03 19:49 ID:zqTSGIgl
>>14
普通に考えて私怨じゃないかと・・・
突発、定期、大規模オフスレで1000もスレあるのに
わざわざ池袋を指定して消してっていうのは
明らかに私怨が混ざってると思うのが普通だと思います
私怨にも色々種類はありますが・・・
前から池袋スレには粘着っぽい荒しもいたし。。

>>15
あんた本当に俺のレス見てるか?
本当にサーバの状況考えてるならひたすら名無し煽ってる
お前の方がいらないんじゃないか貼り付け厨?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:52 ID:CkXxmJzJ
名無し出た! 名無し出た!

のりはもうちょっともちつけw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:52 ID:YzmfX2t3
>>16
このスレは名無し完全推奨

池袋スレは常時上げ状態だったので
私怨じゃなくても目立ってしまい削除依頼されたのかもしれません

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 19:52 ID:wooqWs9A
ゲラゲラからの依頼で、依頼主もはっきりしてないのにね。
何のためのホスト表示なんだか。

20 :のり ◆NORI/diftw :03/07/03 19:59 ID:zqTSGIgl
>>17
俺ほど落ち着いてる男いないぜ

>>18
絶対名無しで書かなきゃいけないんですか?
確かに無駄に目立ってたかもしれないけど。
結構毎日のように募集してるしageてかないと募集にならないから
ageてたけど次からはsageを利用していきます。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:01 ID:nsfzoZVF
雑談はsage
募集はage
でやってれば削除されんだろ。それでされたら削除人の私怨てことだな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:09 ID:3Tac4cHJ
しばってあのしばさんかと思ったよ、一瞬。
まあそれはいいが
>>16
おまいはこのスレのタイトル見てるのか?ここはそういう話するとこじゃない。
スレ違いな話いつまでもひきずるな。
そんなんもわからんから削除されるんじゃないか?
こっちいけ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/

ところで、そろそろ削除人叩きや「あっちのほうが酷いのになんでこっちが!?」という話はやめて、
さくっとの提示しは議論の詰めでもしてみま選科。
ひろゆきがなにか発言する前に、住人で方向性をまとめないとちょっと情けないかもしれないし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:19 ID:fiBQbA62
つかなんでまたペット削除依頼出してる奴いるの?
意味無いのに。自治スレ見てないのかな?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:21 ID:wooqWs9A
削除依頼厨が発生しますた

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:23 ID:fiBQbA62
で、ちょっとまとめてみたんだけど。

・現状LRでは「奢り奢られ」は抵触しないので削除対象にはならない。
・が、スレの趣旨がそうでも住人が出会い系の方向性に持って行ってる傾向にあるので削除された
                  
                  ↓なので↓

・性別を限定しない。
・見返りを求めない。

この2点をきっちり守る。守れない奴が現れたら釣って晒しあげ。
以上。奢り奢られについてはこれでよくないかい?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:24 ID:1CKhtAQi
前スレ967より

1・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか(ローカルルールに抵触するか)
2・「あり」の場合明確なルール
3・削除が微妙だと思われる系統のスレッドについて


1は「ローカルルールに抵触してない」
 ・・・が、出会い系の温床になる可能性があるので「なし」
 ・・・ので、テンプレで正しい方向に基づいてやればいいので「あり」
(個人的には後者・・・ここのスレでは前者が多いが)

2は「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」
 この四つで犯罪&トラブルの温床化は他スレと同じ程度まで下がる。
 このルールに引っかからないトラブルは、他のどのスレでも存在する「突発オフ」固有のもの。

3は・・・現在微妙なのって「奢り系」だけだよな?

でいいんじゃないか?
で、1の「あり」「なし」だけを詰めていけばいいのでは?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:29 ID:fiBQbA62
>>26
>ので、テンプレで正しい方向に基づいてやればいいので「あり」
には同意。

「原則サシ禁止」 については微妙。ってことは奢るほうは
2人以上にしか奢れないってことなのか?奢り奢られを使った事はないけど
これじゃあ、すんげー寂れると思うんだけど。

現在微妙なのは「奢り系」じゃなくてペットもだと思う。
ペットはやり方を変えればLRには抵触しないしね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:31 ID:pQSgeICB
錆びれさせて縮小すればよれでよい
3人以上でエロには持っていきにくいでしょ。

と、いうわけでサシ禁止が入ればいいんでないの?
しかし、off会ではないよな。

そもそもおごりは板違い!


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:33 ID:wooqWs9A
それ言ったら突発自体「オフ」ではないし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:33 ID:fiBQbA62
それならもう禁止にして、今暇とか飲み食い系で募集させたほうが
よくないかい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:38 ID:fiBQbA62
ありなら・・・「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」
       あたりを詰めて徹底させる。

なしなら・・・今暇とか飲み食い系使え。んで、今暇や飲み食い系のスレに上記を徹底させる

だな。どっちにしても奢りは出来るんだから。
ありかなしかを早々に決めようよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:39 ID:fiBQbA62
俺は、スレの趣旨的にLRには抵触してないんだから
ありでいいと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:02 ID:RqqeZyd3
365 削除遊牧民 ★ sage New! 03/07/03 20:50 ID:???
>>359-361
ペットボトルOFFについては、ローカルルール及びGL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
により、削除対象と判断します。

しかしながら、さくっとさんの言ったとおり、スレ及び利用者の数が非常に多いことも確かなので、
処理するまでに猶予期間を設けます。

猶予期間は「今のスレが1000に達するまで」です。
それまでに、外部に移動するか、削除対象にならないように工夫するか等、住人さん同士で話し合ってください。

話し合いがまとまる前に1000に達してしまった場合は、板内に一つだけ話し合い用のスレを認めますので、
そこで話し合うか、2ch外に避難所を設けてそこで話し合ってください。

なお、何の工夫も無しに新スレを立てられた場合は、依頼無しで処理することもありますのでご容赦ください。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:05 ID:fiBQbA62
>>34
というわけなので、ペット住民のみなさんは

 ・スレタイに異性とか入れない
 ・「異性」を待つのではなく「誰か」を待つようにする
 ・その他、GL、LRに触れないルール作り

のように軌道修正して下さい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:07 ID:RqqeZyd3
644 削除遊牧民 ★ sage New! 03/07/03 21:03 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
を補足します。
あまりにもレスの進みが遅く、スレの住人さんに移動の意思がないと判断した場合も、
処理してしまうかもです。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:13 ID:H50G8l8z
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。

・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
 実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。

・連続投票不可です。やれば分かります。
 ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
 票数は、数分ごとに更新されます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:37 ID:/Oh2nIVR
避難所
http://mona.s35.xrea.com/x/deai/

携帯
http://mona.s35.xrea.com/x/deai/i/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:39 ID:1CKhtAQi
ということで、突発オフ自治として前提条件有りで
*奢り奢られオフはあり*という結論でよろしいですか?

・前提条件:「食事のみ」「相手に見返りを求めない」「異性の指定禁止」「原則サシ禁止」 を
1に明記。スレで上記を徹底。

合言葉は「出会い系はカエレ!」

確認事項
神以外、神待ちも募集可。そのさい「お礼として…」云々は不許可。性別の明記も不許可。
同条件の複数の神待ち&神がいたら、極力一緒にオフの方向へ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:48 ID:fiBQbA62
>>38
賛成。

でも「サシ禁止」だけが微妙だな〜。男同士ならありだし
知ってる仲だったらいいと思うし。それに2人以上しか奢れないってのは
どうなの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:56 ID:1CKhtAQi
>>39
「原則サシ禁止」は必要かと思う。
やはり男同士でもそういう趣味の人がいるわけだし。

知っている仲でやるなら、このスレッドは必要なく、個人同士でやればよい。

「原則」と謳っているのは、サシで無いとどうしても出来ないこと等がある場合は仕方ないかな? と。
ただし、もちろん出会い系ではないので前の三つは準拠してもらいたい。

それと、サシでなくても「一人分しか奢れないので一緒してくれる神も募集」でいいんじゃないのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:57 ID:pQSgeICB
その前に普通にガイドライン:その他(板違い)で削除されないか?
オフ板の専属(?)削除人はオフ板のこと知ってるらしいからスレ読んで見逃したり消したりしているけど
普通の頭をもった削除人ならアウトだろ。

もし「あり」にしたいならさくっとが書いているように「万人が納得のいく理由」をひねりださねばならん。
そしたら板違い問題をどうクリアするかが焦点だと思うのだけど。

転送メルアド禁止にするか(犯罪防止)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:59 ID:pQSgeICB
話が進んでる。
もうペットという単語は一旦白紙だな
再開はいいだろうがとりあえず7月末にペットは一旦一律削除らしい


645 名前:さくっと ★ 投稿日:03/07/03 21:49 ID:???
・ペットスレについてのお知らせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
遊牧民さんのレスをうけてペットスレに関しては現在進行しているスレッドを最後のスレッドとしてください。
他所への移転、誘導を今のうちにお願いします。

>>644
7月末までが適当かと。


646 名前:削除遊牧民 ★ 投稿日:03/07/03 21:57 ID:???
>>645
了解です。それでは7月末ということで

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:00 ID:a2YHM6A4
なんで板違いなの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:02 ID:1CKhtAQi
>>41
「板違い」の定義がわからん。
昔の俺からしたら「せいるー」オフなどオフではないし。
「せいるー」オフが突発オフとしてOKなら、同じ基準に起つものとして問題ないと思うが?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:03 ID:pQSgeICB
off会じゃないから
http://www.nendo.net/com/read/readoff.shtml

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:04 ID:pQSgeICB
またはこんな感じ(一般的なオフ会は)
http://www.gis-net.com/aboutoff.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:06 ID:fiBQbA62
スレ上でちょっとでもやり取りしてから
会えばオフ会でしょ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:09 ID:CkXxmJzJ
ペットスレの住人ってここ見てるのかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:10 ID:RqqeZyd3
>>42
白紙って言うかもう終了でしょ。
人の移動のための猶予は与えるけどってことで。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:13 ID:3rLHwBuI
offラインミーティング(会う)でしょ?
しかも突発だし

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:29 ID:3VzS9X//
サシオフもれっきとしたオフ会です。
問題になるのは、そこに下心があるかどうかだけだと思うです。
今のルールでは、下心があることを明記していない限りは削除対象とならないかと。
それを良しとしないのならば、ローカルルールに追記が必要かと。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:34 ID:pQSgeICB
奢ってください・おごります(この地点でメール晒す)

後は個人的な交渉(契約成立書き込みを残して)

オフ!

これはオフ会とはいえないだろ。
スーパーのうります、買います掲示板じゃないんだから

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:36 ID:g5RZvEgh
いい大人に向かって「二人で会っちゃダメ」とかってどうかしてるよ。
だからLRに「出会い系じゃありません」って書いとけばいいじゃんか。「オフ」って
いうんだから出会い以外の「目的」が明確ならばサシだろうがどうでもいいじゃん。
大人なんだから。

奢り系は【食事オフ】で原則ワリカン、奢りでも可 「どこの何を食べましょう!」
で募集。グルメ外食板、酒板等関連オフで全然OKでしょ。「清龍」のような実質
オフのためのオフだって、「XXXについて清龍で語りましょう」ってすればなんとか
生き残れるだろ。まぁペットはビミョウだが。

「未成年へのアテンション」「出会い系ではない」「明確な目的」をLRにかかげと
けば、十分に役割を果たすし、門戸が広がるだろ。スレ上で目的を持った「オフ」とい
う形を守って、表面的にクリーンにしておけば何の問題ないでしょ。
「出会い系ではない」BBSに、嘘の「明確な目的」らしきものを書いて進入した香具師
がトラブルでも起こしたとしても、責任の所在ははっきりしている。通常サイト管理者
まで責任が及ばないし、逆に不法行為による被害者になりうるので、民事訴訟等も可能
だろう。

なるべく多く人が多様な目的で参加できて、問題発生時の責任の所在をわかりやすくする
ルール作りをすべきではないのかね。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:38 ID:1HF4PCZF
サシ禁止は別に入れなくてもいいっしょ。
他の2つが徹底されれば問題ないと思うけど。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:38 ID:pQSgeICB
じゃあ2chなんか使うなよ

じゃなくて・・・大人なら2chなんていう一つの場所にこだわるなよ
こういうところに行け、と
http://www.acchan.com/

対象が未成年だといろいろとまずいんでないの?

56 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/03 22:42 ID:PEZpowz1
氏ね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:43 ID:3Tac4cHJ
>>53
法的に自己責任だけでは完結しなくなっちゃうからひろゆきがウザがってるんじゃない?
出会い系サイト規制法案もあるし、ひろゆきが被害者として訴えるなんてめんどいことしたがるわけないし。

なんにしても
>なるべく多く人が多様な目的で参加できて、問題発生時の責任の所在をわかりやすくする
>ルール作りをすべきではないのかね。
禿同

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:56 ID:RqqeZyd3
奢りは今暇なんかでやれば。
飯食いませんか。奢ります。ッてな具合に
わざわざスレ立てる必要ないんじゃねえの

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:08 ID:2dbEvKaN
私は >>53 にほぼ賛成。
LRにないことを前提条件にするのはまずいんじゃないか。

前提条件の記載がないとしてもスレを削除する理由がない。
(削除人まかせになってしまう)
2〜3ヶ月したら、現在と同じようなスレが立つと思う。
で堂堂巡り。


【食事オフ】は現在の奢り奢られみたいに、食事のジャンルを問わず
地域毎にあるといいと思っている。
うまいラーメン食べたいけど誰かいい店連れてって
とか
ココに行ってみたいけど一人じゃ入りにくいから誰か一緒に行こう
という感じであれば問題ないだろうし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:11 ID:pQSgeICB
スレタイに「奢り」はまずいだろ、どんどん人を呼び込む(それが奢りスレ存続希望者の望みだったりして)
そのなかには男女の(以下略 もあるだろ

もし奢りがOKになっても>>58でいいじゃん。
わざわざ専用のすれたてるってのはオフ板を知ってる人以外からみれば
円光募集に見られても仕方がない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:11 ID:Jj5DYGFs
>>53
利用者のモラルと言う根本的な問題がある

62 :検索引っ掛かり:03/07/03 23:15 ID:Wie8BEZE
しばらく来れなかったので分からないのだが、奢り奢られ系が無いのは、>>1の理由なのかい?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:16 ID:pQSgeICB
前スレ(8)全部読んでから出直して来い

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:17 ID:g5RZvEgh
出会い系サイト規制法案の対象は未成年のみ。「オフ」の定義が明確であれば
法案のいうところの「インターネット異性紹介事業」にはあたらないはず。
カレカノみたいなスレがあったらビミョウになるかもしれない。

あインターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/deai/01.html

65 :ф━━☆☆勇者Sama☆☆━━╋━⊂【`ー∩】 ◆Lv.9999Q16 :03/07/03 23:20 ID:EhPcwnWI
清香発見!!!!!!

今日も愛してる!!!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:21 ID:pQSgeICB
法律をかいくぐっても2chにあっていいのかだめなのかは別問題。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:21 ID:pQSgeICB
>>65
ここのログ管理側に提出するものだからやめてくれるかい

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:32 ID:3Tac4cHJ
>>64
定義云々というより「実態として」問題があるようではマズいと思う。

う〜ん、奢りを今暇か飲食系でやることに疑問を感じない・・・
いちいち規制事項を増やして道をふさぐより、他スレ(今暇とかね)のモラルの中で
活動したほうがいい気がする。今もところ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:18 ID:T+d7e/+Z
あくまで「OFF会」であるという大義名分を整えることが最重要でない?
「OFF会」で出会いがあったらいけないなんてワケないでしょ。むしろお祝いすればイイ。

管理者サイドは、OFF板に「OFF会」でないもの(出会い系もどき)が大勢を占めているのを
問題視しているわけでしょ。だったらこじつけでもいいから「OFF会」のスレタイになるよう
に知恵を絞ってスレタイ考えればいいじゃんか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:19 ID:DwPADPqC
いまひまにモラルがあると思ってるのもどうなんだか…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:20 ID:XEMKdckv
>だったらこじつけでもいいから「OFF会」のスレタイになるよう
削除人はスレを読んで判断してるからタイトル偽装は無駄。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:29 ID:0TJXlCgt
とりあえず無し意が多いからなしの方向でよいかい?
んで、奢り住民は今暇とか飲み食い系のスレを利用しろと。
んで、その際にも

 ・性別を限定しない
 ・見返りを求めない

を、守ると。これでよろしか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:30 ID:0TJXlCgt
>>72
一行目 「なし意見」 です


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:35 ID:OHSVKhYG
俺はありだと思うよ
万人が納得する説明があればいいんだよね?
「奢り≠出会い」だから

試しに街行く人100人くらいに「奢りと出会いって同じ意味ですか?」
って聞いてみれば答えは明らかになる

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:40 ID:Z4j18wdx
変な理屈

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:43 ID:Ygzp8uGg
>>74
公共の場(ココのことね)で不特定多数に対して「奢るから会おう」と募集かけるのは
世間一般では出会い系といいます。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:55 ID:WgZavZqK
>>53=>>64
貴方の理屈では今の状況は変わりません。
どうしても貴方の望むスレを存続させたいなら
管理人に直談判して、心動かして、説き伏せて、存続を納得させなさい。
その方が遥かに早く、効率良く、確実です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:58 ID:W0P1DByF
いけふくろうが削除されたのはこれが理由かと思ってた。

こういうスレ放置して奢りスレ削除されるのは確かに納得逝かない。
私怨とか言っても恨まれて当然じゃんね?

コップはのりが好き
 のりはセックスしたい  でも勇気がない  
 けしかけて楽しみたいみぎわ

   みぎわ→のりに送ったメール

           のりの彼女になりたがってたのにね。

           やっちゃえ〜


  飲み会のあと、のりの家につれこまれ、幸せな処女喪失したコップ

  何も考えてないのりがメールを見せる
  みぎわに踊らされて処女膜失ったと知ったコップはショック でお
かしくなる

  遊びの人に処女奉げちゃうなんてコップがかわいそう
  大切なもの簡単にむしりとられちゃったって感じ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:45 ID:ncMN8eeK
「出会うために奢る」じゃなくて「奢る為に会う」ならいいじゃんって思うけど区別のつけようがないよね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:58 ID:Ygzp8uGg
>>79
逆の立場は「奢ってもらうために会う」。つまり、対価を得るために会うわけ。
これって世間一般では出会い系って言うんだよねぇ。。。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:28 ID:PvsdqkAY
>>80
世間では
ヤルために会うのが出会い系
奢ってもらうために会うのは円光
じゃないの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:30 ID:tndZNhNP
>79-80
出会うためにオフ会を企画する。 これでいいだろ。

オフって結局「出会いたい」か「馴れ合いたい」かだろ。
だったら出会えるオフなり馴れ合えるオフを企画すればイイ。
面倒くさい香具師は出会い系でも行け! ってことで。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:48 ID:rPZWv6R8
よくある「エッチ無しでパパしてくれる人をさがしてまーす☆」
みたいなのと奢り奢られは本質は一緒のように思う。

スレの自治強化による健全化で再生というのもどうだろう、
何かあるのって水面下だから難しいような。
で最終的に水面下で溜まった膿が噴き出して再度あぼーん、みたいな。
かと言ってサシ禁止等で方向性を変えると需要の面でどうなるか。

あと、オフ会を定義するのも難しいね。
そもそもオフ会って「ネットで交流している人(や人達)とオフラインで会ったら」
というイベントだと思うので、これを定義とすると大多数のスレがオフ会じゃなくなる。
まぁこれはどうでもいいか。個人的に「これってオフ会?」と思った事があっただけなので。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:56 ID:rPZWv6R8
>>83だけだと単にいちゃもんつけてるだけのようなので追記。
個人的には相手が女性であれ男性であれサシ禁止だったら参加する事は考えられない。
サシだからこそのドキドキ感とか楽しみとかあるので。
あと、見返りは元々求めた事がないので全く問題無い。

そんな感じなので行く末は静観させてもらいます。
今後2ちゃん的にNGだというなら諦めるだけだし。

以上、スレ汚し失礼。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 04:58 ID:Ype0rDgb
要は異性だろうが同性だろうが
援助交際を一切禁止にすれば良いと思う。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 05:08 ID:gQi5+lHI
突発にも定期にも各地域スレがあって、似たような役割してるんだけど、それはどうするの?
突発で1回開催して、その後定期と同じ感じに人が固まる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 05:51 ID:u9d/+30q
>>86
板を分割すれば、すむ話しだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:33 ID:m0PPIhfH
初心にかえって「他板からの流れでのオフ」以外禁止にしては?
それからネタオフは別板に分割

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:46 ID:g91a8vy2
>>88
そうすると、
現存のオフで残るものって一体何?
ほとんど消える気が…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:16 ID:BBDczmgd
みんなそれぞれお気に入りのスレがあってのオフ板住人だから
自分のスレを残すのに必死でいろいろ言ってるけど
なんか全て見苦しい。
一度自分の事を置いておいて客観的に判断してみると
いいんじゃない?

それぞれの板のスレ上で同好の士として知り合って、
レスを重ねるうちに意気投合、みんなで会おうという
気運が高まってオフをやる為にこの板へ来る。
それがそもそもの2ちゃんのオフの定義だろ?

それ以外のこの板でのオフは、どんなオフでもスレで募集して
初めて会うわけだから、全て「出会い」系と言えると思う。

この違いは大きいよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:20 ID:krHCMZve
マトリックス系やペット系の実況が鯖負荷をあげてた背景があるにしろ、結局は
出会い系サイト規制法案が今回の騒動の決め手となったのだろうからそれを
汲んではためには援助交際でしかない奢り系と、はためにはナンパ待ちでしか
ないペット系は全面廃止でいいと思う。性別や出会い等の言葉を避けたり、
スレタイなど偽装してもどうせ内容変わらないんだからたったそばから削除で。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:24 ID:BBDczmgd
立ったそばから削除しなければいけない様ではルールとは言えない。
もっと真摯に考えるべき

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:31 ID:a0ZVbwv2
>>88>>90
そういう本来のオフ板的在り方は
オフ板の主流である定期でないの?

突発はネタ系が追い出されてできたようなもんなんだからさ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:37 ID:DJwjLW2/
定期と突発の明確な違いって何?
1回オフするつもりで定期に立ててもいいし、
突発で定例でやったり継続的にやってもいいわけでしょ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:43 ID:OlMZimLD
ネタだろうがなんだろうが
2ちゃんの中には、これだけカテゴリーがあるのだから
それぞれの板、スレで、事前のコンセンサスの上で
数日中に開催したいなら突発、長期で予定を組まなければ
無理そうだったら定期に、それぞれスレを立てて
オフの計画を練れば良い。

現状を収拾するには、これが一番の考え方だと思うが。

全くのコンセンサスもなく、個人が思いつきでスレを立てる事
をやめさせない限り、この問題は解決しないよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:52 ID:1nz68Jly
念のため

出会い系サイト規制法案は『未成年』の利用を規制する『法案』です。
大人同士が出会う分には関係ありません。

※ポイント分かって無い人向けに書いただけなので
年齢確認どうすんの?とかレスはつけないで下さい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:58 ID:DJwjLW2/
ペットが削除対象なら清瀧も削除対象?
ある一つの場所に、スレに書かなくても行って誰かと馴れ合う、根本は同じような。
結局スレではオフを企画する話題は上がらず、
あるのは内輪の私信雑談とお疲れオフレポだけ。
スレがある必要あんの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:02 ID:/IWwEjYR
>出会い系サイト規制法案は『未成年』の利用を規制する『法案』です。
>大人同士が出会う分には関係ありません。

要するに大人同士だったらエロ系オフも問題なし、って事か!

それに奢り奢られは未成年書きこみ禁止ってやればOKだな。



等と勘違いする奴いるんだろうな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:13 ID:lrlAeFKM
年齢認証をする仕組みが2ちゃんには無いからな
大人同士が出会えばっていっても無理

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:14 ID:DJwjLW2/
【バイクの後ろに乗せるからしがみついてくれ2】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054999535/
奢り奢られみたいな雰囲気だったから注意文貼ってきた

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:22 ID:bEwPSgvX
元々の役割はその通り各板派生オフ用の板だろうけど、
今更そんな状態に戻る事が本当に正しいんだろうか?

今、突発板に望まれているのは、「小規模ネタオフ板」の役割なんじゃないのか?
各板派生いわゆる「オフ会」系は定期(名前変更が必要かも)。
大規模になったら大規模オフ板。
出会い系は外部へ。
こんな認識なんだけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:24 ID:DJwjLW2/
>>101
ネタもなく飲んだり食ったり雑談したりするオフが全盛なわけだが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:29 ID:/84oh5jO
>>96
法案以前に
そーゆーのを管理人が嫌がってた事実をお忘れなく。

何か何十回と繰り返される問答の気もするが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:35 ID:/84oh5jO
>>101
>小規模ネタオフ
「ヒットマンの格好で飲み食い(奢り奢られ)するスレ」とか?
こんなのが蔓延するとしか思えん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:35 ID:/84oh5jO
スレじゃなくてオフだ…。∧||∧

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:36 ID:1nz68Jly
レスつけないでって言ったのに...

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:00 ID:65JCeq4T
>>101
「ネタオフ」なるものを、出会い系、奢り系等と
一線を画せるきちんと定義付けができるならば
それはそれもありかもしれないが、69の様な考え方を
見てしまうと、それらを排除するのは無理としか言いようがない。

やはり別板でのコンセンサス無しでオフ板スレ上で
「出会い」を求めるものは一切排除するという考えで進めるべきだと思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:01 ID:i2P00wzW
あれだろ、出会い系じゃないって言ってもペットは禁止なんだろ?
オフ会の形を取っていないから。

なんかもー突発も定期もメチャクチャだな。
現実で何かすれば何でもオフかよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:06 ID:Uk8brmII
>>100さん
なんかバイクスレで質問あがってますよ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:24 ID:i2P00wzW
削除遊牧民 ★の
>ペットボトルOFFについては、ローカルルール及びGL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>により、削除対象と判断します。

は形を変えてもペットはオフじゃないから削除対象、ということでいいのかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:31 ID:neUOvAX4
そもそもオフって何?
スレ上で名乗りを上げて人と人が外で会えば
それでオフなんじゃないの?



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:33 ID:neUOvAX4
どこどこで飲んでるから来てくださいっていうのと
どこそこで待ってるから来てくださいっていうのの
どこが違うんだ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:41 ID:i2P00wzW
>>112
遊牧民にきいてこい

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:44 ID:neUOvAX4
>>113
わからないの?

まさかみんなオフの定義もわからずに議論しているってわけじゃないよな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:55 ID:mAw4MBnE
>>112
その二つは変わらない
どこそこで○○したいから集まりませんか?
と言って集まるメンバーとの約束を取り付けたら
会合として成立する
人数制限もする必要性はない

>>114
「まさか〜」は単に人を煽ってる発言にしか見えない
自分で確信する定義があるなら
それを書くなり、
以前に出たレスのリンク貼るなりすればいいだけ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:56 ID:i2P00wzW
>>114
俺はオフの定義なんて考えてない。
遊牧民が削除対象っつったら削除対象なんだよ。
文句あるなら、こんなところで吼えてないで遊牧民に直接言え。

今まで通りオフ板でペットやらネタ無し飲みやらやりたい奴もいれば、
そういう「会うのが目的」はオフ板にはいらないって奴もいる。
自治スレでその議論だけずっと平行線。
利用者が二手にわかれてるんだから、ここでやっても無駄。
現状の削除対象であるという発言に文句有るんだったら削除議論行ってこい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:11 ID:F1aHvPgI
>>116はどうしたいの?
自分の出たいスレが残ればそれでいいってこと?

俺の意見は>>96.107

他板、他スレでのコンセンサスのないオフは禁止

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:13 ID:F1aHvPgI
×>>96
>>95
スマン

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:14 ID:i2P00wzW
>>117
どうしたのっていうか ★付(ry

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:22 ID:VDDcD+Xa
>>119
略したら話し合いにならない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:29 ID:u0H+hmzu
「突発オフ」という概念そのものが、突発オフ板が出来る以前は存在しなかった。
昨年11月に突然、突発板が出来て以来、突発オフとは何なのか、皆が考え試行錯誤を重ねた。
「1週間以内に開催」もただの目安に過ぎなかった。
定期住民からは見放され、駄スレ、糞スレ、一発ネタの山、山、山。
その中から、徐々に実際に開催されるものが現れ、次第に「突発オフ」というものの形が見えてきた。
だがしかし。結果は「突発オフ≒出会い系オフ」となり、運営側の示した指針「出会い系禁止」は
「突発オフ禁止」を意味しかねない状態になってしまった。
そもそも「突発オフ」とは何なのか。「突発的に人と会うオフ」という概念そのものが成立するのか。
「突発オフ」という、ネット上に生まれて半年程度の新しい概念について
改めて考えてみるべきかもしれない。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:44 ID:j1Oy98G7
板は意味なくできるわけじゃないと思う。
要はオフ板が一杯になったから、分割する目安として
オフ開催までの時間で分けたんだという認識なんだけど。
分割の経緯についての過去レスがあるならリンクキボンヌ

123 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/04 14:49 ID:rc/ccim+
>>121
個人的には一発ネタ=突発だと思ってたのだが…w
違うのかすら?
定期OFFは定期的に開催するOFF(つまり持続する長寿OFF)だと思ってたし…
突発の定義とは何ぞや?w>>114

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:58 ID:kwe11S3Y
>>123
114=111
オフの定義もわかんないのに聞かれてもわかんないよ。

>それぞれの板、スレで、事前のコンセンサスの上で
>数日中に開催したいなら突発、長期で予定を組まなければ
>無理そうだったら定期に、それぞれスレを立てて
>オフの計画を練れば良い。

よくわからないけど
近日中に開催したい突発的なオフは、持続性があまりないから
後者を定期、としたのでは?
どちらにせよ、他板、スレでのコンセンサスの結果のオフでしょう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:09 ID:kwvGHtxW
277 名前:代打名無し[] 投稿日:03/07/04 14:59 ID:9cqi/40a
offに動きが出てきたね・・・支援してくれたシャア板住人のためにもとりあえず3位にしておきたい
・・・あいかわらず俺は役立たずですが・・・

278 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/07/04 15:01 ID:zg+sNz/K
回線つなぎ直すと結構な割合で投票できることがわかったので
offに投票してるけど、それで大丈夫・・だよね?


【緊急投票中】 プロ野球板に新鯖を 2【最後のチャンス】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057251945/

おまいらガンガレ


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:10 ID:72EFg5tx
>>106
勘違いする人がいないように
釘を刺して置かないといけないのも事実。
補足しただけだよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:15 ID:0TJXlCgt
またループしてるのか

>>31見てありかなしか
を言ってから意見を言ってよ。

どっちにしても奢るのは
できるんだからもう多数決ぐらいしかないような・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:21 ID:mNG9xKKn
「なし」の話をしてるんだろ。
そもそも今暇や飲み食い系すら「なし」って話を。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:22 ID:laIbtPG/
突発も定期もサークル活動見たいなもん見える、
専門板から持ち上がったスレ少ないし、
でもまっとうな活動してるスレまで消えてほしくない。
学校と同じような判断基準で削除していけばいいと思う

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:30 ID:0TJXlCgt
>>128
奢り奢られのありかなしの議論で
なんでいきないり今暇や飲み食い系までなしになんの?
全然関係ないじゃん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:31 ID:0TJXlCgt
で、もうなしになったの?

なしなら・・・今暇とか飲み食い系使え。んで、今暇や飲み食い系のスレに上記を徹底させる

それならこれでよいの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:54 ID:EPhwrEbX
体裁だけ変えて中身はなにも変ってない。
これじゃなんの解決にもならない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 16:41 ID:0TJXlCgt
>>132
中身は変わってないんじゃなくて、これから変えるの。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 16:48 ID:3Pq0mj6E
いくら徹底させるって言っても
奢り奢られできる余地がある以上出会い目的の書きこみはなくならない
削除等したってその時には既にオフは成立した後。

ありもなしも、結局今までとなんにもかわんない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:04 ID:UMkR7CXC
飯もダメ奢りもダメ出会い少しでも匂わせるのダメあれもこれもダメ
削除依頼なんか見るとそんな風にしか取れないヨ。
突発で何しろと?散々言われてる事だけど、こうなると
もうここ突発板自体要らないんじゃないの?

そもそも突発と定期に分けるなんて言い出したの誰ダヨ
普通に定期も突発もジャンル毎に各スレで募集すりゃいいだろうに

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:06 ID:0TJXlCgt
出会い目的とわかる書き込みがあったら叩けばいいじゃん。
そうとわからなくてもオフ成立後に奢られた相手が何か
嫌悪感抱くようなことされても叩けばいいじゃん。
なくならないんじゃなくなくすよう努力しようよ。
どんだけ時間かかるかわかんないけどやらないと始まらないよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:09 ID:SBtavLXw
>>134
どんな法律にも抜け道がある。
しかし、抜け道があるが法律があることと、法律がないこととの差は大きい。

必死で頭も回る香具師以外の道を閉ざせばカナーリ様変わりすると思われ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:11 ID:6bZhwb8Z
ケース毎に対応していってもその場だけでしかない。
半年もすれば元に戻るだけ。

既にこの板では出会い系でおいしい思いができるってことは
周知の事実と言っても過言ではない。
そういった人が集まってきて盛り上がっているのは事実なんだから
そのような連中を徹底的に排除しないかぎり
板そのものの存続はあり得ない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:48 ID:i99QqTD0
>>135
実際、分割前からの住人には、突発は不要という考えの人が多い。
分割案がいくつか出たとき、もっとも支持の少ない分割方法の一つだったし、
分割後に定期から移動したスレも今どこ以外ほとんどない。
需要のないところに供給され、無理矢理需要をひねり出したのが現在の突発板。

140 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/04 18:10 ID:dhhO0pgu
突発の空気に馴染めないやつが自分の都合いいように変えようと必死な様を見ているのが楽しくてしょうがない。

141 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/07/04 18:20 ID:FetrQgS6
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 本当は、定期OFF板っていうのは、「定期的に開催されるOFF」のための板で、
       「全てのOFF」は、最初は突発OFF板に立つようにしたかったんだけどね。
       でも最初に全てのスレが定期に振り分けられたもんだから、
       元々のOFF板住人が使い分けを面倒くさがって、
       自分が移動しなくても済むようにローカルルールを決めちゃったんだよね。

       まあ、おいらは分割議論で気力を使い果たしちゃって、
       ローカルルールを決めるときには参加出来なかったんだけどね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:27 ID:0TJXlCgt
なんでこうネガティブ思考が多いかな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:33 ID:ALGk7NB9
突発そのものは「せいる〜オフ」が昔からあることから分るように、
昔からあるもの。
突発の板がある。それは事実なんだよ。

で、「悪さをしないように自治でもう少し考えてくれ」とさくっと氏が明言した。

・悪さしてる奴の居るスレッドをなくせば、悪くならないだろう
これが「なし」派の今まで見てきた中の意見

・とりあえず今の状態からクリーンにしよう
これが「あり」派の意見

で、現状すでに「今ヒマ」あたりで奢りの流民が流れてきてる。

馬鹿かと。アホかと。
物事を考える優先順位がちがうんとちゃいますか?
「犯罪的なもの」「犯罪」この二つを避けるのが今の突発の至上命題でしょうに。

いま「ある」「なし」を問わずにしなきゃいけないことが目の前にあるのに、
がたがた「そのありかた」などという一円の得にもならないことを書き出すアホ。

とりあえずは「奢り系」のことは棚上げしてでも、全スレあるいはRLに
「見返りなどを要求する書き込みの禁止」を提案せいや!

144 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/04 18:41 ID:qUZ2GrMb
オフ中はみんな仲良く、帰宅したら名無しで叩き合い。それが清龍。

ほんとオフ板の吐き溜めだね。
スレ無い方が新人に飛び火しなくて平和。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:53 ID:u0H+hmzu
使い方のわかりにくい分け方をしたのに、肝心の使い方を説明せず放置してたら
そりゃみんな自分に都合のいい使い方を考えるよ。

せめて板名を「単発オフ板」「定例オフ板」にしてればわかりやすかったのに。
ていうか、今からでもこの板名に変更しないか?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:54 ID:u0H+hmzu
あ、145は>>141宛ね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:55 ID:aK+/wW5o
>>136
例えば最近、いろんなカラオケスレに異なった文面で書きまくって、
メールだけで受付しているこの人とか?
LUNACY-@jp-t.ne.jp

つか非常に怪しいよ、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056444037/101
には家出復活予定とか書いてるし。
まぁでも、皆スルーしてるくさいね。そんな感じで、出会い系に関しても
「怪しいのはスルー」て暗黙の了解が板全体に広がっていくのを、
期待したらダメだろうか?

当分の間は、誰か相手にしてしまったら「出会い系は禁止」とか元カキコ主にレスしてさ、
で「仕切るな」とか返されたら、「こんな事やってたら突発板無くなるぞ」とか返したりしてさ、
それ繰り返してるうちに「出会い系はスルー」という暗黙の了解が板全体に広がるのを
期待するのはダメかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:57 ID:0TJXlCgt
>>147
そうしないとだめでしょ。

149 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/07/04 19:02 ID:FetrQgS6
彡ミミミ、
(;´Д`) < >>145
       そこら辺は申し訳とは思ってるんだけどねぇ、
       下二行については、おいらは賛成だけど、きっと反対意見が多いから難しいと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 20:19 ID:m4stR1IG
>>149
うん。当時、猛反発受けた。
ほとんど1対1の議論だったけど。。

当時は最終的に3択になってたです。

単発・一発ネタ企画は突発OFF板へ
 http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample01.html
突発企画は突発OFF板へ
 http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample02.html
1スレ内に複数の企画が混在する事を目的とする汎用スレッドは突発OFF板へ
複数の幹事が進行する同時多発企画等も突発OFF板へ
 http://bomb-ch.hp.infoseek.co.jp/sample/sample03.html


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:54 ID://l8xEmI
136 名前: 住人 投稿日: 03/07/04 16:02 HOST:U087097.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス:
○//○いまどこいまひまOFF135○//○
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056979446/733

削除理由・詳細・その他:
スレッドの趣旨とは違う投稿
エロ・下品

エロを見返りとした奢りを要求する書き込みでしたので2ちゃん外部に誘導済みです。
これを機に横行するようだとスレッドの治安も悪くなりますのでレス削除を宜しくお願い致します。

137 名前: さくっと ★ [sage] 投稿日: 03/07/04 21:34 ID:???
確認
>>136
レスに書かれてしまうと交渉が成立したもの勝ちの状態になってしまう危険があります。
これからもスレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:00 ID://l8xEmI
上のコピペについて

いまひまの方に加美町が来ててすぐに避難所に誘導されてたんだけど、
人口の少ない避難所でただ加美町するよりも、こうして書いてしまえば人引っ張ってこれちゃうんだよね。
穿った見方かも知れないけど、最初からそれが狙いだったんじゃないかなと。
実際、この加美町はうまいこと神にありついていたみたいだし。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:06 ID:m0PPIhfH
どう考えても現行のまま出会い系、奢り奢られを完全に排除するのは無理だな。
暫くは減るかもしれないけど、いずれ元に戻るのは眼に見えてる。

やはり別板でのコンセンサス無しでオフ板スレ上で
「出会い」を求めるものは一切排除するという考えで進めるべきだと思う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:08 ID:XEMKdckv
せっかく奢りも一定のルールの上でならok派が増えてたのに>>151のように
早速網目をかいくぐったやつがいるとなるともう奢りは完全禁止だな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:14 ID:XEMKdckv
久し振りにいまひまスレ見てきたんだけどチャット状態な罠。
こりゃあローカルルール云々以前に削除対象だな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 22:17 ID://l8xEmI
元々は奢り擁護だったんだけど、本音スレや今回のいまひまでの件を見て
やはり奢りは完全撤廃しないといけないように思います。
結局は金がらみで出発している趣旨だからただれ易いのだろうし、ルール変更したとしても
今までの時点でおいしい思いをした人が何かしらの手で腐敗させていくだろうから。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:11 ID:Ja01iNi5
>>147
その子前テレビで見た気がする。

20前で家出して来て歌舞伎町のホストに貢ぎ
ネカフェでカキコ。友達の家を転々としてる子。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:28 ID:28EWJvTn
奢りはなくなって欲しくない人だけど、
本当に完全撤廃する(LRに明記する)
べきなんでしょうね。
ただ、 >>152 の言う通り
書いたモン勝ちになるので、ルールが
はっきりしたら避難所誘導もなしにした方が
いい気がする。それでも多いようなら
釣ってあげて募集自体が成立しないように
するしかないのかな。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:36 ID:tTjiHq4T
>>153
専門板から派生したオフ以外にもリアルで2ちゃねらに会える、
ってのが目的でオフ板のオフに出てる人も多いと思うよ。
2ちゃん見てるの恥ずかしくてリアル友に言えない人も
多いらしいし。2ちゃんの話題がしたくて参加してると。


もっと根本的に何でこの話し合いをしてるのか考えてみては?
法案にふれずに「楽しむ」為じゃないの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:43 ID:BBiX9IrI
>>151を見て、早めの削除依頼ですむんなら
奢りスレでも早めの削除依頼すればいいやんと思った

それか、いまひまスレも奢りスレどうように削除するか


まぁ、俺はニュー速+のようにスレ立て依頼制になることを望む
ごく少数派なんだが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:51 ID:L7GJHx95
>>159
2chの話題なら2chですればいいじゃん。
2ちゃんねらってもう死語だよね。
会ってみたいだけなら1回オフすればオフ板洋梨?

たのしけりゃなんでもいいって問題じゃないでしょう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 02:25 ID:P8QttSTJ
>>161
つっこみどころ満載だね。

君なんでOFF板見てるの?何でこのスレに参加してるの?
必死に人の揚げ足取ろうとしないで考えてごらんよ。

出会い系サイト規制法案が問題なんでしょ?だからみんなで問題に
ならないようなルール作ろうとしてるんでしょ?

何でそんな面倒な事をしてんの?OFFしたら楽しいからでしょ?
楽しみをみんな守りたいからこの議論してるんじゃないの?
誰も「楽しければなんだっていい」なんて言ってないよ?
話し合いなんだからもっとちゃんと人の話聞こうよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:02 ID:L7GJHx95
>>162
規制法案は問題じゃないよ。
ひろゆこや夜勤がうざいうざい言うから蹴り出そうとしてるんじゃん。
「その楽しみ方がオフ板にはそぐわないんじゃないかな」という意図なんですが。

見るスレッドが少なくて、使うスレッドが大杉だね。
他板のオフを持ってくるためにあったから馴れ合いカテだってのに、
その傾向がほぼ絶滅した今も馴れカテにあるからいけないんだろうね。
定期を含めて、いくつ読む価値のあるスレッドがありますか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:29 ID:L7GJHx95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/647-648

647 名前:なまえいれてね 投稿日:03/07/05 00:00 HOST:---------------
>>646
「実質ペット」も削除対象と捉えてよろしいでしょうか?
【名古屋】ポケパでマターリ馴れ合うオフ【毎日】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056985608/
ここのようなスレッドはどうなりますか?


648 名前:さくっと ★ 投稿日:03/07/05 00:34 ID:???
>>647
実質ペットもスレッドタイトル偽装型ペットも削除対象とします。



さくっと ★の見解です。
ペット救いたい人は削除議論までどうぞ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:51 ID:NQIa6uWe
>>163
価値観は人それぞれだからね。

問題の根本は規制法案でしょ。先月法案が可決されるまでひろゆきも
オフ板の不満を以前から思ってたとしても明言してなかった。
そこに丁度雑談やペット系の実況による鯖負荷にとどめを刺す
形でマトリックス系が乱立したわけだ。

今は少しずつそうした問題を整理してる段階なんだけど根本的に
考えると規制法案に基づいた裁判等になるような面倒がなくて
利用者が常識の範囲内の行動してれば誰も文句言わないんじゃないかな?

LR変更したのもこのスレもその常識の範囲を決める為でしょ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 04:03 ID:TV2BUMBa
>>165
経緯は知らないのね。
鯖不可は無関係と夜勤が明言してた。きっかけでもなんでもないよ。
法律の話をしてたのも見たことがない。
利用者が常識の範囲内で行動なんて、大多数の人はしてるかもしれないが、
一部のバカが常識を超えればオフ板連帯責任よ。
常識の範囲を決めるんじゃなくて、
いかにその一部のバカを生み出さない雰囲気にコントロールするかを議論してきたと思ったけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 04:48 ID:5nK0qJ8E
>>166
理解力がないのね。

>法律の話をしてたのも見たことがない。

してないし誰もしたとは言ってないからね。でも新法が成立してから
急に「出会い系うざい」とか明言し出したのは何故だと思う?
”運営側”にとって出会い系が何故うざいの?「個人的に嫌い」
なだけじゃ普通こんな大ごとにはしないでしょ?では何故だと思う?

それ考えれば何が問題でどうすればいいか分かると思うけど。
それを考慮せずに議論してもそれは「俺〜系のスレありだと思う」
「私は〜系嫌い」の主張のし合いで結論なんて永遠に出ないと思うよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 05:04 ID:k+MGRNP9
>>167
成立する前から言ってたよ、確か。ソースは知らないけど。
そちらさんがそういう論法に出るなら、
ひろゆきの頭の中かちわって見たわけじゃないのに、
「個人的に嫌い」なだけじゃないと判断できるのは何故?とききかえしましょうか?

>何が問題でどうすればいいか分かると思うけど
と言う割には不毛な議論続けようとするばかりで問題提起をしようとしないんですね。
ネタなしオフ除外も視野に入れて、とりあえず出会い系レスを徹底的に排斥しましょうということを一貫して主張してるんですがね。
>もっと根本的に何でこの話し合いをしてるのか考えてみては?
全然状況を把握してないみたいですし。少しくらいログ読んだらいかが?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 05:05 ID:VrCJriRI
はたから見てると、話し合いってより中傷合戦になってて
子供のけんかみたいなんだけど
もう少しましな論戦はできないんですか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 05:16 ID:k+MGRNP9
>>169
論戦する気ねーもん。

「スレッドのログとしての価値」という新しい切り口に関する意見求むま。
オフするためのオフ のためのスレッドは、スレッドを読む価値がネタのあるオフに比べて低い傾向にあると思われる。
掲示板なのだから、スレッドは読むためにあるはずというのにもかかわらずだ。
同じ馴れ合いカテの自己板は、コテネタ中心だから仕方がないが、
オフ板はオフの内容が中心の板のはずなのに、何の変哲もない飲み会のレポートとかが内輪向けに書いてあるだけだ。
   ま だ 奢 り 奢 ら れ の オ フ レ ポ の ほ う が 読 み 応 え が あ る 場 合 が 多 い
突発なのに定例化してるスレは、読む価値がまったくといっていいほど見出せないのも多い。
それとも、オフ板のスレッドにログ価値を求めるのが間違っているのだろうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 07:22 ID:Ja01iNi5
オフ板のスレッドのログの価値は、連携する他板の本スレ
と対に考えるものだと思う。
どういう嗜好の人たちがどのような経緯でオフをしようとしたか、
またそのオフの結果。どのような展開があったか、
そのログを見た人が、その本スレやオフに参加し、
もりあがっていったりするものだと思う。

その時の思いつきで、ただ飲んだり歌ったりして楽しむために
人集めに板を使う事が正しいとは思えない。
これらを排除しないかぎり、安易なスレ立ては防げない。

別板での事前の話し合いもなく、いきなりここで募集する
事は、男女がサシにならない場合でも男のみ女のみと
確実に限定されないかぎり異性との出会い目的の書き込みを
容認する可能性がある以上「出会い系」として排除されるべきだと思う。

ネタオフは、ネタオフ の定義をきちっとできれば、
あってもいいと思う。ペットも今の形を少し変えてこの定義にくくられるなら
ありかもしれないな。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 09:47 ID:yzFdS96C
>>170
間違ってる
そもそもそういう趣旨の板ではないのだから、価値は求めるんじゃなくて見出せ。

個人的には奢り専用スレは不必要に思える。
書き逃げが得することを防ぐための迅速な削除が必要であればスレはまとめたほうが良いし
奢るという目的は飲食系スレでも十分に達成できるし、避難先スレ(飲食等)住人の自浄能力にも期待ができる。
 
飲食系住人の立場として思うところがあれば書いて欲しい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 10:08 ID:vN8eB2JB
なんか論議が違う方向に行ってる気がするので、LR改定後の流れをまとめていいですか?

【概要】
LR改定後、LR改定ルール作成時には削除対象であると見なされていなかった奢り系に
対して全削除の依頼がなされた。
その依頼を正当なものとして削除人が削除した。
奢り系の削除は不当でないかと苦情が出た。
削除人により「万人が納得できる理由で奢り系が正当であると示せ」
と自治議論板になげかけた。

【現状】
概要からわかるとおり現状では「奢り系は不可」

【結論】
現状として「奢り系不可」なんだから、それに関する理由付けなんかいらない。
奢り系復活希望の人が万人が納得する理由をあげればいいだけ。

まぁ、自治スレなんだから一つの問題に限らず、板全体の問題に関して
常に討議されるのは当然だと思いますが、ひとつひとつ問題を片付ける
ということも必要かと思います。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 10:23 ID:TPLDPyzm
奢り系って、奢る・奢ってもらうという趣旨そのものには問題ないんだけど。
オフラインで人と会うならそれはオフ会。出会い系もオフ会の一種。
だから出会い系を禁止するためにローカルルールを改定する必要があったんでしょ。

いわゆる出会い系として発展したからといって、スレそのものを禁止にするのではなく
レス削除依頼または注意を呼びかけて、地道に軌道修正したほうが建設的だと思う。


ただ、メールやURLだけ出して募集して、スレ上で進行させないってのは
オフ板でやる必要はないよな。
告知用としてなら、各板に1スレ程度はあってもいいとされているんだし。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 10:44 ID:vD+3WHuH
>>174
普通に自治スレを見てればそういう流れだったのがわかるはず
削除依頼をだしたやつと削除した奴の読解力のなさが元凶

176 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/05 10:47 ID:V7Bwgdqe
とりあえずおちつけ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:08 ID:k+tVmThK
落ち着いたところで、結局現在の問題がなんなのか解説キボンヌ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:11 ID:k+tVmThK
あと、>>176、あんたいい加減名無しで書き込め
ただでさえうざいバカがわいてくるんだから迷惑以外の何者でもない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:15 ID:N/JiV1BW
で、定期板ではどうどうと出会い系オフが開催されておるわけだが。
だれも削除依頼出さないし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:22 ID:ta6ixBcx
>>179
カレカノとねるとんは削除されたよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:24 ID:TPLDPyzm
>>177
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/632-n
この問題についてかと。特に>635。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:31 ID:N/JiV1BW
・・・まだ残ってるよ。ナンパとか。
次ぎスレはあぼーんと言うことなのか?消し忘れか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:34 ID:CaunHztx
>>181
そのとこなんだけどさぁ

>奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
>そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
つまり被害に会った人がいるスレは削除されるということだよな?
清龍オフとかセクハラ被害が続出なわけだが削除されるべきだよな?
それからドライブスレもトラブル報告見たことあるし、いまひまもあるな
これらを全て削除ってことでいいのかな?
識者の見解求む

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:37 ID:iVIBTcDG
>>179
つまり出会い系は定期板に行けってことじゃないのか?
出会い系を希望する連中がいたら定期に誘導しておこう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:38 ID:k+tVmThK
>>181
なるほど、それでオフ板住人が自分に都合のいいLRにしようと議論をループさせてる構図ですか・・・

実際問題、奢り奢られに関係なく、特に突発ではスレ上でなにか募集したら
「男ですがよろしいですか?」なんて書き込みがあったりするわけだが、
これはLRの「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」を考えると
あり得ない書き込みではないのか?と思うわけです。
というのも、募集した人がそういう募集をしているわけではないという前提なんだから
「男でも女でも誰でもOK」という意味で取って然るべきなのにさ。
そういう感覚が抜けない連中ばっかなんだったら、奢り奢られは「なし」の方向の方がいいんじゃないか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:39 ID:k+tVmThK
>>184
全然違うと思われ。定期でも突発でも「出会い目的」はNGのはず。
定期で削除されてないのは、とりあえず先に突発の問題を
片づけてからっていう事じゃないかなと思ってんだが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:47 ID:Y4vnCppc
奢りスレはひどすぎた。
金をだすからやらせろと。
出会い系の中でも一番たちの悪いスレ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:48 ID:k+tVmThK
高額奢り奢られスレって実際に円光あったんだっけ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:50 ID:N/JiV1BW
自分は「やらせろ」とかお礼とか要求したことないよ。
一部の人間が「交渉次第」とか言い出しておかしくなった気がするが。
はっきし言って出会いを求めてなんかいなかったし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:50 ID:6yyRaAfd
>>187
それは単なる叩きとか煽りとかと同様だと思うけど
実際、そういうヤツがオフ成立してるわけじゃなし

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:53 ID:7U4ZQ7he
男が何のメリットも無しに奢ってくれるわけがない、特に高額奢り。
勘違い女が調子に乗ったせいで奢り奢られはダメになった。

192 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/05 11:56 ID:vQWg1cZb
奢られてお礼をするのは人として最低限の誠意。
女はヤってあげる覚悟で神待ちしろってこった。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:56 ID:9ECbkNqw
まあそういうことで奢りは駄目だろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:58 ID:6yyRaAfd
じゃ、結論として
「男だけどいい?」とか「女ですけど…」
というレスが付いたスレは全部削除でいいのかな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:00 ID:N/JiV1BW
>>192のような女がいる限り、ダメだな。
女の神もいるのにな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:01 ID:tTjiHq4T
奢り系はどうやったところで見返りを求める奴がでてくる
なんで削除しかないよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:05 ID:N/JiV1BW
で、自殺未遂やらレイープやらの騒ぎ起こした飲み系は放置で決まりなの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:10 ID:6yyRaAfd
>>197
えっと、それも発覚したらすぐに削除の方向で…

つうか、酒飲んだらレイープしたくなるのは人の性だから
今から飲みオフは全部削除の方向で

199 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/05 12:12 ID:oIhEnOMr
>>197
メンヘルオフだね。
メンヘルがオフに来る分には構わないけど、集団になると何をしでかすか分からないから今後禁止にしよう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:13 ID:k+tVmThK
>>197
それよりも「奢り奢られ」の問題を解決するのが先
それが解決すれば飲み系の議論を進めていいんじゃないか?

つーか、>>185のレスと矛盾かも知れんけど、
奢りたい人も別に見返りを求めてる人ばかりではないと思うんだがなあ。
「奢りますから一緒にご飯食べてください」っていう、ただそれだけの気持ちの寂しがり屋な人もいるはず。
けど、そういう人たちは今後上記のような「奢りますから」という感覚を捨てなければならいんかな。
割り勘でも来てくれるいい人はオフ板には沢山いると思うのでね。

201 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 12:19 ID:1x6GXkPD
>>199
その理由ローカルルールに抵触してる?

>>200
俺が前スレで叩きに叩かれてた話になってしまうのだが…
結局は「出来ない雰囲気」を作ることが先決かと。
今は違反レスがついたらサクサクとストップして。
違反レス=スレスト っちゅイメージを植え付けて。
出会い系っぽい雰囲気に出来なくしていくのがいいんぢゃねぇかなぁ…?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:39 ID:Xl5CIJuW
>>201
> 違反レス=スレスト っちゅイメージを植え付けて。
> 出会い系っぽい雰囲気に出来なくしていくのがいいんぢゃねぇかなぁ…?

そんな荒らし甲斐のある雰囲気はイヤすぎです・・・。
良スレが荒らしによって次々と狩られていく悪寒。

203 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 12:44 ID:1x6GXkPD
>>202
そうしない限り確実に完全削除の悪寒。
どんなに良スレでもシリーズが一つ腐るだけでOUT。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:45 ID:vUjYW/EV
>>201
お前誰だよ

といわれないように回線つなぎなおしてトリップ消して出直しておいで

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:51 ID:HNt/WAm3
結局、出会い系連中の温床になっている事が問題なわけで。

スレで禁止を呼びかけようが、削除依頼を出そうが、
その時には後の祭りだろうし
ましてや出会い系連中が口裏を合わせるように
誰も書きこみしない様な時間にやりとりを始めたら、もうどうしようもない。
いくら頑張っても、そういう可能性のあるスレが無くならない限り
半年で元にもどる。

そういう危険性のあるスレッドは、トラブルが起きてからでは遅いから
一切立てる事すらできない様なルールが必要では?


206 :VIN ◆maVIN/u03w :03/07/05 12:52 ID:517hZ08s
>191
いやらすい妄想しすぎ。

207 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 12:57 ID:1x6GXkPD
>>205
そのせいで本当に面白いスレが立てられなくなるのも忍びないなぁと。
>>204
俺は俺で俺なのさ。
お前誰だよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:02 ID:HNt/WAm3
スレ上での書きこみで異性と「出会え」る可能性のあるスレッド
の一切を禁止。
こうすれば、出会い系は完全に排除できる。

面白いスレ=ネタオフ
なら、出会い系と一線画せる定義付けができればいいと思うんだが
無理なのか?
もしそれができるなら

ネタオフ以外のスレ上での書きこみで異性と
「出会え」る可能性のあるスレッドの一切を禁止。

にできるかも。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:04 ID:ccKcRG7a
>>207
名無し推奨のスレに名無しで書いてる人に誰だと問うのはおかしいかと

まぁ、あくまで推奨でありコテハン名乗ろうがトリップだけだろうが
個人の勝手ではあるけれども、思索足らずの想像だけのレスしたり
チャット状態でスレ使ったりの悪歴ある貴方は名無しに戻る方を
お勧めはします

210 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 13:09 ID:1x6GXkPD
キャハ 叩かれチッタ。

>>208
出会いっちゅ物の定義がそもそも難しいと思うょ?
スレ上で「私は男性です」って書いてしまったら
それ以降女性の参加が不可能になったりする場合もある。
その辺を上手く短く言いまわせる?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:12 ID:Xl5CIJuW
>>203
つまり、どっちにしても良スレは氏ね、と言いたいのですね…。

レス削除で済む場合はレス削除でいいと
私は思うんですがねぇ。
違反レスをマルチポストまがいに書き込むような奴を
喜ばせてやる義理もないでしょうに。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:22 ID:HNt/WAm3
出会い
一面識もない男女が一対一、複数に関らずスレ上での書きこみ+メール等の
やりとりの結果として現実に初めて会う事。

他板、スレでの事前のコンセンサスは面識と考える。

>スレ上で「私は男性です」って書いてしまったら
>それ以降女性の参加が不可能になったりする場合もある。

女性同士で同義の別オフをやればよいのでは?


213 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 13:24 ID:1x6GXkPD
>>211
素直に受け止められるとそうなるかもなぁ・・・

結局出会い系は続くだろうし・・・
良スレでも1レスで消去の可能性もあるしなぁ。
とにかく少しずつでもスレのルールを厳しくしていって、
「出会い系=マズー」っちゅ雰囲気を作っていくしかないのかなぁ?
一個一個あぼんしてもらうと大変だぞぅ?w

214 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 13:25 ID:1x6GXkPD
>>212上部
それ一見普通のスレにも当てはまりそうだけど?

>>212下部
それ、面白い?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:31 ID:HNt/WAm3
異性と会える可能性があるかぎり出会い系連中は
いなくならないよ。

確かに女の子と会えなかったらつまんないよねえ・・・
でも、その含みを残しておいたら(ry


216 :みつひで ◆HuGaWaNABI :03/07/05 13:34 ID:kxiKVX0N
メンヘル蔑視
君達は聖人君子なんだね。
失敗なんて一度たりともないんだね。
失敗は失敗の母、成功は成功の母か。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:37 ID:cNyEN2px
>>216
「君達」とひとまとめにするな
メンヘルにこだわったレスなんて一つか二つだろうが
せめてレス番入れて発言しろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:38 ID:HNt/WAm3
メンヘルって何?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:40 ID:DmjFWCF5
199 名前:清香 ◆toOoOooOoo 投稿日:03/07/05 12:12 ID:oIhEnOMr
>>197
メンヘルオフだね。
メンヘルがオフに来る分には構わないけど、集団になると何をしでかすか分からないから今後禁止にしよう。

確かに、こういう言い方はどうよと思った。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:43 ID:Xl5CIJuW
>>216は メンヘル の印象を悪くする為の
意図的な煽り発言でしょうに…。
本題に戻りましょう。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:45 ID:N/JiV1BW
>>199
メンヘルもあるけど、ぽちゃとせいるー絡んでたりしたじゃん。
なんでもメンヘルで済ませようとすんなよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:07 ID:fmh7ykDL
ここはコテハン禁止です

223 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/05 14:10 ID:1x6GXkPD
「完全名無し推奨」に見えるのだが。
俺の間違いかしら?

224 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/05 14:30 ID:hy8TSTgf
揉め事の原因を取り除くのは自治として当然のこと

だからメンヘルは大人しく入院してください。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:34 ID:UBD35TFT
そんな低次元のことでスレを消費しないでよ
もうコテでも名無しでもどっちでもいいよ
有意義なレスならどっちだろうが問題ない
だから双方ともいちいち脊髄反射しないでくれ

>>224
メンヘル板に限らず他板のオフトラブルは
その板内で処理してもらえばいいんじゃないか
現にメンヘル板や最悪板なんかで犯罪者は晒しあげられてるようだし
本来他板のための避難所としてのオフ板なんだし
メンヘルだけ追い出すのは違うとは思う

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:26 ID:2OEYD7VL
今パッと来て清香とかいう人間のレス(>>224)を見たが、
とんでもない差別発言だな。
そんなにこの人偉いの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:29 ID:ADpLNFZW
>>185
「男だけどいい?」ってのは基本的には、
女同士がご希望なら辞退しますってことじゃないの?

男女のサシを避けるための。

228 :sakusakuヾ(´▽`*)ゝミシャライ♪ ◆consa/xK.g :03/07/05 15:33 ID:e6lKMgUb
コテハン出すけど清香ってやつ
メンヘル云々じゃなく お前人間として大事なもの欠落してるよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:43 ID:UBD35TFT
だから脊髄反射して個人攻撃するなってば
>>224はLRに抵触するようなオフの要因が
メンヘルにはあるって言いたいんだろ?
確かに入院うんぬんは酷い発言だがそこにだけ注目してどうするんだよ

俺は>>224にたいする反論を書いたぞ?>>225

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:47 ID:UBD35TFT
>>227
そういった好意的な見方もあるだろうけど
ほとんどは「女じゃなかったら嫌じゃないですか?」
という確認の意味だと思う
第一女同士希望ならそういう募集するだろうしね


で今はなにを話し合ってんだ?
まずは奢り奢られの処遇をどうするかだっけ?
飲食系に逃がす派・奢り行為自体を撤廃派って感じで分かれてる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:48 ID:e6lKMgUb
でも実際 抵触なんてしてないしね

んなこといったら清香ってやつみたいな
頭の悪い事ずけずけ言う奴いなくなれば
争いの要因もなくなって
いくらかオフ板平和になると思います

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:53 ID:BIhG9qJP
>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
これって明らかな場合のみだろう?
『恋愛関係・肉体関係・異性との出会いが起こる可能性のある投稿』
じゃないし。

こんな可能性云々まで規制するんだったらOFF板なんて成立しないよ。

233 : ◆/R17lWhk9k :03/07/05 15:54 ID:xPXSAt7D
個人的には、奢り系は全廃でいいような気がする。
いくらLR厳しくしても、無視して出会い系やエロ系に持ち込もうとするヤシは
後を絶たないと思うから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:05 ID:UBD35TFT
個人的には自分も奢り行為自体に反対です

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056953667/
上記スレを見てると紙・紙町の双方に問題があるように思います
もちろん気のいい紙や紙町はたくさんいるかもしれないけど
そうじゃない人の割合が多すぎる現状です

ガイシュツですが本来オフ会の費用は自分で捻出するのが当然だと思ってます
以前も「本当に困窮している人を救うため」みたいな意見もあったけど
見ず知らずの他人にそこまでしてもらおうとする紙町もどっかおかしいんじゃないかな
だから、オフの費用を払えない人のための救出スレなんて必要ないんじゃない?と
個人的に仲良くなってある程度の信頼関係を築いてる同士の奢り行為なら
別段問題ないとは思いますがね

ということで最終的にはLRに「奢り奢られ行為の禁止」を追加したいです


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:10 ID:mkLalvL6
 

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:20 ID:Ja01iNi5
>>232
>こんな可能性云々まで規制するんだったらOFF板なんて成立しないよ。

可能性を容認することは
そのような書き込みをする人たちを肯定する事に
なりませんか?

書かれる可能性がある。→実際書き込まれた。→削除依頼等は手遅れ
→オフが成立→問題が起きた

では手遅れでしょう?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:27 ID:BIhG9qJP
>>233
なら俺も個人的な意見で奢り系全廃反対。
>>233の意見は出会い系・エロ系に持ち込もうとする人間が問題ってなってる。
ならその連中のかきこみを見つけたら叩く・アク禁にするのが筋なはず。
入れ物の奢り系スレに問題転嫁するのはおかしい。

238 : ◆/R17lWhk9k :03/07/05 16:33 ID:xPXSAt7D
>>237
>その連中のかきこみを見つけたら叩く・アク禁にするのが筋なはず。

その通りなんですが、それを実際にやるのは不可能な罠。
仕方ないので、根こそぎ排除しようという考えです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:34 ID:kxveVP1v
奢りスレ復活希望の人は、有りかなしかという判断は自治スレの範囲内ではないので、
・削除議論へ赴き削除に対して抗議する
・復活議論スレを立てて、復活させるという方針で議論し、削除人にログを提出する
どっちかにしてくれ。

復活させるべきだという意見と復活させるべきでないという意見は平行線。
自治スレはいま「難民をどうするか」という議論をしています。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:36 ID:kxveVP1v
>>237
奢りは削除 という削除人の決定を支持する住民と論戦しても不毛です。
裁判が終わった後、判決に不服である被告が、原告に文句言いにいっているようなもの。
異議申立ては裁判官であるところの削除人に直接言いにいけばいいのに。

241 : ◆/R17lWhk9k :03/07/05 16:47 ID:xPXSAt7D
>>239さん
>自治スレはいま「難民をどうするか」という議論をしています。

すでに一部はこちら↓に移動しているみたいですね

http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:56 ID:svFGLD2o
そいや、エロ系撤廃された後って乳揉み固定どこいったの?

ってのと同じで奢りスレを撤廃すると、
奢り奢られ系固定ってどこいったの?
って事態になりますね。
ただ、分散した方が問題起きた時に叩きやすいので、奢り撤廃に賛成です。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 16:57 ID:D0vpmOXe
【提案】
奢ります、奢ってくださいとか難民問題は、
自治スレでどういう解決策を考えるかなどということはせずに、
各スレに投げるということにする。
いまひまはいまひまで、勝手にてめえらで荒れないよう工夫しろ。
テンプレ作るなり、ガイドライン作るなり、問題が起きてから対処したりなりと。

奢り・ペットの削除は現在決定事項。異議は削除人に申し立てろ。
いまひまなどはスレごとに話し合うか、話し合わなくても利用者が心にとめておくかすれば問題ないような。
スレごとの対処を自治スレで考えることもない。

以上、議論終了。

244 : ◆/R17lWhk9k :03/07/05 17:02 ID:xPXSAt7D
>>243 納得&賛成

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:24 ID:kwpwGlvq
突発板も腐ってきたよね。
出ていけとか言わないけど、
何のネタもなくただ飲んだり食べたりするスレばっか。
突発板で募集して地域ごとに日常生活を送ってるスレばっか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:31 ID:B7fFysDj
>>245
腐ってきたとする向きがいまいちよくわかりませんが、
つまんないスレが増えてきた感じるならば、
自分でもって面白いネタスレを立ち上げるたほうがよいですよ。

ツマンネーって言ってるだけじゃ誰も何もしてくんないし‥さ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:49 ID:Ja01iNi5
結局は何にも解決しないで先送り。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:54 ID:Ja01iNi5
奢り系を生け贄にして、全ての責任を添加させれば
その他の自分達のスレは安泰だと思ってる。

根本的な解決には全然なってない。

トラブルの温床は本当はどこにあるのか、眼をつぶらずにしっかり見ろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:08 ID:Ic6NrPVO
結局根本的な事は定期突発板分割以前となんら変わってないわけだな。
面白くないオフが多いだの、エロセクハラ援交甚だしいとかさ。
手を変え品を変え根本に流れる考え方が一緒なんだからもう駄目だろ。
今躍起になって自分だけ居心地いい場所の確保に躍起になってる香具師らよ。

250 :VIN ◆maVIN/u03w :03/07/05 18:19 ID:517hZ08s
参加しているOFF、あと性別と年代あたりを宣言してコテハンで議論したら。

非常に稚拙で感情的なな発言が多いけど、発言者の立場がわかれば少しは
言いたいことも見えてくるだろうし。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:33 ID:7eRxC39K
>>250
個人攻撃になるからダメです

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:40 ID:k+tVmThK
だーかーらー、また話がループし始めてるから初心に返れ
今議論すべきなのは「奢り奢られはOKか?」なんだからさ

あと、コテハン使って書き込みするバカは無視しろよ
相手するからまた書き込みするんだから、放置が基本

奢り奢られ存続派はちゃんと明確な理由も明記するように

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:45 ID:7eRxC39K
>>252
>>243 10個上のレスも読めないのか、人間のクズ以下だなおまい


254 :VIN ◆maVIN/u03w :03/07/05 18:52 ID:517hZ08s
>251
攻撃されたら反駁するのが議論。 

同じ発言でも立場が違えば違った意味にとれるでしょ。
例えば、いわゆる「奢り神」なのか「せいるー常駐」なのかとか。

なんか社会経験なさそうな発言も多いから、未成年や学生かどうかなんかも
わかった方が、理解しやすいけど。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:53 ID:k+tVmThK
>>253
あのさー、管理サイドから「自治スレで話し合え」ってちゃんと言われてんだけどそれ理解してます?

635 名前:さくっと ★ 投稿日:03/07/01 23:57 ID:???
・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは2ちゃんねるだと思います。
2chを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが

自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。

・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか(ローカルルールに抵触するか)
・「あり」の場合明確なルール


この書き込みを良く理解してから議論続けてください。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:53 ID:In0xi3uo
せいるーって?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:57 ID:1qxuMRSD
>>256
せいるー → せいりゅう → 清龍、、
新宿の飲み屋さんだそうです。
たくさんたくさん毎日まいにち 飲みoffが行われてるらしい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:02 ID:7eRxC39K
>>255
このスレだけでもいいから、過去ログ読んだらいかがです?
250程度のスレを読むのが面倒ですか?
自分の削除したスレッドを板に投げるさくっと★の考えがおかしいと、3回くらい書きこんでいるのですが。

>>254
競技ディベートをやろうってわけじゃないので、誰がどういう意図を持っているかを明確にするのはダメです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:11 ID:0wwJJg7p
>>258
削除人の考え云々は削除議論の領域。
ここでは現状を見てどうするか決めるのが役割。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:12 ID:k+tVmThK
>>258
読解力が足りないのか、どこにそんな趣旨の発言があるのか発見できませんでした
出来ればレス番提示してくれるとありがたい

そんでもって、>>243をもって「議論終了」という意図は何?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:13 ID:7eRxC39K
ループしないようにもう一度。

さくっとが自治スレに奢り奢られの削除問題を投げてきましたが、
2ch自治スレには、現存するスレッドに関して「削除対象であるか否か」の決定権はありません。
ローカルルールを作り、そのルールにしたがって削除人さんが削除するだけです。
板内にある自治スレで削除かどうかを決められるわけありませんね、
そのスレッドを利用している人もたくさんいるわけですから。
基本は削除人が削除対象と判断するか否か。
けれど、削除しないスレッドに関して「どうして削除しないのか」を説明する義務はありませんが、
削除した本人は「どうして削除したのか」を説明する義務がありますので、
奢り奢られの削除に不服がある人は削除議論に行ってください。
さくっと★に対しての個人攻撃も全然構わないと思いますよ。
「自治スレに投げるならハナっから削除するな」というのは正当な意見と思われます。
ただし、現在は既に削除済みなので、このスレへ意見を書く場合は
奢り奢られは完全に削除対象であることを念頭においてください。

262 :VIN ◆maVIN/u03w :03/07/05 19:18 ID:517hZ08s
>げるさくっと★の考えがおかしいと、3回くらい書きこんでいるのですが。

管理者側にそんなこと言っても意味がありません。管理者側と同じところに
立ってるわけではないです。


>誰がどういう意図を持っているかを明確にするのはダメです。

そんな議論でなにかが決定されるのは理解に苦しみますけど?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:23 ID:7eRxC39K
>>260
>>239とか。
もしかしたら他のスレに書いたかも。
このスレを削除議論で検索すればそれなりに出てくると思う。


>>259
自治スレでは奢り奢られをどうするかなんて一生決まらないの。
雰囲気を作り出した住民が悪い-vs-スレ削除はやりすぎ、レス削除で対応すべき
で平行線なんだよ。
どっちも正当で、どっちも穴がある。でもさくっと★が削除したという事実があるんだから、
自治スレで議論もクソもないの。削除議論ですべきなの。
俺もさくっとが削除してなければこんなこと言ってないよ。
ただ、削除したという事実があるから「削除に関する文句は削除議論行け」って言ってるだけ。

>>262
そうですね、勝手にしてください

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:30 ID:k+tVmThK
じゃあ奢り奢られは削除の方向でいいじゃない。
実際出会い目的の奴らがいたんだし、そういうのは2ちゃんにはあってはならないってことで。

というわけで、次のお題はこれでしょうか。既に議論されてるけど。

636 名前:さくっと ★ 投稿日:03/07/02 00:04 ID:???
あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:35 ID:7eRxC39K
>>264
それについても、さくっと★がどのスレのことを言ってるんだかわかんない以上は、どうにも。
「削除が微妙なスレ」は削除しないのが削除人の鉄則なのに、
住民で決めてくださいってのはおかしいと思うし。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:37 ID:k+tVmThK
それこそせいるーとかその手のスレのことを指してんじゃないの?
こういうのはオフ板に駐屯してたらだいたいわかることだと思う

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:41 ID:Ja01iNi5
いまの削除人の動きって、取っ掛かりに過ぎないんじゃないか?

住民同士で議論すればするほど、削除対象が増えて行く気がする。
あれがだめならこれもダメ。
それが削除人の狙いかも?

268 :VIN ◆maVIN/u03w :03/07/05 19:43 ID:517hZ08s
何やらそれぞれご都合がわるい(?) ようなので、 >254は取り消しておきます。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 21:21 ID:p/mtmIrY
>>261
馬鹿か?

>2ch自治スレには、現存するスレッドに関して「削除対象であるか否か」の決定権はありません。
>ローカルルールを作り、そのルールにしたがって削除人さんが削除するだけです。

「奢り系はローカルルールに抵触しない」
頭の悪い君が何度も話をループさせないようにもう一度書いておく。
「奢り系はローカルルールに抵触しない」
わかった? もう一度くらい書いておこうか? 
それくらい書かないと君は同じ間違いを起こしそうだ。

「 奢 り 系 は ロ ー カ ル ル ー ル に 抵 触 し な い 」


>ただし、現在は既に削除済みなので、このスレへ意見を書く場合は
>奢り奢られは完全に削除対象であることを念頭においてください。

その削除に対して抗議したら、自治スレで話し合うことを推奨してきた。
いいですか? すでに抗議済みの上で削除人の薦めにより自治スレで討議しているんですよ?

「 削 除 人 は 自 治 ス レ で 討 議 す る こ と を 推 奨 」

分かりましたか、お馬鹿さん?

270 :●かろりーたさん p085011.ap.plala.or.jp:03/07/05 21:42 ID:bX6sW0wf
まぁいいから呑み系&企画系以外の糞オフは全部削除してしまえ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:35 ID:1A7fELs7
>>269
>「 奢 り 系 は ロ ー カ ル ル ー ル に 抵 触 し な い 」

えーと、僕も馬鹿みたいなので説明お願いします
奢り系がまったくローカルルールに抵触していない明確な定義でもあったんでしょうか?
頭のいい人は難しいことを言うもんだね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:00 ID:6HPuMNJG
☆ 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 7/20頃には来るかな? ☆

 現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ〜〜〜〜
 off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・!

☆投票所は下記・・・

 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

☆連続投票は無効です・・・
 ただし、一定時間経過後(一時間くらい!?)は再投票できます
☆いろんな串も使えます・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:24 ID:MuiioAAN
>>269
奢り系はLRに抵触しないが、削除対象ではある。
と言う事が混乱を深めてる、ってことですね。
奢り系の付加(不可)価値が大きすぎるんだよなぁ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:16 ID:syPmJYPg
>>273
「ローカルルールには抵触しないが、もうじき施行される法律に触れる恐れがある」
ってことでいいのでしょうか?
(ちなみに新法では、性行為を一切伴わない援助交際も規制対象)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:38 ID:HFENoySf
>>274
もしくは「何かを提示して出会いを求める目的で不特定多数に対して募集をかける」という行為はオフ会として認めないということなのかも。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:38 ID:MuiioAAN
>>274
あーいえいえ、法律なんか全然範疇の外です。
奢り系オフは純粋にはLRに抵触しないでしょうが、
肉体関係を求める投稿やその他公序良俗に反する書き込みが
削除人さんの削除ラインに触れてしまってる・・・
って事を言いたかったわけですよ。

双方の言い分は間違ってませんが、
間違ってないだけに認識の食い違いも激しいのかなーと。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:40 ID:MuiioAAN
>>275
提示っていうのは対価をってことですか?
何かあげるから、してあげるから誰かいませんか?ってのは
オフラインミーティングじゃないでしょうね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 05:16 ID:qKVGOKR8
>>199

君のその言動十分メンヘル
自覚無いのがいいですね


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 07:11 ID:Pyc3GBl6
>肉体関係を求める投稿やその他公序良俗に反する書き込みが
>削除人さんの削除ラインに触れてしまってる・・・
>って事を言いたかったわけですよ。

だったら削除するのはスレではなくて該当レスでは?
レスを削除するのが面倒だからスレを削除したって事かなあ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 07:17 ID:Pyc3GBl6
>(ちなみに新法では、性行為を一切伴わない援助交際も規制対象)
これ、未成年者に対してでしょ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 07:29 ID:MuiioAAN
>>279
おいらから見ると殆ど全てのレスが、
存在そのものがそうなりつつあったと思ってます。
もちろんこの見解は私自身の偏った見方でしょうが。
ペットスレ=出会いみたく、奢り系スレ=円光目的みたいな。
決してそれだけではない!と仰る方の言い分もわかります。
が、あまりに大々的すぎになったのではないかと。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:06 ID:pgIG8st+
少し前、定期板で「俺がハンバーガー150個奢るOFF」というものがありました。
「ハンバーガー奢ってやるから食え。意地でも食え。」
という趣旨のものです。とても面白いと思います。
ローカルルールには全く抵触していないと思います。

奢る事自体に本当に問題があるのか?
もう一度よく考えてください。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:25 ID:tFnZUOwT

削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください


板住人の総意があろうと削除人を動かすことはできないわけだが…


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:16 ID:e1jGvu29
>>282
そういったオフはここで問題とされている奢り系から除外されると思われるものの一つです。
今は「ルール作っても自治できそうにないから奢り系は削除してよそでやれば?」みたいな意見があるだけです。
ネタ系はひろゆき推奨ですし。
ということで、よくスレ読んで考えてから書いてください。堂々巡りです。

そもそもそういう規模ならイベント板でやってほしい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:26 ID:pgIG8st+
>>283
それは、削除対象にならないものに対して
「削除しろ」と言われても消すなって意味ですよ。

削除対象にならないものを任意削除対象とするための
ローカルルールです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:38 ID:LcUs6Mrl
>>285
>>269


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:44 ID:pgIG8st+
>>286
いや、だから
「奢り系禁止」をローカルルールに追加して禁止するか
今のままで地道に自治・レス削除依頼するかって話でしょ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:51 ID:MuiioAAN
ちょっと話の整理が必要みたいですねぇ・・・。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:00 ID:0I3ZVWgU
奢り奢られってのは奢る先に出会いとか肉体関係を要求する目的があるわけでしょ?
だったら、LR以前に削除ガイドラインに接触してますよ

7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:01 ID:0I3ZVWgU
あと、完全に出会い目的になりつつあるせいるーもいい加減削除対象になるんじゃないか?
上にあがってたから見てみたけど、公然とセクハラ行為行われてんじゃん

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:06 ID:8HD4hs45
>>287
違うと思う
【削除人の言い分】
俺が削除だと思ったから削除したんだ
不満があるなら削除されないような理由を見つけやがれ

【奢り系削除派の言い分】
削除人が削除したんだから削除なんだよ!
おとといきやがれ!!

【奢り系派の言い分】
ローカルルールに奢りが禁止って書いてねぇだろ!
奢り=円光は脳内で妄想が広がりすぎ!

【その他・議論ループウザイ派】
奢り系禁止ってローカルルールにいれればいいだけじゃねぇの?

>>289
肉体関係を要求する目的でたったスレではない
(そういうレスがあったとしても、スレの主旨がそうとは限らないの意)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:07 ID:0I3ZVWgU
>>289
主旨はそうではないとはいえ、実際そういう行為が行われているんだから十分削除対象になります
「一部の人がやったこと」というのは言い訳にはなりません

293 :292:03/07/06 12:07 ID:0I3ZVWgU
なに自分にレスしてんだ・・・
>>292>>291宛に書いた文です

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:11 ID:dRqEkTBd
正直、奢り自体はネタとしてアリだと思うんだけど、奢り本音スレを見ると、
もう明らかに考え方が違うみたいなんで、奢りスレ復活は無理じゃないかと思う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:16 ID:8HD4hs45
>>293
えっとですね
一部の人がやったことであるならばレス削除じゃないのか?
また一部の人がやったことでスレ削除になるなら他にもスレ削除になるのはあるんじゃないか?
ということ
えっと対象になりそうなのが>>290にも書いてあるし、>>183でも書いてあったな

一つ一つのスレで論議してたらキリがないので
俺もあなたの意見に賛成
一部の人がやったらスレごと削除
基本的には>>183にあがってるのは削除して欲しいね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:26 ID:pgIG8st+
>>291
> 【削除人の言い分】
今回の議論の発端であり、提示されたうち、
・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか(ローカルルールに抵触するか)
→奢りスレ自体は現在のローカルルールには抵触しない
・「あり」の場合明確なルール
→見返りを求める書き込みのみレス削除対象
  ただし、ローカルルールの見直しを現在議論中

> 【奢り系削除派の言い分】
根本的に認識誤り。何度も説明中。

> 【奢り系派の言い分】
現時点のローカルルールとしては正論。

> 【その他・議論ループウザイ派】
奢り系対策案。現在議論中。


といった状態じゃないでしょうか。



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:29 ID:GUHMbWWU
>>296
どう見てもそういう流れではないと思いますが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:29 ID:0I3ZVWgU
オフ板に関してはレス削除ではあんま意味がないと思う
というのも、レスを削除してもスレッドが残ってちゃ同様の主旨のことが行われるだけだから
レスには出会い円光関係のこと書き込まなくても実際は行われてるんじゃ意味ないし
だからスレ削除が妥当と思うよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:30 ID:aN2C2q/J
もう奢りは禁止で良いでしょ
運営側としては新法対策もあるだろうし

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:36 ID:dUrDoWhY
>>292
それは違うと思う。その場合、あくまで、レス自体の
削除で対応すべきでは。
そのスレの住人がそのようなレスを放置していることに
問題があるのでスレ削除ということなら、奢り系のスレを
立てる事には自治をしっかりすれば問題はないということでしょ。

私は >>291の【奢り系派の言い分】派 だから
奢り系禁止ってローカルルールにいれればいいだけじゃねぇの?
は議論して欲しい。
それで奢り系を完全禁止にするか、自治をしっかり行う(行えない場合は
問題のあるスレのみ削除 似たようなスレタイなので削除ということは
しない)で奢り系ありにするかにして。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:41 ID:pgIG8st+
>>297
流れに沿って言うなら、

【奢り系削除派の言い分】
奢り=円光という連想が容易にできるから
ローカルルール違反ってことでいいだろ

って感じで、現在の大多数の意見かと。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:59 ID:Pyc3GBl6
奢り系が削除なら次はどれかって事になると思いますけど

出会いが欲しい人は2ch以外で。
これがひろゆきの見解で、2chの方針みたいです。
やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。

という事ですから
もし奢り系が、一部の書き込みとはいえ出会いの温床になる下地があるから
削除だというのであれば、その他の出会いの温床になる可能性のあるスレは
やはり全て削除対象となるでしょう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:01 ID:dUrDoWhY
例えば
スレタイに 奢ってもいいから行ってみたい店
として 

○○という店行ってみたいんだけど一緒に行ってくれる
人がいない人が奢ってもいいから同行者を求めるスレです。
出会い目的の場所ではないので同行者の性別指定不可
行ってみたいので奢ってくださいというのも不可です。

という目的だとしたら セーフ?アウト?
完全に奢り系だけど目的はお店だよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:06 ID:I28RaARa
>>300

オフ系はレス削除じゃ【 意 味 が 無 い 】

突発だし、申請が通った頃には既に事(オフなり円光なり)は済んでる。

大事なのはそういうモラルに欠けるレスを

【 さ せ な い 】空気を形成する事。スレ内の自治。

それが出来ないなら、一時的であれ奢り系の撤廃はどうあっても止められないだろう。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:08 ID:I28RaARa
>>302
All or nothingで語らない。
それは自治ではありません。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:08 ID:S3YFSUhy
>>301
連想できる→違反
というのが短絡的だと思う
それなら「〜を連想できるものも禁止」をLRに入れてからにすべき

現状では新規オフ板参入者が同様のスレを立てる制限にはならない
スレが立つごとに問答無用で削除したりとか
禁止になった経緯を説明しなくてはならないならLRが無意味

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:12 ID:I28RaARa
>>306
連想できる→世間や厳しい連中に着目されたら、まず出会い系扱い→2chとして違反

極端な話で失礼。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:27 ID:d3WUsP68
性的対象が混ざるすべてのオフ→スーフリ連想できる→世間の目→出会い系→2chとして違反


極端な話で(ry

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:28 ID:dUrDoWhY
>>304
それは理解は出来るのですが、
1が 出会い目的ではないので募集時性別指定不可
と記載すれば削除する理由がないと思う。

それでも削除した方がいいというのなら、LR変更をという
考えです。

個人的には303のような形で残ればいいのですが。
奢られの方は「お礼は?」というのが付き纏うので禁止でも
いい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:41 ID:dOY8lZ7e
奢った側、奢られた側には
自然と心理的に優位に立つ立たれるって関係になるからなぁ

311 : ◆nmzQ/AN/ww :03/07/06 13:43 ID:6ZdHG6Jb
>>309
そうするにしてもしばらくは間をおかないといけないと思うがなぁ・・・
せっかくの良スレでも今までのダメ参加者がそこで繁殖しちゃったら意味ないだろぅ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:49 ID:I28RaARa
>>309
> 1が 出会い目的ではないので募集時性別指定不可
> と記載すれば削除する理由がないと思う。

それでも書く人がいるのが現状だから、こう喧しい事になってるのでは?
気持ちは激しくわかるつもり。でも難しい話。

> それでも削除した方がいいというのなら、LR変更をという
> 考えです。

そうすると、一時的じゃなくて恒久的追放位に変更する方が
板の為って連中が乗り出してくるよ?


303は確かにいいと思うんだけどねぇ…お礼云々が問題。
いっそ定期オフでやってみては?
モラル維持もあっちのがやり易そうな予感。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:58 ID:rKvKIoRP
世間一般の目で見ればOFF板=出会い系

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:04 ID:Pyc3GBl6
いい加減トカゲの尻尾切りみたいな事はそろそろやめた方がいいのでは?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:05 ID:GUHMbWWU
世間一般はOFF板なんて知らない


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:10 ID:Pyc3GBl6
この間TVで見たけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:57 ID:dUrDoWhY
>>311
しばらくといういい加減な言い方(失礼)は避けたいのですが
どのくらいの期間が「しばらく」なのか分からないので
結論の先延ばしでしかないと感じます。

>>312
LRの変更は恒久的追放の意味です。
一時的では同じ事が未来に起こるだけでしょう。

お礼云々ですが、募集する人は「来てくれて有難う」です。
私が奢りをした時はそういうつもりでした。
ただ、自分がそうだと言うことと他の人もそうであるというのは
異なっている事もあるので…。

定期版でというのは下手するとこっちで問題のあった発言が
向こうに飛び火するだけの可能性もあるので避けたいです。
内容としても 突発 ですし。

>>310 の言うことも分かるので、LRについて再考すべきじゃないかと
思うのですが。

グレーゾーンを利用したい人なので白なのか黒なのかLRではっきり
して欲しい。でないと、こっちは白だと思っても黒と言われると釈然と
しない。一部のレスのせいで拡大解釈されスレ自体禁止では困る。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:33 ID:0I3ZVWgU
ローカルルールも大切だが、その上にガイドラインが乗っかってるって事忘れるなよー

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:48 ID:J2Mbnu/z
だいたい地道な活動(レス削除)もせずにモラル向上を図ろうなんて甘い考えの奴が多すぎ。
妄想爆発→スレ削除なんて手軽で安易な方法図る気なら、突発内ほとんど全ての
スレが対象になるはずだから板ごとなくせ。
自分の出入りしてる(=自分の都合のいい)スレ残そうとして奢り系排除しようなんて
やり方が幼稚園児以下だろ。

時間かけずにモラル向上なんて無理なんだよ。

それよりも雑誌やテレビでoff板が取り上げられるのって阻止できなかったのか?
特に雑誌(アレ)なんかは記事の内容は事前に管理人が確認取れなかったのか?
あんな記事容認しといて「出会い系うざい」もないだろうよ・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:55 ID:MuiioAAN
>>319
前半は同意しますが、後半は住民じゃどうしようもないっすよね。
マスコミに取り上げられこうなってしまったというのも結果論ですし。

でも確かに、
地道に活動(レス削除)した場合のモデルケースが乏しいですねぇ。
住民の同意が得られれば、時間がかかるがどうか?
と削除人さんに尋ねてみるのもいいかもしれません。

321 :お腹いっぱいじゃないよ。:03/07/06 16:58 ID:avLlVm6t
女性とサシで食事する行為は日常生活でも当然行われてることである。
その行為にあたって男性が奢る側に立つのは初めて会う女性に対して
とるべき当然の礼儀だと思う。よって奢り系スレが削除対象になるの
はそのスレ自体に原因があるわけでなく、そのスレに顔を出す一部の
人間に違法行為・道義に反する行為をおこなう者が潜在してるからっ
て理由にすぎない。しかしながら、それはネット上で知り合った人間
同士がリアルで顔を合わせるという性格上すべてのスレに共通するも
のである。
 
 結論 「奢り奢られ系スレ」だけが削除対象となる理由が分からない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:02 ID:MuiioAAN
>>321
実際に肉体関係などを対価要求する発言があり
それが横行していた為、ですかね。

ここだけは明確に違いますよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:04 ID:dOY8lZ7e
>女性とサシで食事する行為は日常生活でも当然行われてることである。
>その行為にあたって男性が奢る側に立つのは初めて会う女性に対して
>とるべき当然の礼儀だと思う

これは個々人の価値観によって違うでしょ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:07 ID:Gk9dEovN
>>322
それを元にオフがあったのか
単なるスレ上での煽りだったのかもわからないがね


LRに乗っ取って煽りや荒らしをスルーしたら自治不足と言われるんだよな

325 :お腹いっぱいじゃないよ。:03/07/06 17:09 ID:avLlVm6t
>>323
価値観というよりは一般的に正しいとされる行為態様だと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:13 ID:MuiioAAN
>>324
まぁ、嘘を嘘と(以下略出来ない人が多いですけどね。
その見抜けない人が安易に集まってくる状況は少なからずあった、と。

それはLRに不備があるとも考えられますよね。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:50 ID:glHFbic9
今の懸念というか優先するべきは、
何より意図的に発生する犯罪の温床となる「確率がより高い」物の排除じゃないか?
何か起きてからじゃ遅いぞ。

尻尾切りがどうとか言う前に、
All or nothingの考えを皆捨ててくれ。
ex3に放り出されたって危機感の無いのがまだ居るとしか思えない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:41 ID:J2Mbnu/z
>>327
だからそういう話を始めるとすべてのスレが高確率で問題が起きる可能性があると言っている
尻尾切りすると今度は今問題がないと思い込んでいるあんたの残したいスレに厨が乱入するだけ。
だから地道な活動続けて厨の排除に努めたほうが長い目で見るといいんじゃないかと
言ってるんだがわかんないかな?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:22 ID:1aRGqJIF
>>321
極端な話、リアルでは合法でも、未成年者の出入りする掲示板上で
それを呼びかければ違法になる恐れがあります。

ふざけた法律ですが、それをここで愚痴っても何の解決にもなりません。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:28 ID:Pyc3GBl6
それだと、飲酒を誘うオフもダメって事にならないかなあ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:36 ID:c3jT4Yby
>>321
>結論 「奢り奢られ系スレ」だけが削除対象となる理由が分からない。
から

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/06 20:22 ID:1aRGqJIF
>>321
極端な話、リアルでは合法でも、未成年者の出入りする掲示板上で
それを呼びかければ違法になる恐れがあります。

ふざけた法律ですが、それをここで愚痴っても何の解決にもなりません。


への流れがわからん
>>321は別に愚痴ってないと思うし
>>329>>321のどの部分に回答したかったのか
さっぱりわからん

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:47 ID:Xrs6eeRc
ぐちゃぐちゃと姦しい奴らだな。
これだけ時間かけていまだ結論も出せねぇのか?

てめえらのかわりに方向性っつ〜もんを俺が導いてやるよ。ほれ。

・「奢り系オフ」そのものはローカルルールに抵触しないため「あり」
・新たに援助交際などの温床を排除するために、ローカルルールに「見返り等を求める行為の禁止」を追加
・改めて「奢り系オフ」のスレッドを立てても良いが、ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「奢り系オフ」の全廃も。

これでよかんべ。
んで、「出会い系」の恐れの有るスレッドには、今一度警告を行うこと。

最終的に、以後もセクハラ発言や出会い系、援助交際目的等目立つようなら、
オフ板そのものの再編を考えなきゃあかんべ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:52 ID:Xrs6eeRc
>>327
悪いがのう、「奢り系」スレが無くなって、
現在突発板そのものにその難民が蠢いてる状態なんよ。
膿をつぶして傍の皮膚になすりつけてる状態じゃ。
皮膚全てを衛生的にする話をせんと、埒があかんぞ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:13 ID:Pyc3GBl6
>最終的に、以後もセクハラ発言や出会い系、援助交際目的等目立つようなら、
>オフ板そのものの再編を考えなきゃあかんべ。

執行猶予って事ですねえ。半年位でしょうか。
でも、今はこれしかないんでしょうね。

でも今のこの機会を逃したら、次は住人に自治議論の機会が与えられるかどうか…
再編ではなくて板廃止かもしれませんよ。

・改めて「奢り系オフ」のスレッドを立てても良いが、ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「奢り系オフ」の全廃も。

これは奢り系に関わらず

ローカルルールに抵触する行為が見受けられた場合、即座にスレッドの削除。以後「それ系オフ」の全廃も。

とすべきでしょうね。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:16 ID:c3jT4Yby
>>332
言ってることはもっともで、納得できるんだけど

>・「奢り系オフ」そのものはローカルルールに抵触しないため「あり」
これに関して「あり」にする為の理由付けをしろというムチャなことを
削除人より求められていますが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:41 ID:1aRGqJIF
>>331
すまんかった。書き直します。

  男性が初対面の女性に奢る行為は当然合法。
  しかし、OFF板に「奢ります」と書き込めば違法になる場合がある。

  ふざけた法律だが、ここで愚痴ってもどうにもならない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:50 ID:avLlVm6t
>>336
その法律の条文とか読まないとコメントしようがないが、
刑事法では罪刑法定主義により厳格解釈がなされるわけだ
から、文言通りの行為に及ばなければ罰せられないのが筋
。その法律の正式名称知ってれば、教えてよ。ちょっと読
んでみる。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:03 ID:G0CRqNEW
>336
ならねぇよ。
「奢るから やらないか?」これがアウト。(児童が対象)

>337
>64

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:25 ID:QbtLx1Ax
>>335
これならどうだ?

奢りオフが管理側の判断で削除されたのは、管理側の発言の通り「スレッド内でのトラブル」が原因である。
然るに、奢りオフの趣旨に沿ったが為のトラブルかといえばさにあらん。
スレッドを悪用したがためのトラブルである(この点、管理側の発言でも明確であろう)。
問題となったトラブルの例は以下の二つに集約される。

・見返りを求める者が見返りを用意する者を探した
・見返りを用意する者が高額な価値を約束する者を探した

上記二点は本来のスレッドの趣旨と異なる
(本スレでは奢る者を、その姿勢から「神」と呼称している事から分かると思う)。

すなわち「スレッド違い」がトラブルの原因である。

が、それまでの本スレッド(奢り系オフ)に非が無いというわけではない。
このようなスレッド違いに対して自治を行わなかった点と、
スレッドルールで「見返りの禁止」を謳わなかったため、黙認という形になっていた点である。

つまり削除された時点において、
・スレッド内の住人の自治意識が低いがために削除はされたが、
 「奢り系」の趣旨はローカルルールに抵触していない
だったことは事実である。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:35 ID:hzaUZZo7
>>339
>すなわち「スレッド違い」がトラブルの原因である。
ではなくて、削除ガイドラインに引っかかっただけと思われ
2chではエロネタは絶対禁止ですから

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:50 ID:QbtLx1Ax
>>340
お〜い? それはループさせるための釣りでっか?
あったく…同じ事何度も何度も何度も何度も…書かせんなや!

たかだか二行のスレしか書かないことからも読んでないことは良く分かるが、
過去ログを読んでレスを書け!

論議している場によくもまあその程度のマナーも守れずに書き込めるな。
その太い神経のほうが「自治論議」の議題に値するぞ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:04 ID:VU1rHZBk
体育王国のオープニングを再現するOFF
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057506187/l50

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:06 ID:BV9qC3r6
>>339 今後の対応はこんな感じで良い?
そのため、今後も「奢り系」のスレッドを立てる事は認めるが、
スレッドに見返りを目的とするレスが出ないように立てること、
(ここは私個人の考えだが、タイトルに奢る又は奢られる目的を
明記する 理由もなく物を奢るとか食べ物奢るというタイトルはつけない)
又、自治意識を高め、そのようなレスが発生しないように、発生しても
スレッド違いであることを指摘し、削除依頼をするようにする。

今後も改善しないようであれば、奢ること、奢られることはローカルルールを
変更し、一切禁止とする。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:18 ID:MU98o3la
>>343
おいおい、タイトルに目的を・・って1つの募集ごとにいちいちスレ立てさせる気か?
乱立させてどうするよ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:33 ID:U8Ou0Eqq
全然判って無い。

今話すべきは突発OFF全般の大掃除についてじゃない。
その前の足場作りだ。

ローカルルールは一度まとめた。
次に大きな問題要素を取り除く。


その後で始めて、「今後の板はどうする?」だ。
「全部のスレが問題だから消しちまえ」を口にするのもその時だ。

順序間違えるな。

今は時間が無いんだ。
今は尻尾切る時間さえあるかも疑わしいんだよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:38 ID:El3f/X9N
問題要素ってなんですかー?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 03:24 ID:/LbNLSyo
>365
君は子供だろ? できたら少しひかえてもらえないか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 06:45 ID:jJ4OMFYy
ふつうに、常識的に考えればわかるとおもうけど、
見ず知らずの初対面の人に「奢ってもらう」というのは
やはり異常なことだとおもうよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 06:49 ID:qjcbTbFw
たとえば
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/
とかはどうなんだろう?1、215、246参照。
この幹事の言い分が通ったらLR意味無いなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:05 ID:hS6H8+Qs
>>349
最後のスレッドストッパーに笑ってしまったw
ってかこんな幹事がいるんだ。LRちゃんと読んでほしいもんだね。

で、また議論がループしてるわけだが。
もう同じ事を何回も言ってるが誰も相手にしないわけで。

 ・奢り奢られはスレの趣旨的にはLRに抵触しない。なので存在は「あり」
   →問題なのはその住人によるスレッド内での投稿(出会い系と化してる)

 ・なので、スレのテンプレに
    ・性別を限定しない
    ・見返りを求めない
    ・以前として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
  とする

以上。これでよかでしょ?
これでは無理と言わずにここの住人も含めて自治していきましょう。
やらなければ先へは進みません。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:11 ID:N+loUccZ
>>348
それは人それぞれ考え方の問題でしょう

ふつうに、常識的に考えればわかるとおもうけど、
見ず知らずの初対面の人と「手錠で繋がれて町中をあるく」
というのは やはり異常なことだとおもうよ。

と言うのと大差ない。



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:19 ID:Mkhv/krh
>>350
それでいいと思う

ただしそれは削除対象ではないということであっつ
すぐにスレを立てる必要性はないと思う

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:24 ID:N+loUccZ
>>1
>出会いが欲しい人は2ch以外で。
>これがひろゆきの見解で、2chの方針みたいです。
>やきん★が登場しなくても、それを念頭に置いて議論を進めてください。

これは本当の事なの?

これが本当なら、オフ板は不要だよね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:27 ID:a9oWTAnv
>>353
出会いっていうのは人と人が出会う、という意味の出会いじゃないですよ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:34 ID:N+loUccZ
じゃあ、どういう意味ですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 07:42 ID:hS6H8+Qs
>>352
そうだね。まぁ、ありになったらまたスレは
立つだろうからその時にしっかりしたテンプレにして
自治していくということで。

>>355
わかりやすく言えば「彼氏彼女を探すオフ」のようなもの。
異性と出会うことを主目的としたオフ→俗に言う出会い系。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 08:20 ID:N+loUccZ
>>356

異性との出会いを求める人は
2ちゃんに来るなと言う事ですね。

でしたら
>異性との出会いを求める人は2ch以外に行って下さい。
>これがひろゆきの見解で、2chの方針みたいです。
という事で良いでしょうか?

>みたいです。というのがはっきりしなくて今一気持ちがよくないんですが。
お知りでしたら、ソースを教えてもらえますか?
何処に行けば、管理人のその発言が読めますか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 09:08 ID:jJ4OMFYy
>>351

「オフ」というのは、もともと「オンライン」に対する「オフライン」の意味です。
「オンライン・コミュニティである程度のコミュニケーションがとれている人どうしが、
オフラインで会う、っていう意味です。

だから、本当の「オフ」であれば、「見ず知らずの他人」というわけではない。
でも、今の突発オフは、「今ひま、今おごって」状態で、
スレで数回のやりとりで、「会うことを目的に会う」わけでしょう。
それが悪いとは言わないけれども、
それは、2ちゃんねるではなく、別の場所でやってくれ、ってことなんじゃないでしょうか。

「奢ってもらうために会う」というのは、明らかにおかしいと思います。
見ず知らずの人に、奢ってもらったりモノを買ってもらったりすることが
ふつうのこと、と思いますか。

そこらへんを歩いてる人に突然話しかけて、「今から奢ってください」って
言ったら、頭のおかしな人扱いでしょう。
それと同じことやってると思いますよ。





359 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/07 09:12 ID:BXgXgmZ+
質問する前に過去ログ全部読め。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 09:22 ID:OQGeVDve
ななし推奨でコテハン名乗る馬鹿は相手にしなくてよろしい。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 09:28 ID:DpCF6Kr9
>>338
あくまで極端な例ですが、
18歳未満を相手に「女の子なら会ってよ。奢るから。」と書いただけでアウト。(第6条第3項)
たとえ実際には会わなくても。

もっともOFF板が「インターネット異性紹介事業」と認められてしまったらの話ですが…。
とはいえ、上記のような書き込みが多ければ、そう認められてしまう可能性も高くなります。

ちなみに、スレ違いですが
 ・街で少女をナンパして飯を奢っても、これまで通り問題なし。当たり前だ。
 ・どこぞのホモ掲示板に「中学生なら会ってよ。奢るから」と書いて、
  実際に食事を楽しんでも問題なし。なんだかな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 09:40 ID:lSXtlqHa
避難所のアドおしえてください

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 10:09 ID:CQb91oip
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 10:43 ID:JMqFmb4c
>そこらへんを歩いてる人に突然話しかけて、「今から奢ってください」って
>言ったら、頭のおかしな人扱いでしょう。

それを言ったら、「これから一緒に食事をしましょう。とか飲みに行きましょう」と言うのも
同じことだと思うけどな。

365 :めぐみ@YAT:03/07/07 10:52 ID:ysFpuLtA
あのー、こちらでスレ立て依頼しちゃ、ダメですか?

拉致解決で、嘘の募金やってる人たちが山手線駅に一杯いるそうです。
そういうの、抗議というか、ヲチというか、デジカメで写真沢山撮っちゃう
オフやりませんか?

こんなサイトで詐欺集団が紹介されてます。

http://nyt.trycomp.com/hokan/nis.html

土日とか、大勢で取り囲んだりしたら、結構面白いカモ。
大規模オフが相応しいですか?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 13:24 ID:igFXbrES
俺がひろゆきだったら、スレッドやレポートを読んでも楽しめるネタオフを推奨しているオフ板で、
単に飯食いに行く計画してたり出会い系まがいの使い方されてたら面白くないと思うな。
自己板だって他の雑談系の掲示板だって、2ch内での話じゃないの。

オフラインで楽しむためだけにオフ板があるのではないのです、とか言いたくなると思うよ。
お前らはオフやって楽しいと思うけど、2chって常にギャラリーがいて、ギャラリーが楽しめるのが基本だと思う。
オフの媒介のために板を使うんじゃなくて、もっとギャラリー目を意識した発言ができるといいんじゃないかね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 13:53 ID:T9wTsnk5
みたいな、板のあるべき形云々書きこむと
ループしてるだの、わかってないだの言われちゃうんだよな。

ここはガイドライン抵触寸前のスレ住人が自スレ存亡をかけて
叩きあいをするスレなのよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 13:57 ID:9Hp1k7WF
>>366
そうだよね
やっぱりギャラリーがあってこそだよね
だからヲチも許されるはずだし
撮影して画像をうpするのも奨励されなきゃね!

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 14:10 ID:7KhbB19Y
>>367
そうそう。いつから2chはてめーら駄一般人が楽しむための掲示板になったんだよ、と。
糞以下の私信レスしか掲示板に書けない奴は駆除すべきだよね。
馴れカテっつっても雑談系の掲示板じゃないんだからさ。
殺伐とペットを置きつづけてたペットも、いつのまにか馴れ合いになってるし。
広く公開されて誰もが見ている掲示板なんだから、スレ読んでて面白いことやれよ。
「どうせこんなスレ誰も見てない」じゃなくて、
2chは書きこみする奴よりROMのほうが圧倒的に多いんだよ。
人数が多いんじゃなくて、スレを見るだけ見て、書き込みとかはしないってことお前らもあるだろうよ。
「書きこみを見て楽しそうだから参加する」ってのは、
オフが楽しそうだから参加するだけで、スレが面白かったわけじゃないんだよね。
地域で分けるな、住んでいる地域、生い立ち、年齢、職業、思想、性別、
その他色々な現実のしがらみを取っ払って、誰もが「名無しさん」として書きこめる掲示板だった、2ちゃんねるは。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 14:13 ID:7KhbB19Y
>>368
画像うpは問題だろ。
顔は個人情報にあたる。
ヲチはまったく問題ない。むしろ歓迎しろよって感じ。
他人に見られたくない恥ずかしいことなら2chでするなよ。
見せて、参加して楽しむためにオフしろよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 14:49 ID:ScSjI5xi
自治自治なんて言ってるけど、何の苦労もなく
「今日飲もうぜ」とか「今ひまだからメシ喰おう」
とか安易にスレ使ってる連中が自治のために何かやるとは思えん。
レス削除の依頼なんて手間のかかることやるわけないじゃん。
もしやったとしても最初の内だけ。
取り敢えずのその場しのぎ。すぐに元に戻るさ。

オフ板は初心にかえって一遍リセットすべきだな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 14:52 ID:MROyPtEz
>>371
女目当ての書き込みしてるやつが書いていたら釣り対象としてるけどね
最近は転送メルアドとか増えてきたから見分けつけづらいのが難点

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:01 ID:GfA9uKyQ
今のオフ板は人の多さを利用した仲間募集掲示板にすぎない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:08 ID:HPicpZEM
>>366
激しく同意!企画物のオフとかはスレッド読んでて楽しい
風呂ゼリーとか面白かった。
>>369
自ら進んで職業や学歴書き込んで、リアルの自分を激しく匂わせる奴は
なんなんだろうな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:30 ID:xvuKMsEJ
どこどこで一緒に飲んだり食べたりカラオケしたりする仲間募集してますという募集をするためのスレッドがあり、
「今から飲みます明日飲みます参加者は誰と誰と誰で」というレスの後に
飲むこと後で掲示板で「飲みました、楽しかったです」という主旨の投稿がある。
「次は何々しましょう」といったレスがあり、昨日参加した人から「いいですね(゚д゚)ウマー」というレスがつく。
時にコテハンから「昨日は○○で行けませんでした、××さんまた飲みましょう、△□はどうなりましたか?」というレスが飛び、
「おお○○さん、△□は◎●ですよ、いつ大丈夫ですか?」という返信がある。

それが定期を含めた2chオフ板の現在の姿。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:50 ID:n0JxvbWZ
>>374
リアルで合うからでは?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:44 ID:vShLde9e
疑問。
数時間ここが落ちてしまったとき
バカニューなどがウラヤマシク思う。
鯖の負荷をどのような視点で考えておられるのですか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:59 ID:rx7Ci1T9
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/02 01:04 ID:oYo3CoDQ
カレカノのきっかけが欲しい人も参加できるんですよね?

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/02 19:23 ID:hb0lLdUr
カレカノ的なものはOFFに含まれるの?
はっきりしたほうが後で揉めないと思うよ?>幹事

〜という質問に対して〜

209 名前:TAR-556(たれ−556) ◆ayE1kQpmAo 投稿日:03/07/02 22:18 ID:hlB5FGTe
えっと、率直に言ってカレカノではありません。
ただ、このオフで知り合って、遊ぶようになって、結果として
カレカノになるってのは幹事がどうこういう代物ではないですよね。
かといって、全く触れないのもおかしいと思ったので、でオフの目的に
≫●参加資格
≫同人が好きな人
≫同人仲間を作りたい人
≫カレカノのきっかけを作りたい人
(中略)
・今回は飲みオフ
・オフのテーマはマターリ
・カレカノ要素は原則ナシ(上のような事象があり得るので『原則』)

〜同じレス番の書き込み中に矛盾発生〜

210 名前:TAR-556(たれ−556) ◆ayE1kQpmAo 投稿日:03/07/02 22:27 ID:hlB5FGTe
補足。
つまり、露骨にカレカノ目当ては絶対ダメってこと。
マターリオフですから。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:59 ID:rx7Ci1T9
カレカノオフじゃないのに、カレカノの要素は原則ナシなのに、参加資格にはカレカノのきっかけを作りたい人
とても愉快な幹事さんです。

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/03 14:28 ID:R3iwSglF
>TAR−556
(中略)
A:オフで知り合って、遊ぶようになって、結果としてカレカノになる
B:露骨にカレカノ目当ては絶対ダメ
この2つってまったく違う意味なんだけど。わかる?
Aって極端な話、どのOFFでも言えることだけど、Bは違う意味だよ?
Aが言いたければ「原則」なんて言葉いらないし。
露骨の定義って何? それにBは露骨でなければカレカノ目的参加OKなわけだよね。
≫●参加資格・カレカノのきっかけを作りたい人
を外そうよ。209と210で矛盾したこと言ってるよ。
入れるならカレカノOFFってとられても仕方ないし、ここの板でやることじゃなくなるよね?
異性との出会いを求める目的の投稿に該当すると思うよ、「きっかけ」でも。

246 名前:TAR-556(たれ−556) ◆ayE1kQpmAo 投稿日:03/07/05 00:32 ID:9r1tFC2k
>>239
215の……というのは、「カレカノのきっかけを作りたい人」の看板を下ろさないのか?
ってことですかね。
……降ろしません。
カレカノオフじゃないにしろ、異性が会うのだからその可能性は排除できないわけで。
逆に書かないよりはいいんじゃないかと思っています。

〜カレカノオフのような出会いを前提としたオフは禁止という運営側の意向を無視してオフを開催した結果〜

263 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 18:00 ID:rx7Ci1T9
またどこかでカレカノオフのような出会いを前提としたオフを開催してくれるのをみんなで期待しよう!

参考スレッド
【お茶会】同人者のマターリオフ新宿【飲み会】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/l50


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 18:53 ID:N+loUccZ
378なんか読んでて思うんですけど

問題になっているのが、出会い系といっても金銭の授受等絡んだ不純異性交遊
でしょうから、まじめな出会いはありでもいいかも。

【やっぱり】結婚相手を探すオフ【ねらー】
なんかは、あってもよさそうな気が、というか逆にあるべきじゃあないか
なんて思ったりします。

まじめな交際と宣言していないからこそ、不純な交際がはびこる様に思います。
みんな出会いはしたい訳で、それでもオフをやろうとすると
今みたいなきちんとしたガイドラインがないお陰で
不まじめな連中も入って来たりする。それが原因の様に思います。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 19:20 ID:soaYdyo8
>381
おいおい今さら何いいだすんだよ・・・。そういう問題とちゃうんだってば。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:07 ID:fKyR0jcg
ペットボトルオフはコンソメ太郎が必死になって頑張っているね。
少しは考えているやつがいるんだし消す必要は無いんじゃない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:13 ID:1RVB5vFc
今気づいたけど、会いたい固定とサシオフも十分LRにひっかかるね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:18 ID:Mkhv/krh
>>384
もう出したけどスルーされた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/345

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:11 ID:wP+ZYikw
>>369
それを某地域系オフスレに書きたいよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:22 ID:FdnnDpSK
>>386
書いても「粘着荒らし」とか言われてスルーだね

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 23:34 ID:soaYdyo8
現LRってマジメに見てみたら頭から間違ってるよな。

OFF板のローカルルール    →「突発」がヌケ 全角だし
*突発以外の企画は定期OFF板へ    → 次の行との矛盾
*大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ  → 今見られないけど「大規模OFF(ネタオフ)板」って正式板名?
        ↓
突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。 

389 :_:03/07/07 23:35 ID:Y9QFXOI9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 00:30 ID:+PWTlFQS
マトリックス板が詩んでる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:12 ID:tm5hmoQj
aa2鯖上にある板 4枚(6月23日現在)
http://aa2.2ch.net/aasaloon/ AAサロン
http://aa2.2ch.net/eq/ 地震(臨時)
http://aa2.2ch.net/eqplus/ 地震+(臨時)
http://aa2.2ch.net/offmatrix/i/ 大規模OFF


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057566985/647
647 :仕事人 ★ :03/07/08 00:50 ID:???
aa2 は現地の人(夜間のリブート係りじゃなく)が出てきたら
一回再起動してもらって、dat等吸出しの予定。
それからその時の状況を見て、そのまま再開するか板移転して入院させるか
決めようかと。

たぶん入院でしょう。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 05:26 ID:8vKjAy3T
>>382
だったら、管理人が言う「出会い」というのが
実際何を指すのか、憶測ではなくわかるソースを教えて下さい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 09:11 ID:Y4nqIZn9
出会い系の定義付けの話題を出して、未だに話をループさせるやつってキチガイ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 09:30 ID:/esjtMeQ
>>393
つーかスレ7つも使って未だに結論出せてないこのスレの
古参住人の方がイタイと思う。
ダラダラやってるからどんどん新規の参加者は増えるし
そうなったら、話がループしてもしょうがないだろ?
過去スレ読めったってせいぜい読めて前スレぐらいだし
それにここの住人が、いちいち過去スレなんてちゃんと
読むと思うの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:08 ID:HX/vb/bW
そうだよなあ
決めなきゃいけない事は、さっさと決めろよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:12 ID:MOW+qmT/
決まったからローカルルールが変わったんだろが
今の話は前スレくらいで始まったにすぎない

それに新規参入者が来ないうちに決めちまえというのも理不尽

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:45 ID:Gy5Z+5h4
サシオフのスレのコテ半リストって実質出会いのための物になってないか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 14:06 ID:Px/mhQJe
誰でも自由に書きこめる以上、どのスレも出会い目的に
使われる可能性あり

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 14:35 ID:BYnr8YnJ
>>398
それは言いかえれば「コンビニで誰でも自由にカッターを買えるからどのコンビニも殺人準備に使われる
可能性あり」と言えないか?
そうならないために国家は法を作ったり、ヒトはやモラルを作るわけで。

2chでもそうならないために(まあひろゆきが嫌がってるからなんだが)それを少ずつ作ろうというのが今の話なわけだ。

・・・誰か意図的にループさせてる?

400 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/08 14:40 ID:h6Lwf6g7
自分の意見を言う前に、過去に同じ意見が出たかどうかを調べるのは当然のこと。
前スレくらいしか読み返せないようなやつは消えろ。

401 :ф━━☆☆勇者Sama☆☆━━╋━⊂【`ー∩】 ◆Lv.9999Q16 :03/07/08 14:41 ID:rA6yNGeL
400GET
最近清香と喧嘩しちゃったんだけど

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 14:59 ID:FsGyPX0N
>>350

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 17:12 ID:sP16yf8C
だからのぅ、
何度も言わせるなや。
ペット厨は、ペットを許可してる避難所に逝けと(´Д`)y-~~
http://mona.s35.xrea.com/x/deai/


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 17:17 ID:TdNoeJyI
>>403
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/
コレモナー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:14 ID:+ShKi+0Z
>>404の掲示板では今後オフ板で禁止されることになるペット、沿い寝等が許可されています。
出会いを求めている方々は早めに引っ越しをお願いします。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:56 ID:rjnqihpf
LR作り直すなら、間違いの修正、新法対策、言い回しの整理とかで、たたき台つくるけど?
運用でカバーするとしても「奢り系」の結論示さないといかんのでしょ? どうすんの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:04 ID:2n0OOncv
もしLRをまた作り変えるとしたら・・・

・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
・奢り奢られ目的の投稿

ペットは上、奢り奢られは下でカバーできるはず

でもって、避難所(したらば)の管理人に許可をもらって
誘導リンクを張らしてもらう

正直、作ったばかりのLRだしすぐに変えることができるかは微妙なとこだけどね
>>406ならどう変える?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:49 ID:XAD77rbh
だからずいぶん前に出た法律云々書き出せばややこしくならないだろが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:50 ID:rjnqihpf
>>407
結果として「奢り」があってもはなんも問題ないはず。「出会い系」排除が目的なら
それを定義して禁止すればいい。関連法規の定義と差異が生じないようにも配慮して、、

 *OFF会としての企画性が無く、異性との出会い目的(いわゆる「出会い系」)の投稿
 *対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿

「肉体関係」なんて生臭いことまで書かなくとも十分でしょ。「奢り奢られ…」なんて書いて
拡大解釈の魔女狩りはかんべん願いたいし。。。

いずれにせよ「OFF板のローカルルール」じゃなくて「突発OFF板のローカルルール」だし。
分割前のがそのまま残ってんでしょ。これ。

410 :_:03/07/08 21:50 ID:aOZVAJ6a
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:00 ID:zX54zdbT
>>332
>>334
>>335
>>339
この四つのレスを読め!
これで奢り系を含めた突発の今後の指針があらかた出てる。

これに対する反対意見を述べよ。

というか、頼むから100くらい前のレス程度は読んでから発言してくれ…

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:00 ID:EFepx9Gi
>>409
いや、分割後も「統一ルール」という意味で意図的に残したです。
今回も、ほぼ流用することになるだろうなーって思ってたから、
特に突っ込まなかったですよ。

413 :409:03/07/08 22:25 ID:rjnqihpf
>412
別々に議論してるし、、大規模OFFもあるし、、(本来は統一自治スレにすべき?)
まぁ、内容はほぼ統一したとしてもタイトルは一応間違いだな。

414 :409:03/07/08 22:50 ID:rjnqihpf
もう誰もみてないし・・・ w

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:52 ID:8vKjAy3T
409でいいんじゃない?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:55 ID:6q4zMHWY
>>409
対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿

を追加しても結局地下に潜るだけだと思われよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:24 ID:8vKjAy3T
んなこたーない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:35 ID:kWrsjTuh
>>416
その地下が2ch以外ならいいんじゃね?
そこが出会い系禁止でなければ。

2chなら潜ったとこですぐにバレるし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:56 ID:P0uWpelD
>>418
いや、交渉に使うカードを表に出さなくても、結局メールとかでできちゃう、と。
表に出なければいいという説もあるがw

420 :409:03/07/08 23:58 ID:rjnqihpf
>416
日常生活と同様、閉鎖しないかぎり危険はあるさ。
スレ上に表れてなくて、個人間で何かあった(地下潜行)としても関与できるのは司法。
もともとローカルルールがとどかない部分で、各種法規にふれなくて当人間で納得してる
なら問題にもならない。問題が起きたら、日常生活と同様裁判所なり警察にいけばいい。

「もしかしたらそういうことが起きているかもしれない事」が感情的に許せないなら、
閉鎖を訴えるべきよ。まぁ閉鎖になれば俺も「したらば」行くかな。

・書き込み内容の偽りや、変なメル来たら晒して祭れ!
・個人間でのトラブルなら板に持ち込むな! 裁判所なり警察にいけ!!

ってな感じの雰囲気であればなおイイかも。つーか祭って遊べ!

妙に健全な雰囲気を目指すより、テキトーにあやしかったり、ばかばかしいネタだったり、
きわどかったりしたままで、スレから「出会い系」と「エロ」を消し去れればイイのでは?
どうせ参加者は2ちゃんねらーだろ。基本的にあやしい事には違いない。

421 :411:03/07/09 06:02 ID:og7e9SRo
反論が無い見たいなので、これをまとめて自治の意見として削除人に報告します。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 06:29 ID:szxsnnxg
奢り系はLRには抵触しないが専用スレは不要って意見のほうが多いような気がするが。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 06:48 ID:HtgPgrHT
N速系で、立てた本人すらやる気のないオフが最近多すぎ
雑談スレになってるケースが多いんだけどこれも削除対象で良いのかな?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 07:15 ID:k9nwctrj
411
ハンターイ
409に汁

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:08 ID:IBC8xxig
>422
同意。LR改定しても、グレーゾーンで「奢り系」は再開可能なんだろうけど、
黒に近いグレーゾーンの「奢り系」で再開するより、「飲食系」(薄いグレー?)、
「いまどこ系」(グレー)と外の避難所で対応でいいのでは。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:21 ID:nrfuINZF
ペットや奢りを無くしたらスレ数が一気に減るから、
大規模オフを統合しても大丈夫な気がしてきた。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:46 ID:c8M2UevT
今までずっと読んできて思ったんですが今の突発オフ板は
ローカルルールやガイドラインに準拠すると、
板停止申請も充分可能の様な気がします。
板をずっと見てきた削除人さんでさえ、削除するスレを
躊躇している以上、板の状況を客観的に見れないだろう住人がいくら
話しあってもきちんとした解決はできないでしょうね。
さくっとさんは、自分では判断できないって何度も
言ってましたが、板に情が移っちゃってるんだよね。

まあ、こうなった責任は削除人さんにも、ないとは言えないしね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:46 ID:oY0oXfG9
>>425
方針だけ決めておけばいいんだろ?
わざわざスレ立てる必要はなかんべ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:53 ID:99akCqzc
だから>>350でいいってば。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:03 ID:sjU7QCJf
奢り奢られは、スレの主旨はLRに抵触していなかったけど、
実際のスレの内容がLRに抵触していたため削除された。
奢り奢られスレを立てたいと思っている奴は、
1度削除議論にちゃんと相談に行けよ。
前のスレはああいう空気と内容でしたが、
次立てるスレはああいう風に使わないので立てていいですか? ってな具合に。
自治スレでいくら「奢り奢られはローカルルールに抵触してないから、立てていいんだよな?」
と確認してみたところで、それを削除人が理解しない限りは立てても瞬殺だろうよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:09 ID:GzVPqfMw
>>430
過去スレ読んだ?
削除人は自治スレにLRと削除の基準を投げ返して来たから
無限ループになりながらも議論してる訳だけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:20 ID:sjU7QCJf
>>431
ここだけでやってないで、少しは削除議論にも相談に行けって言ってるの。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:22 ID:/iAFhGlK
そういや削除議論で行われるべき話も多いですからね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:43 ID:1Q4oalwv
とりあえずひろゆきが出会い系はいらんって言ったソースを教えてくれ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:08 ID:AMs8mf6c
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/766

766 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:16 ID:JUptRq1x
出会い系は面白いからOKって事?!

誰もいらないなんて書いてないじゃん??

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:23 ID:/iAFhGlK
>>436
出会い系→うざい
その他の面白いオフ→面白いから良い

残念ですがマジレスしか致しません。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:36 ID:JUptRq1x
うーん

出会い系はうざいからなし
スレを読んでいて第三者が面白くないスレもなし

みたいなのが、管理人の言わんとしてるとこみたいだな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 17:43 ID:AMs8mf6c
>>438
スレを読んでいて〜は拡大解釈し過ぎかと。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:04 ID:nrfuINZF
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/792

792 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 04:05 ID:???
「女?」とか聞く人がいなくなれば解決だと思うおいら。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/809

809 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 04:09 ID:???
「女?」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
晒しあげるとかすると減らせそう。。


441 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/09 18:42 ID:PX4LWpNi
だから過去ログ読んでから書き込めってば!

442 :‖▽ ̄)ノ 彡 ((((●~* ◆7743q666pQ :03/07/09 19:03 ID:qgpG31My
>>441
いまさら過去ログなんて読む人イネーだろ。ふつーに。


443 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/09 20:00 ID:bPbLFnPx
>>442
あなたみたいな人がいるから、いつまで経っても話がループするのです。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:25 ID:W6W5LLJP
>>437
>>436は「うざいと思うけど、面白いからいいんじゃない」
と取れなくもない









ごめんなさい、無理がありますね・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:29 ID:L5JMs7Ol
依頼によりage

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 21:53 ID:W6W5LLJP
したらばの避難所が荒らされてますな。
これで向こうに避難した連中が追い返されてこなければいいが

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:23 ID:FBfjcf9u
確かに荒らされてるけど、みごとにスルーしてるからいいんじゃない?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:17 ID:WseW1I/6
>>422
>奢り系はLRには抵触しないが専用スレは不要って意見のほうが多いような気がするが。

ルール上抵触しないかどうかが重要。
それ以降のことは今後の奢り系の課題…引いては突発板の課題だろう。

>>424
反対「意見」を述べよ、と言っているのだが?

>>425
裁判とは違うと分かっていながらも、あえて言いますが…
「疑わしきを罰する」「それほど疑わしくないから罰さない」という論拠で罰の有無を選ばれた日には…

>>427
非常に同意できるお話だと思います。ただ、「だからこうしよう!」という案がどこにも見当たらないのは悲しいです。

>>429
350でもいいような気もします。
ただ、奢り奢られが復活すると、どこかの馬鹿チンがすぐに「これ買って」も復活させそうなので、LRに「見返り行為の禁止」の一文を追加したいです。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:29 ID:ksb3ptmO
766 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

の解釈
・その他の面白いオフ→面白いから良い
→スレを読んでいて第三者が面白くないスレは、なし

は2ちゃんガイドラインの
地域地方関係
☆[地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、]
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

☆に完全に一致していると思うな。

突発オフ自体が、上記のガイドラインに完全に觝触している以上
唯一存在を赦されるものは「他人が読んでも面白いスレ」
という事だけだ。

よーするに出会い目的でないおごり系スレも、実際ネタなしでの
奢り奢られは削除対象になるべきで、ネタ絡みで
オフレポ等読んでいて面白い物は、逆に奨励されるべきもの。
また奢り奢られでなくても、いまひまやせいるー系等は、
「他人が読んでも面白」くなく、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
なので、削除対象、となるのでは?

今日暇?じゃあ飲もう飯食おうカラオケ行こうは全面禁止。いいでしょ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 00:34 ID:6SD0yo9w
……なんか、ナニも残らない感じがする。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:03 ID:WseW1I/6
最近のレス、最低でも150以上前のレスを読んでいる人に質問。
「はい」「いいえ」でお答えください。

Q1「奢り系そのものがローカルルールに抵触している」

Q2「奢り系スレは出会い系スレに必ず発展すると思う」

Q3「奢り系スレは出会い系スレに発展する可能性がほかのスレよりも高いと思う」

Q4「ほかのスレッドでも出会い系に発展する可能性は高いと思う」

Q5「ルールの適用は明確にされるべきだ」

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:10 ID:ksb3ptmO
>>450
それが、もし正しい判断なら、板は不要って事です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:18 ID:IQBzjQNg
関係ない話続きすぎ

>>350だって言ってるでしょ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:26 ID:ksb3ptmO
こうかな

・奢り奢られはスレの趣旨的にはLRに抵触しない。なので存在は「あり」
   →問題なのはその住人によるスレッド内での投稿(出会い系と化してる)

 ・なので、スレのテンプレに
・ネタのない募集、応募はしない
    ・以前として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
  とする

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:30 ID:ksb3ptmO
金や体使う前に頭使えや つーことだな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:33 ID:ZTJCOjV4
http://mona.s35.xrea.com/x/deai/

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:36 ID:0qk9vFz3
なんかさぁ。
金無くて奢られてる側が必死になって存続訴えるんならまだわかるんだけど、
見た感じ、奢る側が必死になって存続訴えてる気がするんだよね。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:41 ID:ksb3ptmO
俺?
俺は面白いレス・オフレポが読みたいだけだけど。
どこそこが美味しいから奢ってとかの
オフレポなんか読むと参考になったりして、
グルメ情報誌なんかよりも
結構面白いんだよ>奢り系スレ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:45 ID:ksb3ptmO
それより、ネタのない「あれ買って」 とか いまひま・せいるー系の
スレの方がうざい。なくなって欲しい。
ただ、ドライブするオフとかもいらない。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:55 ID:SAwtZe9G
せいるースレも要らないんじゃない?
結局コテ叩きとかセクハラ暴露とかそういう用途になってると思う。
いまひまとか飲みたい人スレでも募集はできる。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:27 ID:IQBzjQNg
>>458
ネタってそういう意味ね。やるなら価値あることしろと。
飲み食いなら行った店のレポを書いたりしろと。そういうのはいいね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 06:33 ID:ksb3ptmO
うんうん

やりたい、金欲しい、物欲しい、ただ飯食いたいだけの香具師らは
ネタなんか考える頭ないだろ?
ネタなしの書き込み禁止にしたら、出会いオンリーはそのうち
いなくなるぞ、きっと。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 07:47 ID:Ah4uoZz0
だからといってシモネタに走られても困るけどね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 09:02 ID:ksb3ptmO
シモネタも直接(広い意味で)肉体関係にならなければいいんじゃないかな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 11:42 ID:v23qzpO8
>>457はげどー

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 11:51 ID:ZA+/e/Ip
とりあえず奢り系は454で

それからローカルルールに
「ネタのないオフは禁止」
を入れよう。
2ちゃんなんだから、頭を使って楽しくやろうぜ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 11:54 ID:9NIYYIR9
>>457
必死になって存続うったえてるってどのレス?
見つからないんだけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:00 ID:ugg7s1mQ
>>467
>>467


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:02 ID:ugg7s1mQ
>>466
もうネタのないオフに慣れきった愚民どもには不可能です。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:03 ID:v23qzpO8
>>467
ローカルルールが大丈夫だから奢りがありとか言ってるようなレス。>>332とか。
なんで執拗に奢りにこだわるのかわかりません。

スレでは女性目的とか書かなくても
会えればこっちのもの〜とか思ってるんですか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:03 ID:ZlGmzunL
ネタの定義が>>458であればさほど反対する理由は無いのですが、
その定義がコンセンサスがとれたものであるとは思えないし、
>>466のように「ネタのないオフは禁止」とするといくらでも
拡大解釈出来て、普通の飲食系のOFFが全滅の危機に
さらされる事を危惧します。よって>>466には反対。


472 :471:03/07/10 12:05 ID:ZlGmzunL
あ、>>471に書いた、「>>466には反対」は
ローカルルールに〜に関しての部分。
奢り系の取り扱いについては>>466同様、>>454で構わない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:11 ID:ugg7s1mQ
誰も削除議論に相談に行ってないみたいだね。
こんなところでLR盾に吼えてないで、話し合いの1つでもしてきたらどうなの?

「ネタ」も既に定義が曖昧だし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:13 ID:uqyAlILM
466賛成
普通の飲食系のOFFの全滅結構
企画的に面白いなら「普通」にならない工夫をすればよい。

安易な募集=出会い系連中のかっこうの標的なり



拡大解釈と言うが、削除依頼の標的になる時点で
ネタ性に乏しいという事でもある。
面白かったら残すでしょ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:29 ID:ugg7s1mQ
>>474

 も う ネ タ の な い オ フ 会 に 慣 れ き っ た 、 突 発 愚 民 に は 不 可 能 で す


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:33 ID:ugg7s1mQ
突発板は突発愚民が嫌々管理です。
やる気が殆ど無く、進展の兆しがありません。

                        タリー
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:34 ID:e1Tv6O06
普通の飲食系の何が悪い
どうも妙な方向に話を進めたがる香具師がいるな

今回の論議のきっかけは
アクセス過多によるサーバー負担をどうするか
だろ?

大して負担をかけているとは思われない、
まともにオフを開催しているスレまで自主規制してどうする?

ネタオフ以外は全て禁止というのもどうか
ネタオフでなくとも素晴らしいオフはあるだろう
ゴミ拾いオフもネタと言えるか微妙だし、
2ちゃん縁日もどうなんだって事になるだろ

どうやら強引に線引きしたがる香具師がいるようだな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:38 ID:ugg7s1mQ
>>477
誰が

>アクセス過多によるサーバー負担をどうするか

なんて言ったんですか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:39 ID:jiynInuA
>>477
>今回の論議のきっかけは
>アクセス過多によるサーバー負担をどうするか
>だろ?

違う。ログを100回読み直してこい。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:43 ID:ugg7s1mQ
というわけで、
サーバーに負担をかけていないからという理由でネタなしオフを開催してもいいじゃないかという意見は却下されました。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:48 ID:N/ut4skh
>>466賛成
「ネタのないオフは禁止」最強!

ネタのないただの飲食系愚民が必死になって存続訴えてるみたいだねえ。
ここは2ちゃんなんだよ?
2ちゃんらしく楽しくやろうや。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:55 ID:ugg7s1mQ
突発板でネタなしオフをなくすことは、結論から言うと無理。
それこそひろゆき夜勤クラスを動かさない限り実現は不可能。

ネタオフ板を作って移動くらいしかないんじゃないの?
それで、突発愚民に「ネタオフ板閑古鳥( ´,_ゝ`)プッ」とか言われてお終いだよ。

オフ板の95%はネタなし愚民からできてますから。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:56 ID:KbnroLfd
頭使いたくない安易な奴大杉

そういう連中は出会い系サイト行くか
駅周辺でナンパでもしてろってこった。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:01 ID:3OeCYkaM
>>482
あなたの意見だと

95%はネタ無し愚民の面白くないスレって事だから

766 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。
=面白くないのは面白くないから良くないと思う。


         突 発 オ フ 板 は 不 要 っ て 事 で す ね ?




485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:03 ID:aB6y5ay4
糞面白くもない95%の愚民のために
板は必要ないんじゃないでしょうかね?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:06 ID:ugg7s1mQ
>>484
現状のオフ板は、明らかに不必要ですが、何か?

オフ板はただの仲間募集、会合告知、会合の感想を書き込む掲示板にすぎない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:11 ID:v23qzpO8
いまひまスレがあれば突発板はいらないかと

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:12 ID:aB6y5ay4
過疎になったらなったで別にいいじゃん。
ネタオフ面白かったら、残る奴は残るし、来る奴は来るよ。

それに本来の使い方(別板からのオフの相談等)する分には問題ないわけだからさ。

とりあえず466で行ってみたらどうか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:33 ID:ZlGmzunL
>>488
ネタってなにさ?
それによっては、「ネタのないオフは禁止」 にした事によって
あなたの言う「本来の使い方」だって問題になるでしょうに。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:41 ID:hfWYH+iV
取り敢えず466で行ってみて、その後で
「ネタ」について議論をしては如何?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:42 ID:JXQL74ii
>>489
それは定期でよろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:49 ID:ugg7s1mQ
ネタって、つまりは企画性だよね

「突発板は1スレにつきオフは1回まで」

これでいいじゃん

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:49 ID:ugg7s1mQ
2回目以降は定期に移動してください

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:55 ID:c9k4QWWw
>ネタって、つまりは企画性だよね

それだけとは限らないかも・・・

>「突発板は1スレにつきオフは1回まで」
乱立のヨカン
スレストップを200位で充分かもね

ネタの解釈云々は、後からでいいのでは?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:59 ID:/FRBUFQJ
ID:ugg7s1mQが必死なんですが・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:03 ID:ZlGmzunL
>>490
ネタとは何かの定義もコンセンサスも無しに、
「ネタのないオフは禁止」として、その後に
ネタについて論議?乱暴過ぎる。
て言うか普通アリエナイ。

>>491
ハァ?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:05 ID:ZlGmzunL
>>492
突発板の意義知ってる?


498 :( ´(・)`)y━~~ΖくまP閣下 ◆ZkumaPnaD. :03/07/10 14:06 ID:o9BmQJh4
( ´(・)`)y━~~

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:10 ID:ugg7s1mQ
>>494
企画性の他になんかある?
あるならそれを提示してくださいな。
乱立するけど回転も速くなるでしょう。

板トップにも
>祭の予感がする・・・明日とか明後日とか今日開催とか
って書いてあるんだから問題ないでしょう。


>>497
定義ってなんですか?
知ってるなら先に書き込んだらどうですか?

500 :( ´(・)`)y━~~ΖくまP閣下 ◆ZkumaPnaD. :03/07/10 14:12 ID:o9BmQJh4
( ´(・)`)y━~~500げっと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:18 ID:ZlGmzunL
>>499 定義なんて言って無いよ。意義って言ったの。良く読め。

そもそも、

突発
・1スレ内に複数の企画が混在する事を目的とする汎用スレッド
・複数の幹事が進行する同時多発企画等

定期
・1スレ1企画を前提にした単独スレッド

ってな感じの住み分けだろうが。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:35 ID:ugg7s1mQ
>>501
それが元からの「意義」じゃないだろ。
突発に汎用スレッドはいらねえ、ネタのないことばっかりやってるんだったらどっかいけ
という主張で、1スレ1オフにすればいいという提案だ。
汎用スレなんて言ったってほとんどが固定の馴れ合いスレだろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:39 ID:ZlGmzunL
>>502
定期と突発に分かれたときに、
こんな感じの住み分けって事になったと思ったけど?

汎用スレあってこその突発だろうが。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:44 ID:ugg7s1mQ
>>503
それならソース出せって。
>汎用スレあってこその突発だろうが。
ってのも君の主観だよ。

汎用スレをなくしてスレの回転を早める。
レスしただけで安易に募集できる現状が出会い系にもつながってるんじゃないのかね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:54 ID:aYBuEubY
ID:ugg7s1mQが流れを変えようと必死なんですが・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 14:59 ID:GkemH6Z7
>>496
>ネタとは何かの定義もコンセンサスも無しに、

そもそも、それを最初にきちんとやってないから
板がこんなになっちゃったんだよな。

少々強引でも、住民みんなで考えながら定義やコンセンサス
を作って行くいい機会じゃない?



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:00 ID:ZlGmzunL
>>504
じゃぁ、それも君の主観って事で。

>>505
だね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:01 ID:ZlGmzunL
>>506
突発OFF=ネタOFFって訳じゃないから、
最初にネタの定義を決める必要なんてなかっただけ。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:04 ID:ZlGmzunL
>>504
>>150参照。
最終的にLR案としては採択されなかったが、
そこに至るまでの経緯からしても、
住み分けとしてはこう言う認識で大体合っていると思う。
(思うとか書くとまた主観と言われて終わりか)

そこに至るまでの経緯はそんな古いログなんて
残してないから提示できない。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:08 ID:ugg7s1mQ
>>506
思考が停止している突発愚民には不可能なことなんだってば。

>>508のようなことを決めずに堕落しきった姿が現状。
友達いない人の仲間募集掲示板にすぎないんだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:10 ID:ugg7s1mQ
>>509
あーそーなんだ。
じゃあ1スレ1オフは無理だね。


名無しを煽ってる暇あったら、意見の1つも言えばいいのに。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:11 ID:ZlGmzunL
>>510
君こそ友達いなそうだなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:13 ID:ZlGmzunL
>>511
名無しだから分かり辛いけど以前に意見は述べています。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:18 ID:GkemH6Z7
ID:ugg7s1mQは、何を言わんとしているかいまいちわからん。

板が要らないって言うんなら、意見を言ってどっか行ってくれ。
とりあえずここは、「どうやって突発板を残して行くか」
議論するスレだからさ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:22 ID:ugg7s1mQ
>>512
友達いるかいないかがこのスレに関係ありますか?

>>513
君に向けた言葉じゃないよ

>>514
板そのものがいらないなんて一言も言ってねえぞ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:23 ID:4RWOxcTY
>510
お前は結局何がしたいんだ?

煽りたいのか、変革を止めたいのか。




どうでもいいが肝心な事。判ってると思うけど。

『ひろゆきは過疎を理由に板を停止・廃止する事は無い。』
自治がなってて、何より出会い系の根を取っ払えるなら荒療治も辞さないほうがいい。
離れていった住民が他の板に移る様ではいかんが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:58 ID:036wCGVs
>>516

同意。
暫くしたら、もとに戻るような「延命」的措置は生ぬるい。

>>466くらいの事はやって見た方がいいと思う。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:08 ID:IQBzjQNg
なんじゃこら。またずれてるよ。
>>350
>>454
だってば。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:21 ID:ugg7s1mQ
ネタオフの活気がなさすぎなんだよな…

安易な飲み食いとかに流れちゃっててさ…


>>518
ずれてるんじゃない、ずらしてるんだよハゲ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:28 ID:036wCGVs
>>518
それは終わって466に話は移っていますよ。

>>519
奢り奢られで「ネタないの?」なんて書きこんだら
貧乏人!だとか、見返り期待するな!とかボロクソに叩かれた事ある。
つまんねえ連中が我が物顔でのさばってる。それが今の突発板。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:30 ID:JhUYLrrL
なんだ、私怨か...

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:45 ID:ZlGmzunL
なんだ、私怨か...


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:57 ID:ZlGmzunL


662 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/07/10 00:54 ID:???
>659
なんだか議論の方向性を決め付けているような質問のような気もしますが(^^;
まぁ削除しないことに対しては答えなくてもいいのですがあえて答えましょう。

まず一つ目「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6」
渋谷で開催するためでなく、モニターが重要なファクターではないかと。
別にアルタビジョンだろうが池袋駅前だろうがどこだっていいとは思いますが、東中野に
そういう大きなモニターがあるとは聞いたことはありません。だから東中野ではできない
オフですよね。たまたま渋谷に大きくて条件のあったモニターがあるからできるかと。

そして2つ目「【神奈川】茅ヶ崎でオフしてみるPart2【湘南】」
逆に地域や地方を限定しないオフってどんなんでしょ?
オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。

>660
「いまひま」オフについてですか?
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」を適用できるとは思えませんが。
オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 17:58 ID:ZlGmzunL
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
>オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:02 ID:6iLT5SRY
いっそオフ板なくしちゃえばいいじゃんつまらん議論延々するくらいなら。

って、言いたいけど、そもそもオフ板って各板のオフのために別個に設けたものだったんじゃないの?
そのために存続するならOKって言う考えもあるけどね。
あとは、もう、オフ板はオフをする板と割り切ってもう、良心に任せて行動するとかして切り捨てちゃえば?
なんていうか、これ以上ばかばかしい議論してもしょうがないだろ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:06 ID:IQBzjQNg
>>519
ずらしてどうすんの?

>>520
それでいいなら削除人に意見提出したほうがいいかと

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:43 ID:ksb3ptmO
ところでガイドラインっていうのは全てのスレに適用されるものなの?
それとも例外ってあるの?

528 :409:03/07/10 19:55 ID:98OMU9+T
【A案:ネタなしOFFグレーゾーンで容認】

突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。<リンク>
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。<リンク>
*「出会い系」は2ちゃんねる以外へ。<リンク>
*突発OFF板では、次の行為は禁止です。
 *定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
 *OFFの進行に無関係なage荒らしや、悪質な騙り
 *個人が特定できると思われる投稿
 *犯罪や公序良俗に反する言動、およびそれを予告する投稿
 *OFFに関係の無い話や、実況、著しい雑談
 *その他参加者を不安にする発言や行為(嫌がらせ、写真の投稿等)
 *OFF会としての企画性が無く、異性との出会い目的(いわゆる「出会い系」)の投稿
 *対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿

※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にしてください。

529 :409:03/07/10 20:03 ID:98OMU9+T
【B案:ネタなしOFFアウト】

突発OFF板のローカルルール
*定期の企画は定期OFF板へ。<リンク>
*大規模なネタOFFは大規模OFF板へ。<リンク>
*「出会い系」は2ちゃんねるの外へ。<リンク>
*突発OFF板では、次の行為は禁止です。
 *定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
 *OFFの進行に無関係なage荒らしや、悪質な騙り
 *個人が特定できると思われる投稿
 *犯罪や公序良俗に反する言動、およびそれを予告する投稿
 *OFFに関係の無い話や、実況、著しい雑談
 *その他参加者を不安にする発言や行為(嫌がらせ、写真の投稿等)
 *OFF会としての企画性、目的が認められない投稿
 *異性との出会い目的(いわゆる「出会い系」)の投稿
 *対償を受けて、または示して異性交際を求める目的の投稿

※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安にしてください。

530 :409:03/07/10 20:31 ID:98OMU9+T
「出会い系」を明確に禁止、関連法規へのケア、言いまわしの修正等で、整理してみた。
容量制限もあるようなので、GLとの重複の削除等で、字数があまり多くならいようにしてみた。

LRはスレッド上の投稿のルールとし、OFF会での行動にはあえてふれてない(ふれるべきでない)。
「利用者へのガイド」は注意事項という意味あいで、OFF会での行動にもふれるという切り分けにした。
「出会い系」は形容詞としてでなく、カギカッコ付で名詞として使用。まぁ誤解はないだろう。
「対償」「異性交際」という表現はやや一般的でないが、法律用語であり、解釈が明確なので「出会い
系」をピンポイントで指定できる表現として採用してみた。

B案だと「いまどこ」がアウト(?)、他にも影響範囲は大きいと思う。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:00 ID:0+PxVsOW
>>530
ネタなしオフをどうするかって議論じゃないですけど。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:02 ID:ksb3ptmO
なんだかごちゃごちゃしてわかりにくいね。
削除対象を特定するためのルールというより
書き込む人のためにここはどんな板なのか、
単純でわかりやすく説明できるといいと思うんだけど?

たぶん誰も最後までは読まないよな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:08 ID:ksb3ptmO
でも2ちゃんのオフに、企画性は必須だなー
で、B案に賛成1

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:14 ID:Ah4uoZz0
>>528-529
*「出会い系」は2ちゃんねるの外へ。<リンク>

どこへリンク貼るつもり?
出会い系へのリンクだったら十中八九、拒否されると思うんだけど。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:40 ID:7foNolBk
AだA

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:07 ID:Ah4uoZz0
オフ会やるってこと自体、れっきとした企画だと思うんだけどなぁ。

「オフ会に慣れてる人の視点から見て」企画性があるかどうか
って意味になる気がするんだけど、それってどうかと思うです。

537 :初期に「奢り系」”削除”反対した者:03/07/11 02:44 ID:gyEdYe3S
明確な反対意見も無いようなので
・奢り系は現状のLRにおいて「あり」でいいんだね?
(すでに話が他所に行っている時点で認めたと認識したよ)

では削除議論のほうにそう報告することとしよう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 04:02 ID:OCRJIjlQ
なしだろ。

勝手に書きに行くんじゃねーよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 04:11 ID:IN8HC5mC
>>537
自治スレのこの体たらくを見て強行したくなる気持ちもわからなくもないけど、
やはりそれは間違っているのではないかな。

>(すでに話が他所に行っている時点で認めたと認識したよ)
これで削除議論の方に話を上げてしまっては自治スレそのものの意味が無い。
現状では『議論』に向いてない者が沢山いるわけで、そこをスルーしての強攻策は卑怯だと思う。
まずはこの自治スレの状態を趣旨に沿った形にしないといけないでしょう。
それが時間も手間もかかる作業なのは理解しているけど、
最終的に削除議論に上げる内容が同じだとしても現状で上げるのと
改善後に上げるのでは説得力が違うし、そうでないと中身が無く本当の自治ではない。


それに…先走って意見をゴリ押して、それで奢り奢られが復活したとして、
そしてまた何らかの問題が起きた時に貴方は責任が取れますか?
名無しの気楽さに逃げたりしていませんか?
誰もいない時間を見計らってこのような書き込みをした上に、
既に削除議論に話を上げてあるのは確認しています。
一人で決めてしまうという事はそれだけの責任・リスクが伴うのですよ?

既にしてしまっている事についてはこれ以上何も申しません。
ただ、これを読んだ上でもう一度考えて何か行動が出てくるのではないかと思います。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 04:45 ID:5/ainyqr
奢り神も神待ちもやったことない連中が何ゴチャゴチャ言ってんだよ。
理屈ばっかでお前ら全然ダメ。やってから物言えよ。
ROMってばっかの引きこもり君。どうせそんな度胸もねーんだろ。
経験で語る奴が少ないから説得力がない、流れ見てても。
俺はやってた。楽しかったから存続。例えばそれも立派な意見だろ。
よっぽど説得力あるよ、そんなんでも。
いいっかっこしいのオバカさんばっかですな、このスレは。
乳もみくらいさせろよ、奢って努力した結果なんだからよ、ばか。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 05:58 ID:n/47JsA3
>>540
立て読み‥じゃないよね?
最後の2行がなければりっぱな意見なんだけどなあ‥

>乳もみくらいさせろよ、奢って努力した結果なんだからよ、ばか。
結局これが奢り奢られスレ存続派の本音ということで
削除賛成に1票。

ただ、削除議論板の

>> ・なので、スレのテンプレに
>>    ・性別を限定しない
>>    ・見返りを求めない
>>    ・依然として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
>>  とする
>を奢り系スレッド作成の際の最低条件として義務付け、
>これをもって奢り系の一時解禁を要望します。

も納得できるので、(削除人の判断次第だけど)一時解禁には賛成かな。
ただし、最初は1スレ、その後もできれば3スレくらいまでにしてほしい。
乱立するようなら一斉削除も仕方ないと思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 06:00 ID:gyEdYe3S
>>538-539

あのな…まともな論議を否定した奴らに、何度話を元に戻した思っている?
6度! 6度だぞ!?
元に戻そうとしていっても、後半はスルーの方向。

すでに「まともな反論(反証)は出来ませんよ」と謳っているのと同じ。

残念ながら「まともな反論」を期待するのはタイムオーバーです。
それでも
◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
の677に明確な反論があるならそちらでどうぞ。

名前蘭が632であることから分かるように、俺としてはすでに十日は話し合った。
過去レス読まずにループさせる奴らを相手にするのには疲れたよ…

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 06:26 ID:gyEdYe3S
それよりも奢り系が「あり」だとしたなら、どういったLRの追加、あるいはテンプレがいいのか、
そして「こんなことがあったら削除及びに関連全スレ停止を提案しますよ」とか建設的な意見を述べてくださいよ。

オフの定義とかなんとか、足元もおぼつかないのに先のことばかり考えるのは
「議論のための議論」に陥ってますよ。

もっと建設的な意見を求む。
(否定だけなら馬鹿でもできる…>>539のようにな!)

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:19 ID:si49ptT0
過去ログあんまり読んでないのでわかりませんが

奢りスレを「あり」だとして考えられること
見返りを前提としないってのは当然だよな

性別限定をしてもいいとした場合
紙はトリップ+携番晒し くらいしてもいいんじゃね?
オフレポ強要はどうするかだけどな
プリケー使ってもそれなりに金が飛ぶだろうからそこまでしねぇと考える
で、もし何かあった場合は紙町がちゃんと書き込みしてくれれば
それである程度は対処できねぇかと思う
紙町の偽物の可能性はあるだろうから、そこは空気読めと言うことで

性別限定をしない場合
上と一緒でいいんでね? つーか考えても浮かばん

上記の方法以外で募集した場合には即削除としたいけど
削除人がいつも張り付いている訳でもないと思うので
1のテンプレに付け加えるしかないだろうな
そして、身の安全が保証出来ませんとか
ちょっと脅し系の文句を入れるべき
確実に人間は減るだろうが仕方無いな

警察沙汰になった時点で関連スレ停止かな 甘いか?
セクハラされた時点かな やっぱ


最近はやっとらんがちょっと前はちょこちょこ女性限定で神やってたけど
手なんて一切出してないし、んなことしようとも思ってねーよ
ただ、飲みに行くときに誘える人が居なくて、一人で呑んでも寂しいから
どうせなら女の子の方がいいだろ?だから神やってたんだけどな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:09 ID:4VPo4fyt
俺もこのスレを5スレ分は読んでるけど
奢りスレを「なし」と論破できたレスは見かけていないな
出会い系レスが多いから「不要」であって
LRに直接抵触するという意見はなかった

「なし」派のレスの大部分は「削除人が削除したから削除対象」
というのが大部分

「あり」だとしてもわざわざスレを立てる必要もない
という意見も多数

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:23 ID:dhpNeITB
とにかく奢り系を「なし」とするなら
次はどれかって事だ。
奢り系をなくして板をクリーンにしたい派のなかでも
その結果、自分が住人のスレが次の対象になるかもしれない危惧のある連中
が、結構曖昧な態度をとっている事が、議論の停滞を生んでいる様だな。

奢り系のみをどうこうしても、出会い系連中が潜在できるスレは依然と
残っているわけだから、いずれはまた今以上の状況になる。

今、やろうとしている事は単なる管理者に対するデモンストレーションにすぎないんだよ。

この板の住人には自治は無理ってことだ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:48 ID:O0Cxkx2t
奢りで問題なのは
「神(男)が神待ちの性別にこだわり、見返りを求めること」
なのか?
それらはLRじゃなくて、スレの1に注意書きすりゃ解決なんだけどさ・・・

そもそも、乞食スレなんて存在自体が公序良俗に反してるっつーの。
見ず知らずのヤツに「奢って」って頼むこと自体モラルのかけらも感じられない。
そこでトラブルが起こって騒いでいるやつなんてただのキチガイだし。自業自得。

出会い系より常識外れなスレなのは確か。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:56 ID:1OPokbhX
まぁ無し派の人もここは流れに身を任せてもいいんじゃない?
どう繕ってもトラブる時はトラブるもんです
今の奢り系は残ったとしても住人の態度次第では即停止もありうるしな
ありだと主張してる神のみなさんがんばれよ
いろんな意味でね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:14 ID:dhpNeITB
なんか奢り奢られだけを異常スレにしたい必死な人がいるなw

奢り奢られは「奢って」と頼むスレではないよ。



550 :ぅl=:03/07/11 09:15 ID:D0ECD9fT
奢りスレもボーナス商戦を前にして消えてしまって残念です

551 :ぅl=:03/07/11 09:16 ID:D0ECD9fT
7月になれば7月になれば!って人もいたでしょうに。
合掌。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:26 ID:1lArRfXd
議論の膠着から一部の人達による強行に進めようとする対応。
以前の板分割のようなしこりだけは残してもらいたくないもんです。。

553 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/07/11 10:01 ID:lBVgFY2W
  ∧,,,∧
 ( ´ー`) <削除されたらまた立てたらいいじゃない。
ヾ(っ_uuっ=@

554 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/07/11 10:07 ID:lBVgFY2W
>>542
  ∧,,,∧   このスレ自体が過去のループ。もう2年以上前からの。
 ( ´ー`) <結局結論としてはある程度の強制力をもつ権限を持たない
ヾ(っ_uuっ=@自治などありえない。ルールを決めても強制力が無いからね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 11:13 ID:zVlmKTSZ
>>542-543
議論の為の議論、結構じゃない。
>残念ながら「まともな反論」を期待するのはタイムオーバーです。
まともな反論も期待出来ないスレでの話を削除議論に上げてどうする?
エゴが全く無い状態までは無理だから万人が納得するまで、とは言わないけど。

>名前蘭が632であることから分かるように、俺としてはすでに十日は話し合った。
>過去レス読まずにループさせる奴らを相手にするのには疲れたよ…
十日話し合って駄目だったからこそ更に戻って根本で話し合う必要があるんじゃないですか?
それを疲れたからって強行突破するのは単なる逃げですよ。
>>539で言ったのは貴方も含めてみんな頭冷やそうよって事。
ちゃんと自治する気があるならそこからやらないと仕方ないでしょ。
それが建設的な意見でないと言うならそこまでですが、
>(否定だけなら馬鹿でもできる…>>539のようにな!)
このような台詞を吐かずにいられない時点で頭冷やす価値は存分にあるんじゃないですかね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 11:22 ID:dhpNeITB
しまうま つーか しかうま って感じだな

557 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/07/11 12:09 ID:lBVgFY2W
  ∧,,,∧
 ( ´ー`) <まーアホにはわからんだろうな。
ヾ(っ_uuっ=@がんばってオナニーしていてくれたまえ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:28 ID:5ZjgH09M
しまうま、達観してるつもりなんだろうが
それをやりたいなら外野スレにどうぞ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:47 ID:T6RSkAhv
奢り奢られだけど、他にいまどこいまひまもあるし、
メシ系のスレも何個も有るし、それで良いじゃ無い。
いまどこいまひまと奢り(ryの住人となんかこう混じりあって。
で、出会い系淘汰されて行くとおもうし。
荒れて(奢り奢られ化)してしまったら今度はいまどこいまひまが削除議論の的になる訳だけど・・・
段階的対処の第一段階として奢り奢られは削除するべきだと思う。
段階的対処をしないのならば、サシオフ前提のものは全て削除だと思う。

560 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/07/11 12:54 ID:lBVgFY2W
  ∧,,,∧
 ( ´ー`) <あ、ごめん上にあがってたから暇つぶししただけ。
ヾ(っ_uuっ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:55 ID:DAIZhPM/
あのですね。次は議論の議論になってますね。
んで、ありだった場合その後のLRをどうするかとかありますけど
スレのテンプレで徹底させるのはもちろんですが、それでも
(出会い系要素の)改善が見られない場合は削除できます。
奢り奢られはLRには抵触しないと言っても内容がそのようであれば削除可能
ですしね。現に削除もされましたし。

なので >>350 を実践。

 改善した→よかったよかった
 改善しなかった→残念ながら削除

ってことです。みんな難しく考えすぎ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:38 ID:gyEdYe3S
>>555
???君の言いたいことが分からない。
>まともな反論も期待出来ないスレでの話を削除議論に上げてどうする?
>エゴが全く無い状態までは無理だから万人が納得するまで、とは言わないけど。

どうするって? 元々削除議論での話をこちらに振られて、
議題としてあげてもすでに無視されるまでに話し合ったからこそ削除議論にこのスレで得られたものを返しただけ。

話し合いではなくループだから疲れたんだ。話し合いなら応じるよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:50 ID:odMvRCN6
とりあえず「奢り系」に関しては、これで決着でいいのでは?
後は削除人の対応待ち。

少なくとも、今の人大杉を解消する為には
もっとスレを減らさないといかんな。

次の議題は559が言ってる様なサシオフの禁止っていうのはどうか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:00 ID:wnV+QYIb
ドライブスレはどうなんだ?
まったく取り上げられないので聞いてみたい。

以前のように女限定とか無くなったから存続おkなんだろうか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:03 ID:LOGbiIwm
>>563
人大杉はoff板じゃなくてex3鯖の板々の問題なんだけど。
だからスレ数はほとんど関係ないです。ex3抜けれたらいいんだけどね。
投票でがんばりましょう。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:06 ID:8Ubh7ltB
結局ex3になってうざい清龍固定がいなくなったのでよしとしようじゃないか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:06 ID:6Ctg9LBv
>とりあえず「奢り系」に関しては、これで決着でいいのでは?

どれで?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:14 ID:LOGbiIwm
>>567
過去ログ読んでね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:18 ID:O5vzlhi3
出会い系の温床となる可能性から考えると
サシオフの禁止って効果絶大だね。

ドライブも男女サシじゃなければOK

そもそも2人だけだったら、オフなんて言えないと思う。
せめて3人からだな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:27 ID:HZ0Z0CrX
>>569
オフの定義は難しいよ・・
オンラインで知り合いってわけじゃないのが集まってオフ会っていうのも変っぽいし。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:31 ID:1OPokbhX
>>569
でしょ?
サシ禁止はかなり前から提案してたのに受け流されてましたわ
(サシ=デートじゃないだの、同性同士がうんぬんだのと言われた)

実際かなり効果あると思うのにな
「男だけどいい?」ってレスも減りそうだしさ

どうしてもサシでオフしたい人ってなんなんだろうねえ


ごめん愚痴になったわ
まあ奢りについては削除議論スレの反応待ちでいいよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:36 ID:LOGbiIwm
>>569
二人でもオフはオフでしょう。

573 :_:03/07/11 14:37 ID:CMKXRRtp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:54 ID:Kskohe00
>>570
2ちゃんねるオンライン上の知り合いが実際オフ会の相談をするための
板がオフ板のそもそもの利用法。
それ以外は禁止っていう意見もある。
現在は、誰かが企画をして、人を集める為にスレッドを立てるのが
主流。オフ板独自の面白い企画もあってそれはそれでいい、と
いう考えが今のオフ板。
それの結果、乱立し、暴走したスレッドの中に、異性との安易な出会い、
金銭的交渉(買・売春)等、道徳的、法的に問題のある行為を助長する
ものが出てきた、というのが現状。

オフの定義は、難しいというより、変化して行くもの。
そもそも、という話ではなくて現況でどう判断して行くか、という事では?

サシオフの禁止は、全く問題がないと思う。
というか、上記の不逞の輩を放逐するには、これしか方法はないと思う。

ローカルルールに入れてもいいんじゃないですか?

という俺も、今まで2ちゃんでのオフってサシで女性と食事をした事位しかないんだけどね。
やましいところなんかこれっぽっちもないし、声を大きくして
問題があるのは一部だけ!と言いたいところなんだけど、
客観的に見て、いまの状況は、本当に良くないから。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:14 ID:DVwtgUNC
サシオフも奢りオフも直接的な原因じゃないのに
なぜ禁止にする必要があるんだって話ですよ。

禁止にするべきはそこじゃないだろ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:27 ID:XDPeUUXS
>>575が(・∀・)イイ!!事言った。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:52 ID:xkhKVA2/
(゚Д゚)ポカーン
どっちも1対1で異性と出会うための待ち合わせじゃないか...
どこをどう解釈すればOKになるんだ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:04 ID:F+emDGkj
異性と出会うチャンスをこれ以上無くしたくないんです
だからサシオフ禁止は勘弁してちょ!
神待ちがたまたま女性だったならいいじゃないですかぁ

579 :奢りの帝王:03/07/11 16:05 ID:aHNxSq3b
青臭いガキの能書きでルールなんか作れらちゃたまんねーよ。
本当のエロオフのオフレポなんか、今までほとんど出ちゃいねーし、
実際のトコなんて当人しかしらねーよ。子供じゃねーんだから。
女だって結局やってっから、「スレには書かないでね」って言うよ、みんな。
「サシオフは自己責任で」ってこれだけ書いときゃいいんだよ。
規制なんか絶対ムリ。いい加減分かれ、あほ。
羨ましいんなら自分でやってごらん。ごちそうさまでした。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:16 ID:MPkUbeW1
最後のひと吠えって感じだね。

青臭いガキの能書き=2ちゃんねる

掲示板違い>>579は 出会い系サイトへ逝ってよし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:18 ID:aHNxSq3b
出会い系サイトへはいつも逝ってます。
ご心配なく。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:18 ID:GeGkVvTx
>>580
( ´,_ゝ`)プッ

583 :かっての用途でオフ板使ってた奴:03/07/11 16:18 ID:dwH3SLKW
結局、犯罪は芽さえ摘まれる事なく生き残るのか。

>542-543みたいな 【 詭 弁 】、突発板を作れと騒いでた奴に似た物を感じるな…

まあその詭弁を論破する奴が居ない以上、それでいいのかもしれんが。

漏れも論破する気も義理も無いし。つかいっそ全スレ削除でも良いのでは?

そもそもモラルさえ保てりゃ、奢りだって添い寝だっていっそ「男女がペアで露天風呂入るオフ」だって

存続は可能なんだって…。

で、そのモラルについては決定的な案がないね。

その辺どうお考えに? 




             「初期に「奢り系」”削除”反対した者」さん?







584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:35 ID:DAIZhPM/
>>577
何で「異性と会うため」と決め付けるのか。
「会ってみたいコテハンをサシオフ」
↑の意味わかりますか?性別を指定して会うわけじゃないですよ。
異性と出会う目的の奴がいるのはわかるけど。そんな奴は叩けばいいじゃん

>>578
そんなこと言うからダメなんです。異性と出会いたいなら出会い系行ってください。

> 神待ちがたまたま女性だったならいいじゃないですかぁ
問題ないです。

>>583

> つかいっそ全スレ削除でも良いのでは?
全スレって削除の範囲は?グレーゾーン全般?板ごとあぼーん?

> そもそもモラルさえ保てりゃ、奢りだって添い寝だっていっそ「男女がペアで露天風呂入るオフ」だって
> 存続は可能なんだって…。
そう思います。

> で、そのモラルについては決定的な案がないね。
今のLRを守ればモラルは保てると思いますが?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:35 ID:dwH3SLKW
一部書き忘れがあったが面倒なので割愛。

あ、
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/677
なんかじゃモラルなんて到底ダメポ、とは言っとく。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:36 ID:V3YXhYRC
まー、細かく突き詰めていけば出会い系がだめってことは
OFF板自体がイラネってことになっちゃうんじゃないの?
サシだろうが大人数だろうが、節操や自制心の無いヤシだったら
いくらでも間違いなんて起こすだろうしね。

奢り系も別に俺もあってもかまわんと思うよ。
需要も供給もあるみたいだしね、
ただ円光じみたは禁止と一言入れておけばいいんじゃないの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:39 ID:dwH3SLKW
>584
>全スレって削除の範囲は?グレーゾーン全般?板ごとあぼーん?
板ごと。最も「案の一つ」でしか無いし、例えとして口にしただけで推す気も無い。

>今のLRを守れ
ますかね?それだよ、全ては。

ま、ツッコミ所一杯だろうから精々藁っておくれ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:42 ID:dwH3SLKW
>586
>まー、細かく突き詰めていけば出会い系がだめってことは
>OFF板自体がイラネってことになっちゃうんじゃないの?
そもそもOFF板が出来た経緯って、判ってる?

>サシだろうが大人数だろうが、節操や自制心の無いヤシだったら
>いくらでも間違いなんて起こすだろうしね。
激しく同感。

>奢り系も別に俺もあってもかまわんと思うよ。
需要云々はともかく同意。

>ただ円光じみたは禁止と一言入れておけばいいんじゃないの?
ごめんなさい、其の辺に深く失望しました。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:20 ID:lIX3g0Ov

・他板でのコンセンサスのないオフ、または企画性のないオフは禁止

でいいんじゃないの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:28 ID:DVwtgUNC
企画性のないオフなど存在しない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:32 ID:7BlNIZEA
サシオフがダメなら、キリ番サシオフスレはどうなるんだ?
あれはネタオフだぞ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:37 ID:TqGRw7V8
キリバンスレは、必ずしも異性とのサシになるわけじゃないし


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:41 ID:LOGbiIwm
>>592
サシオフも同様、と補足

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:42 ID:1lArRfXd
どこからどこまでがネタなのかそうでないのか
企画性があるのかないのかってのは
みんなボーダーが違ってくるのは当たり前なわけで。
それぞれ感じ方はあると思いますが、
そんなに主観的に話し合わなくっとも、と感じますです。
それは削除依頼で話し合えばイイコトだと思いますし、
こういう形が自治だとは思いません。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:45 ID:dwH3SLKW
サシが問題なんじゃない。
オフする奴のモラルの低下が問題なんだ。
で、結局モラルを維持出来ないスレは消えてくれって事だ。簡単だろう?
モラルさえ維持できるなら(散々言ってるので略
それが偶々奢り奢られだっただけだ。
次は自分のやってるオフのスレかもしれん。

奢りは不要だサシは不要だと必死になる前に
自分のスレのモラルを何とかしろ。
奢りは問題無いと必死になる前に
モラル向上を早めに何とかして、イメージ改善しておけば良かったんだ。

つまりは皆に責任がある。そういう事だ。
擦り付けカッコワルイ。お役所のタライ回しじゃあるまいし。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:49 ID:LOGbiIwm
>>595
とても( ・∀・)イイ!意見。
だからみんなで頑張ろうぜ。っちゅう話。
やらなければ始まらないしね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:50 ID:TqGRw7V8
みんな頑張ろうと言っても、そのみんなが今更ここをROMしてるかどうか

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:02 ID:jQNE81Vq
>>595を読んで、なんで今までこう簡潔に言えなかったんだろうと自分の文章力の無さを痛感。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:03 ID:hrkx1iAN
>>597
だから、ここにいる奴らってどこぞのスレにいるだろうから
自分が覗くスレで自治すればいいじゃん。
板を巡回してて変なの見つけたらそれも自治すればおけ。
まずは自分が動ける範囲で動いていかないと。
一人でやれってわけじゃないんだしね。

んで、どうにもならない(バカのエロ粘着とか)ようなのは
ここで晒して対処すればいいじゃん

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:33 ID:nyYyVXBe
>>528-530 をたたき台として「どこを直せ」とか
「これを加えろ、削除しろ」ということでやってくんないか。

601 :从o´.:∀:.`.:)σハラカチ ◆hTecWASYOI :03/07/11 19:20 ID:IlRfL8As
「事件は会議室で起きてるんじゃない!現場で起きてるんだ!」って感じですね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 19:21 ID:RjqDJUUh
転送メアドどこで
取れるか教えていただけないでしょうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:01 ID:o2VgKXfW
10人のOFFで乱交するのとサシオフで飯食べるの、どっちが問題なんだろう
ひょっとして皆普通のセックルしか知らないのかな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:50 ID:Ea319F9B
ひろゆき初め出会い系反対の人って、
犯罪を防止したいの?
異性との健全な出会いも邪魔したいの?


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:51 ID:LHHrWFdO
>>604 健全じゃない出会いが多くなり過ぎたのが問題なのでは?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:24 ID:9S+9M1y8
フツーに考えて「オフのためのオフ」は必要ないんだと思うよ、本来のネットの世界では。
「オフのためのオフ」っていうのを世間では「出会い系」というのだと思う。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:25 ID:CDPpaHKA
>「オフのためのオフ」っていうのを世間では「出会い系」というのだと思う。

いや、それは違うだろ。
「いろんな人と会ってみたい」ってのもあるわけだし。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:32 ID:UiWnDLP9
まぁ、例えばここがでっかいサークルだと仮定しよう。
んで、頻繁に飲み会が行われていればその内に気に入る相手が
男も女も出てくるだろう。

それをサークルの責任者だからだっていって
俺はそんなつもりでこのサークルを作ったんじゃない!っていっても
無理な話でしょう、だったら最初から作るなと言いたい。

少なからずとも、何所にでも出会いという要素はあるわけだから、
それを徹底的に排除するという考え方は変だと思うんだけれども。

まー、人間はそんな簡単じゃないよ、特に男女関係が絡むと。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:44 ID:zc/BXKkO
>>608
要するにオフ板は削除だと。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:46 ID:UiWnDLP9
>>609
それも一つの選択肢だね。

611 :608:03/07/12 00:54 ID:UiWnDLP9
でも、需要があるひとが多いからどういう風に譲歩して
責任者(ひろゆき)に認めてもらうかつーことでしょ。

だったら、ある程度のローカルルール作ったら、後はその後の
雰囲気だと思うよ。その辺に関しては>>595にすごい賛同。
いくら、ルールを作って抜け道はいくらでもあるから使うその人たちの
モラルや書き込みが一番大切になってくると思う。

特に、何かと「ここは2ちゃんだからー」って言い訳は
ガキ臭いからやめた方がいいと思う。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:59 ID:MXyCymKr
いつになってもオフ板削除派が暗躍してるなw
だからそういう奴はここじゃなくて削除議論とかにいけっての。
達観してみたり、○○=□□とわけのわからない意味づけしたり。

本来、もうここでの議論は必要ないんだよ。
LRを変えた、やきんからのありがたいwお言葉ももらった。
それをあとは実践するだけだろ?
いつまでも頭でっかちなふりして自分の都合のいいように
流れを変えようとしやがって。

ここで議論しようがするまいが、スレを立てる奴は立てる。
しかし、削除されてからいくら待ってもスレ立てするやつがいないのをみると、
問題となってるスレを立てたいと思っている奴はこの中にいることになるw

うだうだこんなところでまどろっこしい事せずにスレでもなんでもやってみろ。
んで、みんなの納得のいくスレ運営してみろよ。
それが自治だろ。それが議論より手っ取り早いだろ。
消すか消さないか、あっていいものか悪いものか、それは俺達住民の知るところじゃない。

モラルを持ってルールを守って正しく参加すりゃダレも文句言わねーっつの。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:01 ID:MXyCymKr
知るところ、っつーか関与するところ、だな。


614 :608:03/07/12 01:03 ID:UiWnDLP9
>>612
長文一応読んだけど、俺も
>モラルを持ってルールを守って正しく参加すりゃダレも文句言わねーっつの。
ここに完結してるんだけど・・・。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:13 ID:MXyCymKr
>>614
だからどうした?
何もオメーに向かって発言してるんじゃねぇぜ?
自分の意見がスルーされたから慌てて自己アピールってか。おめでてーな。
下手な自己満足厨は消えろよ、タコスケ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:21 ID:2DMI/KqV
それができてないから今の状態があるんだけど。

このスレを読んでいるのはごく一部の住人だけ。
いくらここで吠えても今までとなにが変わるんだ?
絶対多数の住人は見ていないし、それ以上に
「出会い系」目論見でこの掲示板にきている
連中にはなっからモラルなんて持ってる連中はいない罠

見つけたら叩くなんて言ってるけど
見つけられなかったらどうするんだ?
誰か住人の中で自分のオフやらないで交代で「監視人」でもやるか?

できっこない事言うなよ。
みんな「誰かがやってくれるでしょ」なんて考えてるだけなんだろ。

排除しなければいけない相手がどこにいるのか、本当にわかってないね。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:23 ID:MXyCymKr
>>608
しかもよくよく読んでみたら譲歩だの、
その人のモラルが大切なんだよ止まりのありふれた言葉に終止しやがって。
その先どうするかってことなんだよ。そこから先が聞きたいの。
議論なりなんなりしたいなら底そこから先の話が最低条件だろ?
循環議論がそんなに好きなのか?オマエ。
んで、そこで俺はジャブ程度にもうここでの議論はいらないっていってるの。
それを押す為にわざわざそういう結びにしたんだ。
本当に言いたいことはオメェがビクビクしてるそこじゃねぇよバカ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:25 ID:hgMgVCCh
>>616
じゃあ、あなたはどうしたら良いと思われるのでしょうか?
排除しなければいけない相手って誰の事?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:29 ID:MXyCymKr
>>616
だからここで吼えんなということだ。
見つけられなかったら?んなことどうだっていいんだよ。
ボロが出たら叩けばいい。直せばいい。
2ちゃんの方針、ここのLRはNO出会い系というスタンスがあればいいんだ。
オマエアレか?全ての犯罪を抑制できると思ってんのか?
ALLORなんとやらは言葉にすればかっこいいもんな。
第一姿勢や意識が一朝一夕に身につくわけないだろ。
今の現状だけで物言うんじゃねぇよ。色んな場面を想定してみろってんだ。
んでたまにはそのビジョンを見せ付けてくれよ。なぁ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:44 ID:2DMI/KqV
やってもらおうじゃない。
あんたが今日、たった今から「監視人」だ。
出会い系の書き込みは全部あんたにまかせた。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:01 ID:AjdzyeyI
>>620
あーあ、まかされちゃったよww
ま、泣きそうな顔で一矢報いようと踏ん張るな。

あんたの問いに返答する価値が無いことは
このスレの住人には重々承知しているこったな。
少しは最後まで思考停止せず頑張ったらどうだ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:08 ID:PpvtE/AF
>>620
>全部あんたにまかせた。
これ言っちゃった時点で話にならないね
なんとかしたいと思ってる住人全員で自治するんじゃないの?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:49 ID:2DMI/KqV
なんとかしたい住人っていうが、みんな考えが違うんだぜ?
方針がいつまでたっても決まらないんだから
そんな状態で各々自治とやらを始めても
てんでバラバラ、好き勝手な自治廚になるだけだ。
仮に方針が決まっても、それに従って自治する奴は
最初からその考えだった奴だけ。
それに、自分のオフやれなくても、板をなんとかしたいなんて奴
なんか本当にいるのかよ?
結局みんな自分のお気に入りのスレ残したいだけじゃんか。

ずっとここで不毛な議論やってろ。

板がなくなるまでな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:52 ID:hgMgVCCh
>>623
今までずっとレス考えてたの?ごくろーさん。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:31 ID:2DMI/KqV
いままで寝ないでレス待ってたの?

遅くなってごめんなw

626 :山崎 渉:03/07/12 10:42 ID:jXTdZRFr

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:24 ID:em9yr3Cp
こういう話sageでやるなよ

628 :ほんの通行人:03/07/12 12:39 ID:l7kX4gsX
真っ当な議論の最中にスイマセンです。
ちょっと思ったのですが書かせてくだちい。
なんで出会い系がダメなのでしょうか?
サーバーに負担がかかる。というならアレだけど、
成人限定ならば自己責任ってことで別に良いと思うんだけどなぁ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:46 ID:zc/BXKkO
>>628
脊椎反射レスはやめれ。
過去ログ読め。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:07 ID:lJVBvhaK
>628
・始めから援助交際目的で使う奴がいる(フリだけだとしてもいかがな物か)
・法案改正等で止めた方が良い的風潮あり
・何より管理人ひろゆきがウザがっている(らしい)(過去ログにソースあるはず)

ちなみにここは需要がどうたらこうたらは運営に訴えて心を動かす事であって
「板住民の数が多いから優遇しろ」なんて戯言は通りません。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:13 ID:/D6/ot8T
管理者がどうこうって言ってますが、
ログ読んだ感じでは、ただの雑談って感じで
あれに振り回されるのは如何なものかと。
管理人なら、もっときちんと方針を述べるべきではないかと
思います。

それから、ここずっと続いている人大杉の原因ってなんでしょうかね?
システムの事はよくわからないんですが、負荷云々の
問題ではなく管理者側の誰かがread.cgiというのを故意に止めている
って事なんでしょうか?
それなら、その理由って、もうわかり切った事なんでしょうか?

はっきりいって、管理者がどうしたいのか、全く伝わってこないんですが・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:26 ID:X6x/qLd3
出会い系の原因は固定だろ……。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:41 ID:hh2GNGwF
>631
管理人がきぱっと発言する時は
板やら鯖やらをどうこうする時(消す・作る)(作業は他の人)
そういうスタンスでやってるんだからきちっも何も…

人大杉なのは野球だのここの携帯だののアクセスが酷すぎて頻繁に板が飛ぶ為に
故意にread止めてる事が多い。つかむしろ止めないとシャア板とかが不憫。

管理人が?
ぶっちゃけOFF板消したいのかも。
でもそれだと作った経緯(要望とか)が無に帰すから、
せめて住民に出会い系を退けるよう努力してくれと。

あくまで個人的推測な。
どっちにしろ…意見としては貴重だが、経験や知識は未熟ですね、お互い。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:11 ID:kLpGOo0E
>成人限定ならば自己責任ってことで別に良いと思うんだけどなぁ。
成人に限定できないので新法に弱い。法対策はしとかないといかんのちゃう。


 600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。

 >>528-530 をたたき台として「どこを直せ」とか
 「これを加えろ、削除しろ」ということでやってくんないか。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:43 ID:LSMCTitz
というか昔から2ちゃんはエロ禁止。
当然出会い系みたいな使い方はNG。
ぴんくは別板。
出会い系つくってほしかったらぴんくにつくってもらえ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:46 ID:b5sQTTeJ
出会い系じゃなくてまじめな出会いは?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:19 ID:NKn0BpeL
>>636
出会い系でも「まじめな出会い」とうたっているところはありますが何か?
一応、念のため言っておくが、人が出会うから出会い系じゃないよ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:42 ID:b5sQTTeJ
>出会い系でも「まじめな出会い」とうたっているところはありますが何か?

「まじめな出会い」とうたっている  だけで その実はただの出会い系

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:31 ID:YtTzu9mF
花火オフも削除されてる?
削除人何考えてんだよ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:48 ID:IqZR0r84
いや、たぶんだけどスレ立ってから3日くらいでレスが100行かなかった
スレは、足切り削除されてる様な感じがするよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:29 ID:IAE+Dnge
いわゆる即死判定というやつですな。
覚えておきましょう

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:56 ID:MyfE6NRG
ex3鯖の運命ですな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:38 ID:yn+5C9gi
新鯖をゲットできるよう、投票しましょう。
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
       /|
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        |_|
        |_|
 (・∀・)っ|_| エイッ!エイッ!


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:53 ID:zJoYEeyW
>>643
そういうのはageて書きましょう

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:19 ID:OqXnYttm
>>644 ついくせで下げてしまったよ・・・。

http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
       /|
        |_|
        |_|
        |_|
 (・∀・)っ|_| エイッ!エイッ!


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:52 ID:si2fkvTR
>>645
これってOFF板的には
1.ex 系 野球関係に新鯖投入?
2..off 鯖新設

どっちに票を入れたらいいのかなー?
どっちでもいい気はするけど、どっちのがベスト?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:54 ID:S/moY7LP
>>646
off当選→プロ野球板、ガンダムSEED板とサヨウナラ。マトリックス板と新居を構える。
ex当選off落選→プロ野球板とオサラバ。ガンダムSEED板とは同居を続ける。

どっちがイイ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 02:20 ID:AIXch6nG
オフ板が盛り上がってることを印象付けるならば、
off鯖新設に票を投じておいた方がいいような気はしますね。

というわけで…。

http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
       /|
        |_|
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 (・∀・)っ|_| エイッ!エイッ!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 02:51 ID:OqXnYttm
>>647
3台導入されることを考えると、

このまま1,2フィニッシュ

野球板もオフ3板も(゚Д゚ )ウマー

がいいな。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 06:59 ID:K7Ijryj+
懲罰鯖にいる板って、新鯖獲得の資格ないらしいよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:55 ID:Ls8s78VY
>>650
そもそも懲罰鯖という概念はないはず。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:57 ID:Ng9rnPnI
誰に?w

653 :山崎 渉:03/07/15 11:45 ID:wK9p8i48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:29 ID:St+4RZdI
一晩でqbが8000になってる。こりゃいかんぞ
一位とっておかないと危ういなこりゃ

というわけで…。


http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
       /|
        |_|
        |_|
        |_|
 (・∀・)っ|_| エイッ!エイッ!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:08 ID:mZR78Tv9
鯖獲得できても板が廃止になったら意味がない罠

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 19:47 ID:MOfo/Hhq
突発板:突発的に開催
定期板:定期的に何度か開催

じゃないの?

>※定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを
>目安にしてください。

定期的に開催するスレが
突発的なスレの乱立で落ちるから板分けしたのに
これで目安にしたら意味ないと思うけど。
それでわけるなら長期板・短期板って名前でしょ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:59 ID:Amvss71i
>>656
その辺の経緯はまず>>141-150あたりを参照していただければ。

突発的なスレの乱立っていうか、継続中のスレだけでも
絶対的に保有数が足りなかったんだけどね。。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:11 ID:k1iTb2mg
あげようか

659 :清香 ◆toOoOooOoo :03/07/15 22:18 ID:wvnTPegW
まさかとは思うけど、今いるこの鯖が懲罰鯖って知らない馬鹿いないよね?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:33 ID:YsjDhXfr
>>659
(・∀・) コテハンハ カエレ!


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:48 ID:Xi3SWaI4

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:21 ID:8Sk26Quo
>>659
俺はこの鯖になってから非常に居心地がよくなった気がするが?

つまらない立て逃げのクソスレは削除依頼しないでも即死判定で消えていくし
雑談だけでスレを消費していくのも少なくなったし



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:30 ID:r/+vMYRd
問題はつまらなくなさそうなスレも即死判定で消えていくことだ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:41 ID:1K9nR0Iw
>>663
そう思ったならキチンと保守を行えばいいだけ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:01 ID:+rUE8XL2
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31

締め切り 7/16 3:00PM
       /|  
        |_|   これだね!
        |_|  
 (・∀・)っ|_| エイッ!エイッ!
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:32 ID:k8XY1HEq
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31

7/20頃には来るかな?
締め切り 7/16 3:00PM
       /|
        |_|
        |_|
        |_|
 (・∀・)っ|_| エイッ!エイッ!
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:35 ID:9aoszdLs
鯖があっても(ry

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:20 ID:kYFApU7h
ということで、
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
が終了して、野球・OFFというex3関係が
ワン・ツー・フィニッシュになったわけだが。

新鯖に向けてどうするか考えた方がいいかねえ。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:14 ID:Ri1ni/cF
これね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/140

140 名前:仕事人 ★[] 投稿日:03/07/16 15:10 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
投票終了。

oyster29 = sports5 ,live7 (野球専用サーバ)
oyster30 = off.2ch.net (新設,off三板移転)
oyster31 = hobby4 (どこが入るか決めておいてね)

たぶん明日の深夜かあさってから作業する脳内予定。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:38 ID:lsZAEIvl
これでみんな安心して出会い系乱立→板廃止になるってわけか・・・

自治議論は間に合わなかったなw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:44 ID:8B5s4cOe
間に合わなかったつうか、すでに誰も議論なんてしてねぇし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:49 ID:uyQ/0xHW
off鯖か・・・嬉しいけど複雑な気持ち


673 :おみみん祭り ◆FES2R3AK5c :03/07/16 17:34 ID:da+ngsnp
今度の鯖ペン3なんだね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:46 ID:k8XY1HEq
新鯖になったらさ、自治議論スレはやめて自治・批判要望スレでも立てようよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:57 ID:pLNimmcI
どうでもいいが、さくっと★氏の反応が無い…これで了承したのかな?
てっきりやんわりと反論するかと思っていたのだが。

◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:23 ID:Db4NqazQ
>675
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/677  のことか?

反論するに値しないので、単にスルーだろ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:19 ID:XnkK7Kvd
禁止じゃないんなら解禁も何もないし、
スレの自治方法については削除人が口出すことじゃないし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 12:25 ID:ubh/OfOX
あとは板廃止だけ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:53 ID:fsmWlBsI
工作員はどっかいけよ。
ここは板廃止どうこう言うとこじゃねーっつーの。
そんなに悔しいんだねwこの板が残るのがww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:42 ID:aEsXI2fU
【鯖増設】oyster293031【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/l50

オフ板、新規鯖へは今日の深夜か明日移動だそうです。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:53 ID:U0eBW5+j
板消滅まで遂にカウントダウンが…

みなさんさようなら

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:44 ID:2KiCDYGx
自治行為 終了でつか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:12 ID:wzKGlZ8s
問題があれば上がってくるでしょう。
スレが消えてしまえば立つでしょう。
むやみやたらに議論を続ける理由はないですしね。
一段落といったところではないですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:02 ID:wmeL3aGM
何も解決していないのに?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:41 ID:4wyn1bv1
問題を提起しても議論できる人がいないんだよな。。。しっかし(ry

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:25 ID:GpfujUpR
>>680
新鯖移動がないって事はやっぱ板廃止?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:49 ID:ZMbHMYtA
>>686
マジレスすると
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058352608/69
というのが真相らしい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:23 ID:UHYQ2Hra
鯖名も決まりました、ネ・・・
off鯖、おめでとうございます・・・

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