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【京都】京都オフ総合詰所【関西】

1 :京都住人A:03/06/24 04:47 ID:pFsxCON/
京都オフ総合スレッドです。

 ・京都で行われるオフの窓口、誘導
 ・季節、イベント物のオフの開催
 ・スレたてるまでもないオフの開催
 ・緊急避難所

などに有効活用してください。

2 :京都住人A:03/06/24 04:48 ID:pFsxCON/
「スレたて乙」とかの書き込みは不要です。
一部の人間でなく、みんなで便利なスレをつくっていきましょう。

参考までに、過去の京都総合スレを紹介します。

【京都】おやかまっさん!京都オフ【関西】
 ttp://bighair.hp.infoseek.co.jp/2ch/kyoto3.html

3 :京都住人A:03/06/24 04:49 ID:pFsxCON/
負荷問題はオフ板に限ったことではなく、神経質になる必要もないと思いますが、
この機会に2ちゃんねるビューアを導入してみましょう。
IEを使うよりサーバに優しいですし、慣れるとかなり便利です。

 ttp://2ch.tora3.net/viewer.html

4 :京都住人A:03/06/24 04:50 ID:pFsxCON/
オフ用にメールアドレスを持っていると何かと便利だと思います。
すぐ取得できる無料メールとしてホットメールを挙げておきます。

 ttp://g.msn.co.jp/jp!s8.405_4262/29.b407/1??cm=MSNServiceLinks

携帯転送アドレスについては…どなたか詳しい方お願いします。

5 :京都住人A:03/06/24 04:50 ID:pFsxCON/
早速ですが、現存する京都関連オフスレの紹介です。

■定期off
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【週刊】京都ラーメンオフの2【ラーメンWalker】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049318821/l50
【阪神】競馬場へ行こう! in関西第7R【京都】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50
【関西】モマエら案内してください【京都】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047393049/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
{京都}車好きの方オフ会しよや〜{京都近郊}
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
 ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF@避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
 ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606

6 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/06/24 05:08 ID:0O9rbLHa
>4
私はi-modeですが、AOLで携帯転送されます。
iメニューリストの「AOLメニュー」から無料で取得できます。

7 :京都住人A:03/06/24 05:15 ID:mhcPR0uf
>2に補足。過去の京都総合スレでは、

 ・特にどの京都オフにいくと決めてない人が
  雑談カキコしつつ様子見&コテハン認知度アップ
 ・京都でやりたいオフの意見交換
 ・来京者を迎える玄関口

などとしても活用されておりました。

>6
なるほどありがとうございます。
24i.netとかもあるみたいですが、現在登録停止中とのことでした。

8 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/24 05:31 ID:THWPpT4A
ふむ、ちょいとばかり堅苦しくみえるテンプレですが、
とにかく排他的っぽくならないように気をつけたらいいわけですね。
特に、「これから京都のオフに出てみよう」という人には歓迎ムード満開で。

ある程度の雑談は雰囲気作りに必要ですし、
できるだけ身内ネタにならないように気をつけさえすれば大丈夫でしょうね。

…っていう私の文章自体が堅苦しいわけですが皆さんお気になさらず\(ё)/

9 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/06/24 05:32 ID:0O9rbLHa
早速で恐縮ですが、ご案内させていただきます。

∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/
7月5日(土)18時〜
於:四条木屋町下ル 
地鶏水炊きコース5000円(飲物別)
創業百余年、老舗川床にて、お食事します。
浴衣、ジンベエ等、和服にてご参加下さい。
浴衣女性一名分なら一式お貸し出来ます。
お申し込み、お問い合わせは
hotspin2002@aol.comまで、お待ちしてます。


10 :ドラ ◆V/DoraraaA :03/06/24 08:34 ID:3beW3qFh
10スレ程度で案内所なんているの?
お気に入りに入れてて見れるレベルだと思うんだけど・・・。

11 :ドラ ◆V/DoraraaA :03/06/24 08:50 ID:3beW3qFh
あー、10レス程度も読んでなかったや。
【京都】おやかまっさん!京都オフ【関西】 の続きね。
がんばってくらはい。 


12 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/24 14:55 ID:HdeftCOV
ttp://www.beyondnetwork.com/
転送メール、ここでも取れると裏声のおじさんに聞きました。

>10-11
ていうか、単発オフはいちいちスレ立てずにここで募集してエコロジー。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:42 ID:3bXALE4t
>1の主旨はいいと思うけど>7の主旨ならいらない。
しかし>1の主旨なら>10の意見がもっともだ。
すると結局>11の通り、【京都】おやかまっさん!京都オフ【関西】 の続きがしたいだけ??
それはそれでいいか・・・

14 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/24 16:06 ID:HdeftCOV
>13
・来京者を迎える玄関口

もいりませんか。北海道や東京から旅行で来られた方をお迎えして
一緒にごはん食べたりして楽しかったんですけど、そういう人はどうすれば?
「誕生日に一人だから誰か祝って」という初心者さんを大勢で祝ったりもしました。

・京都でやりたいオフの意見交換

も有効じゃないですか。
お手数ですが、いらない、という理由を教えてください。
煽りとかじゃなく、ほんとに分かんないのです。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:50 ID:3bXALE4t
>14
玄関口は突発でいいかと
意見交換は↓のどっちかでやればいいかと

【関西】こんなオフやりたんですが何が?【キボンヌ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041351833/

【昔のコテも】関西雑談スレ20(19)個目【最近のコテも】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052937609/

「いらない」というのは特別必要ではないというニュアンスです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 16:54 ID:M1WVBJwF
スレタイが悪いんじゃね?
総合にするほどスレないし。
来京者も誕生日もやりたいオフも今暇でいいやん。
新スレたてるの控えようって空気の中で、このスレをたてた意図がわからん。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:19 ID:fBMc493n
>>15に同意。
必要性が特に感じられない。

それから、おやかまっさんの続きをしたいんだったら、
おやかまっさんスレこそが京都慣れ合いの溜まり場化して
外部の人間に排他的な印象を持たせていたことを思い出して頂きたく。

18 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/06/24 17:24 ID:5OWqOhap
私はおやかまっさん見てオフに参加しようと思ったんですけどねぇ…。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:28 ID:HcvMhrjZ
まだ外部とか内部とか。
なんなのそれ。つまんない。議論だけで埋めてもしゃーないから、オフしよーよ。

20 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/24 17:37 ID:ar5ht7qm
凸( ´ー‘)y-〜〜 < これからの京都オフについて話し合うオフ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:23 ID:fBMc493n
>>20
それもいいかもねw

22 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/24 18:41 ID:HdeftCOV
>14
今暇はまさに「今」のオフだから流れも速いし企画立てる余裕がなくない?
実況的なレスの邪魔にもなるし、そもそも突発は「1週間が目安」の板では。
>16
むしろコレがあることによって今後単発オフでスレ立てずに済むかと。
ってことを>12で書いたのですが、それについては如何でしょうか。
>19
いやはやまったく。
>20-21
じゃあ、それで。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:01 ID:3bXALE4t
>22
今暇で出来ないものは↓でやればいいのでは。

【関西】こんなオフやりたんですが何が?【キボンヌ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041351833/

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:21 ID:HcvMhrjZ
>23
しつこいなーそんなにこの擦れ嫌ならおまえが使うなよNA−

で、オフはー?床もすげー逝きたいが学生にゃ予算が。。。。
安くでマターリがいいNA!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:30 ID:cyY0xh39
>24
漏れも>23でいいと思うが・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:34 ID:3bXALE4t
>24
今すぐオフがしたいなら今暇で募集しては?
余裕を持ってやりたいなら定期で。
それほどオフがやりたいなら他人任せでなく自分で企画したほうが早いと思いますよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:38 ID:vAaX4AIe
>>24
スレが嫌っていうか、今は板の負担で考えろよな……。
俺は>>23じゃないけどさ……。

28 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/24 19:47 ID:A+JbVCqU
>23
>25
そういうとこで京都限定の話をしてたら、それこそまた
「京都固定の閉鎖的な馴れ合い」とか「スレ乗っ取るな」とか(なぜか)書かれることになると思いますが。
今暇で固定がらみの話をすることも同様。

>27
何もしないっていう選択肢が負荷軽減につながるとも限りませんよ。

つーか現に京都オフの方向性を語り合うスレとして早くも役立ってるんでいいんじゃないですか?
他のとこじゃ出来ないでしょう。

29 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/24 19:52 ID:HdeftCOV
>23>25
もっとこう、「何月何日にこんなことしませんか」みたいな利用ができる場所が。
そこは普通に募集かけるスレではないし、かけても集まらないでしょ。
>26
禿同。>24さんガンバレ。
>27
負荷軽減のため、まずはレスアンカーのコレ>>をやめては如何か。
>28
全文激しく同意です。

30 :被害者:03/06/24 20:02 ID:Wd/GGkBo
>>28
> そういうとこで京都限定の話をしてたら、それこそまた
> 「京都固定の閉鎖的な馴れ合い」とか「スレ乗っ取るな」とか(なぜか)書かれることになると思いますが。

同意だな。
いったい京都のスレだけでいくつあるんだと思ってんだ?
集まることは構わないが、「なんでもあり」という風に思ってないか?

31 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/06/24 20:13 ID:5Iv7D0vm
大阪と比べて多いのか?
大阪>京都ではないぞ。

32 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/24 20:14 ID:THWPpT4A
>17
外部の方にこそどんどん利用していただきたいものですね。
必要性が無いとおっしゃいますが、突発板自体が不安定な現状である今だからこそ
こういうスレが安心して使えるのではないかと思います。
この先オフ板もどうなっていくか分かりませんし。

>18のような人もいることですし、それだけでこのスレの必要性はあると思いますよ。
あと負荷対策と言うよりは、長い目で見ると
乱立の抑止力としてのメリットのほうが大きいかも。

>30
>いったい京都のスレだけでいくつあるんだと思ってんだ?
いくつあるのか知りませんが、そういうのをまとめるためにこのスレがあるんですよね。

>「なんでもあり」という風に思ってないか?
このあたりがよく分からないのですが、詳しい説明お願いします。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:33 ID:3bXALE4t
>28-29
たしかにその通りかもしれませんね。
ではもう一度俺の意見を整理しますと

>1にある
・京都で行われるオフの窓口、誘導
 ・季節、イベント物のオフの開催
 ・スレたてるまでもないオフの開催
 ・緊急避難所
としての利用は大筋で賛成で、

>7にある
・特にどの京都オフにいくと決めてない人が
  雑談カキコしつつ様子見&コテハン認知度アップ
 ・京都でやりたいオフの意見交換
 ・来京者を迎える玄関口
については必要ないのではという意見でした。

>もっとこう、「何月何日にこんなことしませんか」みたいな利用ができる場所が。
これに関しては>1にある
・スレたてるまでもないオフの開催
に当たると考えられますし、そういう使い方ならアリだと思います。
逆に、

・特にどの京都オフにいくと決めてない人が
  雑談カキコしつつ様子見&コテハン認知度アップ

これに関しては必要ないというよりやめたほうがいいと思います。
とりあえず負荷にしかならない馴れ合い雑談を避けることは必須かと。
それさえ守ればとても有意義なスレになるかもしれませんね。

34 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/24 20:51 ID:THWPpT4A
>33
>雑談カキコしつつ様子見&コテハン認知度アップ
まぁこれは過去の総合スレがそうなってしまってたというだけで、
このスレでする必要が無いのは確かでしょうな。
雑談にふさわしいスレなら、今なら他にもいろいろあることでしょうし。

そういう状態になりそうだったら気がついた人で誘導することにしましょうね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:54 ID:HcvMhrjZ
あんまりそこまで細かく言うと、
逆にホントに初心者には使いづらい。
オフがらみの雑談だって、どこでも生まれるし。
どっから駄目とか仕切らずに、
ルールの通り「利用者の良心にまかせて」使ったらいいじゃん。

36 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/24 21:11 ID:THWPpT4A
>35
はい、>34を投稿した後で>8と矛盾してるかもしれないことに気がつきました。
「利用者の良心にまかせて」に同意です。

私としては、オフ歴長い人、初心者さん問わず、
>できるだけ身内ネタにならないように
これだけは言えると思います。

37 :heero@減量+倹約失敗中 ◆oOXcfnCjKE :03/06/25 00:12 ID:8cdw3AO5
私的には、>>33の意見に賛成で。
オフの意見交換はどうかと思いますけど、
神戸・三宮OFFスレッドのように案を出さないと
このスレも落ちてしまいますね。
また、明らかにくだらないネタスレになるのはなおさら、
サーバーに負担をかけるとおもいますし。
雑談に関しては利用者の良心にまかせて問題になってから後で。

初心者にとって、拡張用のレスアンカーは排他的な印象を与えるので
実施するOFFに関係するものについてはかまわないかと思います。

38 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/25 00:27 ID:RV539t/h
>33
そういうことなら賛成です。一緒に有意義なスレにしていきましょう!
>37
こういうご時世なので>3があるわけだし、レスアンカーぐらい転送量節約しない?
オフ板に限らず負荷問題はずっと続いてます。排他的とかそういうことではないと…。

39 :チャーハソ ◆Bach.mxSNI :03/06/25 00:46 ID:UFAOTmNt
何でもかんでもがんじがらめにしちゃうと誰も楽しめないよ。

40 :35:03/06/25 01:27 ID:ahDM4XFI
>33の感想でした。
そこまで雑談やめたほうがいいって過敏になるのは何故?
オフに絡む雑談はある程度ツキモノ。
1でもないのに「俺の意見を整理しますと」とか
長文言ってないでまずコテ晒せって。

41 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/25 01:37 ID:kjvc1loI
>39
同意です。誰も間違ったこと言ってるわけではないですけどね。
まぁ何事もほどほどにということで。

>40
まあまあ、>1がわざわざHN出してないのは
みんなでスレ作っていってほしいからであって。
とにかく人に迷惑かけない範囲でマターリいきましょう。

42 :京都オフ参加したいのに:03/06/25 13:37 ID:S1R7BMhj
前から言われてるけど「京都固定の閉鎖的な馴れ合い」を
解決しようとは思わないのか?>JOAN


43 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/06/25 13:45 ID:ZeVPHLcj
>42
で、どうして欲しいの?
自分がなんかするわけじゃなくて、あくまで誰かに何とかして欲しいんだよね。

44 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/25 13:58 ID:QVu3O7Qc
て言うか、ハンを押したように同じ言葉を繰り返す前に
もうちょっと具体的に例を挙げないと伝わらないと思うのですが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:12 ID:S1R7BMhj
>43
お前、あまり頭良くないな。
こっちに誘導したのはお前だろ?

>44
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/167
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/180
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/182
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/184
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/189
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/193
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/195
まだ他から拾ってきた方がいいですか?

46 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/06/25 14:15 ID:ZeVPHLcj
>>45
……ぇと、こっちで話の続きのつもりだったんですが。


現状がどう、とかじゃなくて、
ど う し た い の ? 
って聞いてるんですよ。わかるかな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:24 ID:S1R7BMhj
>46
JOANの意見が聞きたいの。
これでいいかい?

48 :◆YODOsOs/Qs :03/06/25 14:31 ID:E9zF+Csi
>47
聞いてどうするのかという事だと思いますが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:53 ID:S1R7BMhj
>48
一応流れを言っておくと。
「京都オフは固定の馴れ合いが酷くて初心者が参加しにくい」っていう
複数の意見があるにも関わらず、JOANは「それは京都だけのことか?」と
論理をすり替えたんです。で、漏れ的には対策を講じるつもりはあるのかどうかを
JOANに聞きたかったんです。なのにやたら>46が絡んでくる。(w

>聞いてどうするのかという事だと思いますが。
京都コテが閉鎖的な状況を変えるつもりなら、漏れと同じように
参加に二の足踏んでたヤシらにそうではないことを伝えたり、オフに参加します。
このままなら「やっぱ京都は閉鎖的」と諦めて京都オフには参加しません。

>43の>自分がなんかするわけじゃなくて、あくまで誰かに何とかして欲しいんだよね。
なんて言語道断ですね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:39 ID:l22bBcZy
このスレの正当化のために京都の奴ら必死だな。

51 :被害者:03/06/25 15:46 ID:EPgjiv4y
>>32
> いくつあるのか知りませんが、そういうのをまとめるためにこのスレがあるんですよね。

いくつあるかは>>5にあるだろ!
まあ、この点はおいといて。

いつかあるオフのスレを「まとめるため」のスレだと、
もうそれはオフを実施するためのスレではないぞ。
とっとと削除依頼するか、このスレにまとめて他の定期オフのスレは削除依頼しろ。


52 :被害者:03/06/25 15:53 ID:EPgjiv4y
>>49
> 「京都オフは固定の馴れ合いが酷くて初心者が参加しにくい」っていう
> 複数の意見があるにも関わらず、

加勢する訳じゃないけど、そうだな。
馴れ合いそのものは否定する訳じゃないけど、過去には
ここのコテハンの数名のグループ(馴れ合い組?)に陥れられたようなことも
書かれてのを見たこともあったし。
突発スレの前スレ後半でも何かトラブルあったんでしょ?
新しいスレ(現在のスレ)を立てて隠しちゃったみたいだけど。
このようなことがあるってことは何か問題があるんだよ。

しかし、ここでコテハンで批判意見書いてくれるとおもしろいんだけどなぁ。
誰か勇者いない?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:02 ID:oh+YbwWO
>>52
現在の京都突発スレをたてたものです
あの行為は私が直情に走って勝手な判断でたててしまったスレです
それをみなさんが埋め立ててフォローしてくださってたんです。

あのスレの後半、議題を解決するためにも色々な方が
意見を書こうとしてくださっていたのですが、その前に埋まってしまいまして
荒れを隠すために建てられた物では無いです

出てくるのもと思ったのですが、あの時は皆様本当にすみませんでした。

そして現在の所平行線なのは確かですね
新しい見方、自分自身にも間違っていないかの確認が必要なのかもしれません。

54 :◆YODOsOs/Qs :03/06/25 16:50 ID:E9zF+Csi
>49
花火オフのレス番170のことでしょうか。
論理のすり替えかどうかはもういちど170を全文読んでみてください。
特に3番目の段落の所を。

>>43の>自分がなんかするわけじゃなくて、あくまで誰かに何とかして欲しいんだよね。
>なんて言語道断ですね。
これも花火オフスレ170をよく読んでみてくださいね。

>50
スレに正当も不当も無いと思いますが。

>51
>いつかあるオフのスレを「まとめるため」のスレだと、
>もうそれはオフを実施するためのスレではないぞ。
関西オフ一覧も雑談スレもそうですが同じようなものではないですか?

>52
>馴れ合いそのものは否定する訳じゃないけど、過去には
>ここのコテハンの数名のグループ(馴れ合い組?)に陥れられたようなことも
>書かれてのを見たこともあったし。
>突発スレの前スレ後半でも何かトラブルあったんでしょ?
少ない情報、捻じ曲げられた情報、誤解を含む情報で人を判断しないように。
おもしろがってスレの雰囲気を重くすることこそ言語道断だと思いますが?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:13 ID:S1R7BMhj
>54
>新しい人を排除する空気を感じますか?
排除と言うか、寄せ付けない空気はヒシヒシと感じます。

>ここ最近で馴れ合った人はいないように見えますか?
常にチェックしてるわけではないのでわかりませんが、
漏れは最近馴れ合い始めたコテは知りません。

>それとも京都オフの雰囲気自体に「仲間になりたい」という魅力を感じないでしょうか。
「京都コテ」には魅力を感じません。最近オフ板に来はじめた京都の人と
仲良くなりたいと思うし、京都在住なので京都開催の方が参加しやすいんですけどねぇ。

>(だったら新しく人を集めるしかないかもしれません)
だからそうするためには先人が雰囲気変える必要があると思いますが?
なのに>43のように「誰かに何とかして欲しいんだよね」という
捨て台詞的なレスが返ってくるようではその気も無いのかなぁ、と。

>スレに正当も不当も無いと思いますが。
いや、有るでしょう。なるべく雑談スレ等は無くした方がいいんだし。
関西オフ一覧に関してはまた雑談スレとは別かと思います。

>少ない情報、捻じ曲げられた情報、誤解を含む情報で人を判断しないように。
>おもしろがってスレの雰囲気を重くすることこそ言語道断だと思いますが?
漏れは>52ではないので1行目はわからんが、おもしろがってスレの雰囲気を
重くしてるわけではないのはわかってほしい。

漏れが初めてオフ板に来たとき、京都オフと大阪オフのスレを見比べて
断然京都の方が排他的だと感じたのをまざまざと思い出した。

56 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/06/25 17:21 ID:+Xo7DcZj
雑談スレは管理側が、東西に1つずつならという事で見とめてるよ。

57 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/06/25 17:28 ID:xcCQ7oqZ
えぇと、京都内では比較的古参のコテより。

京都コテが排他的ってのは、そうかもなぁ、とずっと思ってます。
いろんな意味で、2ちゃんねらぽくないというか、オフ板住人ぽくない人が多いかと。
どっちかというと、オフ友達というよりはリアル友達に近い感覚で
オフ付き合いしている人が多いように思います。
だから、コテ同士で会話するときは周りの目よりも、お互いが楽しめるかということに
重点が置かれているのだと、そう感じます。
仲間内なら、仲間内だけで分かる会話をする方が、友情の確認とか、連帯意識の維持とか
いろいろ有効ですしね。まぁ、そこまで意識して会話してはいないでしょうが。

京都オフはもともと人口が少なかったから、こういう傾向があるのかもしれません。
小さな共同体では、上の傾向はより顕著ですし。
1年くらい前かなぁ……急に京都オフの人口が増えた時期があったんですよね。
その時に、大阪のように、大人数共同体的な姿勢になれば問題なかったんですが、
元の小規模共同体のルールを固持したまま、人数だけが増えてしまったんですよ。

問題は京都固定にある、というのが僕の見解です。冒頭でも述べましたが。
何をしなきゃいけないかといえば、「目」を意識することだと言うのが僕の意見。
自分たちが楽しむのは、オフですればいい。
スレ上では、見る人がいるのだから、見る人が楽しめる書き方にしなければ。
しかも、内部事情を知らない人も読むかもしれない。
そういう人相手でも、楽しませてあげられる書き方をしなければ。

そんな意識を持ったら、スレの雰囲気ってだいぶ変わるだろうなぁ、と思うのです。

以上、スレ汚しすんませんでした。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:33 ID:S1R7BMhj
>57
あなたのような人ばかりなら初心者も嬉しいのですが。

59 :よこ ◆YOKOPHxQUQ :03/06/25 17:33 ID:gJ6XHTQX
>54の
>関西オフ一覧も雑談スレもそうですが同じようなものではないですか?
は違うでしょう。
>32の真意は
今あるもので言えば、花火オフとか案内オフとか
ラーメンスレが無くなった後のたまにゃ何か食べにに行きましょうとかのオフを
全てこのスレにまとめて(集約して)行ってはどうか?って意味だと思います。

あと、馴れ合いについては
いくらオフ関係話であろうが、知ってる人以外のレスを無視した雑談をしたり、
オフに出てないと分からないような身内ネタをオフレポ以外のレスでしたり、
他板の話題を知ってて当たり前のような感じでしたり、
保守するタイミングでもないのにしょうもない挨拶だけのレスしたり、
とかを無くさんと排他的って言われると思う。もちろん実際のオフでもできるだけね。

60 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/25 17:44 ID:rM7PA55y
凸( ´ー‘)y-〜〜 <とりあえず初心者オフでもすれば?

61 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/06/25 17:47 ID:uhMxdV0p
>>60
それもアリかもねぇ〜♪

62 :よこ ◆YOKOPHxQUQ :03/06/25 17:51 ID:gJ6XHTQX
>60
(・∀・)イイ!!

63 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/25 17:59 ID:rM7PA55y
>52
>ここのコテハンの数名のグループ(馴れ合い組?)に陥れられたようなことも
書かれてのを見たこともあったし。
>突発スレの前スレ後半でも何かトラブルあったんでしょ?
新しいスレ(現在のスレ)を立てて隠しちゃったみたいだけど。

凸( ´ー‘)y-〜〜 <誰か詳しく教えて下さいよ。

64 :◆YODOsOs/Qs :03/06/25 18:00 ID:E9zF+Csi
>55
>排除と言うか、寄せ付けない空気はヒシヒシと感じます。
意識して排他的にしているわけではなく、
何気なしに打ったレスが他の人から見れば排他的だと感じられるだけだと思います。
既存のコテ皆そうだと思いますが名無し新規歓迎ということはわかっていただきたい。
ですが歓迎の空気が感じられないのならコテもレスや態度を考えないといけないと思います。

>漏れは最近馴れ合い始めたコテは知りません。
新規参入から定着される方多数いらっしゃいます。

>「京都コテ」には魅力を感じません。最近オフ板に来はじめた京都の人と
>仲良くなりたいと思うし、京都在住なので京都開催の方が参加しやすいんですけどねぇ。
そうであれば仕方有りませんし、ご自分で募集するなりやりたいオフのスレを立てるなりしてはいかがかと。

>だからそうするためには先人が雰囲気変える必要があると思いますが?
>なのに>43のように「誰かに何とかして欲しいんだよね」という
>捨て台詞的なレスが返ってくるようではその気も無いのかなぁ、と。
既存京都コテに魅力を感じない、もしくは会いたくないと思ってらっしゃるのでしたら、
先人の雰囲気は関係ないのではないでしょうか。
>60が言うように初心者オフでも開催してみるとか。
>43については、過去もこう言う話題で喧々囂々だったことが何回かありましたが、
あなたのようにキッチリレスを返してくれたりせず独り言のように文句言うだけでしたから、
そろそろええかげんにせえと思ったんだとおもいます。別に正当化はしませんけども。

>漏れは>52ではないので1行目はわからんが、おもしろがってスレの雰囲気を
>重くしてるわけではないのはわかってほしい。
レスをみればわかります。>52は荒らしたいだけなのかと少々憤っただけですので。

65 :◆YODOsOs/Qs :03/06/25 18:02 ID:E9zF+Csi
>59
俺もそう思ってましたが。
>54のそのレスは>51が勘違いしているように思えたので書いただけです。
他おおむね同意です。

66 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/25 18:09 ID:rM7PA55y
>55
>「京都コテ」には魅力を感じません。最近オフ板に来はじめた京都の人と
仲良くなりたいと思うし、

凸( ´ー‘)y-〜〜 <難しい問題ですね。 スレに「古参京都固定禁止」とか書いたらどうでしょうか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:07 ID:gSnWRACI
ウズシオって嫌なやつだな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:14 ID:zn4/L4Pb
>だからそうするためには先人が雰囲気変える必要があると思いますが?
ご新規さんが入りやすくするにはその必要性がありそうだな。
>55におおむね胴衣。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:50 ID:lW9MP8nY
OFF板では、次の行為は特に禁止されています。

*オフに関係の無い話を延々と続けること 。
コテハン議論はこれに当てはまるのでは。
雑談スレなり最悪板なりなんでもあり板なり、他でしてほしいものです。
このスレより適当だと思いますが。

*その他参加者を不安にする発言や行為。
直接的には不安にする発言や行為は少ないですが(ないということはない)、
何も知らずこのスレを見た人はどう思うでしょうか?
不安にさせる雰囲気だしてませんか?

あと、他人が見て面白いことを書こう。おやくそくより。

>33のこのスレの目的はどこへ行ったの?そっちの話をしませんか?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:52 ID:QRrCZVsQ
いきなり固定に喧嘩腰のヤシが
初心者なわけないと思うがどうか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:00 ID:F/LKDQR4
(´-`).。oOウズシオとJOANは作戦会議中か・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:06 ID:JnLJllyM
>69
>何も知らずこのスレを見た人はどう思うでしょうか?
「京都スレって閉鎖的」って思うんじゃねー?(^∀^)ゲラゲラ

>70
喧嘩腰のヤシは大阪オフには参加してるというレスがあったと思うがどうか


73 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/25 21:11 ID:JTTo1VKk
>71
作戦会議って言葉好きだねー。
ウズシオさんはオフ出席中。
JOANさんはお仕事で遠方に出張中。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:14 ID:KUnIbHz/
>京
>何気なしに打ったレスが他の人から見れば排他的だと感じられるだけだと思います。
それが一番問題なんだけどね・・・
反省の色無し!ダメだこりゃ〜


75 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/25 22:54 ID:mGB3aYth
こんな名無しさんばっかりじゃ排他的になって当然だとも思うけどねー。
愉快犯の煽りでなくって本当に問題の解決を望んでるんなら
挑発口調をやめてはいかがです?

76 :花火スレ189:03/06/25 23:46 ID:FZodXu8X
このスレに関しては名無しの意見のほうが正当だと思う。。
煽り口調なのは直した方がいいと思うけど意見は概ね同意。
ホントに古参京都コテ禁止オフでも立ててみようかな
古参とそうでないコテの分類が微妙になるけどね〜
>>57のようにいい(と思われる)コテもいるんだからあんまりギスギスしたことにならなきゃいいけどね

77 :◆.nyR4hgh2Y :03/06/25 23:50 ID:TtGeyLqu
花火スレから流れてきました。
ここで聞いていい質問なのか、ちょっとわからないのですが、
スレ汚しを覚悟で(^^;

京都のオフ会って深夜が多い気がするのですが・・。
これは、京都の皆さんの集まりやすい時間帯が
深夜だからなのでしょうか?
あと、朝方とか・・・。

そうそう、夜中に抜け出せる環境にいないので、
なかなか参加できないのも現状です・・。
これは、うちの環境なので、
どうこう・・・というわけではないのですが、
いざ、飛び込んでみようと思うと、深夜が多くて(^^;

変な質問でごめんなさい・・(^^;



78 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/26 00:31 ID:3oJkpSqL
>77
いつの話でしょうか。
最近で夜中に行われた京都のオフというのを知らないのですが…。
ほとんどオフに参加していない私が言うのもなんですが。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:31 ID:MVwfpu+7
>>77
少し前から京都のスレをヲチしてるけど、確かにそうだね。
普通はそんな時間は寝てるだろうし、夕方から夜にかけて飲みに行きたいな。
って思ったのは俺だけではないはず。

だから、自分から突発スレあたりで声を掛ければ集まってくると思うよ。
集まったら集まったらで、また新たな需要?が(さらに新しい人が来るって意味ね)
出来るんじゃないかなぁ?

80 :ビギナー ◆.IMhK40K42 :03/06/26 02:35 ID:CEpncc5N
はじめましてー。
 何やら、議論レスが目に付きますが、皆はOFFの企画より、スレ上だけで
論議する方が好きなの?

 何の為の「OFF板」?

 

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 02:54 ID:r+gsu/iY
6月29日に京都でオフがあるらしいのだがスレがみつかりません
もしもスレたてずに仲間内でのみでやるんならそこらへんが閉鎖的云々の原因では?
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/162/

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 03:14 ID:+SMHg6lt
>81
だからオフじゃないんだろ
おまいは友達と遊ぶのにいちいちスレたてるのか?
何でもかんでもオフにすんなよ

83 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/26 07:34 ID:ScaXSkQM
>76
えっ、最初にここに誘導されてきた名無しさんって
花火スレ189さんじゃなかったっけ……?
それから>69の名無しさんの意見も正当だと思われるんですよね?
コテ禁止オフで新しいグループ作ることが根本的解決になるとは
俺には思えませんけど、まぁ試しに立ててみてもいいんじゃないでしょうか。

>80
これだから京都人ってイヤですねー。
ぶっちゃけ、お互い何を意地になってネチネチやってんだと。
「こういうとこがイヤだったから直してね♥」
「はーい♪」
のやりとりで済む事なのに。

>81
仲良くなったら内輪でのオフだってやるでしょう。オフ板のオフとしてでなく。
そういうのをスレ上で進行するほうが問題では。
あ、混ざりたいんだったらそう言えばこころよく受け入れてくれるんじゃないかと思いますよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:05 ID:m2WRR8xM
>83
>えっ、最初にここに誘導されてきた名無しさんって
>花火スレ189さんじゃなかったっけ……?
違うと思われ

>それから>69の名無しさんの意見も正当だと思われるんですよね?
それは>76の「名無しの意見が正当」を受けてのレスかな?
そんな意地悪な事言わなくても。(w
>83は76が何を言いたいかわかってるんでしょ?

>ぶっちゃけ、お互い何を意地になってネチネチやってんだと。
>「こういうとこがイヤだったから直してね♥」
>「はーい♪」のやりとりで済む事なのに。
基本的には胴衣。一連の流れを見てるとJOAN、ウズシオ、京が
「はーい♪」って言ってないように見えるよ?
「直してね」のお願いの仕方が少々煽り口調なのもあるけど。

>80
オフの企画をする以前の問題で話し合ってるようです。
>スレ上だけで論議する方が好きなの?
そのいい方は失礼では?口調はどうあれ京都スレを良くしたいと思ってる人が
大半なんだから。もう少し空気読もうね♥

>仲良くなったら内輪でのオフだってやるでしょう。オフ板のオフとしてでなく。
>そういうのをスレ上で進行するほうが問題では。
禿堂

85 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/26 09:32 ID:CoHGHTqC
>84
あんまりしつこく個人を名指ししてどうこう言うのもどうかと思いますけどね。
別にその3人だけが京都を仕切ってるわけじゃあるまいし。
そういう個人レベルで話をつけたいんなら礼儀として自分もコテハン出してやるべきでは。

故意ではないのかもしれないけど、
戒さんやビギナーさんがどういう気持ちで書き込んでるかも読めずに
「初心者がためらう、入りづらい」ギスギスした雰囲気作りに加担してる人が
京都スレを良くするとか言ったって説得力ないですよ。

86 :ビギナー ◆.IMhK40K42 :03/06/26 09:59 ID:CEpncc5N
>84
失礼は承知の上でつよ。スマソ。
 あたしもこれまでの議論レスは一通り目を通したけど、
顔の見えない者同士の議論だから、平行線辿ってる気がしたので、
あんな書き方しまつた。一度でも顔を合わせて話をすれば、仲良くなっちゃうのは当たり前。
だったら、その輪に今は入れてない人も、何はさて置き顔を合わせて話をしたら
いいんじゃないのかな?
 その為のOFF板でしょ?

 …なんて偉そうな事書いたけど、ホントは大阪とかと比べてあまりにも
企画の数が少ない気がしたから、京都人として寂しかったのだ。
 京都だって100万都市なのにね。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:04 ID:m2WRR8xM
>85
>別にその3人だけが京都を仕切ってるわけじゃあるまいし。
うん、わかってるよ。ただスレ上で「はーい♪」って言ってないのが
目立ってたのがその3人。

>そういう個人レベルで話をつけたいんなら
違う違う。
良くも悪くも多少名前の通ってる人達だから、その人らが率先して雰囲気よくしたら
いい方向に行くと思ってるので少々期待を込めてみたんだけど。

>77は全く問題ないけど>80はどうよ?多少煽り臭くないですか?
どっちにしても「初心者がためらう、入りづらい」のは一緒でしょ?
だったら先のこと考えて今はギスギスしてても問題を解決することを優先してみては?

>79
漏れの仕事が落ち着いたら突発でスレ立てるので是非参加してください。


88 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/26 12:35 ID:od6yBYZk
・京都固定の閉鎖的な馴れ合い
・すでに身内的な雰囲気ができあがっている

今ここらへんが議論の焦点になっているようですが、
ひとまずおいといて、このスレならではの企画を立てることに専念してみませんか。
話をそらすわけではなく、解決策のひとつとして。

>86さんも企画の数が少なくて寂しいとおっしゃってることですし、
雰囲気とかの話をするにしても、先ず具体的にオフの話があったほうが
やりやすいと思うのですがいかがでしょうか。

【初心者オフ】
【夜中とか早朝じゃない何らかのオフ】

このあたりをもうちょっと具体化させてみましょうよ。
他にも何か企画案があれば追加よろしくお願いします。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:34 ID:qOrRbE//
>あんまりしつこく個人を名指ししてどうこう言うのもどうかと思いますけどね。
別にその3人だけが京都を仕切ってるわけじゃあるまいし。
そういう個人レベルで話をつけたいんなら礼儀として自分もコテハン出してやるべきでは。

花火でも吼えてるそこの馬鹿。
このレスに返事せんかい。
コテハン出せないくせに五月蠅い。
そんなに嫌ならオフくんなや。

90 :nao ◆.IMhK40K42 :03/06/26 20:15 ID:CEpncc5N
>88
まずは、ありがd。
【初心者オフ】は良いと思われ。ただ、初心者同士が集まって、古参コテ
の悪口を言い合うとか、そんな雰囲気にならない事を祈りまつ。
古参コテの皆さんも、オフって基本的に誰かを拒んだりするものじゃ
ない筈。親しい友達同士の内輪な話は個人的な場に留めて、
他に参加したいと思ってるいろんな人も受け入れて、たくさん話したら、
良いと思われ。

…キレイ事ゆーなとか、煽ってるとか言われるかもしれないけど、
スレ汚しは承知。スマソ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 21:12 ID:5zCueM1X
「馴れ合いの中に入る勇気がない香具師はオフに参加する権利はない」という考えはおかしくないですか?
参加者の条件は古参が決めるものなのですか?
知ってる地名や店が出てくるのがちょっと嬉しくてROMってましたが、
オフに出るのはやはりためらってしまいます。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:34 ID:pWRQj3gN
ええやん。
どうせ京都やし。
オフやったらよう話せんくせに、メールとかメッセでナンパすんのやめろや。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:03 ID:c4V/n/Ts
なんのこっちゃ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:07 ID:79hjEKcE
>92
オフやったら話せへん人とメールとメッセでナンパしてる人に心当たりがないんですが誰ですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:10 ID:pWRQj3gN
>>94
最悪板にでもスレ立てて

96 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/26 23:56 ID:NWhz9Mtc
えーと、昨日は早朝〜深夜まで遠方に出張。今日は今帰ってまだ仕事。
いろいろ書きたいことはあるけど、睡眠の方が大事です。簡単でごめんなさい。

とりあえず、入りたい人はどんどん入ればいいし、
入りたくない人は自分で募集をかけて人を集めればいいと思います。

新しく入った人を無視、なんて誰もしません。
(された人がいたら名無しでいいから教えてください。)
むしろ新しい人に気を使って、いろいろ話し掛ける固定の方が多いと思います。
それは来てもらわないと分からないことなので、>91みたいな人は1回参加してみてください。
今確定してるのってラーオフ(>5参照)ぐらいしかないけど、
あのスレを見てもらえれば新規参加者がいっぱいいることも、
初心者大歓迎なことも分かってもらえるでしょう。

あれで排他的と言われたら、もうどうすりゃいいのか分かんないので不満な点を教えてください。

それから>77
世間に一番多いであろう9時5時の勤め人が「募集かける人」をあんまりやらないだけですよ。
よく募集をかける人に、学生、夜の仕事、自由業など深夜族が多いだけなのです。
自分が行きやすい時間に、勇気を出して募集をかけてみてはいかがでしょう?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:05 ID:Dl9+DuQW
名無しオフとか初心者オフとかはいいかもね。
やっぱり、すでに出来上がってる仲良しグループには
入っていきにくいし。

>初心者同士が集まって、古参コテ の悪口を言い合うとか
こんなことは別に起きないんじゃない?どうしてそんな風に思うの?
今日とオフのスレを見ると「コテが多いし、みんな既に仲良さそうだから
なんか躊躇するなあ」とは思うけど、
正直、どのコテが誰とかどんな発言をしてるとか全然把握してない。
コテつけるくらいだから古参なんだろうなと思うくらい。
一部を除いて、名無しはみんなそんな感じじゃないの?

98 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/06/27 00:15 ID:cffBdVK6
>42の人
私の意見とのことですが。
参考までに別のスレに書いたやつをコピペします。以下、完全な個人的意見です。

@
>私は知らない人の群れに入ってくの全然平気だからなぁ。
>「はじめまして!よろしく!」でいいじゃん、と思ってしまうので、
>そういうのが苦手な人の意見を分かり切れないところがあります。
>どういうのが「入りやすい空気」なのかもよくわかんないや。

なので、まず「入りにくい雰囲気」の具体例をあげてくださいませんか。>45みたいのでもいいので。
そして>49でおっしゃっている「対策」とは、例えばどういうことですか?
「こうしてほしい」という具体的な要望が分かれば、私を含めみんなが努力すると思います。
(>43も>44も、そういう意味で言ってると思う(のですが違ったらごめん。

絶対人数が少ない→同じ人としょっちゅう会う→仲良くなる(なりすぎる?)、という気はします。
ほんとにまぁよくもこれだけ仲いいもんだ、というくらい、仲はいいです。確かに。
それが、相次ぐ新規参加でどんどん膨れ上がってる感じかなぁ。
ケンカするわけにもいかんし、どうしたらいいんだろうね?
ご意見待っています。

A
初心者オフ、各地でやってるんで京都もやってみたらいいと思うよ。
シロっちの言うように根本的解決にはならないけど、とりあえず集まる楽しさを体験してみてほしい。
そして、参加してない人が読んでも楽しいオフレポを書いて、次期参加者を増やせばいいと思う。
決してあなたが今「排他的」と感じているような雰囲気を作らないよう、がんばってください。
それを見た私が「こういうふうにすればいいんだな」と思うようなオフにしてほしいと思います。

煽りじゃなくて、本気で心から応援してます。楽しみにしてます。

99 :◆.nyR4hgh2Y :03/06/27 00:15 ID:dtORzNL6
変な質問に、色々な方から返答頂き、
ありがとうございます。
今度、機会があったときに募集をかけてみます。
その時は、宜しくお願いいたします(^^)

100 :こ〜るど ◆Wn55/Ozu/. :03/06/27 00:37 ID:2fC8E3zv
俺もコテですが、古参というほど古くないと自分では思ってます。
3月の初旬にROMり初めてその日にカキコ、翌日に突発オフ参加、
そのオフで便宜上固定ハンドルもつけました。(呼びにくい等)

名無しのままオフに参加している方も居ますし。
すぐにコテハンつけられる方も少なくないです。

とりあえずコテハンが多い=古参が多いということではないと思います。

97さんの発言に触発されて、自分が知っている範囲で書いてみました。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:05 ID:qfgovQpP
>むしろ新しい人に気を使って、いろいろ話し掛ける固定の方が多いと思います。
面白い事言うね、あんた。
オフ歴浅い訳でもあるまいに

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:06 ID:qfgovQpP
>今度、機会があったときに募集をかけてみます。
あんたもう何も書かないほうがいいと思うよ
何が原因か自分でわかってるだろ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:07 ID:qfgovQpP
>とりあえずコテハンが多い=古参が多いということではないと思います。
コテ=古参じゃない
調子にのってるコテがウザいだけ

104 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/27 01:12 ID:lAJELBvf
私は初2ちゃんオフが去年の夏ですからそろそろ一年ですが、
いまだに古参とか常連とか思わないんですよね。
私よりも古い方はたくさんいらっしゃいますし。
毎回オフにはドキドキしながら参加してます。マヂで。

>90
いえいえ、反応していただいて嬉しい限りです。
【初心者オフ】の参加希望者が集まってきたら、
ぜひ参加して素敵なオフにしてあげてくだされ。


初心者とか古参とか関係なく、naoさんのようなムードメーカーが増えて
スレの雰囲気が良くなることを祈ってage!

105 :◆YODOsOs/Qs :03/06/27 01:14 ID:ikSnwZKT
>>103
今はそういう釣り・煽りの出る幕じゃないって事にも気がついてほしいね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:59 ID:YOeqGS30
>105

>>101-103が釣りや煽りとしか思えない事自体が間違ってるって事にも気がついてほしいね。
分かってるやつ、いるだろ?
知ってるやつもいるだろ?
痛い目にあったやつもいるだろ?
そのくせ奇麗事で済ませようとするから「コテが馴れ合ってる」って言われるんだよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 03:04 ID:G33fV59w
>>106
そういう事は最悪でやれよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 03:12 ID:YOeqGS30
>107
見てるのがウザいんなら放置しろよ。
そしたらおまえらの言う「雰囲気のいいスレ」が完成するんだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 03:50 ID:Tgtvwjco
>108
コテに何されたのか知らないけど、具体的に言わないと解決しないとおもわれ。
それじゃただの煽りにしかならないから。

110 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/06/27 04:05 ID:vlUMlIsv
いい加減気付きましょうよ。
名無しさんもコテさんも、  ど  っ  ち  も  譲歩しなきゃ解決しないことに。
オフは「自分が楽しめるように」が基本ですけど、
自分が楽しめる環境作りのために、自分から譲歩する部分は必要ですよ。
コテハンに対して譲歩を求めるばっかりじゃ、ダメですよ。
もちろん、僕はコテハン側の人間としてそちら側へ譲歩する用意がありますが。

要求するばっかりじゃ、何も実現しませんから。

>>57でも言いましたけど、コテハン側で必要な譲歩があるのは、分かってます。
そのための努力をすべきだというスタンスは、変わりません。
誤解のないよう、おことわりしておきます。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 09:25 ID:w40bKhlR
>110みたいな人ばかりだといいんだけど、「オレは悪くない」ってスタンスの人、
双方にいるだろうしなぁ。
初心者は初心者でオフやるのが手っ取り早いと思うけどどうよ?
漏れは古参と名無しさんの間の溝は埋まらないと思ってます。
ええ、正直あきらめますた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:20 ID:HVp3om99
野球OFFします!?興味があれば参加して下さい
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1056673779/

113 :裏声 ◆UragoeneVc :03/06/27 14:16 ID:GsmXZThU
食べたことの無いものの味を
どんなに誰が説明しても絶対理解出来ないと
思うんだけどなぁ・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:21 ID:ZsMb6wtd
はーい、喧嘩したいならもっと良い方法あると思います
議論か喧嘩はっきりしましょう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:25 ID:w40bKhlR
>おっさん
名無しさんは食わず嫌いってか?「食べたいなら食べてもいいけどぉ〜?」って
オーラ出してる食べもん、あまり手を出したくないと思うんだけど!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:26 ID:w40bKhlR
>115に追加
漏れは一連の流れで食べてみようと思ったが、そうは思わない人が
多いんじゃない?ってこと!!

117 :裏声 ◆UragoeneVc :03/06/27 14:38 ID:GsmXZThU
食べたけりゃ食べればいい
食べたくなけりゃ食べなくてもいい
最近のヤシって例えば突発募集にしても
「今日は無いの?」とか
やりたけりゃ人に頼らず自分で募集すればいいのに
とにかく他人のせいにしたがるヤシ多すぎ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:40 ID:w40bKhlR
>おっさん
>やりたけりゃ人に頼らず自分で募集すればいいのに
>とにかく他人のせいにしたがるヤシ多すぎ!
これにはハゲ上がるほど同意するけど、今ここで議論されてるのとは
ちょっと違うと思わん?

119 :裏声 ◆UragoeneVc :03/06/27 15:11 ID:xqYRCqBf
>>118
絶対そういう意見出ると思った
でも初心者が入り難い雰囲気があるって意見そのものが
受動的な他人のせいにしてる意見だし
特定固定への反感も結局その人らのせいにしてるに過ぎない
その姿勢ではいくら勇気を出して
入っていった初心者の「閉鎖的でもなく歓迎してくれた」等の
感想があっても素直に受け入れれまい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:31 ID:w40bKhlR
>おっさん
ほなおっさんは100%名無しさんが悪いと思ってるんかな?
京都古参固定から「少々こちらにも問題があったかも」とチラホラ声があがってるのに
余計な口挟むなよ。せっかく歩み寄りかけてる人もいるのにおっさんのレスで
「やっぱ名無しが悪いんだよね」みたいな空気になるかもしれんだろ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:46 ID:ZsMb6wtd
ある程度は入りやすいかもしれんけど。
回重ねていく家にドンドン閉め出そうとしている空気が見えてきたりするって聞く

122 :裏声 ◆UragoeneVc :03/06/27 16:02 ID:ZNgbAsC8
>120 そうは言ってない
こういうやりとりで、そういう短絡的な捉え方をされると
議論が空回りしてしまいます。

>110のバイナリさんの良い意見もありますし、JOANさんをはじめ、
いつもこう言われてしまう雰囲気をなんとかしようという
建設的な試みはひしひしと感じてますよ。

実は、昨夜もこのスレを横目で見ながら、とある人とメッセしてたんですが、
普通2ちゃんねるっていうとこは、荒らしや煽りがスレに出ても
それにレスすると余計に火をつけてしまい、収集つかなくなるので
放置が原則になってますが、京都固定さん達は、コテハンでバシバシと
煽りを叩っ切る論師が非常に多い故、こういう話になると
バンバン固定で反論してくる。もちろん正論を言ってるんですけどね。
でもそういうのって、良い悪いを別にして少し2ちゃんらしくない・・・
スレ見てる初心者さんには異質に見えちゃうんですね;;
「すっごい結束強そう・・・」って思っちゃう。
しかも普段のレス(馴れ合い?)って、「あ・うんの呼吸」でレスしてる所が結構あって
ますます事情を知らない初心者さんは入りにくいって思ってしまう・・・
それが閉鎖的って言われてしまうんじゃないかなぁ・・・

あくまでも個人的見解ですけどね。

でも実際は>96のJOANさんの意見通りだと思いますよ。
あとはそれを食べる側が素直に信じて食べれるかどうか?だと思いますよ。

ていうか、議論をループさせてしまったようですね、すみません。
言いたい事は書きましたので終了します。


123 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/27 20:39 ID:pcAVUQot
凸( ´ー‘)y-〜〜 <ヤレヤレ・・・  何で空気読めへんかな・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:00 ID:BEdbJPpt
初心者の人はたくさん人がいると思わないでね。
>101-103
ね、ID同じ人でしょ?もっとやりたくても
連続規制かなw
>115-116
「俺は食べようよ思ったが」なんて
あわてて付け加えてるけど、
自作自演の癖がある人の典型的なパターン。
こんな人多いんじゃない?なんておせっかいですねえw
で、>118>120と言いたい事いってんだから
そろそろコテハンで言いなさいね。

書き込みの癖、内容からだいたい見当付いてる人もいるし、
まだ見ぬ人も会った時、自分のカキコの内容を
話題にされるとスルーしないんでばれます。
プロファイリング済み。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:06 ID:FnGCd884
ようするにまのに騙されるなって事ですか?

126 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/27 21:34 ID:hDpHg4jV
仮に一個人が妙ちくりんな私怨で荒らしてるだけとしても、
結論はとっくに出てるんだからそれでいいんじゃないですか?

「閉鎖的にならないようにみんな気をつける」っていうファイナルアンサーでもういいでしょ。

127 :被害者:03/06/27 22:52 ID:np5Us9pj
久しぶり?の登場だが後でレスはゆっくりとするとして…
京都で企画しているオフの話だが、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/ より

------------------------------------------------------------------------
212 名前:DS ◆Drag8SZZZE [sage] 投稿日:03/06/26 00:01 ID:7l2OHThZ
まぁ、打ち合いはそれなりに基本ですからw
昔は対岸からカプール攻撃もしました。


214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/06/26 00:25 ID:MVwfpu+7
>>212
> まぁ、打ち合いはそれなりに基本ですからw

バカじゃねぇの?
調子乗って実際に命中したらどうするんだ?立派な傷害罪だぞ。
------------------------------------------------------------------------

俺は繰り返し書くが馴れ合いは別に構わないって思ってる人間の1人。
だが、こういう書き込みはどうかと思うぞ。
オフで犯罪行為をやってると思われても仕方がない。
これじゃあ、オフの仲間に入りたくない奴も出てくる訳で…。

128 :◆YODOsOs/Qs :03/06/27 23:40 ID:YYnr4Lv/
>127
そのスレで本人に言ってあげてください。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:47 ID:Xm71rQPn
>127
そろそろ京都コテよりもお前がウザイ
いいたいことあるなら被害者じゃなくてコテじゃなくてちゃんと書け

130 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/28 01:24 ID:U6qznhsk
>127
凸( ´ー‘)y−〜〜 <何の被害者?


131 :ひとみ(HN考え中) ◆lkAikou.4I :03/06/28 07:50 ID:A1fU40ur
京都お邪魔する事多くなると思います
皆様どうぞ宜しくです(゚听)/

132 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/28 08:25 ID:q/jh0AuY
さて、【初心者オフ】ですよ。
「古参がいない集まり」ではなく、
「ウブな人たちが気持ちを共有しあう集まり」という主旨でどうですかね。

私自身は初心者ではないので参加も幹事もできませんが、
ネタ振りだけでもさせていただきます。

・日時
初心者の方々、都合はいかがでしょうか。

・内容
他にもスレがあるので恐縮ですが、花火とかマターリできてよいと思います。
私も初オフは鴨川で花火でした。

>127
花火はマターリ楽しみましょうということでFA!

>131
ガンガン参加してくださいませ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:39 ID:dVUnbm8w
初心者が入りにくいとかって・・・もともとここは馴れ合いの場なんだからさ。
出会い系サイトと勘違いしてねーか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:40 ID:EiPtiN7N
カテゴリ名を100回読み返せ、ですよね。
仲良く馴れ合うべし。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:35 ID:frXpggaS
>>81-82
どうやら神社仏閣オフのようだ

136 :被害者:03/06/28 22:17 ID:Xm71rQPn
>>128
該当のスレでその旨使えるのは>>127のコピペで書いてあるように
すでに書かれてあるから不要。
つーか、なぜ>>127の趣旨には触れずそういうレスをするんだ?
>>128に限らず、そういうレスが多いね。 
他の人は真摯に考えてる人もいるのに、あんたは全然考えてないって証拠だな。

>>129
散々書かれてる京都コテの方ですか?
「被害者じゃなくてコテじゃなく」って意味がわかんねぇよ。
日本語をちゃんと勉強しなおしてから出直してこいよ。

>>130
いいところを突いたな。 まあ、そのうちわかるだろうとは思うけど、
今までのカキコでそう書くとは、あんたも全然わかってないね。

137 :被害者:03/06/28 22:23 ID:NlmH37PM
しかし思ったけど、なんでこれを貼らへんのかな?

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/352

全文はコピペしないが、明日の早朝五条河原町交差点北東角なか卯にて
オフが行われるそうな。 興味ある人は行ってみては。

やはり馴れ合いが強過ぎて、避けられてるのだろうか?

オフとは関係なけど、このスレではこんなレスも。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/350
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/360

やっぱり見てる人は見てるのね。

138 :被害者:03/06/28 22:32 ID:NlmH37PM
前のカキコへのレスが出来ない… ウザがられるだろうし機会があれば。
みんな(一部を除く)結構いいところに目を付けているんだと思うんだけどね。

ところで思ったんだけど、(古くからの?)コテハンの馴れ合いがウザいと言うならば、
いっそのことオフを二派に分けてみてはどう?
古くからのコテハン中心に集まるオフと、初心者中心?の新しい派のオフ。
二派がいがみ合うような状態になってはマズいだろうけど、
それぞれ求める雰囲気の方に集まるだろうし。

少なくとも、俺は>>127に書かれてある通り、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/212
のような奴は受け入れし難いな。 例えネタであっても、冗談じゃない。

139 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/28 22:33 ID:J+8DOx+n
>136
凸( ´ー‘)y−〜〜 <分かってないから教えて下さい。

140 :らっしー ◆caRuby/./. :03/06/29 00:43 ID:qYDU2AUu
やっと、誘導リンクを貼れた…。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:25 ID:/EaUBQfG
>124
(´_ゝ`)で、誰よ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:41 ID:/+ZKMZxP
 や け に 静 か だ な 。

 今 日 の 早 朝 突 発 し て た 連 中 は ど こ か で 作 戦 会 議 か ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 22:44 ID:rchdoMnB
>138
おーよちよち。
コテにイジメられたのはよくわかったからそろそろ大人しくしましょうね。

俺は京都コテをあまりよく思ってなかった人間だがオマエのほうがウザイよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:30 ID:wiq+FZzZ
>>143
意見が書けないからって低脳なレスしてんじゃねぇよヴォケ。

145 :◆YODOsOs/Qs :03/06/29 23:32 ID:fV4JHhz9
しつこいな。

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :◆YODOsOs/Qs :03/06/29 23:39 ID:fV4JHhz9
その改行の意味なによ。

149 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/06/29 23:58 ID:yyXu+e8L
【初心者オフ】まだまだご意見お待ちしておりますよ。

>132でも言っておりますが、日時、内容について何かあれば是非。
関係ない話はスルーして、企画をどんどん進めていきましょうね。

150 :nao ◆.IMhK40K42 :03/06/30 01:28 ID:H1GXyRyw
>>149
学生さんの夏休みシーズンに合わせて、7月20日以降の土曜日とか
良いのでは?
 企画...具体的に思いつかなくて申し訳ないけど、皆で何か一つの事
成し遂げる系とか、結束強められていいんじゃないかと思われ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 08:11 ID:2XMLbJVs
>142
天気のいい日曜に予定もなくパソコンしてたのはおまえくらいですよ
オフだって大阪あわせていくつあったと思ってんの出払ってるさあ
あーいい日曜だった

152 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/30 09:41 ID:807NQRAC
>151
うるせー馬鹿

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:12 ID:nlVSoZ0y
>152
何気にちとIDカコイイ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:39 ID:oxILjntq
>>149
> 関係ない話はスルーして、企画をどんどん進めていきましょうね。

ということは、今まで出た意見は無視するってことだな。

さ  ん  ざ  ん  批  判  意  見  出  て  た  の  に  さ  。

初心者のみなさん、騙されちゃダメだよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:19 ID:asMQaaXZ
>154
意見が無視されてるなんてとんでもない
ちゃんと反映されてるよ 「オフの場」でな

いつからオフに参加してないんだおまいは?
そうやっておまいが引き籠もっている間にも
初心者はどんどん交流を始めてる
今この瞬間にもな

私怨でくだらんコテハン批判してる暇があったら
ちっとはオフ出て初心者と馴れ合ってみろ
口だけじゃなく実際に行動で示せよみっともないな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:59 ID:tibyWb0l
>>155
別にコテハン批判なんてやってませんが何か?

お  前  ら  の  態  度  が  批  判  の  的  に  な  っ  て  ん  だ  よ  。

まあ、人の悪口言ってオナニーしてればいいよ。 そのまま死ね。

157 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/06/30 23:02 ID:n6EUH8xq
>156
凸( ´ー‘)y-〜〜 <こんばんわ! ヒキってないでオフでましょうよ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:06 ID:9KPBaLpT
>>155は突発オフの参加者か? ノートPC持ち込んでご苦労なこった。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:11 ID:2bwz68Jw
妄想引き子ちゃんがいるのはここですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:13 ID:1NFro5rE
只今、生放送中で素人の女の子が・・・
 のぞき部屋も生放送中で無料で見れちゃいます。
  http://61.115.1.12/index.html


161 :シロ様 ◆9434844916 :03/06/30 23:20 ID:vHSVfIle
>159
うるせー馬鹿

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:37 ID:9tLQfQpd
>>161
ところで、シロ様 ◆9434844916 って京都オフ(コテ?)批判派なの?

マジレスで教えてプリース。

163 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/06/30 23:57 ID:lT/7GSXh
>161 まさかかぶせるとわw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:04 ID:+3N9WSlB
東ティモールさんとかJOANさんの日記が書いてるのが意味わからなかった。
(前の突発板にあった、in KYOTOとかいう明らかに初心者には見つけにくい、超馴れ合いスレね)

はっきりいって排他的でしょう?

実際オフに行ってみるととても気さくで友好的な人が多いのは確かだけどね。
お世話になったし。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:08 ID:OTYDGbjn
名無しで粘着
妄想ばかりで話に具体性無し
痛いとこ突かれるとそれには触れず暴言
批判にも議論にもなってない

いくら事情を知らない初心者でもさすがにおまいの相手はしないぞ
いつまでも自分の首絞めてなさい


ひとりでな

166 :参考までに:03/07/01 00:09 ID:OOhJwGxl
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/351
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/353

351 名前:オフ板住人[] 投稿日:03/06/30 00:07 HOST:d35.GkyotoFL1.vectant.ne.jp
353 名前:オフ板住人[] 投稿日:03/06/30 23:18 HOST:d35.GkyotoFL1.vectant.ne.jp

「オフ板住人」なんて名前使わずに、ちゃんと名乗ればいいのにな。ヘボコテハン君。

167 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/01 00:11 ID:Huz0b3sl
>162
そうやって二者択一でしか物事を見れない人が多いからこうなってんじゃねーの?

>164
だってあそこはオフやるスレじゃないでしょう。
即死したスレとは言えオフ板のスレを一部で私物化するってのはまた別の問題だけど
どっちにしろそれも自己板に移ったわけだし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:12 ID:+3N9WSlB
in KYOTO!!
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1048871200/

169 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/01 00:13 ID:Huz0b3sl
>166
晒し目的で削除依頼のIPをコピペするのは禁止だぜ。
自治厨気取るんならそのぐらいのルール守れよ。

170 :_:03/07/01 00:14 ID:dkkLTtDF
>>164
確か『馴れ合い、なんとか…』というスレだね。
俺の言ってるのは世代が違うかもしれないが。

どのような馴れ合い方だったかは知る由もないが、同じ京都の突発スレなのに、
2つも作ってどうすんねん… とは思ったけどね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:16 ID:+3N9WSlB
.>>167
仮にその論旨が正しかったとして
初心者があのスレを一目みて、そういうことがわかるのだろうか



172 :_:03/07/01 00:18 ID:dkkLTtDF
>>165
ちゃんとコテハン(それもトリップ付)で意見を書いてる人もいますが何か?

話をそらそうとしてる人はコテハンの方じゃない?
もちろんすべてではないが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:18 ID:+3N9WSlB
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/03/29 02:06 ID:IpwtOacx
京都・円山公園にて花見OFF決行。
調べてもらえれば分かるが、かなりの名所である。
詳細はスレ中で決めましょう。




5 名前:てぃも ◆XKIjNYUkpA [sage] 投稿日:03/04/01 01:53 ID:AQCtwt0/
円山だけはゴメン、観光客大杉、そしてゴミ臭い。1は地元じゃないのかな。
五日、京都オフィシャル花見あるよ?そっちくれば?


174 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/01 00:19 ID:Huz0b3sl
>171
そりゃそうだ。
でも普通にわかる京都突発スレがあるんだからいいんじゃない?

て言うかね、それがわかったから、今もうやってないんでしょ。
それを蒸し返して何の益があるのさ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:21 ID:+3N9WSlB
>>174
益は、、求めてない。


176 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/01 00:26 ID:9/iYbe8V
>173
凸( ´ー‘)y-〜〜 <で?


177 :テツ:03/07/01 00:32 ID:xhaGDIxX
>176
てぃもさんが、
「地元民ならではの情報教えてくれる親切な人」って言いたいんじゃない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:45 ID:+3N9WSlB
オフィシャルってのが気にくわない

179 :◆YODOsOs/Qs :03/07/01 00:48 ID:qKRQxGy2
>>178
何がやねん主語とかハッキリ言えやもう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:51 ID:+3N9WSlB
>>179
カッカしてるね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:53 ID:+3N9WSlB
京都固定ってだいたい見てるな、このスレ

182 : ◆NOVIO//QD. :03/07/01 00:57 ID:UK0QQu9V
今参加してる人は初心者だろうとそうじゃなかろうと次々と仲良くなっていってるのにねぇ…

>158
突発やってる最中に書き込む程ヒマじゃないってw

>180
議論する気がないみたいだね。
「オフィシャルって何がオフィシャルなの?」って聞いてるのに、
論点ずらしてどうしたいの?何が言いたいの?

>181
そら「京都オフ総合詰所」って言うてるくらいだし見るでしょうw

183 :亜美@マタニティーブルースU´ェ‘U ◆JPG777IAmI :03/07/01 01:06 ID:HCMyDtLs
(*´ー‘)y-~~<ここまで読んで一番笑ったのが>179-180でした。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:07 ID:+3N9WSlB
>>182

スレでの馴れ合いぶりを見て、排他的だと感じたから
>>164にちょいと書いてみたわけよ。

それに対するシロのレス>>167で、ああ、こんなもんかって思ったから
今は議論とかする気ない。ただうだうだレスしてるだけ。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:11 ID:+3N9WSlB
論点ずらすも何も、論じてるとかいうのかよ>>180のレスとか。


186 : ◆NOVIO//QD. :03/07/01 01:21 ID:UK0QQu9V
>184
建設的な意見を持ってから書き込みましょうよ。
せっかくのこれからどうするかお話しましょうというスレなんですし。
漠然とした印象批評ばかりで論理が全然通ってませんよ。詭弁にさえなってない。
「こんなもんか」と思ったからにはあなたの意見があったでしょう?
結局はあなたの意見と同じ人の言う事しか聞き入れようとしてないように見えます。
シロ様は「自己板に移った訳だし」と言ってますよね。それについてはどうお思いですか?
議論するために焦点を絞ろうとして>179の書き込みをしたら>180ですしね。
脊髄反射でレスして雰囲気を悪くしてどうしたいのですか?何が言いたいのですか?
>175も益を求めてないならどういう意図があって>171を書き込んだのでしょう。
是非あなたのお考えをお聞かせ下さい。

187 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/01 01:26 ID:Fqx5AKZi
乗り遅れ…てるわけではないですね。何か一気に進んでるし。

>150
なるほど。
ここからは参加者さん同士で話し合っていただきたいところですが、
私も何か企画内容についてアイデアが浮かべば書いてみようと思います。

>172
話をそらそうとしてるっていうのは、>149でそう思ったんですかね。
オフの企画たてるのがこのスレの趣旨だと思ったからです。
初心者さんたちにとってみたらおそらく「大きなお世話」と思われるような
非建設的なレスが続いてましたし。今もですが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:29 ID:+3N9WSlB

俺はとにかく、>>164で述べたとおり、
京都固定は排他的だという意見が多数出ているにもかかわらず
それは個人次第、みたいなことを言い放つ京都固定の意見を聞きたかった。
おまえら、別にオフ板にスレまで建てて馴れ合いすぎなんじゃないかって言ったつもりだった。

益を求めてない、というのは自分の利益は求めてないって事ね。
ただ、突っ込みたかっただけ。


脊椎反射でレスしてるのは別にいいだろ。揚げ足とって楽しい?
亜美も面白いとか言ってるんだし。お前らの過度の馴れ合いスレ消費よかよほどまし。

189 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/07/01 01:31 ID:xOHyl6Sa
( ´,_ゝ`)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:32 ID:+3N9WSlB
>シロ様は「自己板に移った訳だし」と言ってますよね。それについてはどうお思いですか?

これ、わからない。なんで自己紹介に移るのか。
今板見たけどまったくわからない。普段見てないし。
自己紹介で も馴れ合いしてますってこと?

こんなもんかと思ったのはシロの論理について。
言葉足らずで悪いね。こんなもんでいい?

191 : ◆NOVIO//QD. :03/07/01 01:35 ID:UK0QQu9V
だから初心者オフをやろうじゃないかと言ってるじゃないですか。
京都固定の意見は散々出てるじゃないですか。
オフ板って馴れ合うためにあるんじゃないですか。
自分にがなくて他人に益があるとお思いえすか。
揚げ足取ってるのはあなたじゃないですか。
亜美ちゃんが面白いと言った意味をあなたはお分かりですか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:38 ID:+3N9WSlB
>>186
スレだけ見てて気持ち悪いと思わないか?
こいつら、なんで日記書いてるんだろう、とか。
こいつら、なんでこんなに排他的なのか、とか。

あと、JOAN.。お前。
すぐに個人特定できる日記なんざ書くな。同業者だし。
これはスルーしてくれたら良し



193 : ◆NOVIO//QD. :03/07/01 01:39 ID:UK0QQu9V
>191、誤字多すぎ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:41 ID:+3N9WSlB
京都オフって変わった組織なんだな。

195 :チャーハソ ◆Bach.mxSNI :03/07/01 01:45 ID:01VSrOH0
なんか難しいですね。

あんま色々考えすぎるのもよくないですよ

196 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/07/01 01:45 ID:xOHyl6Sa
>>194
組織やったんですか・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:47 ID:+3N9WSlB
>>191
>だから初心者オフをやろうじゃないかと言ってるじゃないですか。
ああ。それはいいんじゃないの。
>京都固定の意見は散々出てるじゃないですか。
これからスレでの過度の馴れ合いをなくそうという「建設的な意見」がひとつもないんだが。
何レス以上続いたら自粛とかね。
>オフ板って馴れ合うためにあるんじゃないですか。
極論。
それ言ったら終わり。
>自分にがなくて他人に益があるとお思いえすか。
意味不明。
>揚げ足取ってるのはあなたじゃないですか。
じゃあお互い様でいいよ。その代わり、全部答えなよ。俺の質問に。
>亜美ちゃんが面白いと言った意味をあなたはお分かりですか。
わかった上ですが。



198 :チャーハソ ◆Bach.mxSNI :03/07/01 01:48 ID:01VSrOH0
頑固ってのは困りもの

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:51 ID:+3N9WSlB
突っ込めるところだけしか突っ込まない固定が多いよね。
肝心の「建設的な意見」には触れず。

200 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/07/01 01:53 ID:xOHyl6Sa
>>199
いや、ここそういうとこちゃうし。だるいし。
オフの企画立てるんやったら邪魔やなとか思うねんけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:55 ID:+3N9WSlB
>>200
だったら徹底放置すればいいんでないの
俺としては寂しいけどな。

202 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/07/01 02:00 ID:xOHyl6Sa
>>201
だってほら、寂しそうだし。
って、これも馴れ合いなんですかね。えらいすんません。

結局どうしたいの?って言ったら、今のところは「初心者オフしてみましょう」
って答えが出てるわけだし。
 ま、も少しゆっくり様子を見てて頂けませんか?

203 : ◆NOVIO//QD. :03/07/01 02:02 ID:UK0QQu9V
>192
日記は自己板に移りましたと何度も言ってます。
排他的と思った事はありません。
誰しも初めては緊張するものですし、人見知りの私も温かく迎えて下さいましたし。

>197
>過度の馴れ合い
どの辺りを指しているのでしょう?書き込みは随分変わって来てますが。
>極論。それ言ったら終わり。
極論、と切り捨ててしまったら終わり。
>意味不明
日本語拙いですねー。すみません。
「自分になくて他人に益があるとお思いですか」と言いたかったのです。うう。
>お互い様でいいよ。
私はいいと思いません。だから結局何をしたいのですか、って何度言ったらいいんだよもう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:03 ID:+3N9WSlB
寝るわ。スレでの過度の馴れ合いについて反省しといて。
ひとりづつ反省文書いたら許してあげるよ他の名無しも納得するんじゃない?
おじさん朝パソコン見てレス無かったら泣くから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 02:06 ID:+3N9WSlB
>>203

>極論。それ言ったら終わり。
極論、と切り捨ててしまったら終わり。
>意味不明
日本語拙いですねー。すみません。

このへんムキになりすぎなんだがお前何がしたいの?
とことんまで俺を論破しようとしてんの?しつこいよ俺は

206 :◆AMANElg1UM :03/07/01 02:07 ID:EjV1gziZ
初心者オフにはもう参加できないので、京都での夜中や早朝じゃない時間のオフを楽しんでみたいです。
じゃあ何があるんだよと聞かれたら困ってしまうのですが、京都の甘味巡りとかしてみたいですね。
とまぁ、本来の趣旨に戻ってみたり。

207 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/01 02:16 ID:Fqx5AKZi
ほとんどの初心者は、京都固定の馴れ合い云々自体よりも、
この言い合い状態のほうがどうでもいいと感じるんじゃないですかね。
それよりもオフ企画の話がどんどんなされていくほうが、
楽しみだ、出てみたいなって思えるような気がするのですが。

馴れ合いうざいっていう主張はよく分かりますけども、
ちょっと言い合いのペースが速すぎです。
ここは一旦矛を収めていただいて、
【初心者オフ】などの話ができるゆとりを与えていただけませんかね。
その流れの中でだって過度の馴れ合いを抑えたりとかはできますよ。

>206
【京都の甘味巡りオフ】ですね。φ(ё) メモメモ
甘いもの好きは多そうですから、いろんな人が飛びつきそう。

208 :◆AMANElg1UM :03/07/01 02:35 ID:EjV1gziZ
今ある問題について論じる事も大切でしょうけれど、
ただ単純にオフを楽しみたい人から見れば、論じ合えばあうほど参加しづらくなっていくのではないでしょうか。

京都固定さんと会いたくないと思われる方がいらっしゃるようですが、
私はむしろ、京都という土地が好きなので、地元の方の豊富な知識を吸収する気満々ですw

ということで、京都馴れ合いに参加しづらいなぁと思っている方で神社仏閣好きの方は
【関西】神社仏閣を巡るオフ【マターリ】
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
にでもお越し下さい。基本マターリ、しかも少人数ですし、幹事からして京都の人間じゃあないのでw
以上宣伝でしたw

209 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/01 02:55 ID:YoTzpW45
>181 大阪の気弱固定も見てますよ。

210 :テツ:03/07/01 03:29 ID:xhaGDIxX
どうでもいいけど、
名無しさんも「ちゃんとした議論したい」って言うんなら、
せめてsage進行で行きません?
ちゃんとオフの開催に向けて頑張ってる人に迷惑ですよ。

211 :テツ:03/07/01 03:35 ID:xhaGDIxX
書きこみに時間かかりすぎて、ズレた事書いちゃった・・・・

212 :ドラ ◆V/DoraraaA :03/07/01 07:00 ID:wvj4TyrR
>>181
>>209と同じく大阪の気弱固定が見てます♪

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 10:42 ID:y9r0jDV9
792 名前:ウズシオ ◆0uzuSHIOpk [sage] 投稿日:03/07/01 01:32 ID:???
京都オフのスレ、完全スルーしようと思ってたんですが・・・
思 わ ず 笑 っ ち ゃ っ た よ 。


793 名前:ウズシオ ◆0uzuSHIOpk [sage] 投稿日:03/07/01 01:38 ID:???
某スレのあの人は天然なのでしょうかね。
計算だとしたらちょっと尊敬。
見事にかみ合わない会話って難しいと思うのですよ。計算では。
弟子入りしてみたいものです。


794 名前:ウズシオ ◆0uzuSHIOpk [sage] 投稿日:03/07/01 01:50 ID:???
そうそう、中学に入りたての弟があんな感じでした。


795 名前:ラブ[sage] 投稿日:03/07/01 03:47 ID:???
>>790
               
       ∧∧l||l  
       /⌒ヽ)  
     〜(___)    
    ''" ""''"" "''

>>791-792
ひととおり読んでみたけど、あの人がどうしたいのかが皆目わかりませんでした。
私の頭が悪いだけ?
誰か要約してくれないかなぁ。


796 名前:デュー ◆UbDUEpxJE6 [passage] 投稿日:03/07/01 04:01 ID:???
>794
私も分かりませんでした。


797 名前:JOAN ◆vDOG.6d6so [sage] 投稿日:03/07/01 05:53 ID:???
なんで個人が特定できる書き込みしちゃいけないんだろう?
本人なのに。さっぱり分からん。しかもスルーしろってか?
あんなに焦点のボケた文を書く人が同業者だとは思いたくないなぁ…。

つーか、あれでもなれる仕事なのか…。鬱…。


798 名前:シロ様 ◆9434844916 [生まれたままの姿で夜の繁華街を駆け抜ける俺とデビッドsage] 投稿日:03/07/01 05:57 ID:???
>796
禿同。
自分の中でなんかゴチャゴチャ(勘違い含め)考えてるんだろうなってことは
深読みすればわかるけど、伝える能力のレベルが低すぎる。
レスする気失せました。


799 名前: ◆3FMoDamepo [sage] 投稿日:03/07/01 08:29 ID:???
|д゚) あんなの相手にするなんてみんなヒマなんだな・・・・・・

214 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/01 12:18 ID:h6HzU/aQ
うむ、まとめ転載ご苦労。
もうここのスレじゃ微妙にスレ違いだから、そっちのスレに来てもらえると
ハナシが早いんだけどな。

215 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/07/01 13:48 ID:kPFaLk8T
>206 周さん
甘味で思い出したんですが、
ttp://www.yatuhasian-sisyuyakata.com/
こんな感じのとこで、和菓子作り体験とかもできますよ。
私が行ったのはここだけなんですが、他にもいくつかあるみたいです。

216 :◆AMANElg1UM :03/07/01 14:33 ID:EjV1gziZ
>215 ウズシオさん
面白そうですねvv 体験ものには禿しく興味ありです。
甘味からは少しそれてしまいますが、
ググってみると、和菓子作り体験以外にも陶芸下絵付け体験や扇子製作体験など
面白そうな体験ものが沢山ありました。
こういった類のものって修学旅行とかでしかできなかったので、
ぜひやってみたいですね。

217 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/01 15:14 ID:YoTzpW45
なんか製作モノっていいですよね、硝子細工とかパンとか同人誌とか
いろいろしてみたいです。

218 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/01 15:23 ID:Fqx5AKZi
製作モノというと、>150さんがおっしゃっている、

>皆で何か一つの事成し遂げる系とか、結束強められていいんじゃないか

にも当てはまりますね。
【初心者オフ】の一案にしてみてもよろしいのではないかと。>初心者さん

219 :_:03/07/01 20:18 ID:o7lukm3Z
>>213
しかしこういうカキコを見ると初めて来る者によっても気色悪いな。
オフ板と全然関係のないところで、オフ板の話をしてるんだし、
陰口を言ってると言われても仕方がない。
それだから叩かれるんだよな。

『初心者歓迎』と、言ってるそばからこれだもんな。
2ちゃんとは関係ないけど、気に入らない人間を追い出しちゃうサークルがあったが、
それに似たようなものだな。

220 :◆YODOsOs/Qs :03/07/01 20:23 ID:2eV0Zzp2
>>219
オフしようとしているスレで関係ない話をしつづけるお前はなんだ。

221 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/01 20:29 ID:zb5oKNMp
>219
凸( ´ー‘)y−〜〜 <まだ居たんですか、あなた。邪魔だからさっさとどっか行って下さいよ。


222 :みかず ◆.kSGP8oCVI :03/07/01 20:33 ID:AeQzNIBB
>>219
みんなはじめは初心者。
おまへが仲間に入れてもらえないヤツだからって僻んでも
余計に相手にされなくなる。
仲良くできたらいいのにな::
はい、素直になろうよ。ひねくれさん(はぁろ)

223 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/01 21:51 ID:zWVeOkV9
こちらの人がどんな人か興味ありつつも、
過去に突発スレで誹謗中傷発言を受けた私としてはどうすればいいですか?

224 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/01 21:51 ID:fKeqekI8
ヤター。みかずさんの後のレス番ゲトだYO!?ズザー

早い話が皆コテハンになっちゃえばいいって事だね!輪に加われおまいら、と。
馴れ合い板で馴れ合うのボツ。とかさぁ。
どうせoff出るつもりなんならコテハン使いなよぉぉ。
off来られた時に名無しさんきゃぽーいとでも言わせる気か気でもないのか参加する気がナイなら
最初からoff板なんか来るんじゃねーよこのモキュンが。



よっしゃ!俺の文章、キモイ!ウザい!頑張れ。もっと頑張れ。

225 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/01 21:51 ID:fKeqekI8
>>223
一生恨みます。執行猶予二日。

226 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/01 21:54 ID:zWVeOkV9
>>225
何故ですか?よくわからないのですか?

どんな人なのか全然知らないし。

227 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/01 21:59 ID:fKeqekI8
そんなバナナ。

228 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/01 22:04 ID:Fqx5AKZi
皆さん企画の話ももっとしましょうよ。

現在出ている企画

 【初心者オフ】
 ・皆で何か一つの事成し遂げる系
 ・製作モノ

 【京都の甘味巡りオフ】

>226
>みかずさんの後のレス番ゲト
これが阻止されたからでは。

229 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/01 22:07 ID:zb5oKNMp
凸( ´ー‘)y-〜〜 <また変な人が来ましたね〜。 ヤレヤレ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:12 ID:qO5VNIct
>226 ばかのっち
お前はどの面さげて書き込みしてんだ?
どうもしないでいいからさっさと消えろよ

231 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/01 22:17 ID:zWVeOkV9
>>228
> >みかずさんの後のレス番ゲト
> これが阻止されたからでは。

了解。 誤解してしまうところだった。

>>229
もしかして私のこと? 発言には気をつけた方がいいと思うよ。

>>230
人のハンドルはちゃんと書こうな。低脳君。
そういう書き込みをするなら消えてもいいんだよ。その代わり。

232 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/01 22:21 ID:zb5oKNMp
>230
凸( ´ー‘)y-〜〜 <言葉づかい悪いですよ。直しましょうね。

>231
凸( ´ー‘)y−〜〜 <このスレは荒らしたくないんですよ。
              なので、もうちょっと落ち着いた書き込みしてくれませんか?
              それと空気読んでない書き込みもどうかと思いますよ。
              あ、オレに対するレスは不要です。

              何かあればこちらまでお願いします。
              the_legend_of_zelda@hotmail.com

233 :黒甕 ◆BONY.3Jm1Y :03/07/01 22:30 ID:WHIn11e4
乙彼さまですた。
変なテンションのげこねこタソはちょっと怖かったでつ。

市役所ではダメだったので区役所まで逝きますた。
そんなわけで今は正真正銘の住所不定でつ。
まぁ大阪に帰って(?)きたから明日には大阪府民になるんですがね。

234 :◆YODOsOs/Qs :03/07/01 22:35 ID:2eV0Zzp2
>>233
誤爆っぽい。

235 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/01 22:42 ID:Fqx5AKZi
>233
誤爆…ですよね。

あとオフ募集中とか以外はsageでされたほうがよろしいかと…。

236 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/01 23:07 ID:vLxUpHcf
荒らしたくない気持ちは同じですが寝る前はこれだけは

>>椰子 ◆Gikolvset さん

デュー ◆UbDUEpxJE6さんの>>228のフォローで
>>225の意味はわかりましたが、まだ顔を知らない相手に対して
【恨みます】という発言はどうかと思いますよ。
軽い気持ちや冗談のつもりだったかもわかりませんが、
このスレにあるように、京都関係のオフに参加する人の言動に対して
批判の意見がある中、注意すべきだと思います。


>>ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo さん

【荒らしたくない】のだったら、>>229にあるように
【また変な人が来ましたね】ということは書くべきじゃないと思いますよ。
>>231の私の質問にもちゃんと答えてないし。
あとはメールで…という方法は【逃げ】ですから申し訳ありませんが賛成出来ません。
ただ、それでもmailで何か言っておきたい。ということでしたら、
amano-chi@excite.co.jp までどうぞ。

空気読んでない。と書かれていますが、これでも読んでるつもりですよ。
まだまだスレ上で言いたいこともありますし。

今日はここまでにします。長文、失礼しました。

237 :黒甕 ◆BONY.3Jm1Y :03/07/01 23:13 ID:kjYsLqlE
思いっきり誤爆でつ。スマソ
逝ってきます。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:26 ID:OTYDGbjn
>>236 セクハラのっち
ほんとお前頭ワリーナ 同情するよ
ここまで空気読めないヤツは初めてだよ
お前の書き込みのどこが空気読んでるんだ?
何が今日はここまでだ。 永遠に消えろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:33 ID:YVg9Lqug
あまのっちさんって何者なんでしょうか・・・
滋賀の人がわざわざ京都のスレ荒らして楽しいんでしょうか・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:40 ID:2jKJ+QWM
ぼけのっちはエキサイトフレンズかピンク板でも逝っとけ。

241 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/01 23:51 ID:LFUL3JRA
体験系の話出てたじゃないですか。
あれ、いいっすよねぇ。
僕もやりたいです〜。
なんか、陶芸するやつとかもあるみたいなんで、
それやってみたいんですよぅ♪

初心者じゃないんで初心者オフには混ざれないですけどw
別の企画としてやりませんか?
もちろん、初心者さんも大歓迎♪

242 :◆AMANElg1UM :03/07/01 23:58 ID:EjV1gziZ
>241
陶芸っていっても絵付けらしいですよ〜
ろくろを回すほうもあるのかしら?
でも、出来上がってから送ってくれるみたいなので
遠方の方でも参加できそうvv
体をつかうのなら川くだりとかもしてみたいですね!!

243 :みんなのかっちゃん ◆DaUG6Fo/Lc :03/07/01 23:58 ID:poGdeNH9
>241
体験したいっすね〜。

244 :テツ:03/07/02 00:07 ID:+9IbD493
陶芸イイ(・∀・)!
映画「利休」で、真っ赤に焼けた茶碗が、だんだん冷めて黒くなっていくの。
エネルギーが凝縮されていくようで、利休が茶道に魅せられている理由が
そのシーンだけで解る。邦画史上屈指の美しいシーンでした♪

去年「藍染め体験」に行ったけど、メチャ楽しかったよ!
やっぱりモノを作るってイイやねぇ♪


245 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/02 00:12 ID:Qr68WosN
>>242
えっ……絵付けだけなん!?
ちょっと(´・ω・`)ショボーン
探せば粘土こねるトコから出来るのも……ないかなぁ。
川下りも(・∀・)イイ!!ね♪

>>243
でそでそ!!

246 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/02 00:12 ID:Qr68WosN
>>244
ものづくりって、楽しいですよね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:40 ID:UrZIeRF4
何か同じ事を楽しむのっていいですね。

248 :テツ:03/07/02 01:53 ID:+9IbD493
>247
初めての人って、いきなり飲み会とかで向かい合うよりも、
ナニか体験系のオフで、同じ経験してから飲み&食事っていうのが、
話も、その日の話題が中心になるから、楽しめますヨ!
僕も初参加が遊園地オフで大正解でした♪

249 :マチ ◆AHA.yapoos :03/07/02 02:06 ID:CEVWiavc
定期的に、現在企画されている京都オフの一覧をあげて頂けると有り難い。
総合案内スレなんだし。

滋賀作ですけど、京都オフ興味あります。会うことあったらよろしく

250 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/02 02:52 ID:fMeIbtL5
今挙がってる企画案のまとめです。

【初心者オフ】
 ・皆で何か一つの事成し遂げる系
 ・製作モノ、体験モノ(陶芸、藍染めなど)

【京都の甘味巡りオフ】

【製作、体験系オフ】
 ・陶芸、藍染めなど

【川下りオフ】

251 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/02 03:03 ID:fMeIbtL5
>249
私の知りうる限りでは、>5とか>208くらいです。
ラーメンオフは今日開催、
神社仏閣オフは7月3日(木)12時開催のようですね。

それと今いちおう検索してみたのですが、

 京都馴れ合いオフ
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057079711/l50

こんなのも見つかりましたよ。

252 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/02 03:23 ID:fMeIbtL5
すいません、まだありました。

 ∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50

これは7月5日(土)開催のようです。

253 :げこねこ( ´‐`)っ旦~~ ◆mtGeKo.90. :03/07/02 06:40 ID:Uxcu7Wv7
はい、はい、は〜い♪
オフ板暦一ヶ月半の新参者です。

体験系に亀屋吉長の和菓子作りも入れて欲しいでせう。
行ってみたい&立地もそこそこなので人も集まりやすそう。
実際に行った人のレポ読むとなかなかいい感じのようです。

ttp://shop.hi-ho.ne.jp/MIYACALL/corner/tokusyu3.html

254 :こ〜るど ◆Wn55/Ozu/. :03/07/02 07:09 ID:11VYl1pq
ヽ(´ー`)ノ < 八橋体験コースも入れてくださーぃ

255 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/02 08:26 ID:fMeIbtL5
企画案に慌てて追加です。

【初心者オフ】
 ・皆で何か一つの事成し遂げる系
 ・製作モノ、体験モノ
  和菓子>215>253、陶芸(下絵付け)、扇子
  硝子細工、パン、同人誌、藍染め

【京都の甘味巡りオフ】

【製作、体験系オフ】
  和菓子>215>253、陶芸(下絵付け)、扇子
  硝子細工、パン、同人誌、藍染め

【川下りオフ】

ひいひい、後は気が付いた人で追加していってくだされ…。
それと「この企画なら幹事やってもいい!」っていう方が出てくると素晴らしいですね。

>254
八橋体験コースって>215のやつですよね。

256 :こ〜るど ◆Wn55/Ozu/. :03/07/02 08:28 ID:11VYl1pq
>デューさん
そうです。ついかありまとう。

257 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/02 08:40 ID:fMeIbtL5
京都で開催予定のオフ(こちらも気のついた人で随時補完よろしくです)

(新着)
 【祇園祭オフ】【浴衣で】【コンチキチン】
  http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057099965/l50

(既出)
 >5>208>251>252

(日程の決まっているもの)
 ラーメンオフ ─ 本日7月2日(水)19:40開催(参加表明はできれば17:00まで)
 神社仏閣オフ ─ 7月3日(木)12:00開催
 和服オフ ─ 7月5日(土)18:00開催

詳細は各スレを参照ください。手抜きっぽくてすいません。

258 :テツ:03/07/02 12:01 ID:XuZkzp//
>257
なんのなんの。ご苦労様です♪

259 :テツ:03/07/02 12:02 ID:XuZkzp//
ゴメン!ageちゃったわ(´・ω・`)

260 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/02 15:03 ID:OTic7R6q
陶芸体験新着情報

ttp://www.kougeikan.com/
こちら京都太秦工芸館にて、陶芸体験できるようです。
ttp://www.kougeikan.com/tougei1.html
電動ろくろコースと陶芸体験コースがあります。どちらも5000円(送料込)。
陶芸体験コースでは、作陶1点、絵付け1点の計2点を作成。
電動ろくろコースでは2〜3点を作成するようです。
所要時間はどちらのコースも1〜2時間です。
約3週間〜1ヶ月で焼き上げて送ってもらえるそうです。

ttp://www.eclat.co.jp/~kyoto/taiken/t1.html
大覚寺でも陶芸体験をやっているそうです。
こちらは3000円です。
が、絵付け体験は別で1000円、送料も別です。

ttp://kyoto.e-machi.ne.jp/tmpl/osusume/travel/tougei/taiken.html
清水焼体験です。体験レポ形式のページです。
料金は湯飲み・ぐい飲み等で3000円、マグカップ・花瓶等で5000円です。
1〜2ヶ月で完成。取りに行くか、郵送か選べます。郵送なら送料がかかります。
作成は1点でこの値段のようなので、割高ですね。
先生の作品を見学したりも出来るようです。

う〜ん、個人的には工芸館がよさげかなぁ、と……。

261 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/03 00:29 ID:esMiehfB
>>238 >>240
こういう奴がいるから… このスレは。ってなるんだろうな。
自分から叩かれるネタを作ってるようなもの。
わざわざ名無しで書いてご苦労なこった。

このままオフへ向けて突っ切っていくのも1つの手とは思う。
ただ、批判や叩きの意見は書かれるのはこれからも繰り返されるだろうね。
以前もそうだったんだから。

262 :◆AMANElg1UM :03/07/03 01:26 ID:sTfqgkI4
>257
神社仏閣オフについてですが、7月3日については既に締め切っていますので、
次回のお知らせをさせていただきます。
第4回は7月13日です。参加表明はスレで晒しているメルアドまでよろしくお願いいたします。

>260
そうですね。工芸館はお得ですねw
でも、絵付けもろくろも面白そうでかなり悩んでしまいますねぇw

263 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/03 06:19 ID:MHHecAlg
おい。珍しくこの俺が普通の文章でマジレスしてやる。

>>241以降、空気を切り返そうと思って頑張ってた訳だろ。
なのに何故そこで>>261のようなレスが出てくる?
例えばだな。俺は>>229の様に書かれる様に自分のキャラをワザと「作ってる」。
ああ言う文章を書くとある程度スレスト状態になるのも分かってるしな(w
沈静化には良かろうて。
それにまでマジレスを返すのか。
そんなのだから空気読めないとか言われるんだよ。
2chでは書き込む前にROM専1年、と言われているが本当にそうした方が良くないか?
そして、この場を荒らす気が無い、かつ京都のoffに参加する気が無いのであれば、
即刻自分(滋賀)のスレに帰ってくれ。正直いらん事で掻き回されるのは迷惑。

うん。そんな感じだ。大体なぁ。スレ上で名指しで煽られるヤツにも問題があるんだから。
相手が相手がばかりでなくて何で煽られるかも考えて対処すれば?
全く。最近の若い者はなってねぇなあ。

264 :DS@京都の山の中:03/07/03 12:56 ID:/0X3w+kG
あぁ、このスレのことか。

陶芸いいねー、昔ろくろ回したことあったけどおもしろかったよ。
すんごい難しいけどね。
絵ヘタッピなんでそのあとのデザインのほうが大変でしたけどw


265 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/03 17:35 ID:ghbVFJla
凸( ´ー‘)y−〜〜 <体験オフは良さそうですね〜〜。

              オレはまんじゅうとか作って食べたいです。 

266 :テツ:03/07/03 20:38 ID:GJJDoQPv
陶芸って、絵がヘタッピでも関係無いと思うよ。
窯変っつって、窯の中での火の当り具合、灰の被り具合で出来あがりが
予想つかないのが面白かったりする訳なんだが。

267 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/04 00:52 ID:sf1KV3UT
体験系盛り上がる中、花火オフをします。
……俺、金もつのか……。

開催日:7月20日(日)
時間:19時に出町デルタの先っちょあたりに集合
内容:火薬と酸化剤の混合物に点火して炎色反応を観測する

詳しい事情は、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/250-n
ということで。

268 :マチ ◆AHA.yapoos :03/07/04 02:09 ID:LdaYEUfs
>>250-260
thk!(゚∀゚)

体感オフってよさげでつね。

269 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/04 02:35 ID:sf1KV3UT
OFF新鯖ほしいよね
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
投票!!

270 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/04 05:11 ID:shJOufYH
>>263
>京都のoffに参加する気が無いのであれば、
については>>223に書いてますが何か?
> 2chでは書き込む前にROM専1年、と言われているが本当にそうした方が良くないか?
と偉そうな口を叩くぐらいなら>>223の前半部分の意味はすべてわかるだろ。

俺がそうまでしてここに書き込むのは、意味があってのことだ。
>>236は読んでないだろうからもう一度言っておくが、
>>225のような誤解を招くレスを書くぐらいなら、お前こそ京都のスレから消えろ。
それこそ批判を払拭しようと頑張ってる人に迷惑だろ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:28 ID:R0PValK0
>>224の1行目読んでて>>225の意味がわからなかったのならもっと流れが読めるようにがんがれ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:30 ID:xFDNpAJo
>>270
なつかしいな、そういえば滋賀作滋賀作ってあばれてたねぇ。
スレでの誹謗中傷が事の発端? それなら会いもしないで想像で書いてるのか。
オフで会っての誹謗中傷? じゃ、あまのっち個人の人間性に問題があるのか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 09:07 ID:XjpLMnbS
>>270
お前が書き込んでる事が荒れる原因なのは明白なのに荒らす気は無いって馬鹿じゃね?
その気が無いなら書き込むな。
何書かれても黙っておけ。
現状でお前がどれだけ正論を主張した所でみんなお前のことを荒らしだと思ってる事に気づけ。
お前が荒らすつもりが無いならこれから何を言われてもわざわざ反論するな。
反論するからスレが荒れるんだからいちいち一つのレスにムキにならず少し冷静になれ。
お前らのやり取り以外を見てみろ。
みんな普通だろ?
場の空気読めとは言わない。
お前の発言でどうなってるかもう一度考えてみろ。

274 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/04 15:46 ID:y2CW8Ghe
(鳴´ー`)y-~~<マジ収集つきそうに無いので、大阪の巣に帰ります。
もまいら頼むから落ち着きを持って下さい。
off板なのにスレ上で煽り合いとか馬鹿らしいにも程がある。
じゃあね。




俺、京都府民なのになぁ・・・。(w

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:57 ID:2T2ST4at
>>274
収拾つかないの分かってたから皆放置でオフ話してたんだぞ。
荒れた責任が自分にもあることに気付けよ。
荒らしは放置。放置できない人もまた荒らしです。

276 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/05 06:38 ID:7DS8kfC5
俺はスレの流れを混ぜっ返すのが好きなんだよ。暇潰しにな。
いつもなら飽きたら戻る。それだけ。

ただ今回は相手が普通に馬鹿すぎて呆れただけだ。
いくらレス返しても自分は悪くないの被害妄想ちゃんと言い合うほどには退屈してません。
被害者面して、常に自分を白に持っていくヤツは俺は反吐が出るほど嫌い。
そういうヤツと話す時は俺は黒でいいよ。やりやすいし。そう言うキャラの方がいい。

大体このスレの上の方で名無しでウダウダ言ってるヤツらも同じ様なもんだ。
自分らの意見ばかりで相手の意見を聞きやしない。ま、コテの方もそんな感じのとこはあるけどね。
ロクに歩み寄りが無いのに解決するかよそんなもん。アホか。
俺はoffやスレで楽しく暇潰しが出来ればいいんだよ。
実際にoffすれば、経緯はどうあれ、会ってしまえば結局は人と人の繋がりなんだから。
参加するしないでいつまでループさせてるんだってーの。
結局はヒキーや人見知りがほざいてるだけにしか見えねえよ。


徹夜明けで頭馬鹿なので、話半分で読むようにな。(゚∀゚)アハハハハハハ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:23 ID:+TRexzoI
>>276
はいはい。分かったよ。
邪魔。消えな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 13:14 ID:chxNbqSS
「議論はこっちで」って最初固定が誘導したから、
ここでそんな話すんなってのもおかど違い。


らしーですよ。
気が済むまでやって下さい。

279 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/05 14:37 ID:A/COePNg
7月21日(祝)
18時〜納涼川床オフ開催
お店は創業百余年の老舗、地鶏水炊きコース専門店です。
お食事代5000円、(飲物別)
お店の風格を考えると、値段は高いほうではないと思います。
お金に余裕がある人でも地元民でも
なかなか行く機会がないのが川床のロケーション。
今年は高そうな敷居を越えてみませんか。
ヘタな女優が裸足で逃げ出しそうな
べっぴん若女将も一見の価値アリ!
服装はカジュアルOKです。
毎年行っているので、よい席だと思います。
お土産に特製京団扇と千社札を下さいます。

プレオフ、二次会はご要望に応じて。hotspin2002@aol.com



280 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/05 15:12 ID:JuPbiIS9
自分が楽しくOFFをするために、他人に不快な思いをさせるのはどうかと思うのだが。

と、似合わないマジレス。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:31 ID:wdZh5SCb
>280
禿同

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:52 ID:8EOji+Xy
恵rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrっらあああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああうぇええええええええええええええええええええええええ
あああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああえわあああああああああああ
うぇああああああああああああああああ
うぇあああああああああああああああ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:52 ID:8EOji+Xy
恵rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrっらあああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
えわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああうぇええええええええええええええええええええええええ
あああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああえわあああああああああああ
うぇああああああああああああああああ
うぇあああああああああああああああ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:52 ID:8EOji+Xy
恵rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrっらあああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
えわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああうぇええええええええええええええええええええええええ
あああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ

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あああああああああああああああああああああああああえわあああああああああああ
うぇああああああああああああああああ
うぇあああああああああああああああ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:52 ID:8EOji+Xy
恵rrrrrrrrrrえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwrrrrrrrrrrrrrっらあああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
えわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああああああああああうぇええええええええええええええええええええええええ
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あああああああああああああああああああああああああえわあああああああああああ
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286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:52 ID:8EOji+Xy
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えわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああああああああああうぇええええええええええええええええええええええええ
あああああああああああああああああああああああああ
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うぇああああああああああああああああ
うぇあああああああああああああああ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:53 ID:8EOji+Xy
恵rrrrrrえwwwwwwwwwwwrrrrえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwrrrrrrrrrrrrrっらあああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
えわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああ
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あああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ええええええええええええええええええええ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ええええええええええええええ恵えええええええええええええええええええええええええ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああえわあああああああああああ
うぇああああああああああああああああウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇ
うぇあああああああああああああああウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇ

288 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/05 15:54 ID:p/I8WXEy
とうとうそう来たかw
ま、いちいちマジレスする手間も省けて助かるな。

289 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/05 15:55 ID:p/I8WXEy
いつももっともらしく理屈こねてるが、
けっきょく何をしたいかって、>282-287みたいな目的なんだろ?

290 :椰子 ◆Gikolvset. :03/07/05 15:58 ID:7DS8kfC5
思ったより煽られなくてつまらん。

帰る。

291 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/05 15:59 ID:JuPbiIS9
解りやすいw

292 : ◆NOVIO//QD. :03/07/05 16:03 ID:hdM4lOkn
どなたか>282-287の解読をお願いします。

293 : ◆NOVIO//QD. :03/07/05 16:04 ID:hdM4lOkn
おっと流れちゃう。

279 名前:てぃも ◆XKIjNYUkpA 投稿日:03/07/05 14:37 ID:A/COePNg
7月21日(祝)
18時〜納涼川床オフ開催
お店は創業百余年の老舗、地鶏水炊きコース専門店です。
お食事代5000円、(飲物別)
お店の風格を考えると、値段は高いほうではないと思います。
お金に余裕がある人でも地元民でも
なかなか行く機会がないのが川床のロケーション。
今年は高そうな敷居を越えてみませんか。
ヘタな女優が裸足で逃げ出しそうな
べっぴん若女将も一見の価値アリ!
服装はカジュアルOKです。
毎年行っているので、よい席だと思います。
お土産に特製京団扇と千社札を下さいます。

プレオフ、二次会はご要望に応じて。hotspin2002@aol.com

294 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 16:37 ID:xSk5pSoY
凸( ´ー‘)y-〜〜 <キティ降臨あげ。

295 :◆YODOsOs/Qs :03/07/05 17:08 ID:2GeuuxEf
スレ建て直そうやもう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:44 ID:fXeTQh5V
   京都馴れ合い抗争
   今後の注目カード

「内戦勃発!!皇帝vs東ティモール」
家オフ派閥か?店オフ派閥か?
さぁ、あなたはどっち?の派閥SHOW!!。
家オフのバックではあのまのも虎視眈々と
復帰を狙っているぞ!!
詳しくは、ラーメンオフのスレから京の自己スレに
飛べばわかるぜ!!

297 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/05 20:10 ID:+TRexzoI
>>296
ワロタww

それはともかく、流れそうなんで僕も貼り直します。うざw

267 名前:皇帝Binary ◆XD7eBINARY 投稿日:2003/07/04(金) 00:52 ID:sf1KV3UT
体験系盛り上がる中、花火オフをします。
……俺、金もつのか……。

開催日:7月20日(日)
時間:19時に出町デルタの先っちょあたりに集合
内容:火薬と酸化剤の混合物に点火して炎色反応を観測する

詳しい事情は、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/250-n
ということで。

298 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 20:53 ID:xSk5pSoY
>295
凸( ´ー‘)y-〜〜 <ええやん、これで。

>296
凸( ´ー‘)y−〜〜 <派閥だってw ご苦労様。

299 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/05 20:57 ID:wl6s4DK/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056986884/42

> あまのっちが来るとセクハラされるので行かないことにします
> 残念。。。

またこんなこと書いてる奴がいるな。
他所のスレにまで書いてさ。
そんなこと書くのは京都スレの人間だけってわかってるのにさ。
これ以上迷惑を掛けるなよ。

300 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 20:58 ID:xSk5pSoY
凸( ´ー‘)y−〜〜 <300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 20:59 ID:/cmOlbwZ
京都のオフはもうだめぽ

302 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 20:59 ID:xSk5pSoY
凸( ´ー‘)y−〜〜 <笑えるw

303 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 21:00 ID:xSk5pSoY
>301
凸( ´ー‘)y−〜〜 <これからですよ!!

304 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/05 21:01 ID:wl6s4DK/
とうとう>>282-287のようなレスが来てしまったか。
申し訳ないが、 自 業 自 得 だ な 。


#しかし俺を納得させられるような人は出てこないんだろうか?
  気に入らない奴は潰してしまえばそれでいい?そんなもんか?

305 :非京都コテだが:03/07/05 21:10 ID:lqmq059w
あまのっちって名無しでもさ、すぐわかるよな。
いい加減クセとかなおしたらどう?煽るならさw

てめーこそ人のレス見ないで荒らす気で書き込んだならどうなるかわかってんだろうな
変態はすっこんでろ

306 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 21:13 ID:xSk5pSoY
凸( ´ー‘)y−〜〜 <まぁまぁ、落ち着きましょうよ。
              どうせ、何言っても無駄なんですしw

307 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/05 21:29 ID:t/S9hery
>>305
どの書き込みが俺の名無しでの書き込みなのよ。
確信がないのにそのような書き込みをするな!
お前こそ誤解を与えるような変態だろ。

#これだから… と再度言っておく。

308 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/05 21:32 ID:xSk5pSoY
コピペ

267 名前:皇帝Binary ◆XD7eBINARY 投稿日:2003/07/04(金) 00:52 ID:sf1KV3UT
体験系盛り上がる中、花火オフをします。
……俺、金もつのか……。

開催日:7月20日(日)
時間:19時に出町デルタの先っちょあたりに集合
内容:火薬と酸化剤の混合物に点火して炎色反応を観測する

詳しい事情は、
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/250-n
ということで。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:11 ID:VqkiwtAe
>>306
無駄なのはお前だろ。 この犯罪者。

310 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/06 02:07 ID:FaUW4vyK
>296
あはは。ご苦労さん。気の毒な土曜日の夕方だな・・
まったく、判りやすいよねいつも君は。脳内でがんがれ。
あと馴れ合ってるフリはお互い無駄だから、
今後会ってもスルーしてねん。4649!

311 :マチ@滋賀作 ◆AHA.yapoos :03/07/06 02:32 ID:Sc5/S30z
>>307 あまのっちさん
滋賀と京都、隣の府県同士仲良く行きましょうよ。ヽ(´ー`)ノ
スレでは煽り煽られでも、会ったらお互いいいヤツだなー思ったりするし。
人間なんてそんなもんだすw
スレだと知らない同士本音で語り合う分、角が立ちやすいんでしょうね。
そのうち滋賀オフでお会いしましょう。

関係ないですが、明日私用で川床食べ行きます。
21日は参加できませんが、お先に雰囲気味わってきます。w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 05:34 ID:kioO3TJo
京都オフスレが荒れてる時にどうして内戦勃発なさるのでしょうね。
水面下でやればよろしいのにわざわざスレ上で。
ますます新参者が入りにくくなると思うのですが…あ、もしやそれが狙いですか?

313 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/06 05:50 ID:NZ3qJFJ/
>>312
あぁ、ほんとですね……。
新人さんを排除しようという意思はまったくないですよ。

花火オフも新人さん大歓迎ですよ。
単なる飲み会よりはこういう、やることが決まってるオフの方が、
初心者さんは入りやすいと思います。
みんな花火なりのオフのテーマの話をしますしね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:30 ID:5brbU2Zs
>312
京都オフスレが荒れてる時にどうして煽りカキコなさるのでしょうね。
メールメッセでやればよろしいのにわざわざスレ上で。
ますます新参者が入りにくくなると思うのですが…あ、もしやそれが狙いですか?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:32 ID:5brbU2Zs
>312
本人にモノ言う根性ないからわざわざ書いてんだよねーごめんごめんW

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 11:44 ID:fjj6CRFz
>314-315
当  事  者   必  死  だ  な  w

317 :nao ◆.IMhK40K42 :03/07/06 16:08 ID:8vkw3p/O
暫く覗かない間、いろいろ話進んでたんでつねw

 体験系も面白そう。甘いの好きだから、和菓子ええなぁw。亀屋吉長で
そんなサービスしてたとは初耳ですたよ。

318 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/07 04:28 ID:QYMHv4jN
体験系色々。要予約が多い。
ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html
オフでは実現するか微妙ですが舞妓体験もお奨め。

319 :nao ◆.IMhK40K42 :03/07/07 16:13 ID:wuICWbf5
>>318
男性による舞妓体験…とかは、実現不可能なのかな?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:34 ID:SAW3WjQe
7月21日(祝月)
川床オフ 参加希望します。
てぃもさん宛にメールすればよいですか?


321 :◆mJfUyQ2LkY :03/07/07 19:58 ID:lW3f2jZn
舞妓体験は男でも出来ますよー。
個人的には海遊館に行ってみたい。

322 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/07 20:01 ID:q/ZjwqYH
>321 それは某女装固定を誘ってるとしかw・・・

323 :◆mJfUyQ2LkY :03/07/07 20:02 ID:lW3f2jZn
>>322
いやいやwそんなことはw
漏れ一回やったんだけど楽しかったでつよーw

324 :nao ◆.IMhK40K42 :03/07/07 20:06 ID:wuICWbf5
>>32
...じゃあ、男による男の為の舞妓体験オフ...って、参加する勇者は
いないだろうなw

325 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/07 20:34 ID:q/ZjwqYH
デューさんか・・・どうでしょうね。
でも、出る人はいると思いますよ。
その何倍ものヲチも。

326 :シロ様 ◆9434844916 :03/07/07 21:06 ID:YURTb2rw
>321-325
お金に余裕あったらやります。
でも暑いから秋キボン。

327 :テツ:03/07/07 21:49 ID:sUKV4SjS
↑キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!

328 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/07 21:54 ID:q/ZjwqYH
あからさまにさそったかいがありましたねw

329 :nao ◆.IMhK40K42 :03/07/07 23:21 ID:wuICWbf5
>>326
では、秋くらいにシロ様含め、勇者複数名様による、舞妓体験オフを
是非ともキボンw。

 あたしは女なので、ヲチりに逝きたいっすw。

330 :テツ:03/07/08 00:05 ID:lmXHNWkt
俺も勿論ヲチりに行きます!

331 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/08 00:12 ID:XS+iQQow
>320
はい、お待ちしてます。>293に詳細が。
只今10人前後の見込み。
追って、待ち合わせ場所、お店のご案内を
メール致します。
宜しくお願いします。

332 :テツ:03/07/08 01:35 ID:lmXHNWkt
「川床オフ」参加希望メール、発射いたしました!
皆様、よろしゅうお願いさまんさ

333 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/08 14:29 ID:6HjlDsI+
メール着弾中。
川床のご参加表明は、勝手ながら19日(土)17時までと
締め切らせて頂きます。
晴れるように鴨川へ毎日お祈り中。


334 :nao ◆.IMhK40K42 :03/07/08 16:17 ID:9LHPe/Uf
>>330
男なら参加の方でキボンw

335 :テツ:03/07/09 00:57 ID:2BtMcXbm
>334 naoさん
オイラが白塗りしたら舞妓っちゅうか、山海塾になるわけで・・・・

336 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/09 01:59 ID:QzWWN6/m
京都関連オフスレのまとめです。

■定期off
【関西】神社仏閣を巡るオフ【マターリ】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【阪神】競馬場へ行こう! in関西第7R【京都】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
{京都}車好きの方オフ会しよや〜{京都近郊}
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF@避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
 ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606


(日程の決まっているもの)
 第4回神社仏閣オフ ─ 7月13日(日)11時か12時開催(締め切りは7月10日(木)24時)
                 詳細は該当スレにて

337 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/09 02:01 ID:QzWWN6/m
続きまして、このスレであがっている企画のまとめです。

【花火オフ】
 7月20日(日)19時開催、詳細は>267

【納涼川床オフ】
 7月21日(月・祝)開催(締め切りは7月19日(土)17時)詳細は>279>333

【舞妓体験オフ】
 秋頃開催、案は>329あたり

【製作、体験系オフ】
  和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
  硝子細工、パン、同人誌、藍染め
  その他 ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

【初心者オフ】
 ・皆で何か一つの事成し遂げる系
 ・製作モノ、体験モノ
  和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
  硝子細工、パン、同人誌、藍染め
  その他 ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

その他【京都の甘味巡りオフ】【川下りオフ】など

338 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/10 00:14 ID:gAYrhGno
これも応援してあげませんか?
平家物語オフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057725661/


339 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/10 09:09 ID:BFpsdYNv
あ〜い、花火オフ、そろそろ本格的に参加者集めますよ〜〜。10日前ですし。
参加希望者はメールしましょうね〜〜〜。
メール先はここだっ!!

   binary_pasture@hotmail.com

んっと、参加しますってのと、HNだけ書いてくれたらいいんで〜。
詳細書いて返信します。

えっと、花火は持ち寄りにしようかと思います。
なんで、って、幹事がみんなの分買うほど余裕なかっただけですww
貧乏人なので許してくださいw
ちゃんと持ち寄り分は持って行きますからw

340 :全タイ人 ◆elWAw5JSCc :03/07/10 22:20 ID:8SI1DGeU
【かまって】全身タイツでバイク旅【ください】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50

8月19日19:00ごろに京都・西大路五条交差点(JR向日町駅南の交差点)でオフりたいんですが、みなさんいかがですか?
このオフのあと、ゴールの神戸税関前を目指して走り去ります。

341 :ろど2 ◆MYDQN/W.46 :03/07/11 00:21 ID:gdg2xPWo
>340
西大路はちょっと…って人多そうなので、
河原町五条なら普通に集まるかもしれませんよ。

342 :全タイ人 ◆elWAw5JSCc :03/07/11 00:45 ID:GsQNC+47
>>341
なるほど。
では河原町五条交差点あたりにしましょう。
ガソリンスタンドのある角のところで集合ということで。

343 :東夷:03/07/11 01:07 ID:2wcqOPaU
>>338
どうもすみません。
件のスレは私が一日観光している間に
ものすごい勢いで落ちました(汗
携帯からメンテしようにも人お杉で手が出せませんで。
ご助力ありがとうございました。

344 :ろど2 ◆MYDQN/W.46 :03/07/11 21:20 ID:MzYbk7Cf
>342
つーか8月19日って平日じゃんか!
漏れは真っ当な社会人なので無理っぽいですが。

また日が近くなってから書けば多分誰か来ます。誰か。
がんがってください。

345 :全タイ人 ◆elWAw5JSCc :03/07/11 21:34 ID:BgSr+Fll
>>344
えぇえぇ、激しく平日ですとも。火曜日ですとも。
でもまぁ午後7時だったら社会人でも仕事が早い人とか来るかなぁって。
なんにせよ、暇なしと来てくだちぃ。

346 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/11 23:21 ID:NCu+BFEl
川床ご案内メールをお送りしました。
「参加メルしたのに返事来てないよー」て方が
いらしたら、お手数ですがご連絡をお願いします。
現在16人です。引き続き募集中。
【納涼川床オフ】
 7月21日(月・祝)開催(締め切りは7月19日(土)17時)詳細は>279>333


347 :山崎 渉:03/07/12 11:18 ID:KlVXj4n9

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:23 ID:4WIYH35i
川床行きたいけど、すごく人数多そうですね・・・
まだ行けるのかな?

349 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/13 23:43 ID:B3rA6y8H
>348
まだ大丈夫ですよ。
思いのほかご参加が多く、どんな感じになるやらですが、
リラックスして京都の老舗店の雰囲気を味わって頂く
よい機会になればと思っております。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:24 ID:87p3NHP1
2ちゃんのオフ会は出た事無いんやけど、
鶏の水炊きはそそられますなー。
けど、常連さんばっかりやと浮いてしまうしなぁ・・・
いつもどんな雰囲気なんでしょう?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:33 ID:6lBfSwL6
>350
漏れはオフ初心者ですが、エントリしてます。
ガクブル60%+楽しみ40%で待機中です。


352 :山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:UXKK9Ym8

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 14:04 ID:B7BqMgln
保守

354 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/15 20:31 ID:ms189D6Z
>350さん
私も初めてお逢いする方がいらっしゃるので、
緊張半分ですよー。雰囲気はオフによるかと思います、
こちらの川床オフは今まで3回主催しておりますが、
毎回全員違うメンバーで、マターリとしています。
美味しい食事&京都の夏の風情を楽しむ、
というのが一番の目的ですので、
リラックスしてご一緒して頂けたら何よりです。
参考までに、参加者平均20代後半、男女6:4です。
>351さん
いよいよ来週ですね、宜しくお願いします。
お逢い出来るのを楽しみにしてます。

現在20人です。引き続き募集中。
【納涼川床オフ】
 7月21日(月・祝)開催(締め切りは7月19日(土)17時)詳細は>279



355 :350:03/07/16 00:39 ID:af1jaQhN
>351
ガクブルの方が多い(w 勇気を振り絞って、ワタクシも参加させて頂きます。
いっしょに地鶏食しましょう〜!
>354
>てぃもさん
丁寧なお返事、ありがとうございます。 
参加希望メールを発射しますので、よろしくお願いします。
あーでも、平均年齢を上回ってるなー(w

356 :テツ:03/07/16 00:49 ID:oFegYS/V
案内メール被弾確認!

>355
僕なんか「スゲーーーー」上回っていますよ♪心配無用!

ところで、HN着けましょうよう。
年取ると、三桁の数時っていうのが覚え辛くって・・・・・(´・ω・`)

357 :nao ◆.IMhK40K42 :03/07/17 09:28 ID:uqkDRM/2
保守age

358 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/17 18:46 ID:GfyvtiDt
川床現在25人。


私が一番ガクブルです。

359 :らっく(元350) ◆S.WILD7KDk :03/07/17 23:51 ID:G/JFbdDW
>356
ワタクシは、ちょいw上回っております。
今後とも、よろしくです。

>358
25人・・・ 居場所はあるんでしょうか?(w

360 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/07/18 17:12 ID:rAj6Shhp
面積としての居場所は充分ですが、空気としての居場所はこりゃ個人の力量だね。
東京からも2人お見えになりますし、初対面だらけなのでみんな同条件。がんばろー。

>年齢
28〜33才が一番多いかなぁ。上から下まで16才差ぐらいあるような。


とうとう 30 人 で す よ 皆 さ ん。

361 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/18 17:19 ID:hOzUZH8o
そうなんですよ。
もうJOAN氏のおかげで何も書く事ないんですが、
そうゆうわけで明日が締め切りです。
ご参加表明の方のご変更も、明日までに
宜しくお願いしますね。

プレオフの場所は・・・検討中。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:00 ID:hZMc8WYY





さ す が 人 数 だ け で 誇 示 す る な ん て 馴 れ 合 い ス レ の 京 都 コ テ ら し い な 。

363 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/19 00:23 ID:wj/H2G4Q
あの……誰からもメール来なくて密かに(´・ω・`)ショボーンしてるんですけど、
出町で花火オフしますよ!!

開催日:7月20日(日)
時間:19時に出町デルタの先っちょあたりに集合
注意:花火は  持  ち  寄  り

参加表明は
binary_pasture@hotmail.com
まで。

んっと、メッセで「行きたいです〜」ってな話をしてくれた方も、
参加表明メールは下さい。一応。
最小催行人数:3人(幹事含む)

参加希望者は19日中にメール出してください!!
締め切りは20日0時。

364 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/07/19 01:37 ID:83YKOd+M
いいなぁ・・・逝きたいが金が無い。(´・ω・`)ショボーン
あ、花火のことじゃなくて、川床のことね。(w
>>ちもさん
大人数オフの幹事、がんがってくだされ。
>>バイナリくん
花火がんがってくだされ。

365 :ふぅわり ◆fUxu.ZeeHc :03/07/19 01:54 ID:99DtERYX
>>363
花火行きたい
でもその時間だと蛇花火は微妙・・・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:42 ID:AlXAPe35
スレ違い+余計なお世話かもしれませんが、このスレ見てそうなので。
>テツさん
【関西】ペット飼いのOFF【関西】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057241274/l50
これにスレで参加表明してメールするの忘れてませんか?
幹事さん困ってるようです。
本日開催なので手遅れにならぬように連絡つけてあげてください。
もしもう連絡してたらすみません

せっかく来たので意見をおいていきます。
私は参加オフ1桁、オフ板暦1ヶ月の者です。自覚はあまりないですが、多分このスレでいう「初心者」の部類の者です。
初心者オフは参加資格(確か関西初心者オフはオフ参加5回までだったと思います。)を書いた方が、
でテンプレ貼ったりするのも初心者の方自身が、
で、内容も初心者オフに参加する方(できれば幹事さん)が決めた方が良いのではないでしょうか?
(参加資格に関しては私自身「自分は初心者なのだろうか?」と思ってしまう微妙な位置なので同じ方いそうだと・・・)

体験モノの幹事とか難しいとは思いませんが、やってもいいよって人現れにくいと思います。
体験モノは無理だけど、飲み会の幹事ならできるって人ならいるかもしれません。
オフは当日ではなく開催までのプロセスも楽しめるモノと思います。
テンプレ、幹事、日時、内容、場所
すべて初心者の方にお任せしてみてはどうでしょう?

長いのでくぎります。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:53 ID:AlXAPe35
あと、シロ様が「会って見たい固定とサシオフスレ」で激しく馴れ合っているのが気になります。
しかも思いっきりスレ違い、自己スレ化?しています。
実は私会ってみたい人がいるので書きたいのですが、書きにくいです。書いても流されそうで書けません。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057899107/l50
の91〜97までの部分ですが、これでは106があまりにも可哀想。
特に96、97は読んで絶句しました。
96は「2ちゃん丸」のオフって初心者が参加しにくい系のオフです、
バー2ちゃんがどこにあるかわからないような私はもちろん面白そう!でも輪に入れなかったら嫌だから今回は見送ろう、と思いました。
97にいたっては上記のペットオフの時も思ったのですがあちこち参加表明して忘れるとかは幹事をする方としてはかなり迷惑ではないかと思いました。
どんな方かも知らないのにケチつけて申し訳ございません。


スレを全部読んでから書いたつもりですが、空気読めてないのであれば流してください。
一応オフに参加する時用のHNあるのですが、書けない勇気の無さをお許し下さい。
ここに出ている固定の人とはスレではよく見かけますが、まだリアル一度も会った事無いので嫌われたくないんです・・・
(この辺も初心者となるのでしょうか?)
びびりでごめんなさい。

368 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/19 10:10 ID:/EVFs8me
さてさてリアルタイムに当事者の登場ですが、残念ながら今日は忙しいので、
まずは1つだけ、ペット飼いOFFは最初から参加表明はしてませんでしたよ。
つっこむところは満載ですが、ジムに行ってきます。でわ。

<名無しさん 個人的な意見、お叱りは
         masurao558@msn.comで承りますよ。
         

369 :366=367:03/07/19 10:28 ID:Qcf44P31
>>368
もういないと思いますが、どうやら私の書き方が悪かったようで、追記。
ペットオフに参加表明してメールしてないのでは?はテツさんに対してのみ言っています。
(先ほどペットスレを見ましたがメールしてたみたいですね、本当に申し訳ありませんm(_ _)m)
こうめいさんはゲームオフ?に参加と言いながら2ちゃん丸に参加表明している。
ここの話です。

余計な事書かなければよかったです。
申し訳ありません、私はペットオフの件をテツさんに伝えたかったのと、
初心者オフに対しての意見を言いたかっただけです。
ここで止めてよけばヨカッタですね、感情のまま2レス目を書いて後悔・・・

偶然にもこうめいさんは>>367で書いたは私の会ってみたい固定でした。(HNを書けない理由のひとつです)
知的なイメージがあっておばかな私は何か学ぶものがあると思ったのと、オフ板について色々教えて欲しいなと思ったからです。
ここはもう諦めるしかないですね。

有名固定の方からのレスはびびりますね、多分こうゆう議論の場は向いてないのかもしれません。
できるだけレスはするつもりですが、途中でびびって逃げたらすんません。

370 :366=367:03/07/19 10:34 ID:Qcf44P31
メールででしたね・・・ごめんなさい。
でもこれ以上嫌われたくないのでメールはしないと思います。
京都といいますか定期の関西オフにこれからどんどん参加していこうと思ってるのでHN晒すのは勇気いります。
それじゃあスレに来るなと言われたらそれまでですが・・・やっぱこれ以上書くのはやめます。
初心者オフの開催については参考にして欲しいです。
参加資格があれば参加するつもりです。

371 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/19 11:41 ID:U5dt1ZYZ
有名というか影が薄い固定で申し訳ありませんが、
たまに勝手にまとめレスをしてしまってた手前、私の意見も書かせていただきますね。

「便利なスレにしていこう」という主旨のもと、
初心者オフのことまでまとめてしまっていたわけですが、
>2の「一部の人間でなく、みんなで」というのが頭に引っかかってて、
もう要らない書き込みはするのやめておこうと思ってたところです。

ですから、こういった初心者さんの書き込みを待っていたわけですよ。
どうもありがとうございます。
>366には完全に同意ですし、
今後、初心者の方自身の企画に茶々を入れるような真似をするつもりはありません。

>まだリアル一度も会った事無いので嫌われたくないんです
とありますが、私の感覚からしてみれば、
このように前向きな意見を言える方は決して嫌われたり叩かれたりしませんよ。
もし叩く人がいてもそっちのほうがどうかしてるので放置で結構です。

ただひとつお節介な心配をしてたとすれば、
「ドキドキな初心者さんが自分自身で幹事とか企画とかガンガンしていけるのだろうか」
ということだったんですが、naoさんとか366さんみたいな方がいらっしゃるので安心ですな。

>初心者オフの開催については参考にして欲しいです。
むしろ率先してリードしていただけるとありがたいです。
今挙がってる企画案は単なる案にすぎないので、そこまで気にしなくてもよいのでは。

ということで皆さん頑張ってくださいねー。
(ё)ノシ おやすみなさいましー。

372 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/07/19 12:04 ID:8q0TiTRo
>367
えーと、一応言っとくと、懐ゲーオフのレスは幹事との馴れ合い関係故です。
幹事の自己スレで話がまとまってから(でもないけど)立てたスレであり、
なのに発端になった俺らが参加できない日をチョイスされたので「おい!」とつっこんだまでのこと。
まぁいきなり見た人はびびるかもしれませんね。すいません。

でも2ちゃんテイストでしょ?
オフ板は余所じゃ名無しな内容もコテハンで書くから(特に俺やこうめいは)怖いと思うだけだよ。
大丈夫、知らない人には優しいです。気は優しくてコワモテなこうめいさんと是非会ってください。
私ともいずれどっかで会うと思うけど、知らない人には超親切だぜベイベー。
びびらしてごめんね。懐ゲーにも来てね。

373 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/07/19 12:42 ID:8q0TiTRo
あとシロ様の件は、彼に会いたい人らが多いからああなっただけで、
スレの機能に反することではないと思います。
むしろ今みたいな無意味な雑談の抑止力として効果あったように見えるけどなぁ?
まともなレスを邪魔する人ではないので、思い切って書いてみたらいいと思うよ。

374 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/19 17:16 ID:S+EKk5Jy
納涼川床オフは締め切らせて頂きました、
応援カキコも、おおきにです、
そしてご参加の皆様、どうぞ宜しくお頼申します。

プレオフ、ちょっとお茶でも、と考えておりましたが
人数収容可能な店舗が見つからぬまま、、、
とりあえず四時半頃からドトールに行ってます。
二階か三階で、一緒にお茶出来たらいいですねえ。
四条大橋西詰でございます。
入れなかったら、御免なさいデス。

最終32人、楽しみです。

375 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/19 17:50 ID:/EVFs8me
一時帰宅ですが、すぐ出ます・・・でわ。
でもだいたい言われてる・・・。

376 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/19 23:06 ID:RZ7ZEAOu
結局33人になりました。

皆さんとゆっくりお話出来るか自信がないですが、
遠慮なくお声掛けて下さいまし。


377 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/20 00:08 ID:bebAbbuP
え〜っと、>>363の花火オフですが、
参加者が少なそうなのと、幹事の個人的事情のため、
1週間延期させてください。
参加予定の皆さん(ってほどいないけど)、ご迷惑をおかけします。

という訳で、開催予定日は7月27日(日)、このまま参加者募集継続します。

378 :テツ:03/07/20 00:38 ID:qg2I0Rjd
>名無しさん
ペットオフの件は、激しく申しわけありませんでした。
スレのこと忘れていたわけではなく、
今週頭に、急に突貫の仕事が入ってしまい
どうしても注文先は19〜21の日にちを指定。
午後からでも抜けられはしないかと、時間調整に四苦八苦していたのです。
潔く、参加中止のお断り、入れておけば良かったのですが、
僕も、どうしても参加したかったので、グズグズしてしまった訳で・・・・。

幹事」さんには、18日にお詫びのメール、送信しました。
本当にご迷惑おかけしました。

これから名無しさんの意見、読んで見ます。
意見はその後で。

379 :テツ:03/07/20 00:58 ID:qg2I0Rjd
こ こ ま で 読 ん だ

けど、他の人達が、ちゃんとしたレス返してるので言う事無しです。
みんなが楽しく遊べるとイイですね。

380 :テツ:03/07/20 01:07 ID:qg2I0Rjd
あと
>名無しさん
みんなは「名無し」が嫌いな訳では無く、
名無しで「人を傷つける事を書きこむ者」が嫌いなんだと思います。

381 :366=367:03/07/20 11:52 ID:L+xyf2Y9
すんません、やはり議論は苦手とのようなのでこれが最後にさせて下さい。
逃げようと思ったのですが、レスいただいて放置てのは申し訳ないので。
今回はあえて初心者を前面に出して書いてみます、ある意味「初心者」なのを盾にしたレスになると思いますが、ご勘弁を。

私は名無しで書いてる人は(私を含めて)全員が煽り目的では無いと思ってます。
例えば私の主観ですが、>173と>178と>180は同じ人だと思いますが、
173を書いた時点では煽りじゃなかったと思うんです。
お花見しようと思ってスレ立てたら有名固定の方に「オフィシャル花見あるよ?そっちくれば?」等と言われては
オフィシャルって誰が決めるの?固定の人が作ったオフがオフィシャルなわけ?
と思うんじゃないでしょうか?こうなったらもう自分のやろうとしたお花見オフはできないし、そっちにも行きにくいですよね?
で、それを書いたらメアド欄にあんな事書かれて中指立てられたような顔文字で「で?」だけ、次は別の固定の人が「主語書け」だと冷静なレスできないでしょう?
(顔文字はキャラですよとか言われても初心者には最初わかりません)
本人じゃないので真意はわかりませんが・・・

もちろん煽りとゆうか愉快犯のような人もちらほら見えます
(>50、>71、>92、>125、>142、>159、>189ときりが無いのでやめます)
でも固定で書く勇気の無い名無しさんは沢山いると思います、この場合意見の重さは「名無し<固定」になってしまうのを感じます。
これだとスレの方向が固定寄りになっていきますよね?そうなればおそらくこのスレの最後は固定の方のレスで埋め尽くされますよ。
固定同志はリアルで知り合いなんだから当然フォロー入れますよね、私もトモダチがけなされてたらフォローすると思います。
固定で書くリスク等を考えれば当然と言われればどうしようもありませんが・・・

長いので一旦くぎります

382 :366=367:03/07/20 11:55 ID:L+xyf2Y9
具体的に1つ体験談を書きます
あまり書くと自分が誰かわかりそうなので嫌なのですが、前に某オフに参加した時、私以外全員会った事ある人でした。
最初は初心者歓迎、女性が来てくれて嬉しい(これを言ったのは女性です念の為)等と言われて楽しかったのですが、
お酒も入り、場が盛り上がってくると会話がどうしても内輪ネタになるんですよね、
参加してない固定の噂話とか言われても全然ついていけません。
いつの間にか全然会話に参加できなくなり、そこからはもう帰る事しか考えて無かったです。
それ以降オフに参加したいと思ったらまずスレで馴れ合ってるかどうかを必ず確認するようになりました。
スレでスレのオフと関係ない全然知らない話題で馴れ合ってたらもう行くのをタメラってしまいます。
例をあげると、京都のオフじゃありませんが、私はお酒が大好きなのでうわばみ選手権なるものに参加したいと思ってました。
私が見た時点でスレは過疎化していましたが、もう馴れ合ってて萎え萎えでした。
なら来るなと言われればそれまでですし、実際そうしてます。

初心者と言ってもひとくくりにはできませんが、>57の意見が最も初心者には嬉しいです。

昨日関西初心者オフのスレを全部読みました。
1回目は存在を知らなかった、2回目のは日が合わなくて行けなかったのですが、オフレポと参加者の感想を読んで「私も参加したかった。」と思いました。私にとって理想的なオフです。
だったらそこに行けと言われると思います、最もですよね、実際次回開催きぼんで参加しようと思ってます。
京都の初心者オフを新しく作らなくても、みんなそこに参加すればいいかなとも思いました。
でも私は京都に住んでるし京都が好きだから京都のオフにも行きたいんです。
ワガママばかり言ってますね、すいません。

あまり尻込みしていては私が被害者ぽくなって固定の方が悪者になってしまうので、できるだけあつかましい書き方をしてみました。
暴言お許し下さい。

意見はここまでです、次はレスさせていただきます。


383 :366=367:03/07/20 11:59 ID:L+xyf2Y9
>>371
とても丁寧なレスありがとうございます。
お礼とか言われると照れますが、嬉しいです。
企画に茶々入れないのは皆さんわかってると思います、少なくとも私はそう感じました。
「じゃあ初心者のオフ作ってやるから楽しめや。」みたいな乗りにならなくてホッとしています。

前向きな意見かどうかは私自身わかりませんが、固定に嫌われたらと怖くなるのは性分ですし、
どこに行っても固定がいるのであれば嫌われるのは(スレ上であっても)避けたいです。
>叩く人がいてもそっちのほうがどうかしてるので放置で結構です。
はい、そうします、見てのとおり放置はニガテですが・・・

>「ドキドキな初心者さんが自分自身で幹事とか企画とかガンガンしていけるのだろうか」
普通の飲み会であれば、日頃から学校や職場で幹事をやっている人がいるので大丈夫だと思います。
また幹事さんが初心者で上手くいかないところを初心者の参加者でフォロー入れていくのも醍醐味と思います。

>むしろ率先してリードしていただけるとありがたいです。
頑張りたいのですが、ここまで書いてしまってはオフ当日「あの時あんなに必死になってた奴ってこの人か。」と思われるの怖いので幹事はむりぽ・・・

かなりびびって書いたの後に優しいレス嬉しかったです。


長いのでくぎります

384 :366=367:03/07/20 12:00 ID:L+xyf2Y9
>>372
幹事と馴れ合いの仲とは存じてませんでした、早合点して申し訳ございません。
自己スレで話がまとまってたのも存じてませんでした、これも早合点して申し訳ございません。
言い訳させていただきますと、私は自己スレと言われても何かもわからないような奴です。
あのスレを読んでも自己スレから発生と記載が無かったので、普通のゲーム好きの人のオフだと思ってました。
何も知らないで発言して申し訳ございませんでした。
あと懐ゲーオフのお誘いは嬉しいのですが、ジェネレーションギャップがあるので今回は見送らせてください。
初代ファミコンはあまり知らないんです、ごめんなさい。


>>373
>スレの機能に反することではないと思います。
申し訳ありません、これも早合点です。
サシオフとは二人きりで会うオフだと思っていました。
私が誰とサシオフをしたかったのかは上のカキコで書きましたが、男女二人きりのオフはもうこの板では自粛でしたよね。
空気読めていなくて申し訳ございません。
無意味な雑談を阻止は大切ですよね、そのような意図を鈍感な私が感じ取れず申し訳ございません。
ただ、
>まともなレスを邪魔する人ではないので
これはやはり本人を知らないのでスレのカキコだけで判断するしかありませんでした、そして私は書いても流されると感じました。
先入観ですね、シロ様には大変失礼な事を言ってしまいました、申し訳ございません。

次最後です

385 :366=367:03/07/20 12:02 ID:L+xyf2Y9
>>375
寝ずにレス待ってたのに・・・
私が勝手に待ってただけですがw
鶏オフ盛り上がったみたいでヨカッタですね。
サシオフは諦めましたが、いつかオフで会いましょう、こうめいさんにコソコソ近づいていくきもい女がいたら私だと思ってくださいw


>>378
私は全然迷惑じゃないですよ、幹事さんも私と同じ初心者っぽかったので気になっただけなんです。
でも結局参加できなかったんですね、急なお仕事本当にお疲れ様です。
ずっと続くオフなら私も動物を飼いたいと思っているので、いつか参加したいです。

>>379
みんなが楽しく、私もそう思います。

>>380
私も「人を傷つける事を書きこむ者」は大嫌いです、ただ名無しだけじゃなく固定もですが。
今日の私の書き込みで誰かを傷つけていたら本当に悲しいです、申し訳ありません

長文失礼しました。
書き逃げになると思いますが、ご容赦下さい。

386 :皇帝Binary ◆XD7eBINARY :03/07/20 12:46 ID:Kd/qUZHK
頑張れ初心者ヽ(´ー`)ノ

これが京都オフの雰囲気が変わるターニング
ポイントになれば、とひそかに願ってます。
366さんが批判を恐れずに書いてくれたことに感謝。

387 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/20 14:47 ID:ZB3V8ChW
>383
>頑張りたいのですが、ここまで書いてしまってはオフ当日
>「あの時あんなに必死になってた奴ってこの人か。」と思われるの怖いので
>幹事はむりぽ・・・
あまり気休めにはならないかもしれませんが、幹事をする人は必死になって当然です。
もしよろしかったら今後も何食わぬ顔でこのスレ盛り上げてやってください。
企画案なども出していただけたら嬉しいです。

388 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/20 14:48 ID:ZB3V8ChW
京都関連オフスレのまとめです。抜けがありましたらご容赦を。

■定期off
【かまって】全身タイツでバイク旅【ください】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045357689/l50
【夏の】京都・鴨川・花火オフ【風物詩】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052462612/l50
【関西】神社仏閣を巡るオフ【マターリ】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053966167/l50
∞∞∞和服おふ 於 関西∞∞∞
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1047473665/l50
【阪神】競馬場へ行こう! in関西第7R【京都】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053257183/l50

■突発off
【京都】今どこ今暇オフ in京都 009【単発】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055313562/l50
{京都}車好きの方オフ会しよや〜{京都近郊}
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049208463/l50
【京都】京阪電鉄沿線住民のためのオフ【大阪】
 ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053592915/l50

■大規模off
【京都へ】マトリックス in 京都【おこしやす】
 ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056359870/l50

■突発OFF@避難所
【京都でも】異性を待ち続けるOFF【ペット】
 ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8057&KEY=1055937606


(日程の決まっているもの)
 全身タイツでバイク旅 ─ 8月19日(火)19時頃、河原町五条にて

389 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/20 14:52 ID:ZB3V8ChW
続きまして、このスレでネタがあがった企画のまとめです。

【納涼川床オフ】
 7月21日(月・祝)開催(参加締め切り終了)
 プレオフは14時30分以降四条大橋西詰ドトールにて、詳細は>374

【花火オフ】
 7月27日(日)開催予定、詳細は>363がちょっと変更になって>377

【初心者オフ】
 幹事の降臨が熱望されています

【舞妓体験オフ】
 秋頃開催、案は>329あたり

【製作、体験系オフ】
 和菓子>215>253、陶芸>260、扇子
 硝子細工、パン、同人誌、藍染め
 その他 ttp://www.heiankyo.co.jp/pickup/pickup0301.html

その他【京都の甘味巡りオフ】【川下りオフ】など

390 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/20 17:36 ID:uLf4Cu7e
>>381-385の366氏の書き込みを見て思ったことは、
『みんな、なんだかんだ言ってオフが好きなんだなぁ』」 ということ。
古参固定?vs初心者というのはちょっといただけない感じもするけれど、
オフィシャル?って思ったら何それ?って感じでもいいような。
話題に入っていけないと思ったら、それこそ『何それ?』って聞くだけでも
話題の中に入れるとは思うけど?

ただ、明らかな排他的な行動なり発言はいただけませんな。
具体的にどうか。というのは、考えるなり過去レス見ればわかるでしょ。

391 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/07/21 00:22 ID:WtFGlusA
オフィシャルってのは適切でない表現でしたね。
既に京都花見オフについてスレで進行してますよ、
という意味だったような。
すいませんが、今言われてどうさしてもらうわけにも。

明日のオフへの期待と不安で一杯です、寝ます。
皆さん宜しくお願いします。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 03:36 ID:eCOXnCUK
>あまのっち
最後の2行の意味が全然わかりません、もっとわかりやすくおながいしまし

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:22 ID:cTDYmViW
あげ

394 :いつもここから:03/07/21 10:18 ID:2ZnONecw
  _______         __________________________________
 |悲しいときー! |         |レスついてるから参加者来たのかと思って開いたらこうめいの一言レスだったときー|
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )こうめい ( )
     / /\\                ||_◆DEATH|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)


395 :こうめい ◆DEATH9.O0w :03/07/21 11:54 ID:RtVRvgHy
旅行とかしてるうちに話が終わっちゃいましたな。
サシOFFは余裕でOKですよ、予定は大分詰まってますが。平日でもいいですし、
サシOFFスレにカキコか、直接メールください。


396 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/21 13:07 ID:WvlSNksO
ご指摘がありました。訂正させていただきjます。

>389
【納涼川床オフ】
 プレオフは「16時30分」以降四条大橋西詰ドトールにて、詳細は>374

皆様、14時30分ではなくて16時30分です。
どうもすみませんでした…。

397 :デュー ◆UbDUEpxJE6 :03/07/21 14:14 ID:WvlSNksO
>396に追加。川床のプレオフも本日です。
重ね重ねすいません。一行目に変な「j」混じってるし…。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:21 ID:fhDkLUuN
>>396-397
もう参加締め切ったオフをいまさら書いても仕方ないだろ。










しかし参加しようと思えばプレオフは参加出来るんか。ヲチしに行こうかな。


399 :JOAN ◆vDOG.6d6so :03/07/21 15:58 ID:TRrrsAwg
プレオフは締め切ってないよ。

400 :黒甕 ◆BONY.3Jm1Y :03/07/21 16:07 ID:51ASW/iK
ドトールいっぱいですよ。

401 :黒甕 ◆BONY.3Jm1Y :03/07/21 16:36 ID:hSS/2OzE
3Fに若干空席があります。

402 :らっく ◆S.WILD7KDk :03/07/21 16:45 ID:TLzMHv6J
うぉ、ドトールいっぱいなのか。
浴衣着ていくつもりでしたが、裾丈直しするの忘れてた(´・ω・`)
普段着で参加します。

403 :あまのっち in 滋賀 ◆EEAmanoKlQ :03/07/21 17:53 ID:r/3CTdQq
>>392
具体例としてはいろいろあるだろうけど、俺としては、『誹謗中傷するな』ということだよ。
本人達はネタでやってるのかもしれないし、気にするな。という意見もわかるが、
どう考えてもネタではない。その噂でオフに参加した場合に悪い影響が与えられそう。
と判断した場合はどう考えるんだろうね?
自分達だけが面白ければそれでいいのかもしれないが。

>>223以来ここを読んでたけど、俺的にわかったのは、
(1)相変わらず誹謗中傷の発言を繰り返す人
(2)様々な批判意見に対して真摯に対応しようとしてない人

しかし、

(3)批判意見を受け止め、それを払拭しようと頑張る人

もいたのも事実だと思う。誰が誰とは今の時点では言わないけれど、
一言に「京都コテ」と言われる人にもいろんな人がいるんだなぁ。とも思った訳で。
そう考えても実は奥深いのかもね。

ちょうど今、オフ実施中だけれど、どんな人か興味があるのは変わらないので、
いつか参加しようとは思ってます。いつかはわからないけれども。

>>311
本当はそうだとは思ってるんだけどね。遅レスになっちゃったけど、あちらの方でもよろしく。

404 :_:03/07/22 06:49 ID:+awpUioy
昨日オフあったのに誰もそのことを書いてないのは何でだろ〜?だね。
35人揃ってどこかに逃亡か?(w

405 :音速のバラ美さん:03/07/22 16:44 ID:srF2qmc2
ふつうだったからかくことないと

406 :ウズシオ ◆0uzuSHIOpk :03/07/22 17:27 ID:J3m5w2HI
期待しまくった大物ゲストが普通のオッサンだったしなぁ…。

407 :音速のバラ美さん:03/07/22 17:39 ID:srF2qmc2
まーね

408 :ユウ@スパイクアウト ◆QKDQN.NANo :03/07/22 18:46 ID:xr209CLP
空気読めない奴はかえれよ。
訳わかんねーこといってんな。

409 :岩~ん ◆IWAvICtORY :03/07/22 20:09 ID:JYrmlHKa
おっさんいうな!

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