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【残念】アジアチャンピオンズリーグ反省会【惨敗】

1 : :03/03/13 11:42 ID:by60WFii
前スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045374882/

2 :U-名無しさん:03/03/13 11:47 ID:W7zsD+mF
試合内容見たやついる?
そんなに酷かったわけ?

3 :名無し:03/03/13 11:59 ID:hPuRjHkT
スコアしかわからんが、鹿島の6失点は多すぎる。
A3が遠い過去のように思える。

4 : :03/03/13 12:03 ID:fHsH6TtL
馬鹿島解散記念

5 : :03/03/13 12:04 ID:21Yhv695
秋田のコメントとかない?

6 : :03/03/13 12:06 ID:SJlo7k01
秋田が完封勝利宣言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/12/08.html

 DF秋田が完封勝利を宣言した。AFCチャンピオンズリーグ準々決勝リーグに
出場している鹿島は11日、先発組とサブ組に分かれて練習。
宿舎に残ってプールでトレーニングを行った先発組の秋田はまず30度の猛暑について
「きのう(10日)は前半より後半の方が体が慣れて動くようになったけど、
最後は暑さで疲労が出て、足が止まった」と状態を分析。12日の上海との試合に向けて

「次の試合が大事。勝つしかない。1―0、2―0で勝つ」とシャットアウト勝ちを誓った。

テロ・サーサナ戦で治ったばかりの右ひざじん帯を再び痛めてしまったMF本山は、
Jリーグ開幕浦和戦の出場が微妙。苦しい状況を秋田の闘魂が救う。(バンコク・矢内 由美子)

7 :_:03/03/13 12:13 ID:ERbloVwT
清水はまあがんばったと思う。
大連と城南って中国と韓国じゃあ実質1強的存在で圧倒的に
強い。そのなかで清水はホームの大連と引き分け、城南相手にはシュート数は互角(14−15)
決定機はむしろ清水のほうが多かったみたい。別に恥ずべき内容ではない。

糞なのは鹿島、暑いとはいえ上海に4失点は弁解の余地がない。
なぜ外国人にはあの4バックはまったくダメなのか?

8 :U-名無しさん:03/03/13 12:14 ID:89eI/pKy
>3 馬鹿は国内の競技場なら勝てるって事だろ

9 : :03/03/13 12:15 ID:mGh1Mhez
おっさんDFは暑さに弱いってことよ。
4失点なんて普通ありえねーよ。あと、あのキーパーはいらねぇ

10 :U-名無しさん:03/03/13 12:18 ID:4x0E68M/
清水はあんなもん。
鹿島もあんなもん。

11 :神戸っ子:03/03/13 12:20 ID:sUmjuUo3
代表は日本はアジア2位だけど、リーグはアジア何位だろ・・・。情けな

12 :U-名無しさん:03/03/13 12:22 ID:tWNdfvy9
 準々決勝ラウンドを、H&Aにして、2位まで準々決勝進出にする

13 :U-名無しさん:03/03/13 12:25 ID:R8s8zhiY
磐田・鹿島あたりは欧州中位クラブより強い
と豪語してた香具師がそこそこいたから
期待してたのに・・・・・

下手すると準々決勝リーグ最下位でしょ。メチャクチャ弱いじゃん。

14 :あん:03/03/13 12:27 ID:21UInWza
ヽ(`Д´)ノ とりあえず来年の京都に期待だな

15 :U-名無しさん:03/03/13 12:28 ID:wMrrHgCp
清水はあのPKが運の尽きだった

16 :U-名無しさん:03/03/13 12:29 ID:L7Bniu8U
ていうか大してこの大会に力いれてなかったろ

17 : :03/03/13 12:30 ID:xcfBjEMe
鹿島は負けるときはけっこう派手にやられるな。
清水は「あとちょっと」で落ち続けるタイプだ。

18 : :03/03/13 12:33 ID:qjDsQFJ0
清水は仕方ない。組み合わせが・・・
鹿島は遠征の日程からしてタイトルは全部狙うってのが口だけでこの大会を軽く見てたのがよく分かるな。
あの組み合わせで負けるんだから・・・毎回準々決勝リーグ敗退のチームが大口叩くんじゃねえ。

19 :U−名無しさん:03/03/13 12:34 ID:V43UQN/v
これで中東のクラブが初代王者になったら
ますます東アジアの発言力が落ちるな・・・。
それでなくてもAFCでは東アジア勢が劣勢
なのに。
板違いの話題でスマソ。

20 : :03/03/13 12:36 ID:mGh1Mhez
どこかで聞いたんだけど、ジャイアンツの2軍の選手と
サッカー日本代表選手の身体能力って同じくらいなんだろ?


21 : :03/03/13 12:39 ID:+di0TTx4
独逸の高原、韓国の前園どっちも練習がキツイと言ってたぞ。

22 : :03/03/13 12:39 ID:qjDsQFJ0
参考資料
http://www.sponichi.co.jp/soccer/club/his-acc.htm
21(01/02)は水原三星(韓国)が優勝。日本の出場チームは鹿島で準々決勝リーグ敗退

23 : :03/03/13 12:41 ID:qjDsQFJ0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/club/his-acwc.htm
ACWCのほうも。こっちは日本とサウジの独壇場

24 :U-名無しさん:03/03/13 12:52 ID:wTxKck3v
>>19
仕方ない。AFCの大会は中東のチーム有利にできてるから。
実質的に企業チームで、タイトルだけを追求できるK勢は気を吐いてるけど。

前スレにも書いたがJリーグが盛んになればなるほど、
Jクラブがアジアでタイトルを獲るのは難しくなるだろう。
クラブ側としてはJリーグでのパフォーマンスを犠牲にさせてまで、
アジアのタイトルを獲りに行くわけにはいかないからな。

結局、世界クラブ選手権が復活するとかでない限り、
磐田のようにアジアタイトルをちゃんと狙うJクラブは出てこないと思われ。

25 : :03/03/13 12:53 ID:uUmkJIys
>>20
野球って基本的に手でやるものだからね。それに試合中の半分近くは座ってる。
ラグビーの選手なんかも脚の速さや腕力なんかではサッカー選手には勝ってると思う

26 : :03/03/13 12:54 ID:15iLPmoX
メツが契約延長しているみたいなんだが
裏では結構話し進んでいるんじゃないの?

27 :U-名無しさん:03/03/13 12:55 ID:Wyefi/6l
とりあえず西アジアとはおさらばしてOFCと手を組もう

28 :U-名無しさん:03/03/13 12:57 ID:R8s8zhiY
>>21

前園と知り合いなの?

29 : :03/03/13 12:58 ID:NXIM/w0h
マスメディア

30 :U-名無しさん:03/03/13 13:04 ID:+a3C1/vj
やっぱ海外とほとんど試合やらねーJはダメだな。
鞠、劣頭、癌婆なんて出てたらもっと酷いことになってただろ。

31 :名無しさん:03/03/13 13:10 ID:1937iOLn
と、いうことで、来季J2に降格するチームは馬鹿島と死水でよろしいですね。

32 :U-名無しさん:03/03/13 13:13 ID:lKcq1TTa
劣頭には永久に縁が無い大会だから関係無い

33 :U-名無しさん :03/03/13 13:14 ID:Q5BEPHDf
この大会の優勝賞金て2000万円程度だし、
海外のスカウトがこぞって見に来てたって事も聞かないし、
結局この大会ってAFCの悪ふざけにしか見えないんだが。

34 :U-名無しさん:03/03/13 13:14 ID:DX8o95nb
>>31
お前が馬鹿

35 :U-名無しさん:03/03/13 13:17 ID:hIurWJOq
京都がどんなことになるか楽しみ

36 :U-名無しさん:03/03/13 13:18 ID:FZPcef+v
優勝賞金2000万円・・・安

37 :U-名無しさん :03/03/13 13:18 ID:Df2zvWl8
鹿島のキーパーはショボ過ぎる

38 :U-名無しさん:03/03/13 13:19 ID:Q5BEPHDf
IDがベップキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
>>35さんのIDに城キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

39 : :03/03/13 13:19 ID:NXIM/w0h
CNN and Sports Illustrated
http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/news/2003/03/12/asia_rdp/

Asian Roundup
Seongnam ousts S-Pulse from Champions League

Gloomy day
It was a gloomy day for Japanese clubs,
with Kashima Antlers beaten 4-3 by Shanghai Shenhua in group A,
ending their involvement in the competition.




40 :U-名無しさん:03/03/13 13:20 ID:I1pjp5cU
中国からすると大金なんだろうけど
ジャパンマネーの俺らにはウンコみたいなもんだな<2000万

41 : :03/03/13 13:22 ID:NXIM/w0h
http://www.soccerway.com/news/?page=details&area=1047502499

Black day for Japanese clubs as they exit Asian Champions League

Their early exits from the 3million dollar inaugural tournament will come
as a serious blow to the J-League,
which is considered the strongest in Asia.

一応、アジア最強のリーグと見なされていたんだ、J-League。


42 :名無しさん:03/03/13 13:22 ID:1937iOLn
>>34
劣頭サポ?それとも盆地サポでしょうか

43 : :03/03/13 13:24 ID:NXIM/w0h
>>40
> 中国からすると大金なんだろうけど
> ジャパンマネーの俺らにはウンコみたいなもんだな<2000万

大金じゃないだろう中国のクラブにとっても。

44 :.:03/03/13 13:24 ID:TANmPldD
>>40 中国も2000万じゃ一人の年棒にもならんよ

45 : :03/03/13 13:26 ID:xcfBjEMe
2000万あれば前園と城を2人ずつ雇えるぞ。

46 :U-名無しさん:03/03/13 13:26 ID:Q5BEPHDf
あと個人的な感想なんだけど、
テレ朝のこの大会の異常な煽り方はどうにかして欲しいな。
この大会の権威の無さや賞金額の低さはスルーなのに
あたかも本家CLと変わらないものだとかこの大会のチャンピオンは
本家CLの優勝チームと対戦するかもしれないとかさ。


47 :.:03/03/13 13:27 ID:TANmPldD
>>46 それは別にいいんじゃないか

48 : :03/03/13 13:28 ID:6I1AC3oT
鹿島のGK、J2で浦和相手にいきなり退場になった面白い奴だよな

49 : :03/03/13 13:37 ID:Ixp8NX3w
BS朝日だからまだ煽ってない方だろうが。
こういう大会をテレビで観たかった俺としては悲しい限り。来年テレビではやらないと思うし、
それでまた国内サッカーの人気が下がるという事になる。

やっぱJだけでやってると大陸の激しい当たりがほとんどないから弱々しくなっちゃうん
だな。技術では勝っているけど。・・・かな?

とにかく、これでJの威信はかなり傷ついたことは間違いないわけで、選手達には
頑張ってほしい。

CLでイタリア勢が勝てなくなったのと同じような気もする。

そもそも今年はジュビも鹿も期待されてなかったし、清水は城南と互角だったし、
Jの最強チームが出てなかったということでわからない部分もあるが。

50 :U-名無しさん:03/03/13 13:54 ID:L60tI/NY
A3とACLの城南見てて思ったんだが、神戸もああいうサカーに徹したら
そこそこ行けるんじゃないの?



51 :U-名無しさん:03/03/13 14:06 ID:I1pjp5cU
>>50

神戸には無理ぽ。

52 ::03/03/13 14:06 ID:T6LMce1v
>49 そもそも今年はジュビも鹿も期待されてなかったし、清水は城南と互角だったし、
Jの最強チームが出てなかったということでわからない部分もあるが。

ではJの最強チームとしてはどこが出場するべきだったと思う?
清水は勝負運が無かっただけ。鹿島は高齢DFが暑さに耐えられなかった。
結果として早々に2チームは姿を消したけれど、これは勝負のアヤによるもので
決してJ自体が地盤沈下してるとは思いたくないのだが。

しかし韓国・中国リーグの力が上がって来ているのも素直に認めざるを得ない。
韓・中はワールドカップを契機に一気に力を伸ばしてきたし今も伸ばしている。
一方、日本にとってワールドカップは過ぎ去ったただのお祭りに過ぎない?
「過去は水に流す」という日本文化、「屈辱や栄光は絶対に忘れない」韓・中。
Jリーグのレベルが上がらず韓・中に追いつかれた背景にはこうした伝統文化の
影響もあるだろう。

53 :悔しいけどやっぱ韓国強いや〜TдT:03/03/13 14:10 ID:EF9d9GC3
悔しいけどやっぱ韓国強いや〜TдT
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046254681/

54 : :03/03/13 14:14 ID:aP1xDYiC
Jリーグ、ぬるま湯、温室なのかな。
試合も少ないし、国境超えた移動も無いし、給料もでるし。

55 :U-名無しさん:03/03/13 14:17 ID:Q5BEPHDf
クラブにとってみればこの大会はお荷物以外の何物でもないでしょ。
やっても金銭的な利益はでないし、逆にコンディションを崩して
リーグ戦に影響がでるのは必至。そうするとますます財政的に
厳しくなる。選手にしてみてもリーグ戦開幕間近なのに
体がしんどくなるだけのものだし、自分達の収入がアップするものでもない。
名誉やプライドなんて言われても先立つものが無ければ、
何の価値もないでしょ。
それに海外移籍のきっかけにすらないらない。
(スカウトが見に来てるって事聞いたことない)
Jにしてみればとんでもないお荷物を背負わされてるって感じ。

56 ::03/03/13 14:18 ID:T6LMce1v
>54 かもな。だから戸田みたいな実力でも海外移籍を志願するんだよ。

57 : :03/03/13 14:21 ID:aP1xDYiC
【ひ】 『引かれ者の小唄(こうた)』

『引かれ者の小唄[=歌]』
「引かれ者」が虚勢を張って鼻歌を歌うこと。
転じて、敗者が平気を装って強がる様子。
一般に、負け惜しみが強いこと。
参考:引かれ者(ひかれもの)
 江戸時代、刑場に引かれてゆく者。
裸馬に乗せられて、市中を引き回された。

58 ::03/03/13 14:21 ID:T6LMce1v
>55 確かにそうだけど、少なくとも今回の鹿島と清水は真剣に勝ちに行ってた。それだけに結果が辛すぎるのだが・・・。

59 :U-名無しさん:03/03/13 14:31 ID:Q5BEPHDf
>>58
真剣に勝ちに行ってたのか・・
ACL獲ったからって国内での人気が上がるわけでもなく
金銭的にプラスになるわけでもなく、
(結局お流れになってしまったけど)磐田みたいに欧州のチームへの
挑戦権を与えられるわけでもないのに。

60 : :03/03/13 14:39 ID:AwCtWxeq
「暑さ対策」
代表が既にもっているはずのノウハウを、まったく活用できてなかった>鹿島
前半で足が止まってるんだもん


61 : :03/03/13 14:39 ID:1KICvirR
ACLを捨てて、Jリーグのレベルの高さはいつ実証されるの?

62 ::03/03/13 14:41 ID:T6LMce1v
>>59
鹿島は内弁慶のレッテルを剥がすべくアジア初のタイトル奪取に超萌え萌え状態だったのでは?
清水は去年の低たらくを払拭する為にKチャンプの城南撃破でJ開幕前に勢いをつけたかっただろう。

63 ::03/03/13 14:45 ID:T6LMce1v
来年のA3もしくはACLまでJリーグのレベルに対する結論は持ち越しましょう。来年同じ結果だったらもうダメぽって事で。

64 :名無し:03/03/13 14:49 ID:J8I6vyfV
アジアはよくわからんけど・・ヨーロッパばっかりに目をむいてる
日本もどうかと思うが・・ヨーロッパ組がみんなJにもどってきたら
面白いと思うけど・・。ヨーロッパがすべてじゃないでしょ?
代表のこと考えたらって言うけどどうかな・・

65 :U-名無しさん:03/03/13 14:49 ID:OdfpQSay
来年も城南と大連は出てくるんだろう、
日本は京都と磐田、あとむこうのカップ戦勝ったとこ
誰か知ってる人?

66 : :03/03/13 14:57 ID:VGzz5QAG
鹿島が今までになくモチベーションを上げて臨んだって言うけど
KやCのクラブは毎回その鹿島以上のモチベーションでこういった国際大会
に真剣に臨んでいるのは間違いない。
だからと言って負けた言い訳には全くならないけど。

67 : :03/03/13 15:01 ID:DXQTYKWV
>>52
> 「過去は水に流す」という日本文化、「屈辱や栄光は絶対に忘れない」韓・中。
> Jリーグのレベルが上がらず韓・中に追いつかれた背景にはこうした伝統文化の
> 影響もあるだろう。

仇討ちって知ってる?

68 : :03/03/13 15:05 ID:VMOea6ff
国内では自慢の堅守を誇る守備がアジアレベルではザルに過ぎず
しかもそのアジアレベルですら通用しない守備のメンツをそっくりそのまま
世界が舞台の代表にも使うことの愚かしさが分かっただけでも収穫はあった。
アウェーで体調不良なんてことは代表の試合では通用しない言い訳だ。

69 :U-名無しさん:03/03/13 15:13 ID:WbgnjKmF
けどな清水は城南戦は主導権握ってたのにもったいないな
あの辺が勝負弱いっていうんだろうな
>>65
FAカップは韓国が水原、中国が青島

70 :サポ ◆ZVhvT/5BFg :03/03/13 15:24 ID:7DTJCe0W
>>69

主導権は握ってなかった。まあ勝ってもおかしくない試合だったが。

71 : :03/03/13 15:28 ID:9amgWg1U
何にしても高嵜が本物のファンタジスタであることが証明されたわけだ。
奴がひとたびゴールマウスを守ると、まさに何が起こるか分からないもんな!

72 :U-名無しさん:03/03/13 15:30 ID:BWvcoXaw
よくわからんが、アジアのCLは何でH&A方式じゃないんだ?

73 :U-名無しさん:03/03/13 15:38 ID:WbgnjKmF
>>70
確かに主導権は言いすぎだなw
ただPKまでは清水のゲームプラン通りに進んでたと思う
まあアジアの大会はどんな内容だろうと結果出さないと意味無いけどね

74 ::03/03/13 15:39 ID:T6LMce1v
>>67 仇討ちって知ってる?

韓国は現在でも些細な事にも執着する国民性を持っている。
例えば2002W杯アメリカ戦の同点ゴルで見せたアンのショートトラック・パフォーマンス。
冬季五輪のマイナー競技での誤審に対してあれほど根に持っているんだから・・・。
あれは日本人では有り得ない光景ではないか?


75 : :03/03/13 15:39 ID:sx8kb5wA
清水が一点獲ってからは、城南のごり押し攻撃にかなりやられてた。
それでもアン&アレックスのカウンターでかなり決定機作ってたし、そこをモノにできれば勝ってた。

76 : :03/03/13 15:40 ID:9amgWg1U
もともとKのレベルはそこそこだったんだろ?
追い越されたも何も、もともとJはKをハッキリ超えたと分かるレベルにまで達していなかっただけだと思うが。

77 : :03/03/13 15:49 ID:K77PdQZC
認めよう
まずはそこから始めよう!

78 ::03/03/13 15:54 ID:T6LMce1v
折角日本でW杯があったにも関わらず、サッカーが国民的人気スポーツになる事なく沈滞ムードであった事が「過去は水に流す」のが得意な日本人の習性ではないか、と言う事。
多くの国にとってサッカーが特別なスポーツであるのに対し、日本ではそうではないのが悲しいが現実ではないか?
勝利に対する執念だけではなく、このサッカー板に棲む住人を含めサッカー関係者やサッカーに興味を持つ人の総数(日本全人口の何%だろうか?)でも韓国・中国に負けてる気がする。


79 : :03/03/13 16:01 ID:cU0MAGco
ACLの優勝賞金が2千万??
ACLの出場料は??
UCLの優勝賞金が約3億円?
UCLの出場料が約2.5億円?

なにこの違い(w
Jチームやる気なしだろ?

80 :  :03/03/13 16:14 ID:VA2fV85E
金額が大きければ大きいほど、他国のチームのモチベーションは
さらに高まり、Jが惨敗する可能性が高くなる罠

81 ::03/03/13 16:15 ID:T6LMce1v
>>79
悲しい遠吼えはもうやめれ。選手は経営者ではないからそんなの関係ないだろう!

82 ::03/03/13 16:17 ID:T6LMce1v
>> うまいっ!

83 : :03/03/13 16:20 ID:YTs1o+y1
このツケはそのまま1stに回すから、覚悟しておけよ。

84 : :03/03/13 16:21 ID:Tf0fnFpr
>>68
俺的には代表なんぞどうでもいい。国内リーグが強くなってくれたら。

85 : :03/03/13 16:25 ID:d7ByNmWN
クラブもしくは選手がACLに対してやる気が起こらないと明言してるの?
それとも第三者の妄想?

86 : :03/03/13 16:30 ID:sx8kb5wA
今年がタイと中国なら、
来年の予選リーグの開催地は日本と韓国になるの?

87 : :03/03/13 16:32 ID:cU0MAGco
金になる大会が無ければチームも親会社も戦力アップを
殆ど考えないし本気でやる気も起きないだろ?
それを選手は敏感に感じ取ってるはずだよ。

88 ::03/03/13 16:33 ID:T6LMce1v
国内リーグのレベルを知る為にも他国クラブとの対戦は必要でしょ。
クラブだって自分とこの実力を誇示する為にアジア王者の称号は欲しいさ。
UCLの様に金と名誉が同時に入れば言う事ないんだが。

89 : :03/03/13 16:36 ID:/Kd+m3Kd
優勝賞金は50万USドル=約6000万円でしょ?

90 : :03/03/13 16:40 ID:sx8kb5wA
>>89
6000万だよな。
あと遠征費もAFC持ち。

91 : :03/03/13 16:40 ID:M0bmijKd
B組とC組があたる準決勝が事実上決勝だな

92 : :03/03/13 16:41 ID:LQXcV90L
負け惜しみの技術だけ向上しそうだ

93 :うんこ:03/03/13 16:45 ID:Xc6I/MhH
へたれかしま

94 : :03/03/13 17:00 ID:sx8kb5wA
変だ.........第2リーグには..........1対1突破.
作成者: Kリーグ丸勝ち
作成日: 2003/03/12 17:12 (from:211.203.46.99)

ということがない........
本当にA3大会から日本サッカーを見ながら..........

イサングシロブゲ.....1対1個人技突破がない...........
なぜだろう.............突破能力が劣って.......
なければ.........突破をてんから試みるの増えなかったのか........
私はそれが分かりたい.........

95 : :03/03/13 17:02 ID:lyanzP16
>>78
>「過去は水に流す」のが得意な
>日本人の習性ではないか

仇討ち文化に見られるように日本人が
伝統的にそうだったわけではないよね。
忠臣蔵に曾我兄弟・・・明治維新なんて
薩長の300年かけた仇討ちだし。
今も本質はそんなに変わらないと思う。

ただ最近それがスポイルしているのは同意。
そのことが悲しいのも同意。

まあこの屈辱は必ず、うちのクラブが
かわりにきっちりと晴らさしてもらうよ。
いつかは知らんが。

96 ::03/03/13 17:03 ID:T6LMce1v
静岡県民としては正月の高校選手権で初戦敗退した静学に始まりA3で大惨敗した磐田に続き、清水もACL準々決で魔さかの敗退。元サッカー王国を名乗っていただけに痛すぎる現実を見た・・・。

97 :_:03/03/13 17:04 ID:u2g4SmQS
Jリーグがアジアで一番チーム数多い(28チーム)から日本人の
戦力が分散しちゃうんだろうね。もう少し固めたほうがいいだろ。
韓国の城南マドリーみたいに日本に浦和マドリー作ろうよ。
とりあえず鹿島と清水の選手全員浦和に吸収合併とか。
それぐらいしなきゃアジアタイトル取れない。

98 :U-名無しさん:03/03/13 17:06 ID:Vo/X+qyz
>>97
禿同!!!!!!

99 :_:03/03/13 17:08 ID:u2g4SmQS
昔はJリーグが外国人圧倒的だったけど今じゃロマーリオがカタールの
クラブへ、メツ監督がUAEのクラブへ、など周りも金を出すようになってきた。
日本もカフー、エジムンド、サンパイオ、エジウソン、エムボマ、
などいるけど。

100 ::03/03/13 17:08 ID:T6LMce1v
>>97 それは確かに的を得ているかも知れないね、浦和マドリーはともかく。

101 :U-名無しさん:03/03/13 17:08 ID:DXbb4Kgq
>浦和マドリー

禿げしくダサ弱い感じがしますね
横浜や東京の方がいいと思います

102 : :03/03/13 17:08 ID:tRCKeQ73
また姦国の国技買収が出たか・・
わかってたがね、こうなることは
もう香具師ら除名しろよ、あいつらいたらサッカーが成り立たねえよ
イカサマばっかしやがって、世界の恥、紳士のスポーツに相応しくない

103 : :03/03/13 17:09 ID:YUyPSfjh
>>90
遠征費の一部をAFCが負担するって話じゃなかったっけ?
そんな話を、2chで聞いた気がするけど、勘違いだったのかな?

104 :著論:03/03/13 17:10 ID:7mIbcwey
浦和マドリー・・・。
地名あわしてもだめだろ。

105 : :03/03/13 17:11 ID:Jys+Q9rf
アジアは審判が糞〜〜〜〜。プロの審判もっと増やせ

106 :  :03/03/13 17:11 ID:sx8kb5wA
そんな城南にも韓国代表はいない罠。
キムデイは選ばれそうだけど。

107 ::03/03/13 17:13 ID:T6LMce1v
>>104 んじゃさいたまマドリーでは?

108 :U-名無しさん:03/03/13 17:14 ID:FZPcef+v
代表の観点から考えれば、清水と鹿島には良い経験だったと言えるが

109 :107:03/03/13 17:14 ID:T6LMce1v
レアルさいたま・・・

110 :_:03/03/13 17:15 ID:Ge04OmAe
やはりオールスターチームを作るとしたらトヨタがバックにいる名古屋だ〜ね




111 : :03/03/13 17:17 ID:N++q+BNy
上海や大田のような代表選手のいないチ−ムに負けた鹿島。

112 : :03/03/13 17:19 ID:HBwkoRhD
とりあえず審判の買収さえなけりゃもっと行けた

113 :107:03/03/13 17:21 ID:T6LMce1v
>>111 その鹿島から代表を大量選出する神ジーコ・・・。

114 : :03/03/13 17:22 ID:DsNM9Exk
>>113
そんなジーコに絶対の信頼を置く川渕キャプテソ・・・。

115 :U-名無しさん:03/03/13 17:24 ID:I58WKRUm
>112 もうそりゃ聞き飽きたよ(・・・それしか言えんのかって感じ)

116 :    :03/03/13 17:29 ID:sx8kb5wA
>>111
大田とはまだだぞ。

117 :U-名無しさん:03/03/13 17:30 ID:9+jeU55Q
審判のせい、相手のラフプレイのせい、あげくに「元々やる気ないよ、日程厳しくなるだけだし」等の
ヘタレな逃げ口上。鹿島の言い訳はいつもこんな感じです。

118 :107:03/03/13 17:31 ID:T6LMce1v
>>116
大田に負けたら鹿島は・・・

119 :U-名無しさん:03/03/13 17:32 ID:FZPcef+v
それ言ったら代表選手もいないようなチームに負けて、アジアチャンピオンズ
リーグにすら出られなかった国内クラブはどうすれば?

120 :U-名無しさん:03/03/13 17:36 ID:Qe6Dh6zn
J2サポの俺の率直な感想

J1優勝>>>>>>>>>>>>>>>>ACL

将来自分の応援してるチームが強豪になったとして、
獲って欲しいのはどっちかって言われたら絶対リーグタイトル。
ま、去年はいいとこまで行ったけど今年は無理っぽいから
全然関係ないんだけどさ・・・

121 ::03/03/13 17:37 ID:SN9Ow8E8
>>106
統一教会(城南)と韓国サカー協会は対立してるから、
城南には代表選手がいないって話を聞いた。

122 : :03/03/13 17:46 ID:PUZRgnr9
>>97
マドリー、マドリーって言うけどな、
スペインにはバルサもバレンシアもデポルもあるんだよ
国内の戦力を集結したチームがマドリーってわけじゃないぞ

123 :  :03/03/13 17:48 ID:n1cJ1Ane
>>122
危地街にそんなこと言っても・・。

124 ::03/03/13 17:53 ID:SN9Ow8E8
>>122
カネで選手を買い集めるチームってことだよ。
城南は統一教会の資金で選手を買い漁っている。

125 : :03/03/13 17:53 ID:Irfu0FRJ
タイで中1日でやってる時点で終わってるべ

126 : :03/03/13 17:58 ID:cIztPSTp
揃いも揃って糞チーム共が!









127 :U-名無しさん:03/03/13 18:04 ID:B29zmgqv
まあ所詮こんなもんだってJリーグは
Jヲタはレベル低いことをもっと自覚して、これからも応援しような

128 :_:03/03/13 18:07 ID:Ge04OmAe
>>111
上海は五輪代表にもA代表にも選手を送り込んでるぞ
少ないけど

129 : :03/03/13 18:08 ID:WgH9BhX4
>>124
その統一教会の資金のほとんどが日本から流れてると言う・・・・

130 : :03/03/13 18:10 ID:oDMAd6ud
そうそう。結局負けたら恥さらし。

131 ::03/03/13 18:10 ID:T6LMce1v
>>97 Jリーグがアジアで一番チーム数多い(28チーム)から日本人の
戦力が分散しちゃうんだろうね。もう少し固めたほうがいいだろ。

禿同!
子供やサッカーを知らない奴らを魅了するプレーが国内リーグで見られなければ観客は増えない。
それによって収入が上がらないからクラブ経営が中途半端になり大物助っ人も呼べなくなってきた。
チーム数の増加は選手をぬるま湯につける環境を作ってしまったかも知れないな。
仙台や新潟など地域の裾野を広げる事には貢献したが、肝心のゲームの密度はと言えば・・・。


132 :  :03/03/13 18:13 ID:sFeTgjSZ
これに優勝したら本場のチャンピオンズリーグの1次予選出れるの
知らなかった。

133 : :03/03/13 18:14 ID:KFBow2GA
ところで準々決勝リーグ勝ち上がるのはホームのテロ・サーサナと大連実徳かな?

134 ::03/03/13 18:16 ID:T6LMce1v
大連はホームとは言え城南に勝たないといけない。

135 ::03/03/13 18:23 ID:T6LMce1v
>>134
まあどっちが勝っても清水のダメージにはならないな。
それに比べて鹿島の負ったダメージの大きさは・・・(哀)

136 : :03/03/13 18:37 ID:Q0oZQ/QO
鹿島って監督や選手は絶対勝つ!とか言ってたけど、
タイでの試合に前日入りすることからも
フロントは怪我人でなきゃどうでもいい、って思ってるんじゃないのかな。


137 ::03/03/13 18:43 ID:T6LMce1v
>>136
対戦相手をナメ過ぎな上に自分の力を過信し過ぎたのではないか?

138 : :03/03/13 18:43 ID:bWDts2vj
>>97
アジアのタイトル取る為だけに1クラブに戦力を結集するのか?
国内の戦力バランスを崩してまで、かつての読売のようなクラブを作ってまで
取らなきゃならんタイトルだとは思わないけどなぁ・・・
企業名を冠しているから宣伝になる上に対外的な勝利が国内以上に賞賛される
Kリーグのクラブならともかく、俺達はまず第一にJリーグありきだろ?


139 :U-名無しさん:03/03/13 18:51 ID:eWp/No3p
やはり、他チームサポではあってもスタジアムに足を運んで
でもみたい選手が出てきて欲しい。


140 : :03/03/13 18:54 ID:V2cufRoi
>>139
俺の場合、去年の高原はそうだった。

141 :138:03/03/13 18:55 ID:bWDts2vj
とは言いつつも、鹿島磐田以外にもう一つは安定した強豪が欲しい、それも都会に。
FC東京がネームバリュー的に一番いいんだけど資金面から期待できない。
候補としてはガンバ、名古屋、浦和あたりかなぁ。

142 :U-名無しさん:03/03/13 19:00 ID:eWp/No3p
>>141
破壊的な攻撃力のあるチームが欲しいね。


143 :U-名無しさん:03/03/13 19:04 ID:8AUo+MEk
Group A
  勝点 得 失 差
1.  4   4  2 +7  BECテロ・サーサナ(THA)
2.  3   5  5 +6  上海申花SVA(CHI)
3.  3   2  3 −1  大田シチズン(KOR)
4.  1   5  6 −2  鹿島アントラーズ(JPN) 
第3戦BECテロ−上海、大田−鹿島 

Group B
  勝点 得 失 差
1.  6   8  1 +7  城南一和天馬(KOR)
2.  4   7  1 +6  大連実徳(CHI)
3.  1   1  2 −1  清水エスパルス(JPN)
4.  0   1  13 −12  オソツパ(THA)
第3戦 大連−城南、オソツパ−清水

Group C
  勝点 得 失 差
1.  6   3  0 +3  アル・アイン(UAE)
2.  3   4  4 ±0  エステグラル(IRN)
3.  3   3  3 ±0  アル・ヒラル(KSA)
4.  0   1  4 −3  アル・サード(QAT)
第3戦 アル・ヒラル−アル・サード、エステグラル−アル・アイン

Group D
  勝点 得 失 差
1.  6   4  0 +4  パフタコール(UZB)
2.  4   3  1 +2  アル・タラバ(IRQ)
3.  4   1  1 ±0  ピルジ(IRN)
4.  0   0  6 −6  ニサ(TKM)
第3戦 ピルジ−ニサ、パフタコール−アル・タラバ

144 :訂正:03/03/13 19:06 ID:8AUo+MEk
Group D
  勝点 得 失 差
1.  6   4  0 +4  パフタコール(UZB)
2.  3   3  1 +2  アル・タラバ(IRQ)
3.  3   1  1 ±0  ピルジ(IRN)
4.  0   0  6 −6  ニサ(TKM)
第3戦 ピルジ−ニサ、パフタコール−アル・タラバ

ピルジ−ニサは試合中で、ピルジが2-0でリード中。

145 ::03/03/13 19:11 ID:bVswg+jT
フロントは早期敗退を望んでたんじゃないかなぁ
だって7試合もして優勝してやっと50万jでしょ A3は3試合で
50万jだし Jリーグのホームで3万人入れば一試合で入ってくる
金額なんだもの馬鹿らしくてやってられない、しかしもろに手を抜く
わけにはいかない。 鹿島が終了間際に点を入れられたりするのは
わざとやってんじゃないの・・渡航費や滞在費がでるとはいっても
いろいろ余分な経費がかかるし、ヨーロッパ並みの賞金がでないと
日本のチームは本気になれないのではないかなぁ


146 : :03/03/13 19:15 ID:xcfBjEMe
蒸し暑い場所で試合をする場合、2週間ぐらい前から現地入りして
調整するか、直前に現地入りするのかしないと逆に調子が出ないんじゃなかったっけ。



147 : :03/03/13 19:18 ID:i44ycjEB
>>143-144
それ見ると全部ホーム開催できてるチームが1位だな。

来年あたりこのセントラル開催方式に韓国あたりが文句言いそうだ

148 : :03/03/13 19:19 ID:i44ycjEB
>>146
それは時差の調整法

149 : :03/03/13 19:20 ID:i44ycjEB
147自己レス
Bは城南1位だったな、スマソ

150 :_:03/03/13 19:23 ID:f5NE5uRb
>>147
Bの1位は開催地の大連じゃなくて、統一教会。

151 : :03/03/13 19:23 ID:PWrbkrzE
所詮は国際経験もない雑魚ばっかり

152 :150:03/03/13 19:24 ID:f5NE5uRb
>>149
突っ込んでスマソ

153 : :03/03/13 19:39 ID:OfjKYbP1
日本では1$=120円、タイ、イランでは1$=500円だとしたら
日本では賞金が600万円、タイ、イランでは2500万円、だから
日本では50万$が少ないと思っても、他のアジアの国にとっては、国
のお金に換算したら、大金だと思う。だから必死になってタイトルを取りに
来るチームがあると思う。アジアは経済格差が大きいと思うから、お金の
価値が違うのは事実、でもそれで、日本がこの大会を安易に考えてるなら、
他の国は日本に良い感情を持たないと思う。

154 :____:03/03/13 19:49 ID:3f8HAw/b
協会とJリーグと一緒に相談したほうがいいんじゃないの?
渡航費だけじゃなくて一週間前ぐらいに乗り込んで、ベストの体調
で望ませるとか。
あるいは、協会の偵察隊を強化してアジア最終予選に出てくる
代表チームの主力選手を観察するがてら一緒にそのクラブチームも
観察してもらうとか。
いまのJのクラブチームに海外まで行って偵察しに行くお金がないから
それが現実的な案と思う。

155 : :03/03/13 19:49 ID:uJ8L4db8
>>143
グループBの焦点はオソツパ−清水だな
ここでどれだけの点差で虐殺してくるか
もし引き分けとかだとJ=タイと海外から思われても仕方ない。



156 : :03/03/13 19:52 ID:V2cufRoi
鹿島は大田に勝てそうか?

157 : ◆Wd0oO0kJBc :03/03/13 20:02 ID:e0BZMOgQ
鹿島は2軍出すんだろ、消化試合だし。

158 :U-名無しさん:03/03/13 20:05 ID:8AUo+MEk
グループD、ピルジが4−1でニサを破りました。

Group D
  勝点 得 失 差
1.  6   4  0 +4  パフタコール(UZB)
2.  3   5  2 ±3  ピルジ(IRN)
3.  3   3  1 +2  アル・タラバ(IRQ)
4.  0   1  10 −6  ニサ(TKM)

残りは、パフタコール−アル・タラバ戦だけ。
引き分け以上なら、パフタコールが準決勝進出。
タラバ1−0パフタなら、ピルジ。
タラバが2点差以上つけて勝てば、タラバ。
タラバ2−1パフタなら、3チームが勝点、得失点差、得点全てで並ぶ。
この場合どうなるのかは知らない。

159 : :03/03/13 20:35 ID:FnMewr/t
タラバ2−1パフタなら、3チームが勝点、得失点差、得点全てで並ぶ。
この場合どうなるのかは知らない。

ニサ抜きの成績じゃないのかな
Group D
  勝点 得 失 差
1.  3   2  2 ±0  パフタコール(UZB)
1.  3   2  2 ±0  アル・タラバ(IRQ)
3.  3   1  1 ±0  ピルジ(IRN)
で1位同士は直接対決の結果でタラバの勝ち抜け

160 :U-名無しさん:03/03/13 20:54 ID:FZPcef+v
その場合は直接対決でタラバが勝ってるのでタラバが準決

161 : :03/03/13 21:00 ID:6h5vhZ1s
>154
ナビスコの1次免除したりしてるじゃないか

162 : :03/03/13 21:01 ID:3yKjrd+A
どうでもいいけど>>145みたいな見苦しい言い訳はやめれ。
サポがこんなならむしろ余計にJリーグが魅力的に見えなくなる。

163 :U-名無しさん:03/03/13 21:06 ID:FZPcef+v
確かに>>145の言うことは見苦しい言い訳だと思うけど
でも、本気で優勝狙ってたんだったら、もっと早く現地入りしてても
おかしくないよな

164 : :03/03/13 21:15 ID:AO8aR4KS
優勝したらJFAがボーナス出してあげたら?
でも予選リーグで敗退したら罰金

165 : :03/03/13 21:23 ID:Fw+FSoR2
>>162
どうでもいいけど>>145は清水サポでも鹿島サポでもないと思うよ
他サポの引いた感想かもしくは162みたいな感想を引き出すための煽りor自演

166 : :03/03/13 21:30 ID:V2cufRoi
ボーナスくらいは出してやってもいいよね。

167 : :03/03/13 21:51 ID:0yYzib8T
完敗っす

168 :U-名無しさん:03/03/13 21:53 ID:k9SiCOi9
お金もあるんでしょうけど、、。

僕は鹿島はサッカー自体に問題があると思いますけど。アジアの中では
鹿島と似たようなサッカーやるところは腐るほどある。というか韓国とか
中国はみんなあんなもん。むしろ中盤の守備とかは城南とかの方が激しい。
いつまでも秋田対ゴンとかやってたいんだろうか。日本サッカーの特徴が
でてないね。ま、柳沢は残念だったとしか言いようがないですが。完全な
る磐田コンプレックスではないだろうか。磐田対鹿島という形態が続いた
弊害というか。磐田に中盤で挑んだら疲れるだけだしね。残念ながらアジア
には磐田のようなチームは少ない。というか皆無。その磐田も00は間違い
なくアジア史上最強といっていいと思うが、年々スケールダウン気味。もう
一度、世界の中の、アジアの中の日本を意識して、パスの正確さ、速さ、
頭の回転を意識してほしい。磐田はそれらがかなり高いレベルで出来たとき
アジアで完勝した。みなさん。悲観的すぎますよー。

169 :U-名無しさん:03/03/13 21:59 ID:k9SiCOi9
ちょっと鹿島に対して辛らつすぎた。これ言ったら怒られるかも知れ
ないけど、、、、。小笠原が磐田にいったら最強だと思う。あとゴン
が来年のACLでスタメンだったら勝てないと思う。スーパーサブに
追いやるぐらいでないとね。

170 :  :03/03/13 22:23 ID:2DDJIceF
>>169
ジュビサポですが、小笠原が来れば・・とずっと思っています
名波に通ずるものがある、何がとは上手く言えないけど
後継者になるのでは、と。
無理でしょうが・・。

171 : :03/03/13 23:07 ID:2Sk46i/Z
今まで糞ネガティ部だったけど、1日経ってまたポジティ部になってきたよ。
やっぱりプレシーズンマッチという要素もかなりあったということでしょう。精神武装
はしてても。時期を10月や11月くらいにしたらかなり面白い大会になるだろうな。
今はジュビサポや鹿サポには悪いけど、ガンバや鞠がジュビ、鹿を追い越そうとしてる
時期なので、勝てないのはしょうがないかも、とも思うし。
でも、ジュビ、鹿がこのまま落ちずに頑張って、更に東京とか浦和とか市原が強くなっ
てきたら面白いリーグになるなあ。ウンウン。

172 :U-名無しさん:03/03/13 23:19 ID:g6eIB43q
Dグループの勝ち抜けはパフタコールか。

173 : :03/03/14 00:03 ID:s00W0+qp
>>168
試合を見る限りでは、柳沢のけがよりも
曽ヶ端の怪我のほうが大きかった。
まぁ現状では、舐めても勝てるほどの差はないって事じゃないの時かな。

あと、賞金が今よりも多額になったら、
それが判定による審判への負担となって
何か微妙な判定があると、
「疑惑だぁ」と騒がれることになるんじゃないのかな。


174 :  :03/03/14 00:07 ID:ph6O3PHL
東アジアサッカー連盟に期待するしかないかな。
つーかクラブは完全に東、西で分けたほうがいいよ…。

東アジア、東南アジアで東アジアチャンピオンでいいよ。
その余興で西アジアチャンピオンと優勝決定戦。

あと、UEFAカップみたいなのやってくれれば…と思うんだけど。

妄想sage

175 :_:03/03/14 00:28 ID:ujbDRVdT
パフタコールって何年か前準決勝で磐田が
Vゴール勝ちした相手じゃないの?

176 :_:03/03/14 00:51 ID:wW9D8JK+
>パフタコールって何年か前準決勝で磐田が
Vゴール勝ちした相手じゃないの?

一昨年だな。ガチガチに引いてきた。そんときもウズベク(カザフ?)のチーム
だからといって楽観視してたら、芝が糞で本来のパス回しができなくて大苦戦。
結局金沢のまぐれ気味のゴールでかったけど。
磐田はそのときより確実に弱くなってるね。今年はトップに迫力がないし、中盤もマンネリ、
今年あたりは磐田、鹿島時代も終焉するんじゃないかな。




177 :U-名無しさん:03/03/14 00:58 ID:brYnSXU/
お前ら馬鹿サポが甘やかすからだろ?
ポカしても怠慢でも名前コールしとけば勝てるとでも思ってんのか?
Jリーガーを徹底的に追い詰めろ

178 : :03/03/14 01:07 ID:WLJTiXMU
>>174
中東のアホ共に期待することは出来ないが、東アジア勢力がなかなか実権を
握れないのがafcの現状。

179 :U-名無し:03/03/14 01:37 ID:K36QpuI5
とにかーく、守備に於いて奈良橋がもんだーい
オマケにバテるし
各球団、ここのポジション狙うべし

180 :U-名無しさん:03/03/14 02:21 ID:daV1w6Gy
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i    ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''     
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      
/. ` ' ● ' ニ 、       
ニ __l___ノ     
/ ̄ _  | i        ( ´_ゝ`)<調整不足だったし
|( ̄`'  )/ / ,..       ( ´_ゝ`)<賞金低いし
`ー---―' / '(__ )        ( ´_ゝ`)<優勝してもメリットないし
====( i)==::::/     
:/     ヽ:::i          


181 : :03/03/14 02:41 ID:RanCAN5V
鹿島が前日入りしたことはもっと叩かれていいと思うが、
選手を叩くほうが多いね。

182 : :03/03/14 03:59 ID:AQKiz+c1
>>181
日程に余裕があればねそうするべきだよね
アジアの試合って「日程の隙間」でと言う感じがするけどね。
そうなれば、べつに叩くほどでは...

183 : :03/03/14 05:40 ID:ICeCRP47
>>169-170
磐田サポのオナニー禁止

184 : :03/03/14 07:43 ID:s00W0+qp
やっぱ少しづつでも良いから
日程の事も考えてもらいたいもんだな。

確か鹿島が中1日で3試合のスケジュールって
A3の直前ごろに決まったんじゃなかったっけ。
チームは良くても(awayの)客の都合を考えていないような。

185 ::03/03/14 08:43 ID:gMCcZGGR
>>180
調整不足なのは中・韓・タイも同じだろ?鹿島は仮にもA3勝ってんだから言い訳にはならない。


186 :U-名無しさん:03/03/14 09:25 ID:B1Jvhq3w
本当の実力ならJのほうが圧倒的に上だけどな。
こんなお遊びリーグ負けても全然悔しくないし。

来年から出なくていいよ。

187 :U-名無しさん:03/03/14 09:36 ID:CjuaFUuQ
世界クラブ選手権で磐田がレアル(でも他のチームでもいいけど)に
惨殺されてたら、ヤマハが本気になって補強し出したかもしれないのにな…
それに対抗すべく金持ってるチームが色々補強し出してレベルの向上にも…

色んな意味からもやはりJリーグのチームが出る予定だった
世界クラブ選手権が中止になったのは残念だったな。今言っても仕方ないし
城南や大連が世界クラブ選手権に出てたわけでもないんだけど。

188 :  :03/03/14 11:08 ID:cZohTHgi
中一日日程は直前にホームのテロが提案し、鹿は反対するも
大田、上海が賛成して決まったんだとさ。

189 : :03/03/14 11:20 ID:qyE/CFOb
磐田ってやっぱり金持ちクラブなのかな?

190 :U-名無しさん:03/03/14 11:20 ID:6u/YpsMa
>188
WYなんかでもそうだけど、日程と費用に余裕のない国際大会は
中1日でやるのが多いからね。FIFAルールでも前の試合から
48時間あれば試合はできる。それが嫌なら交通費滞在費込みで
日本で開催するしかないよ。

191 : :03/03/14 13:15 ID:faGLwuz/
>>186
勝てない「本当の実力」ですか?

192 : :03/03/14 13:54 ID:oCTb1wHL
試合内容・レベルはJのほうが上。

A3や城南vs清水みても感じられた。
個々のレベルは高いが、組織としてたいしたことないな、と。

問題は、その内容が伴わない相手に負けたことだ。

力任せに放り込みしかできない城南に対し、幾度の決定機を演出した清水。
でも結果は、PKとキムデイのラッキーゴールで城南が清水を退けた。

勝利強さとは別の問題が含んでいるのか?
やはり釈然としないものが残るな。

193 :U-名無しさん:03/03/14 13:58 ID:V4Ezod9P
磐田も鹿島も清水も勝てなかったのは事実。



194 : :03/03/14 14:01 ID:crujvaKt
サッカーは運もある。いつも強いチームが勝つとは限らない。

195 : :03/03/14 14:22 ID:CUoEj6kp
Jリーグはチーム数が多い。
Kは少ないのでよい選手が集中している。
しかし、ユースシステムの充実、
トレセン組織の整備など選手一人一人の質は日本が
一番上。あと5年たったらその効果が
出て、クラブレベルでもJが圧倒するようになるよ

196 :U-名無しさん:03/03/14 14:34 ID:My2zHg1a
カップ戦勝者じゃなくて
リーグ戦上位だけにして欲しい
そっちの方がリーグのモチベーション上がる

197 : :03/03/14 14:44 ID:A7Sig0qC
Jリーグ、ぬるま湯リーグ

198 : :03/03/14 15:29 ID:ZRrRdPrY
>>193
とりあえず、ACLの鹿島・清水と、A3の磐田とは分けて考えた方がいいだろう。
A3をキャンプ直後のプレシーズンマッチとするなら、ACLはまさに本番だから。
磐田は過去に出れば決勝までいくという実績があるし。(鹿島には実績がまったくない)
まあ清水は惜しかったけど、鹿島は対戦相手みても言い訳しようがないよね。

199 :U-名無しさん:03/03/14 15:32 ID:SDmPJSzR
リーグ全体のレベルなら
KやCなんてJに比べればクソだけどな。

200 : :03/03/14 15:33 ID:ZRrRdPrY
清水は降格争いしたチームにしたらがんばった方だよ。対戦相手はリーグチャンプだし。
鹿島は逆だったのにな・・。まあJチャンプといってもCSのおかげで優勝できた、勝ち点で磐田に大きく下回るようなチームだったわけで・・。

201 :U-名無しさん:03/03/14 16:40 ID:0IbsMzxa
セレーゾでは海外で勝てない

という事でよろしいか?
あれだけタレントの揃ってる鹿が
一度も上に勝ち上がった事がない
というのはいくらなんでも異常
やはり監督の問題では・・・

202 : :03/03/14 16:45 ID:usftFpuE
>>198
それこそズビサポの言い訳というものだ。
今大会の結果で198のように言い訳して自己満足しているようなヤシは鹿サポにはいない…と信じている。


203 : :03/03/14 16:54 ID:ZRrRdPrY
>>202
なぜ?
実際、磐田は実績残してるのに。
あと、残念ながら鹿サポには言い訳する奴はたくさんいる。ちゃんと読もう!

204 : :03/03/14 17:06 ID:RxCZmgzc
>>185
調整不足というのは磐田サポが(というより磐田の監督が)言ってた言い訳なわけだが

205 : :03/03/14 17:42 ID:y3kKlNxv
他国のチームに勝てない「高いレベルのリーグ」ですか?

206 : :03/03/14 17:45 ID:9/I0CN1T
>>205
(゚д゚)ハァ?

207 : :03/03/14 17:46 ID:cwBNZ5lf
Kリーグが世界最強ニダ<丶`∀´>

208 : :03/03/14 17:47 ID:azI/2ZOL
>>207
誇らしいですね

209 : :03/03/14 18:03 ID:cwBNZ5lf
Jリーグ最弱ニダね。プププ<丶`∀´>

210 :  :03/03/14 18:04 ID:n5g9+olZ
>>198
>鹿島には実績がまったくない
 一応ACWC3位ということもあったんだけど、評価できない?
 磐田だって去年のJ1st、1−3でホームでマリノスに負けること
だってあるんだからそんなにいじめなくても。
 なが〜〜い目で見てチョ。



211 : :03/03/14 18:04 ID:cwBNZ5lf
レベル低すぎて安が実力を発揮できないニダ
宝の持ち腐れニダ<丶`∀´>

212 : :03/03/14 18:06 ID:cwBNZ5lf
>>210
長い目で見るとJリーグはもう終わりニダ
これからはKリーグに時代ニダ<丶`∀´>

213 : :03/03/14 18:16 ID:6yJzzv8H
>>211-212
ならもっと見にいってやれ

214 : :03/03/14 18:39 ID:cwBNZ5lf
           ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           < `∀´ > < ウリナラマンセー!!!
          /,  /    \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     < `∀´ > < ウリナラ!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ    ∧ ∧
    / /   .  / ./     /    \     〈`Д´〉 マンセー !!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   〈`∀´〉カムサ!! .ハム!! .ニダ!

215 :U-名無しさん:03/03/14 18:51 ID:wOjCH0og
>>210
鹿島のACWC3位ってチョンに国立で準決で虐殺された時のでしょ?
ACWCは清水もフリエも平塚でも勝ってるし
尚更そこでホームで虐殺されてるのはなあ…

そして何故磐田の「Jリーグでのホームゲーム」が
引き合いに出るのかもよくわからん。
その時リーグ2位だった鞠と、Cリーグ12位の上海を一緒というのも苦しい…

ところで今日の大田戦って何時から?

216 ::03/03/14 19:04 ID:BNGW5DnL
水沼がラジオでいっていたがタイで試合やるには調整が必要だといっていた。
暑すぎて呼吸がしにくいんだとか言っていた。
岩手出身の小笠原がミスがおおくてスタミナ切れしていたのも暑さだろうね。。

217 :U-名無しさん:03/03/14 19:25 ID:QhlT/5zo
サッカーカフェの『鉄壁』という奴がきもいんだけど。


218 :U-名無しさん:03/03/14 19:32 ID:4fU0H/eu
1つ言わしてもらいたいけど、アジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズ
カップは雲泥の差があるから。やっぱりアジアクラブ選手権で準決勝にいった
事がないのは実績ゼロといわれて当然でしょう。


219 : :03/03/14 19:33 ID:v9BJ0FTp
>>217
それはだめ

220 :BECテロ準決勝進出:03/03/14 19:55 ID:6v8dz8Op
BECテロ(7) 2-1 上海(3)

221 : :03/03/14 19:57 ID:S1B+XR9h
鉄●は文章から察するに中学生でしょう。

222 :U-名無しさん:03/03/14 20:09 ID:wOjCH0og
実況スレどこですか?

鹿島は池内とか深井とかメンバー落としてるけど
中蛸とかフェルナンドとかもレギュラー格も出てる
大田ペースだな

223 :U-名無しさん:03/03/14 20:35 ID:wOjCH0og
こっちは人が居ないな・・・
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1047200874&ls=50

224 :がんばれ紫熊:03/03/14 20:58 ID:MKj1YCaV
鹿島にしても清水にしても結果が出なかったんだから言い訳してもだめ。
プロなんだから。
悔しさかみ締めて次の機会にがんばればいい。それだけのこと。
大会のレギュレーションは仕方がない。広くて貧乏で組織がヘタレなアジアと
狭くて豊かで(比較的)組織がしっかりしているヨーロッパでは同じような大会はできまい。


225 :U-名無しさん:03/03/14 21:52 ID:JM+ztH3S
まあ偉そうな事言っても、
所詮去年2ndで柏や神戸や広島に負けてるチームだからね・・・

226 :U-名無しさん:03/03/14 21:54 ID:Uo5fCsEI
試合終了

鹿島 0−1 大田

227 : :03/03/14 21:56 ID:hjDevQSn
内容がひどすぎた・・・鹿イレブンには失望した。
応援にしてた鹿サポには声援を送りたい。

228 : :03/03/14 22:00 ID:qyE/CFOb
2軍で戦ったんだろ?

229 :-:03/03/14 22:02 ID:P5z2jEN7
2軍だろうが相手が前節主力温存してようが負けは負け。お疲れ。

230 :U-名無しさん:03/03/14 22:03 ID:JM+ztH3S
Jも早く1シーズン制にして真の実力者が出るべきだろ。
まあ現状じゃ出る事を嫌がるかもしれないがな。

231 :U-名無しさん:03/03/14 22:04 ID:Uo5fCsEI
ちなみに大田は二年連続K最下位で、去年はリーグ戦で一勝しかしてません。

232 :U-名無しさん:03/03/14 22:05 ID:wOjCH0og
>>228
秋田と相馬も途中で出てきたし
怪我人をチームに居ないものと考えれば正真正銘の一軍

高嵜は今日は意外と当たってたのにな…
結局あそこまでKリーグ最下位相手に得点出来なかった
フィールドプレイヤー陣が駄目駄目ってことだな。
大田はびったり引いてカウンター狙いって戦いでもなかったし…
DFも簡単に裏取られたり1対1で負けてたりしたし
そりゃ高嵜も1試合に1回はやらかすさ。

233 : :03/03/14 22:10 ID:gsvOFP4V
結局タイが勝ち抜けて準決勝進出か。
上海も大田もタイの戦略にまんまとひっかかってしまったな。
この二つもタイをなめすぎたんだろう。

UAEでやってるグループリーグの方はどうなった?
UAEのチームがやっぱりそのまま勝ち抜けか?

234 : :03/03/14 22:32 ID:2D8ilmYX
つくづくJって空気読めないリーグだな、と。
これで人気出たらプロ野球がかわいそう。

235 :U-名無しさん:03/03/14 22:39 ID:FE73/NK7
意味わかんね

236 :U-名無しさん:03/03/14 22:48 ID:FcyDVISe
所詮、消化試合。

237 : :03/03/14 22:59 ID:diBPUTGK
鹿島って口だけだな

238 :U-名無しさん:03/03/14 23:01 ID:P2mFqroo
>>237
あとアゴ

239 : :03/03/14 23:07 ID:etkHLNh5
実際は消化試合だったしても
重要なのは一般人はマジ試合だと思ってる事。
おそらくかなりの人数がJ=ショボイと思ったはず

240 : :03/03/14 23:10 ID:ezdHjR/7
>>234が空気よんでないな

241 : :03/03/14 23:10 ID:t5BMuDpH
>>239
消化試合って何だよ。正気か?

242 : :03/03/14 23:19 ID:9StsiDwC
>>241
消化試合じゃないのー?

243 : :03/03/14 23:20 ID:ZYMhx3de
>>239
一般人=ACL知らない。
だから問題ナッシング。

244 :/:03/03/14 23:25 ID:45/cvoz9
鹿島は内弁慶

245 :U-名無しさん:03/03/14 23:27 ID:4fU0H/eu
 1ついいたいこと。日本のどんな最高の人材を集めて、どんなチーム
つくろうとも、受けてたつようなサッカーしてたら絶対勝てない。そ
れはまさしく日本代表のことですけども。日本代表でさえそうである
のに、鹿島はJリーグでも中途半端にボールをまわせることが災いし
ているようだ。しかし堅守速攻大いに結構。やるならとことんやれと
いいたい。ただ、速攻なんて見たこともないが。

もう1ついいたいこと。井の中の蛙大会を知らず。鹿島はどこを基準に
サッカーやってるのか。磐田の藤田はレアルを基準と公言している。
鹿島はひょっとしてJリーグで勝てるサッカーではないか。それはすな
わち磐田である。そこはカルチョを学んだセレーゾだからしかたないの
かもしれない。だけど、今年は鹿島に勝たせるJではあってはならない
し、他のチームも黙ってないだろう。ただ、Jでは強い鹿島も黙ってな
いから性質が悪い。

246 :名無しさん:03/03/14 23:32 ID:N5rDAIKZ
大連グループとUAEグループはまともな日程なので
明日

247 : :03/03/14 23:34 ID:S+rbUWO9
簡単に勝てないくらいの方が面白い。

日本のチームが出なくても、準決勝・決勝くらいは放送しろ。

248 : :03/03/14 23:34 ID:9StsiDwC
>>245
むかーし、ジーコがユベントスと闘えるチームにしたいとか言ってた

249 : :03/03/14 23:34 ID:bH1hMzXt
CLのセリエみたいなもんだな

250 : :03/03/14 23:37 ID:t5BMuDpH
消化試合なんかやんなよ!
いちいちアジア各国呼ぶなよ!
消化試合ごときで主力選手出してんじゃねえよ!
本気でやってないなら金取るな!
ファンを馬鹿にするな!

251 : :03/03/14 23:41 ID:KwjeVdUO
>>250
おまえ観に行ったのか?なにそんな興奮してんの?

252 :  :03/03/14 23:41 ID:OS0QG2wU
だけど大会会場から間違っていないか?
どう見たって、タイが有利だろう

253 :>260:03/03/14 23:44 ID:TiVTH/mz
オマイ、タイから書き込んでるのか?
金払ったのか?

254 :250:03/03/14 23:48 ID:t5BMuDpH
金払うほどのもんでもねえ。見るはずない。

255 : :03/03/14 23:50 ID:GzJt6LJo
Jが糞弱いのがバレちゃった

256 : :03/03/15 00:01 ID:XWq0amWl
昨日ロマーリオがUAEでゴルフやったそうだよ。

257 : :03/03/15 02:15 ID:A91MBr/4
ウリナラにとっても消化試合だったニダ<丶`∀´>
それでも勝っちゃったニダ<丶`∀´>

258 : :03/03/15 02:23 ID:A91MBr/4
                  ウリナラわっしょい!!
 +                \\   ウリナラわっしょい!!   //       +
    +   +       \\  ウリナラわっしょい!!/+
                   +      +      +          +     +
  +   *            +
       ∧_∧        ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧     * ∧∧     +
      < `∀´>   *   < `∀´∩<`∀´∩> <丶`∀´>     ヾ<`д´>
   + (( ( つ   つ )) (( (つ    ノ (つ  丿 (つ  つ ))   /   ⊃ )) +
 +    乂  (( フ )) + ヽ (⌒ノ  ( ヽノ    ) ) )    0_  〈
    +  (_フ ̄      (へ)レ'  レ(へ)  (_フ_フ      `レ   +   *

259 :U-名無しさん:03/03/15 02:57 ID:8Uo0q5KB
そりゃ一昨年の優勝で今年は糞みたいに弱かったチームと
天皇杯決勝で降格チームに大苦戦して去年全然パッとしなかったチームだもんな。

260 :U-名無しさん:03/03/15 03:36 ID:UkfMOlIe
例えば君ら、欧州チャンピオンズリーグで
ギリシャのクラブチームがベルギーのクラブチーム相手に
3年とか4年くらい連続で負けなし(内容は同点ないし1点差勝ち)
とかいうことになってても即ギリシャ>>>>ベルギーって思うの?
別にギリシャやベルギーでなくてもいいよ。
お前らそんな単純じゃないだろ?

日本と中国もチョンもそんな認識しかないよ。
何も考えないチョンは別だけど。

261 : :03/03/15 03:44 ID:owtzbuWr
>>260
> 何も考えないチョンは別だけど。

彼らは日本のクラブに1勝さえすれば、「日本キラー」の称号をもらえます。


262 : :03/03/15 08:02 ID:YVfhJcq7
Jリーグはチーム数を増やしすぎ。
おかげで選手層が薄くなってアジアのカップ戦に勝てなくなった。
J1の枠数を減らすだけでよいので、もっと考えてほしい。

263 ::03/03/15 08:42 ID:wyQBI02H
スレタイの【惨敗】があまりにも似合い過ぎる鹿島最終戦の結果に唖然・・・。
清水が城南に負けただけでも悔しかったのに、鹿島が大田に負けるとは言語道断。
消化試合でやる気無かったにしろJの威信を著しく傷つけた責任は思いぞ、鹿島!
A3に勝った事で気の緩みが生まれたのかA3が出来過ぎだったのか分からんが。
アジア各国のJに対する評価は大暴落するわ、国内でのサッカー熱も冷ますわ・・・。
勝つ事によるメリットが少ない上に負ける事によるデメリットは大きいこの大会。
・・・清水の最終戦、来年の磐田&京都には激しく期待するしかない。

264 : :03/03/15 09:17 ID:owtzbuWr
>>263
> 勝つ事によるメリットが少ない上に負ける事によるデメリットは大きいこの大会。
そんなの出たくないです。


265 : :03/03/15 09:18 ID:ljr5Po4P
>>263
> 消化試合でやる気無かったにしろ
それはないでしょう、チビッコも一生懸命走ってたよ。
でも太田の方がシンプルに確実にパスを通してペナルティーエリアまでしっかり運んでシュート。

266 :  :03/03/15 10:32 ID:xYNbkFOQ
>>265
 そうかな、おれはどっちもどっちと思ったけど。
 チームとしては、どっちもモチベーションに欠ける試合だった。
 どっちも負けそうだったし、どっちも勝たなそうだった。

267 : :03/03/15 10:45 ID:8aVBouzv
磯は卵ぶつけにいったりしないの?

268 : :03/03/15 10:48 ID:3A72Ds0r
清水はGKが素晴らしかったから
リッキーと比べるとGSGKだった
ジーコも羽田を代表に入れるくらいすれば、試合見ているなとなるのに

269 ::03/03/15 11:06 ID:wyQBI02H
>>265
その表現では益々鹿島が哀れに、またJが落ちぶれた様に感じるではないか!
でも今年に入って磐田・鹿島・清水で対韓国チームに4戦して1分3敗・・・。
単なる調整不足・勝負運では片付けられない結果が出てしまったな。
3チームの責任と言うより、これがれっきとした現時点でのJとKの実力差?
そうは思いたくないけど、この結果に対する言い訳も限界があるなあって。


270 : :03/03/15 11:09 ID:Lz2D69oO
田舎と馬鹿島とチョンパルス氏ね
売国奴

271 : :03/03/15 11:13 ID:mlZqx0/l
>>269
とにかくシュートが少ない。相手には打たれる。そのうち失点…

272 : :03/03/15 11:32 ID:owtzbuWr
>>269
単にJのチームが相手を舐めてただけ。
A3の時、城南は去年の10月から対策を練っていたらしい。
アジアカップやオリンピック予選の時のことを考えると
やはり「舐めていた」と考えるのが妥当かと。

また、磐田は調整のつもりだったとしか思えない。
鹿島は、監督・選手は勝つ気でいたとは思う。
ただ事前に相手チームの分析をしていたとは思えない。
清水は監督変わってそれどころじゃない。

273 : :03/03/15 11:34 ID:YVfhJcq7
負けは負け。>>272は負け惜しみ。

274 :U-名無しさん:03/03/15 11:38 ID:mlZqx0/l
>>272
は負け惜しみでなく、慢心を指摘してるのだと思う。

275 ::03/03/15 11:59 ID:wyQBI02H
>>273
同意。
実力を出し切るのも運を引き寄せるのもまた実力だと思う。
言い訳ばかりではまた次回大会に同じ失敗しそうだな。
それにしても鹿島、楽に勝ち抜けると思われた組で最下位とは・・・。
一番悔しがってるのはセレーゾ監督はじめ選手達とは思うが。
前戦の敗北のショックで既に抜け殻になってしまったか?
鹿島も鹿島以外のチームもJでこの悔しさを晴らすべくがんがれ!

276 : :03/03/15 12:03 ID:r8wpK0mq
やっぱJ1のチーム数が多すぎるな
選手が分散される

277 :272:03/03/15 12:03 ID:owtzbuWr
>>273-274
レスありがとう。
負け惜しみと言われればそうかも知れぬが、やっぱりくやしい。
なぜ負けたんだろうと考えてみると、やっぱり慢心かなぁと。



278 : :03/03/15 12:28 ID:UmB4KoCq
慢心だろ。
この4年間、マスコミが
「選手の質は日本がアジア最強! 馬鹿監督が
最低の采配して選手の邪魔しても、日本代表はアジアレベルでは楽勝!」
というプロパガンダをずっとやってきて、
JFA、サポも含めアジアをあまりになめすぎてた部分があるのではと思う。

欧州に目を向けるのもいいけど、まずこのレベルで確実に勝てるようにならないと
話にならんぞ・・・


279 :U-名無しさん:03/03/15 12:45 ID:O4pkdIbh
大丈夫、磐田は強いから。
鹿島は去年後半から化けの皮がはがれてる。
いくらDFを補強したところでサッカーの本質が変わらない以上
今年も去年の2の舞になる可能性が高い。
せっかく前線から最終ラインまでタレントがひしめいてるのに
あんな守備的なサッカーじゃダメだろ。
前線で1人で局面打開できるFWが居るのならそれでも結果は出るかも知れんが
現状は深刻な決定力不足。結果は火を見るより明らか。
今のサッカーじゃタレントの持ち腐れなのは言うまでもないな。
誰かインテルに居た時のロナウドみたいに不満を言う奴はいないのか?

280 :U-名無しさん:03/03/15 12:48 ID:fwCn11Y4
これ以上アジアで恥をかきたくないのなら
1シーズン制にして真の王者を大会に出せばいいんだ。
帳尻合わせチームややる気のない大会を勢いで勝っただけのチームを
代表として出すJの姿勢が明らかに問題だろ。

281 ::03/03/15 12:49 ID:wyQBI02H
>>277
そうだね。でも見てる俺らも慢心しながら結果求めてた訳だし。
Jが簡単にアジアで勝てる時代ではなくなってきたって事は認めなきゃね。
日本代表がアジア予選を勝ち抜かなければドイツW杯も出場出来無いのだから
サッカー協会としても個々のチームだけに責任を押し付けずJの強化策なりを
今から真剣に考えてJの活性化に取り組んで欲しいものだ。

ACL出場に対するチームへのご褒美「ナビスコ杯の予選免除」ではなく
ACL優勝に対するチームへのご褒美として賞金を出すとかの方が良い。

またナビスコ杯で良いプレーをした選手をアメリカ遠征に連れて行くなど。
ずぃーこ氏の事だからまた鹿島から大量選出してしまうとは思うが・・・。

282 :U-名無しさん:03/03/15 12:54 ID:AIeRQacy
ドイツW杯はアジア枠の数から日本は出れるだろうと簡単に考えてた。

283 : :03/03/15 12:56 ID:VWqJPouO
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 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│  \サッカー起源の韓国はやっぱ強いな
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284 : :03/03/15 12:56 ID:VWqJPouO
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 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

285 : :03/03/15 12:57 ID:VWqJPouO
  イタリア退場ニダ ! !                Λ_Λ
Λ_Λ ■                     <`∀´ >
<=(´∀`∩                     (U   つ
(    )                      / < < 
| | |                      ∧∧<_)
〈_フ__フ            エッ? オレ !? (゚Д゚,, ⊃ `つ

286 : :03/03/15 12:57 ID:VWqJPouO
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287 : :03/03/15 12:58 ID:VWqJPouO
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288 :281:03/03/15 13:02 ID:wyQBI02H
>>276=J1のチーム数を削減
>>280=リーグを1シーズン制に

そういう根本的な見直しがJ強化には不可欠だと同意します。
Jの理念は地域に根ざしたリーグ作りなので、チーム数が増加したのだと思うし、
リーグの運営で収益を得ようと思うから2シーズン制を敷いたのだと思えるけど・・・。

思い込み多きレスですまそ。


289 : :03/03/15 13:09 ID:HH5dHBoJ
あと、前年に優勝したチームが翌年の大会にすぐ出られるレギュレーションに
した方がいい。
今だと1年のブランクがあいてしまうから、出場する時点で本当に
強いのかどうかわからない。

まあこれも中東が秋開幕だからそれに合わせてるのかもしれないが。

290 :U-名無しさん:03/03/15 13:11 ID:BzI5eNvn
鹿島は結果も内容も恥ずかしすぎ
本当にJの恥を晒した
清水のほうが数段マシ

291 : :03/03/15 13:14 ID:dA5rmhh3
ま、普通にJリーグがアジア最強とはもう言えなくなっちゃったな。
C,K,Jにレベル差ってほどのものはないっぽい。
もちろんサウジなんかとも。

292 :_:03/03/15 13:22 ID:YGRUB9tP
>>290
清水はぜんぜんいいべ
中国最強チームに引き分けで、韓国最強チームには互角の試合をしたんだから。
それにひきかえ鹿島は・・・

293 :::03/03/15 13:25 ID:wyQBI02H
>>289
予選ラウンドが長いから前年優勝チームが出られないじゃなかったかな?
天皇杯覇者の出場枠は、天皇杯に対する各チームへのモチベーション作りが
協会の狙いであると推測してみた。この点から協会もアジアを舐めてた事が
うかがえる訳だが、天皇杯覇者の清水だけならまだしもリーグ覇者の鹿島が
グループ最下位なのだから、単に選考基準云々の議論が的を得てるのかどうか・・・。



294 :U-名無しさん:03/03/15 13:33 ID:BzI5eNvn
てゆーか、東アジアが4ヶ国からしか出てないことがワラ
タイもホームじゃなきゃザコだし

295 :::03/03/15 13:56 ID:wyQBI02H
>>294
そうだが、そういう理不尽な大会で余裕で勝つのがカコイイと思ったりもする。
負けて言うのと勝って言うのでは大違い・・・。

296 :  :03/03/15 14:00 ID:MljsUymv
鹿島がヘボ試合したくらいでチーム数減らせとか喚いてる奴って代表厨?海外厨?ニワカ?


297 :U-名無しさん:03/03/15 14:10 ID:c6yo4cel
>279

>大丈夫、磐田は強いから。
1ヶ月前にA3でボコボコにやられたチームはどこだ?
3試合で1点も取れなかった王者はどこだ?
あんな恥さらし。。。

298 : :03/03/15 14:21 ID:vOo8s8yp
Jリーグってもっと強いかと思ってたのに
タイとかのクラブに負けてるなんて・・・
また日本でサッカー人気が落ちる予感

299 :U-名無しさん:03/03/15 14:22 ID:cU2/A7aO
仮にA3を磐田にとっては本当の調整試合だったとして度外視したとしても、
磐田は1年後もスタメンの顔ぶれは変わらずにおっさん化が更に進むんだろうからな…
となるとやっぱりあんまりアジアでの戦いは期待薄。
ただ
>>291
Jがアジア最強リーグと言えなくなったと言っても
元々近年アジアクラブ選手権で実績残してた日本のクラブってのも
磐田「だけ」だったんだよなあ…

ACWCでは日本のチームがここ10年でも3つか4つ勝ってるから、
層の厚さはアジアでトップクラスだと思う、というか思いたかったのだけれど
そこで今回鹿島清水共に負けちゃったからなー…

300 : :03/03/15 14:24 ID:Km3yeGRr


負けるときは負ける。 それもサッカーだ。



301 : :03/03/15 14:25 ID:srvGYiTm
あのさあ、よくこの大会に出てチームに何のメリットも無いし
ヨーロッパからスカウトがくるわけでもないから、選手もやる気が出ないっていうけど、
逆に日本のチームがいい選手をスカウトできる貴重な大会じゃない?

同じ会場で1日2試合やってるから、大会期間で同じチームを3試合しっかり見れるし
自分のチームとも対戦するわけだから選手の力もはっきり分かるわけじゃない

中国のチームは年俸が高いみたいだから無理かもしれないけど
韓国やタイのチームの選手ならつれてくることも可能じゃないかな

302 :U-名無しさん:03/03/15 14:27 ID:B/JYv0Kr
>>297

調整したら余裕で勝てるよ。
ナメてただけ。まさかあれを実力だと思ってんの?

303 :::03/03/15 14:29 ID:wyQBI02H
>>296 ニワカの代表厨ですが何か?   
>鹿島がヘボ試合したくらいで・・・その鹿島に出場権を奪われたチームのサポですか?
正直磐田がA3で、鹿島がACLで虐殺される姿を予測出来た人っていたかな?
これを「鹿島のヘボ試合」「磐田の恥さらし」だけで済ませる程の強いチームってJに有るか?
これだけ結果が出ていてJがKやCのリーグより劣っていると仮定して強化に取り組まなければ、
K・Cにどんどん離されちゃうような気がする。

・・・って、ちょっと大袈裟かな?逝ってきます。

304 ::03/03/15 14:30 ID:On1IAPUd
苦戦どころか今年に入ってまだ一度も勝てていません。
磐田1敗、鹿島1分1敗、清水1敗、計1分3敗・・・。
単なる勝負運や調整不足と割り切れる結果ではなく、明らかに韓国の方が強い・・・・



305 :::03/03/15 14:43 ID:wyQBI02H
サウジ、イラン、イラク、UAE、カタール、クウェート、
中国・韓国・タイに勝てない状態で西にはまだこれだけ難敵が・・・。
296よ、Jのレベルが下がってないという理論を展開して
ニワカ代表厨の漏れを安心させてくれーー!!

306 :_:03/03/15 15:01 ID:LxYClKmG
勝つ気が無いとか、勝ってもメリット無いから重要視していないなら
控えや若手使って、テストや経験を積ませる場にするはずだよなあ

307 :/:03/03/15 15:22 ID:k/EAS1nw
ただ単に鹿島はJリーグでしか勝てないサッカーしてるだけでアジアじゃ通用しない低レベル

308 : :03/03/15 15:24 ID:rfXH9kh+
鹿島のサッカーでJ全体のレベル云々言ってるヤツはアフォだな。

309 :/:03/03/15 15:28 ID:k/EAS1nw
もう鹿島は期待できないから優勝しなくていいよ

310 :  :03/03/15 15:42 ID:xYNbkFOQ
 ナビスコ
 神戸3−1磐田.....。

311 :  :03/03/15 15:43 ID:xYNbkFOQ
 それもオゼアス、アリソンに入れられてるって、あまり変わらん。

312 :  :03/03/15 15:45 ID:xYNbkFOQ
 神戸4−1磐田...。
 オゼアス、ハット。

313 :::03/03/15 15:47 ID:wyQBI02H
>>308
A3の磐田も含めて言ってる。磐田サポはA3は調整不足でやる気無しと言うが
たとえ調整不足でも鹿島も含めて全敗してるんだよ!でその鹿島が今度は・・・。
清水の善戦が唯一の救いだが、Jのレベル云々を立証するほどではない。

314 :_:03/03/15 15:58 ID:xcaICI56
準決勝進出チーム

A組 大連

B組 BECテロ

315 : :03/03/15 16:05 ID:n0TdOcQ1
全部ホームチームが勝ち抜けそうな悪寒

316 :  :03/03/15 16:08 ID:xYNbkFOQ
 そうだね。
 1チームのみが勝ち抜くって言う今のやり方だと地元がかなり有利に
なるよね。
 AFCは、早速見直さないと。

317 :U-名無しさん:03/03/15 16:15 ID:15HKlhUR
清水の試合放送無いのか…

318 : :03/03/15 16:21 ID:pnE0cn7y
秋から春にかけて開催されるのは仕方ないとしても、やっぱH&Aは
導入してもらいたい。9月までに予備選をやって、グループリーグ
(各組4クラブ)は10月から12月にかけてH&Aで6試合すれば
いい。で、1月、2月は中断して、3月から決勝トーナメントを再開し
3月・準々決勝、4月・準決勝、5月・決勝って具合に全てH&Aで
やると面白いと思う。始まったばっかりで予算の問題もあるんだろうが
将来はこんな感じにして欲しい

319 : :03/03/15 16:37 ID:RzNw9eis
磐田・・・惨敗だな。高原の放出に加えて、主力の老朽化。
今年は去年の様には行かないだろうな。

だが、何だかんだ言って今年のJリーグも
最後は磐田か鹿島が優勝するんだろうけどね。

320 : :03/03/15 16:53 ID:v1xQe1uv
>>303
>正直磐田がA3で、鹿島がACLで虐殺される姿を予測出来た人っていたかな?

鹿島惨敗はワールドサッカーマガジンで海外記者が予測していたね。
A3優勝で満足している鹿島がACLで頑張るとは思えない、という感じで。
後、この記者は、AFCと日韓中の不仲も指摘していたよ。

321 :  :03/03/15 17:17 ID:xYNbkFOQ
>>320
 中々いい指摘
 おい、Wの付かないSM、がんがれ。

322 :::03/03/15 17:19 ID:wyQBI02H
>>310〜312
ナビスコ 神戸3−1磐田.....。

案外ホッとした。今日は勿論A3での磐田がだめぽだった事が分かったから。



323 : :03/03/15 17:25 ID:uIqFE8+t
>AFCと日韓中の不仲も指摘していたよ。

だって・・・AFCがあまりにもアホすぎるんだもん。
あんなアホ組織に付き合うのも馬鹿らしい。

324 : :03/03/15 17:42 ID:s85jTT0u
>>314
あれ城南また大連に負けたん?

325 :U-名無しさん:03/03/15 18:13 ID:bCsl80Jt
大連 3−1 城南
清水 7−0 オソツパ

326 :U-名無しさん:03/03/15 18:18 ID:r9N48/dk
鹿島は不思議だよな。なんで勝てないんだ。
つーか、Jでは勝てるし、国際試合でも国内開催なら勝てる。
海外遠征が苦手だという意見もあるかも知れんが、個々の選手は、どちらか
と言えば、国際経験の豊富な選手が多い。今回なんか、モチベーションは
かなり高かったはずだし、理屈じゃない部分で勝てないんだな、きっと。
2チーム出すなら磐田、清水の組み合わせが、一番期待できるんだが。

327 : :03/03/15 18:22 ID:3I0iQUqu
鹿島DFの若手が早く育ってくれたらいいけど。ベテランには遠征は酷なんじゃない?

328 :_:03/03/15 18:42 ID:BzKsb6hX
まあプロ化以前に
日本リーグ時代の
読売クラブや古河が
前身のアジアクラブ選手権
優勝したりしてるわけで、
戦力的なものじゃないことは明らか。
言い訳と言われるが賞金の少なさは
絶対ある。赤字になったら
プロである以上ダメなわけで。
鹿島のフロントがその辺に
シビアなのかもな。


329 : :03/03/15 19:04 ID:owtzbuWr
>>326
技術のないベテランDFにとっては
「なんだぁこのピッチ?でこぼこジャン。」
とか言う状況では、不測の事態に対応できません。

330 :_:03/03/15 19:05 ID:IqJdEVpS
>>324
大連に負けたというより、またハオハイドンに負けた。
0-1で負けてるところで、同点、勝ち越しと2点とりますた。

331 : :03/03/15 19:09 ID:VxHISQWA
>>328
もしACL取っていたら、A3も勝ったことだし文句なく
アジアNo1クラブを名乗れるのでかなりおいしいと思うが。
クラブの価値が上がると、客が増える、良い選手を獲得しやすいなどメリット多数。
賞金6000万も決して安い額ではない。
鹿的にはまたナビスコ獲るよりは、ACL獲った方が3倍はおいしかったはず。

332 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 19:10 ID:v+tbhMnD
清水はヤキソバに完勝したんだな。
テロもホームじゃなきゃこれに近かっただろうな。

333 :_:03/03/15 19:11 ID:WJ8c7MTH
清水7点とったとこで観客席から「あと3点」コール

タイカワイソウ

334 : :03/03/15 19:11 ID:yjfqc52+
アジアにもホームとアウェーの差ができてきてよかったね


335 : :03/03/15 19:18 ID:YVfhJcq7
>>328
アマにできてプロにできないのは重大な欠陥。

336 :U-名無しさん:03/03/15 19:18 ID:HTa9gDWv
>>326 磐田が優勝したアジアクラブ選手権の準々決勝は鹿児島で
あったんだが、やはり勝てなかった。相手は水原だったかな。鹿島
は韓国のチームに勝てない。清水がACWCで優勝したときは安養
かどっかにかったし。プレースタイルとして勝てない以外考えられ
ないわけだが。まあ、冷静に考えれば、秋田、中田浩二、大岩など
でセンター固めてるチームがアジアで最強とも思えないわけで。攻
撃も特筆すべきものがない。サイドバックのオーバーラップとか時
間のかかる攻撃はよっぽどのクロスの精度がないと計算に入れちゃ
駄目だよね。

337 : :03/03/15 19:26 ID:RRZSLJKg
韓国全滅か。
チョン・モンジュン大激怒してる悪寒。

来年、チョン・モンジュンの餌食にされそうなのは・・・(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル



338 : :03/03/15 19:27 ID:owtzbuWr
>>335
アマだからこそ、その試合のための調整をするわけで。
Kのチームが良い例じゃないか。
代表の合宿のためにリーグ戦・カップ戦すべて中止なんてこと
プロリーグではありえません。

339 : :03/03/15 19:27 ID:RRZSLJKg
韓国のチームが準々決勝で姿を消したのって
ほぼ初めてじゃないか?

340 : :03/03/15 19:31 ID:9D2cuUDn
韓国人は日本のクラブが勝ち残ってないから
別に悔しがってないよ

341 :.:03/03/15 19:33 ID:JrBKHjyh
タイが強すぎるだけでした。

342 : :03/03/15 19:33 ID:XWq0amWl
奴らは中国に対してはどう思っているんだろ

343 ::03/03/15 19:34 ID:JrBKHjyh
>>342
しお韓へ

344 :_:03/03/15 19:35 ID:WJ8c7MTH
清水は安養でホームでもアウェイでも勝たなかったっけ?(アウェイ引き分けかも)
チェヨンスがいた頃だっけか。

345 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 19:41 ID:v+tbhMnD
みんな感酷は関係ないってw
反省会だろw

346 : :03/03/15 19:50 ID:mXoDDOHO
鹿島過去の試合結果見たくて公式行ったんだが載せてないのか。
韓国のチームに勝ったことないわけじゃないだろ。

ACCやACWCはじめアジアの大会結果を乗せてるページを発見
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/gamesmenu.html
ほんとわけわからん。
日程、H&A方式など含めもっと整備されてほしいよなACLも。
むちゃくちゃな審判や芝、アウェイチームへの嫌がらせ…
しかしそーいうのがアジアの試合の醍醐味って気もするが。勝つと嬉しさ倍増。

347 :U-名無しさん:03/03/15 19:58 ID:cU2/A7aO
鹿島は97-98のACCで現代に勝ってる。(鹿島はこの時が初アジアの大会?)
ttp://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc17.html
ただ、ACC、ACWC、ACL、A3ではそれ以来対韓国に勝ち星無し
(練習試合や親善試合は知らん)。3分4敗?

348 :U-名無しさん:03/03/15 20:08 ID:HTa9gDWv
5対1で勝った試合を持ちだされてもなあ。1対0で勝った試合とかの方が
まだ納得も出来る。実際日本と韓国で5対1なんてスコアは普通ではありえ
ないから。実際その年も、ここ2年もグループリーグ突破は叶っていない。
ただ、大連には相性がいいようだ。


349 :U-名無しさん:03/03/15 20:15 ID:onR5hzz2
来年も、同じ形式でやるなら、東アジアは、どうせ日韓中タイ
になるだろうから、準々決勝リーグは日本と韓国
磐田と城南の本拠地(ソウル?)になるな
磐田は準決勝に進出し鹿サポは悔しがると…

350 : :03/03/15 20:15 ID:RRZSLJKg
大連とのスコアもきぼん

351 :_:03/03/15 20:27 ID:JrBKHjyh
神戸にぼろ負けの磐田がでれる訳ないじゃん。
今年は降格争い

352 :U-名無しさん:03/03/15 20:30 ID:wPoQb4oD

バカ発見。すでに出場権得てるてのに。

353 : :03/03/15 20:38 ID:mXoDDOHO
>>348
5-1だと何が悪いのかわからんが
ただあまりにもイメージだけで語られてるように見えたのでちゃんとした今までの記録を
調べたいと思っただけだよ。

>>351
こういう奴もいるしな。

しかし近年は本当に磐田、鹿島、清水しか出てないのな。
2000/2001ACWCに名古屋くらい。京都はちょっと楽しみだな。

354 :鹿サポシート:03/03/15 20:56 ID:8fX27dFb
気迫云々以前に 凡ミスが多すぎる
これじゃリズムは出ないよ
Jだと相手もミスするから目立たないけど
ミスした選手に応援コールじゃ・・ 

355 :  :03/03/15 21:12 ID:xYNbkFOQ
>>336
>磐田が優勝したアジアクラブ選手権の準々決勝は鹿児島で
>あったんだが、やはり勝てなかった。相手は水原だったかな。鹿島
>は韓国のチームに勝てない。
 この時の試合を見ていたのかな。
 まさか報道だけじゃないよね。
 確か1試合もTVじゃやらなかったよ。
 見たような事いうんじゃないの。


356 : :03/03/15 21:16 ID:na66uaKR
ACLの反省会なのに、いちいち磐田出してくんな阿呆。
よそのチームをけなすヒマなんかねーんだよ。
カフェの鉄壁とかゆう馬鹿丸出しもいるし近頃はこうゆうの多くてまいるな。

357 :>355:03/03/15 21:17 ID:na66uaKR
スカパーでやっただろ。

358 :U-名無しさん:03/03/15 21:30 ID:CWIuZAmz
>>355 客観的事実として鹿島は韓国のチームに勝ててないわけだが?運が
悪かったとでも?おそらくおれはスカパーにもう何年も入ってるからその
試合も見てるはずだが、印象がない。そのときはまさか鹿島が韓国のチー
ムに勝てないとか考えもしなかったし引き分けだったしな。覚えてるのは
水原はまあ磐田を苦しめてはいたのと、鹿島が最終戦のタイのチームかな
んかに点を取れなくて、いらいらしたことだよ。そのころも今も鹿島を
応援していることは間違いない。残念だが、今のサッカーでは勝てないと
いう俺なりの結論に達しただけだ。>>355

359 :U-名無しさん:03/03/15 21:31 ID:CWIuZAmz
ID変わったけど336です。↑

360 :名無しさん:03/03/15 21:33 ID:iGvZmt9Q
これで判ったことは、グループリーグ勝ちあがりたいなら
ホームを負担覚悟で誘致するしかないということか

361 :U-名無しさん:03/03/15 21:37 ID:BzI5eNvn
H&Aでやれ。
そして、テレ朝の独占放送をなんとかしろ。

この2つを改善しないと盛り上がらない

362 :  :03/03/15 21:41 ID:xYNbkFOQ
 あと日本は4チーム出場とか。

363 : :03/03/15 21:44 ID:1W73bzVj
古河>>>鹿島だな

364 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/15 21:44 ID:v+tbhMnD
決勝トーナメントにいけるチームは
4チーム中2チームにして欲しい。1チームは少なすぎる。

365 ::03/03/15 21:55 ID:e3UXhRO7
鹿サポだけど やられるときはいつも一緒
「速い」「うまい」に対応できない DF限界
Jなら大岩でもいいんだろうが 秋田もな〜
どうしよう・・・ いぱい点とるしかないか

366 : :03/03/15 21:55 ID:O6QDJZqx
>>364
これ以上試合増えたっていいことねーよ

367 : :03/03/15 21:57 ID:v1xQe1uv
>>360
無理だよ。サッカー協会はACLに力を入れてないし
(だからこそ、A3をああいう日程でやった訳だし)。

日韓中のサッカー協会は何の得にもならないAFC
の大会より、自分たちでスポンサーを見付けて独自
の大会をした方が金銭的にも良いと判断してA3を
企画した訳だから(一応AFC公認の大会だけど、常
識に考えて、ACLの直前にA3をやろうとは考えない
よね)。

正直、日本はもちろん韓国のチームも今後ACLで
優勝することはないような気がする。サッカー協会
の協力がなければ日程もどうにもならないし。

368 : :03/03/15 21:59 ID:vmmMF+iu
まぁ、鹿島はDFの再編期だからな。
そんなに簡単にフラットDFはものにできないよ。
ただ、やっぱ奈良橋は今のままだとフラット4で穴になるよ。

369 : :03/03/15 22:09 ID:mXoDDOHO
>367
そうかなあ。
まあ優勝は難しいのは間違いがないが、今回の鹿島は本当に
グループリーグを抜けることが不可能だっただろうか?
中1日はどこも一緒。気候的にタイのアドバンテージがありすぎだが
そのタイに鹿島は引き分けている。

日程がひどくても協会の協力がなくても勝てないとは言い切れないと思うが。

370 :_:03/03/15 22:16 ID:WJ8c7MTH
清水サポからいえば「鹿島のグループええな〜〜」
だったのだが。

371 :静岡県民:03/03/15 22:27 ID:WdYxzzSL
Jリーグのレベルはこの程度だってことだろ?
金払って見る気にはなれないね。
磐田の‘完全優勝‘って虚しい完全優勝だな。

372 :鹿嶋市民:03/03/15 23:06 ID:mU+5AuWy
Jリーグのレベルはこの程度 だろうね
また野球ブ○がうるさいよ
俺は金払っても見るけどね

373 :U-名無しさん:03/03/15 23:34 ID:X/ARLSMT
>>369

テロに勝っていればなあ。
勝っていたゲームをロスタイムに追いつかれて
落としちゃったからこういう結果になったと思うよ。
結局、中1日&高温多湿で日中韓を疲弊させて
勝ち上がるという、テロの思惑通りになってしまった。
中2日を主張したのは鹿島だけで、
上海も大田も鹿島の消耗を狙ってテロの中1日に同調したらしいが・・・
墓穴を掘ったとしかいいようがないね。

374 :残部六他:03/03/15 23:42 ID:PokZ8oTR
清水>>>>鹿島

これ事実

375 : :03/03/15 23:43 ID:GHsfTAJv
他のグループを見てホームが勝っていることからも
仮に集中開催するとしたら、やはり中立地しかないのでは。

しかし、同時期開催なのに
中1日グループと中2日グループがあるのは、何かがおかしいとは思う。



376 : :03/03/16 00:45 ID:V1tHjoob
Latest Results
15/3/03 Group C
Al Hilal 1
Al Sadd 3

二試合とも負けていたAl Saddの勝利
ロマーリオ大明神が最後の試合にようやく登場
でもしたんだろうか。(なかったら御免



377 : :03/03/16 00:48 ID:urjrHSXM
集中開催するんなら、中立地でやらないとダメだな。

結局、中国開催は中国クラブ、タイ開催はタイクラブになっちゃったな。

378 : :03/03/16 00:58 ID:V1tHjoob
アジアって意外に広いね
タイがこの時期蒸し暑いなんて知らなかったよ。

379 :_:03/03/16 01:07 ID:yVmQfc7z
>>377

ウズベキスタンのチームは・・・・

380 :U-名無しさん:03/03/16 01:09 ID:GpKl2Z//
こんなもんインチキ大会じゃねぇか。
準々決勝リーグも東地区と西地区で
4チームずつH&Aでやってくれ(−−#
コパ・リベルタドーレス(南米クラブ選手権)の方が
はるかに進んでいるなぁ。

381 ::03/03/16 01:49 ID:CoLmIDuQ
鹿島が過去アジアで準々決勝リーグで負けているのは
グループ2位のチームとの得失点差。
初めて出た97年の時はJリーグからの協力がなくてリーグ戦と重なった時の東南アジア遠征は鹿島のユースがでていたんだよ。
ウルサンに5たい1でアウェイで勝った時は代表のアジア最終予選の時期で当時の代表選手だった
本田、秋田、名良橋、相馬ぬきで1軍半で大勝した。翌98年の準々決勝リーグは代表の豪州合宿とかぶって
柳沢、増田を含めたレギュラー6人抜きで総得点差で敗退。
磐田が参加した98−99年からJリーグが日程を協力するようになった。

382 :音速名無し:03/03/16 02:01 ID:5WLD9lSE

           ξ三\/⊃
              'ヽ )    _
               ||  /ヘ  ヽ─────_
               || / )| /へ \   ___ゝ/ν_
               《 | | /《ノ|//⌒/ )   )   //////
               ヽ|/ ' ,ヽ( 《ノ ノ_  ノ   //////
  よわいね鹿        ∠_______フ ) _ノ   ./////
                |,/ Zフー─--ノ  \ /////
                /             ゝ//
                |          入\ \
                 |         〓_> ,)
                 ヽ____('⌒   /
                 ヽ_      し )))っ
                  (_┐___|
                    | | |
                   ∫'∫⌒∫
             ___,_,_,_,_,_| | |__ーー
            ( \-----⌒⌒  丿   \
             ヽ__く )___)/(__(  /      )


383 :神戸ッ子 :03/03/16 02:03 ID:KVr0ifF4
FIFA公認のサッカーゲームにKリーグがあってJリーグがないのは悔しい

384 : :03/03/16 02:04 ID:MJtRb2yb
>>380
まだ第1回なんだから仕方ないよ。南米と比べるな。
C組のウズベキスタン開催もウズベキスタンのパフタコールが1位だな。
あとD組でアルアインが1位になったら全ての組で開催地チームが突破することになる。
今後はH&Aになるらしいが、早くして欲しいね。

385 : :03/03/16 02:07 ID:MJtRb2yb
>>384
間違えた。組がCとDが逆だった。

386 : :03/03/16 02:13 ID:192dqzeV
KリーグってFIFA非公認リーグって本当?

387 : :03/03/16 02:24 ID:atUwKDxR
>>386
2部がないから、とか聞いたことが

388 :U-名無しさん:03/03/16 02:28 ID:NhBS/8Dq
確かに恥ずかしい敗退だが
一番悲惨なのは15億円もの巨費をかけてアジア制覇&世界進出を目論み、
それをハオ海東たった1人に無残に打ち砕かれた城南一和だろう。
そんな金があるならホーム誘致した方が良かったね。
来年には消滅したりしないだろうな。

389 :名無しさん:03/03/16 02:59 ID:Obt6xmJj
アル アインも勝ちそうだから、グループリーグは
すべて開催国のチームが勝ちあがったのね。

アホクサ

390 : :03/03/16 03:16 ID:Jx5uGM0U
そこで一つだけアウェイのチームが勝ちあがってたらかっこよくない?

391 : :03/03/16 03:22 ID:atUwKDxR
代表コーチを排出してる磐田には海外アウェーのコンディション維持ノウハウが
沢山ありそうだな、と。

392 :>381:03/03/16 03:22 ID:9PBUjED0
そうか?
韓国でやったのは決勝リーグだっけ?
一勝もできなかったけど得失点差なんだっけ?

393 : :03/03/16 03:28 ID:MJtRb2yb
試合終了
エステグラル(イラン)1−3アルアイン(UAE)

C組は開催地のアルアインが3戦全勝で1位。
結局、グループリーグを突破したクラブは全て開催地のチーム。


394 : :03/03/16 04:01 ID:KxPpBMFk
AFC・・・・・及んだな

395 :U-名無しさん:03/03/16 07:16 ID:5kbqFiHo
>>381 代表と重なってたのは大体知ってるでしょ。そのことがここ2年の
最下位となにか関係あるんだろうか。それに韓国に勝ってないのがそもそも
の始まりで、五分の戦績だとこんな話も出てこない。本当に反省する気が
あるのかえ?

396 : :03/03/16 07:55 ID:lR/D6m2B
>>395
あまり反省していないと思う。

以前韓国チームとアウェイでの試合で、
ジョルジーニョが骨折・1stステージ絶望の時に
キャプテンから「半年しか働かない外国人はいかがなものか」
と名指しで批判されて金銭の問題で退団、が尾を引いているかも。

またDF陣はベテランが多いので
シーズン前のこの季節にピークを持ってくる事はしないでしょ。

397 :U-名無しさん:03/03/16 08:23 ID:40edOUuX
駄目だこりゃ
これじゃあ真のチャンピオンは決まらん。
韓国が本気で世界4位だと思っちゃうのと同じだ

398 :U-名無しさん:03/03/16 08:26 ID:J2Y7Jt1P
真のチャンピオンって言い方は
どんな苦しい条件でも勝ち続けるチームに与える言葉な気もしないでもない

399 : :03/03/16 09:27 ID:MDoXUafR
>>406
15億ウォンだろ…

400 :U-名無しさん:03/03/16 09:42 ID:1UVtOsUJ
そうなのか?

401 : :03/03/16 09:44 ID:V1tHjoob
勝ちあがった4チームが逆に可哀想かもな。
実際強くても正統的な評価受けないし。
費用なかったんだったらせめて中立地での開催を。

402 : :03/03/16 09:47 ID:VQ0eTdev
まあこんな結果になってAFCのバカ共もちょっとは考え直すでしょ。
それまではこんな大会重視する必要なし。

403 :854@酒と泪と男と女 ◆7bfeQx7XEs :03/03/16 09:48 ID:QV1g2uWb
アルヒラル優勝だと思ったが・・・

404 :U-名無しさん:03/03/16 10:03 ID:pUnj56F3
>>399
150億ウォン≒15億円だよ

405 ::03/03/16 10:09 ID:9WXKlxWw
タイのチームで地元だけだと異様に強いんだよな、レアルでもそうとう苦戦するんじゃないかな

406 : :03/03/16 10:48 ID:8LTlchbJ
誇らしいスレニダ<丶`∀´>

407 : :03/03/16 10:49 ID:8LTlchbJ
自尊心満たされるニダ<丶`∀´>

408 : :03/03/16 11:08 ID:pJcRL36Z
まああれだ。
日本人がジャンプで勝てるようになりだしたら急にルール変更をし出したヨーロッパのような
ことを今日本人がやろうとしているわけだ。

409 : :03/03/16 11:15 ID:a0dt2qqD
>>407
つか、キミらも今回ダメだったじゃんw

410 : :03/03/16 11:18 ID:V1tHjoob
グループBの平均6.6・・・失点のOsotspaも
ホームでやったら勝てるかどうか見てみたい

411 :U-名無しさん:03/03/16 11:19 ID:xXjBpc4C
>>407>>408
しかも15億円もかけてね。
Jの事より自分達が潰れる心配をした方がいいんじゃねーの?

412 : :03/03/16 11:23 ID:MDoXUafR
>>404
そんなに何に使ったの?選手獲得じゃそんなにかからないよ?

413 :U-名無しさん:03/03/16 11:30 ID:E2Xd/JIJ
>>412
Kはフリーの選手に移籍金を払わなきゃないからね。
しかも自尊心からか、代表クラスだとめちゃくちゃ高い。

414 :U-名無しさん:03/03/16 11:34 ID:wlNAomd6
年間予算。
韓国だと64億ウォンで経営できるらしいが、
選手獲得だけでそれ位のお金を投入したんだとさ

415 : :03/03/16 11:37 ID:VQ0eTdev
韓国ってサンドロを3億以上で売ったとか言ってる国だからね。
15億っていうのも半分以下と思った方がいいと思うよ。

416 : :03/03/16 11:40 ID:urjrHSXM
フリーの選手に移籍金って、どこに移籍金払うのか?

417 : :03/03/16 11:44 ID:MDoXUafR
だって今年の移籍って、金度勲(2億ウォンちょい)と尹晶煥(それより安い)とイ・ギヒョン
とサビクとデニス(同じく金度勲より安い人達)だから、給料で8億ウォン弱で、移籍金
だって大きく見ても倍程度。もといた選手達の給料も上がってるけど、いくらなんでも
150億って…64億ウォン使って選手獲得ったって50億ウォン以上浦項と水原とセレッソ
と全北に払ったの?

418 : :03/03/16 11:53 ID:MDoXUafR
って思ったら、デニスの移籍金が150万ドルで尹晶煥が50万ドルかぁ。
15億円は行かなくても15億ウォンは超えるなぁ。
すげーな。バカみてえ。

419 :U-名無しさん:03/03/16 11:57 ID:FnfoOJ4A
>>388
> 確かに恥ずかしい敗退だが
> 一番悲惨なのは15億円もの巨費をかけてアジア制覇&世界進出を目論み、

夏にやる何とかピースキングカップの為でしょ。

420 :  :03/03/16 12:02 ID:MDoXUafR
それでいて、一番欲しかったボランチの後釜が取れなかったんだよな、あのチーム…

421 ::03/03/16 12:09 ID:o++JswOd
でもまあ清水に粉砕されなかっただけ良かったんじゃない?清水もあの試合の不可解なレフェリングには納得してないとは思うが・・・

422 : :03/03/16 12:09 ID:oeTYmuYw
清水はオソツバとかいう糞チームと最初に対戦していたら勢いをつけられたかも。

423 :U-名無しさん:03/03/16 12:23 ID:0MKTzqlQ
タイのチームは中国では寒くて動けず、
タイに行ったチームは熱くて動けず?

424 : :03/03/16 12:24 ID:MWPjX3w0
来季の東ブロックグループリーグは日本と韓国での開催になるのかな?
してくれなきゃ不公平だよな。


425 :U-名無しさん:03/03/16 12:33 ID:4dmAwjoh
>>423
これだけ気候が違うのだから
できるならH&Aにしたら面白いと思うんだけどな。

426 : :03/03/16 12:42 ID:uraWaCQr
しかし、オソツパは群を抜いて弱かったな。
どんな試合をしたのか見てみたい。

427 : :03/03/16 13:05 ID:oeTYmuYw
97年の日本対マカオか、オリンピック予選の日本対フィリピン戦みたいなもんだろう>清水対オソツバ

428 :U-名無しさん:03/03/16 13:07 ID:40edOUuX
鹿島よりタイの方が内弁慶だな

429 : :03/03/16 15:46 ID:a2uqRexQ
準決勝

テロサーサナ(タイ)×パフタコール(ウズベキスタン)

アルアイン(UAE)×大連(中国)

か・・・・決勝にタイかウズベキスタンかどっちかが出てくるんだな。萎え

430 :U-名無しさん:03/03/16 18:21 ID:pjpoLWrB
 タイファーマーズバンクがアジアクラブ選手権で2連覇してるのは
すごいな。

431 : :03/03/16 18:25 ID:c3iweUe1
今日のやべっちFCで特集をやるんだよね。
鬱になるね。

432 :_:03/03/16 18:38 ID:e+QBBWt2
>>429
よっぽどのことがない限り、
アルアイン(UAE)×大連(中国)で勝った方が優勝やな
ところで、準決勝はいつどこでやるん?

433 :U-名無しさん:03/03/16 18:40 ID:pjpoLWrB
ブルーノメツはやっぱすごいんかのう。

434 : :03/03/16 18:40 ID:oeTYmuYw
やべっちFCではJ2より取り扱われなくなるに一票。

435 : :03/03/16 19:00 ID:I99bf+BX
>>429
見事に全部ホームのチームが勝ってきてるな。
ここまで極端だとは。



436 :バギー:03/03/16 19:00 ID:gMbbRkY0
どこが優勝するにしても
栄誉ある第一回の優勝チームと
してはショボすぎる気が・・・

437 : :03/03/16 19:05 ID:I99bf+BX
>>436
それを言い出すとどこでもショボイだろ。
一応強豪として名の通っているのは大連かな。

438 :_:03/03/16 19:09 ID:e+QBBWt2
>>436
どこが優勝したらショボくないのかな?
鹿島?清水?磐田?

439 :  :03/03/16 19:12 ID:MDoXUafR
>>429
そ、そうか?
俺はアジアらしくてわくわくするけど…


440 :U-名無しさん:03/03/16 19:48 ID:HiFQScUG
パフタコールは数年前まではディナモキエフとかと
同じリーグだったとか海外板で見たような気がしたな
そう思うと数年前まで日本リーグニ部の某赤いチームよりは歴史に重みが…

UEFAに加入したのはカザフだったっけ?

441 : :03/03/16 21:22 ID:HVl599+q
ハッキリ見えなかった、聞き取れなかったんだが・・・

今日の埼玉スタ前でニュースステーション?が街頭インタビューやってた。
鹿島、清水のアジアでの惨敗原因はなにか?って内容っぽかった。

・Jリーグのレベルが低いから
等々の項目がチラリと見えた。

442 : :03/03/16 21:54 ID:V1tHjoob
メツは白人以外とは上手くやれるくさい。(黄とは不明

443 :_:03/03/16 22:04 ID:7hEyMCqt
ていうか惨敗でもねえよなー
清水は1勝1分1敗だし、負けた試合もいい勝負だったしな。

惨敗は磐田のA3みたいのだろ

444 :U-名無しさん:03/03/16 22:19 ID:8PTGNtF9
>>443
引き分けた試合は圧倒されてた罠

445 : :03/03/16 22:37 ID:deTN3Rw+
一番の原因は選手のやる気の無さだと思うんだけど。

446 :名無し:03/03/16 22:50 ID:DBZtOb2W
アジアチャンピオンズリーグの運営があまりよろしくない状況では
Jクラブ側としてもやる気でないと思うぞ。


447 :U-名無しさん:03/03/16 23:25 ID:cDan9C8Q
>>444
負けた試合は互角以上だった罠

448 :U-名無しさん:03/03/16 23:48 ID:GpKl2Z//
やべっちFC、AFCチャンピオンズリーグ特集始まった...


449 :  :03/03/16 23:51 ID:J7EqYYwv
普通はさリーグ1位2位が出場だよな
今後はそうして欲しい

450 :U-名無しさん :03/03/16 23:53 ID:DGmRh92U
これってTVで放送してたの?

451 :_:03/03/16 23:56 ID:MjeRGBIY
こんな糞大会もうやめろよ。
今テレビでその裏側みたいなのやってんじゃんか

452 :U-名無しさん:03/03/16 23:57 ID:DGmRh92U
いつやってたのかすら知らなかった・・

453 : :03/03/16 23:58 ID:J7EqYYwv
ACLはくそ大会だとは思わないなあ

日本でやったマツダ何とかカップってなら糞だけど・・

454 : :03/03/16 23:59 ID:EPokueWg
何だ本田のミスか

455 :U-名無しさん:03/03/16 23:59 ID:Gy8ZKzoC
まあ、ひとつわかったことは
中立地選定に失敗したと言うことだろうな

両地元が決勝進出って…
普通に考えて日本・韓国のチームが1チームも残ってないのは異常。

456 :U-名無しさん:03/03/16 23:59 ID:AjzsEXS6
で、何これホーム戦はないのか? 中途半端な大会だな

457 : :03/03/17 00:01 ID:zrMTsmNE
4チームなら上位2チームのほうが良さそう

458 :_:03/03/17 00:02 ID:83TGUdz9
青木の4人抜きすげーーー!

459 :U-名無しさん:03/03/17 00:03 ID:nAEmIlZ/
糞審判は致し方ないか…
Jも似たり寄ったりだし

460 :_:03/03/17 00:06 ID:cMdSjNEC
なんか見れば見るほど悲惨な大会だな。
ラフプレーにミスジャッジの連発。
鹿島にしてみれば選手が大怪我しなくて良かったな。

461 :U-名無しさん:03/03/17 00:06 ID:Iv1pn6/V
フェルナンドのFKは恐ろしいな・・・

462 :U-名無しさん:03/03/17 00:08 ID:l4ZgOt45
全部ホームチームが勝ち抜けっていうのも笑える。
なんでアゥエー戦はやらないんだ?金がないからか?

463 : :03/03/17 00:08 ID:AXNBBWHd
じゃあ、南米チャンピオンよりも強い横浜FCでも派遣しましょう。

464 :U-名無しさん:03/03/17 00:08 ID:98lY0f+Y
鹿島が何を言っても言い訳に聞こえる。
点を取られたから負けたんだろ?

465 : :03/03/17 00:09 ID:2tkZxio2
>>460
まぁ、それがアジアってもんだから・・・

466 :_:03/03/17 00:10 ID:AUxi3r8d
 お前ら始まる前に言えよ。終わってからなら何とでもいえる。

負けても特集組んでるのはいいことだね。勝ったときだけ報道して
負けたときはしないでというのも都合がよすぎ。サッカーはそうい
う国際大会は避けて通れないんだから。

467 : :03/03/17 00:11 ID:m0GYZUo5
大田ネチズン

468 : :03/03/17 00:12 ID:cDFWtj1A
むしろ、このぐらいむちゃくちゃな大会を敵地でやって勝てばそれなりに価値はあると思うが
日本でやって、勝ったところでいまひとつだな

469 :U-名無しさん:03/03/17 00:16 ID:4u6D/NFd
清水ラウンドはわりとクリーンだったような

470 : :03/03/17 00:18 ID:Jwu1aG/j
>>466
始まる前に書き込んだら、
今から言い訳の準備ですか?プッ
とかレスきたんですけど。

471 : :03/03/17 00:20 ID:AXNBBWHd
まあ、これからってことで今回はいい薬になったでしょう。
どんな大会でも簡単に勝ち抜けるようなことは無いですな。

472 :U-名無しさん:03/03/17 00:22 ID:Nf2NTZLo
今回負けたのはともかくとしてACLの糞システムは早急に改善キボン

473 : :03/03/17 00:23 ID:FztIkPU+
負けてこんな糞大会でるなとか言うのなんかかっこ悪い。

474 : :03/03/17 00:24 ID:Jwu1aG/j
>>472
中立地でやる事からはじめる、て言うのはどうだろう。

475 : :03/03/17 00:24 ID:V5f9lE3a
糞大会とか今回が薬になったって…鹿島も清水も今までにも出てるんだから
そんなこと百も承知で行ったのだと思うが。
要するにアジアの大会は厳しいってことだろ。

476 :U-名無しさん:03/03/17 00:25 ID:Nf2NTZLo
>>473
来年出るチームとしてはあんなんやられたらかなわん

477 : :03/03/17 00:48 ID:BdBPacK9
鹿島は中学校で練習させられてたのか。いきなり洗礼を浴びせられたな。
タイは発展途上国だからモラルが無いのかな?日本はA3で城南に練習場所として
横浜国際を貸して城南の監督から韓国では考えられない待遇だと感謝されてたぞ。
こういう大会って先進国ほど損をするんだよな。

478 :U-名無しさん:03/03/17 00:52 ID:ct/14xM/
>>477
UAEやウズベキスタンも同じ手を使ったんかな?
サウジやイランのクラブも上がって来れないとは思わなかった。

479 : :03/03/17 01:02 ID:Tn9Wi6GA
>>478 UAEは流石にサウジ相手にやれないでしょ。兄貴分だし

480 : :03/03/17 01:02 ID:Jwu1aG/j
>>477
でも取材は制限されたらしくて
韓国の記者がトンデモ記事をかいていたらしい。

481 :U-名無しさん:03/03/17 02:16 ID:/wBm6V3h
でもこういうアウェイの洗礼なんてのは
代表にでも選ばれない限り受けられないわけで、
鹿島は貴重な経験をしたって事やな

まあ元々代表の多い鹿島じゃ
たいした珍事でもないのかもしらんが。

482 ::03/03/17 04:33 ID:1Yvdv4PH
>>430あのころはサウジや韓国はチームを派遣していなかったよ。
Jリーグチャンピオンが出てれば簡単に優勝できるレベルだった。
ちなみにヴェルディは完全2軍で参加していたがそれなりの成績
をだしてたな。

483 : :03/03/17 04:54 ID:PbY7Hn14
>国際大会なのに公式練習はなし。
>スローインした相馬のプレーになぜか主審が笛を吹き、やり直しを命じることも。
冷静な相馬が怒声を上げた。


484 :_:03/03/17 06:59 ID:ONPE/9ck
>455
でも中立地でやると
全くと言っていいほど
客は入らない。興行的に
マズイ。現状では仕方ないと思う。
東アジアなんてまず日韓中
あとせいぜいタイ、インドネシア
くらいしか勝ち上がるチーム無い
から毎回中立地って事だと
香港とかシンガポールになるな。

485 : :03/03/17 07:54 ID:/XlOv+ti
>>484
確かにそうだな。
しかし今回勝ち上がったチーム、全てホームと言うのはマズイ。

486 :  :03/03/17 08:29 ID:9H46bb1P
ACLで1勝するごとに、日本サッカー協会から
Jの出場クラブだけに、高額な勝利給を与えていくのは
どうでしょうか?

487 :::03/03/17 09:37 ID:+axUIskF
>>486
ACLを勝ち抜くには良い考えだが、協会が本腰を上げて勝ちに行きたいと思ってるか疑問。
バブリーな記念館だか何だかを建てる為に、億単位の金使うよりはるかにマシだとは思うが。

488 :U-名無しさん:03/03/17 10:04 ID:Ri+7G4gI
ジュビロは2ステージ制のシステムに泣き年間優勝を逃した次の年に完全優勝を果たし、
アジアクラブ選手権決勝では敵地10万のサポーターの中で優勝した。

鹿島は2強を語るのであれば言い訳せずジュビロを見習うべきだな。

489 : :03/03/17 10:11 ID:NHMEkUh0
>>488
えっ!見習うの?では、
「調整不足だったんだよ!」

490 : :03/03/17 10:33 ID:YuNQwNZD
糞アウェーでの勝利がいかに尊いものかよく分かった。
相手国に対する嫌がらせなんて野蛮な後進国では当たり前のこと。

491 : :03/03/17 10:38 ID:m/W2BM0a
しかし日本のホームはぬる過ぎるな。
これからは中学校で練習してもらおう。

492 : :03/03/17 10:43 ID:BBjyo28e
>>489
ワロタ。

493 : :03/03/17 12:25 ID:3z78+Qoh
>>484
タイ開催の試合は全て入場料無料だったぞ。全然収入なんて無いよ。


494 : :03/03/17 12:25 ID:YuNQwNZD
じゃあ中立地開催でも同じじゃねぇか

495 :  :03/03/17 13:06 ID:aNbw9FA+
>>487
結局、自社ビル所有も対外的に名を上げる行為
ACLで日本のクラブが優勝するのもアジア内の
他国の協会に対してアジア連盟内で、いい顔できる
要素の一つと思うので、将来国内リーグ期間内の
大会開催をにらんで、ターンオーバー費用として
お金、クラブに上げられないものですかね?


496 :U-名無しさん:03/03/17 13:06 ID:epQUU2yy


497 :  :03/03/17 13:14 ID:D9OkD4sF
日本への嫌がらせって具体的にどんな事があったん?

498 :U-名無しさん:03/03/17 16:33 ID:apWL1Hjw
497))
例えば鹿島の選手が練習で競技場
を使用しようとしたところ使えなくなり
中学校の運動場で練習したとか。
着替えも学校の職員室でしたそうで・・・


499 : :03/03/17 16:46 ID:YuNQwNZD
さすがに代表戦でそんな事態は起こらないと思いたい。

500 : :03/03/17 16:58 ID:N5F5WIpN
>>498
やべちでやってたな、ありゃ素晴らしい。
もっとやって日本の選手を鍛えてほしい。

501 :U-名無しさん:03/03/17 17:16 ID:LsQPHXLU
>>498

今まで甘やかされてサッカーやってただろうから
たまにはイイんじゃねえの?

502 : :03/03/17 17:41 ID:IA4S/8Fg
> 着替えも学校の職員室でしたそうで・・・

屋根があるだけマシだと思うんだが

503 : :03/03/17 17:47 ID:InNGjrFF
>>495
だから、サッカー協会自体がAFCを軽視している以上、
そんなお金を出すわけないでしょ。ちなみに、サッカー
協会とAFCの不仲は5年以上前からだよ。後、優勝出
来るかとAFC内での政治力は関係ない(これは、FIFA
を見ても分かるとおり)。

Jリーグのチームも、協会が軽視しているような大会(
しかも国内リーグ開幕直前)に全力で試合をしたりしな
いと思われ。

504 :U-名無しさん:03/03/17 18:07 ID:nfBm3Mrj
協会にとっても欲しいタイトルではあると思うがなあ
前にジュビロがアジアチャンプを獲った時
川渕が「ジュビロに感謝したい」と言ってたし


505 : :03/03/17 18:11 ID:0y4c9qrH
ところで、中国タイといってたわけだが、アジアで流行中の謎の肺炎は大丈夫なんか?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030317-00000001-spnavi_ot-spo.htm

506 : :03/03/17 18:11 ID:0y4c9qrH
こっちだった

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030316i114.htm

507 : :03/03/17 18:11 ID:E7OqgSC7
川淵は以前インタビューで、
「AFCで東アジアがもっと発言権持てるようにする方法を色々考えている。
中国と韓国も含めて今話し合ってる」と言ってたね。
それがA3だったのかな

508 : :03/03/17 18:51 ID:3z78+Qoh

川渕「もっと東アジアの発言力を高めましょう。チョンモンジュンさん」

チョンモンジュン「そうだな。それじゃあ日韓中のクラブ戦を作りましょう(ウハハ〜日本に金を出させよう)」

川渕「(本当にこんな大会必要なのかな・・・)分かりました」


こうしていつも日本は金だけ出して韓国に利用されるのであった。

509 : :03/03/17 18:53 ID:V5f9lE3a
>507
A3の存在が東アジアの発言権を強める理由を説明してください。

510 :U-名無しさん:03/03/17 19:09 ID:4WFB9X4q
>>503
ブラジル、ドイツ、韓国…、トルコ以外はFIFAで政治力の強い国ばっかりだが。

>>505
池田が風邪をひいた。ま、もう治ったらしいが。

511 :U-名無しさん:03/03/17 20:04 ID:ORrJp9Q/
日中韓の質(選手、クラブ、審判、観客)を高め、
A3をどんどん拡大することにも成功して
アジア内、アジア外の注目度がA3>ACLになることに成功すれば、
東アジアの発言力は高まるかもわからんな。

ただACLで勝てないと「東がなんかやってるよ(プッ」って話だし
中東にはそんな正当なこと(注目度を高める)で通用するとも思い難いので
ACLの残りは大連を応援しつつ早期のアジア東西分裂を望むことにするか

512 : :03/03/17 22:27 ID:InNGjrFF
>>510
いや、だからそれは逆じゃん。
強いからと言って政治力が強くなる訳ではない、と言っているんだから。
もちろん、政治力があるから、裏で手を回して上位へ進める事はあるよ。


A3で政治力を高める方法は、大会を成功させて、
その収入をAFCでばらまくというのも考えられるな。

まあ、どっちかと言えば、A3を続ける事により、
世間にA3>ACLというイメージを世間に持たせようとしているんじゃないかと思うが。

513 : :03/03/18 00:20 ID:aktXWCIs
国際試合のガチンコの場を作ることで経験を積んで、ACLで結果を出そうってことじゃないの?

514 ::03/03/18 00:29 ID:1tk8zuXH
サウジ、イラン、韓国、中国はAFCチャンピオンにかなりこだわっていると思われ

515 :U-名無しさん:03/03/18 00:42 ID:n228PIRQ
中東はこの為だけにビッグネーム呼ぶもんなぁ
でもロマーリオ呼んだアルサードも含め全滅したみたいだね

516 :  :03/03/18 01:46 ID:eIksSkCk
>>503
ACLでJクラブが優勝しても、アジア連盟内での
日本協会の政治力が高まらない、理由をお教え願いたい


517 :U-名無しさん:03/03/18 01:47 ID:3pxnVQOx
東アジア 18チーム+シード4チーム
西アジア 25チーム+シード4チーム
(今回のACL出場クラブ数)

東アジアブロック
 9月 予備予選1回戦H&A
10月 GL予選ラウンドを4グループで行い、各グループ1位のみ勝ち抜け。

西アジアブロック
 8月 予備予選1回戦H&A
 9月 予備予選2回戦H&A
10月 GL予選ラウンドを4グループで行い、各グループ1位のみ勝ち抜け。

 2月 2月下旬に現在3月に行われているGL本選を行い、各グループ上位2チームが勝ち抜け。

12〜1月は東アジアのカレンダーに合わせ、中断期間とする。

 3月 準々決勝H&A
 4月 準決勝H&A
 5月 決勝H&A

※11月下旬にA3開催。

こうなって欲しい。

518 : :03/03/18 02:12 ID:HWQ1kY4E
準決勝に進んだ4チームはどこも応援する気にならないけど強いてするなら
大連かなあ。大連が勝てば極東が強いと言うことになるから。


519 : :03/03/18 02:22 ID:nYIKkX5z
大連は普通に強いがな

520 : :03/03/18 02:25 ID:cXf3KNEg
Jが温過ぎるんじゃ

521 :,:03/03/18 02:44 ID:9qWrjkIV
アントラーズ・エスパルス残念だったけど、
チームのツアー以外で行った香具師っています?
どうやって、手配したか教えてください。

522 : :03/03/18 12:03 ID:fJWyhs+r
日本も芝を適度にボロボロにすべき。日本平なんか良い感じだ。

523 :U-名無しさん:03/03/18 12:14 ID:pZSCLJrl
鹿島は芝が大胆に禿げますよ。

524 : :03/03/18 12:17 ID:kGMUBj0M
>>521
アントラーズの方は観戦無料だったから行けば観戦できたでしょう。

525 :U-名無しさん:03/03/18 13:17 ID:HBKtfwC3
テロ戦絡みの試合が無料なのは分かるけど他の試合は金取れば良かったのに
それじゃあからさま過ぎるんかな

526 : :03/03/18 20:26 ID:mqr++9Ic
>>516
ガラタサイがUEFAカップで優勝して、
トルコの政治力がUEFA内で高まったかい?

板違いの話だけど、協会内での政治力は、
自分たちの考えを通すために必要な多数派工作などの巧みさでしょ。
そういう交渉で優勝の肩書きが役に立たない事ぐらいは分かるよね?

敬意は勝ち取れても、実務レベルで役に立つ訳ではないし。

優勝によって得られるのは、賞金と名誉だよ。
政治力とは別問題。



でも、UEFA内では主流派ではないトルコのクラブが優勝したという事実は、
Jのチームもきちんとチーム力を高めれば、協会の支援が無くてもACLで優勝出来る、
という証でもあるね。

そうすると、結局はチームがだらしない、という話に戻ってしまう。
う〜ん‥‥。

527 : :03/03/18 20:30 ID:fJWyhs+r
磐田が優勝したことあるわけだしな。

528 : :03/03/18 21:19 ID:1MK8LDEX
コリーナさんだったら他の審判と比べ勝つ確率の高いトルコ代表を見ると
やっぱりUEFA内で苦労してんだと感じる。

529 : :03/03/18 23:16 ID:fJWyhs+r
ガラタサライのホームだったら勝てると思うんだけど。

530 :  :03/03/18 23:25 ID:WT6sCaTc
>>503
ACLでJクラブが優勝しても、アジア連盟内での
日本協会の政治力が高まらない、理由をお教え願いたい




531 :U-名無しさん :03/03/18 23:26 ID:AsfHFqJZ
>>521
一応、邦人向けの区画で観ることを前提にして書きます。
漏れは行き当たりばったりで大連逝ってきた者ですが、大連は観戦有料ですた。
当日券売り場を探したんだけど見つからなくて
(漏れが見つけられなかっただけでひょっとしたらあったかもしれない)
ダフ屋の世話になったんだけれど、
ダフ屋はどこのサポがどの区画にいるなんてことは知らないみたいで、
「ここだ」と言われて買った席は全然違うところだった。
(ちなみに今回の場合、1日に2試合行う都合上、4チームのサポはゴール裏じゃなくて
メイン/バック席の両隅に集められてた)
ダフ屋が多かった割に空席が目立っていたことをみると、海外販売向け以外は、地元人向けの
招待券のバラマキで大半を捌いてたんじゃないかと思う。

以前ACWC杯でタイに逝った時は、スタの窓口で、普通に当日券が買えますた。

やっぱり国や大会によってチケの捌き方とか違うと思うんで、一般論として語ることはできないな。
まあどの国でやるしても、当日行き当たりばったりでも試合自体は観れるとは思うけど、
チームなりサポなりのツアーがあるのなら、ツアーを企画している旅行社ないし応援団の企画担当者に、
事情を話してチケのみの手配ができるかどうかまず問い合わせてみるのが堅実かと。
・・・漏れも今更ながらに思ったわけですが。

532 : :03/03/18 23:28 ID:d+HpUrmg
>例えば鹿島の選手が練習で競技場
>を使用しようとしたところ使えなくなり
>中学校の運動場で練習したとか。
>着替えも学校の職員室でしたそうで

こんなのアウェーじゃ当たり前。むしろまだ恵まれてる。
ジュビロが出場したときの話聞いたことあるけど
もっと凄かったよ。

533 : :03/03/18 23:29 ID:fJWyhs+r
>>532
聞かせてください

534 :  :03/03/18 23:33 ID:8iQaYilw
>>531
大連でちゃんとバス探したか?
チケット売り場は競技場にくっついてないよ。チケット売りのバスがいる。

535 :531:03/03/18 23:47 ID:AsfHFqJZ
>>534
!! あれ正規の売り場だったのか!!
バスは見つけて、同行してた中国人の学生に交渉を頼んだんだけど、
そのうち近くのダフ屋と話し始めたんで同じ団体なのかと思ってますた。
鬱死。

536 : :03/03/18 23:57 ID:JewaSk4k
ジュビロは女子更衣室だったとか・・・

537 ::03/03/19 01:09 ID:5ybMTyOv
>>531
上海でCリーグの試合を見たことあるが、
競技場外のボックスみたいなところで正規チケット売ってた。
ダフ屋のほうが安かったようだ(^^;;;
上海は違ったが
チケ売りは、バスが基本という話は、本当らしい。

538 :_:03/03/19 01:25 ID:pdKxkAdz
ドイツのIFFHSってとこがやっている、各国リーグの格付けで、
ついに韓国を下回ってた。
http://www.iffhs.de/main/ranking/weltligatop50/?sprache=englisch
2001まで韓国はランク外だったのに。
WCのいかさまパワーか?

とはいえ、AFC-CLでも韓国より上にいってないしな。
正直やばい。もっと危機感を持たないとダメだと思われ。

539 : :03/03/19 01:48 ID:kcQSyJxT
>>538
そんなのあてにならないよ。

540 : :03/03/19 01:50 ID:0oYOGUrW
>>532
おい、ジュビロの苦労話はどうした!

541 : :03/03/19 02:03 ID:aDUXkmC8
ズビロは中東で普通に嫌がらせとかされてたような。
シャワー出ないわエアコン効かないわ夜中に部屋に電話かかってくるわ
練習場にクギ撒かれるわ飯はぁゃιぃわまぁいろいろ

542 : :03/03/19 02:17 ID:HXUptsop
2試合終わった次点で興味なかったんだけど、
ふと結果どうだったんだろうって調べてみたら
ホームの2チーム勝ち抜けかよ。

なんだそりゃ。

543 :532ではないが:03/03/19 02:25 ID:/jbmLSKv
>>540
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Ns/ns3.htm
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Ns/ns41.htm
>爆竹、爆弾、発煙筒、コブシ大の石、コンクリート片、食べかけのパン、リンゴ、
>火のついた新聞紙、以上がスタンドからピッチに投げ込まれた数々です。

>帰りのバスが襲撃されたことも付け加えておきます。

このあたりだろうか?コンクリート片は普通にやばかろう。


ところで
http://www.jubilo-iwata.co.jp/Ns/ns22.htm
>時差と環境に慣れるために試合日の4日前にサウジアラビア・ジェッダへ入りました。
このあたりを読むとやっぱり鹿島はもう少し早くタイ入りするべきだったよな・・・

544 : :03/03/19 02:47 ID:QaTz8cj2
>>543
>時差と環境に慣れるために試合日の4日前にサウジアラビア・ジェッダへ入りました。
> このあたりを読むとやっぱり鹿島はもう少し早くタイ入りするべきだったよな・・・

グループリーグぐらい勝ち抜けるだろう、とフロントが思ってたのかな。
そうだとすれば、舐めてたとか油断した、と言う感じなのかな。

545 :U-名無しさん:03/03/19 03:34 ID:Hvf3/1pI
いやフロントは>>505の情報をいち早く得てたんだろ

546 : :03/03/19 07:30 ID:DD7QedyC
>>526
何でいまだにサッカー界に古河閥とか
早稲田閥が存在するのか?
それは昔これらが強かったからじゃん。
鹿島閥が今厳然として存在するけど、
鹿島が弱かったら今のような状況には
ならないでしょう?
トルコがもしこれからも勝ち続けられるなら
間違いなく発言力はあがるよ。

政治学の主体はあくまで人間なんだから
勝利という肩書きは影響力をあるに決まってる。
こんなの一般常識じゃないの?


547 :U-名無しさん:03/03/19 07:56 ID:tcq/kq72
>>546
>>526も言ってるけど、そういう話は板違いだから余所でやってくれ。
いい加減うざい。

548 :ヒロ:03/03/19 10:27 ID:5bdpEycc
大会の時期的な問題ってのは?リーグ戦始まる前のこれからって時だといまいち感覚的にも
肉体的なコンディションの状態もどうなんだ?
って、これはいい訳だな。でもどうせやるならもう少し時期的な事も考えて開催して欲しい。
リーグ開催前にこれ戦って怪我とか続出したらリーグ戦にも影響してくるし。(アジア開催だ
からよけいに判定とかも恐いしね)
でもなー、アジアでこういう大会が始まる事は嬉しい反面、ヨーロッパのように過密日程で、
クラブ(チャンピオンズリーグ等)重視になると、代表戦が今のようにどんどん制約されてき
ちゃうからなー。2002年なんてもろに影響受けて怪我人続出で最高の大会とは言いがたい
し、クラブ>代表に偏りすぎてる今の現状ってのもアジアに広がってくるのかな。

549 : :03/03/19 12:33 ID:vesax1pL
代表はもういい。
つまらん。

550 : :03/03/19 14:32 ID:5WovtBrG
チャンピオンズリーグのホームページでどのチームが優勝するか投票してるけど
圧倒的にパフタコールが票を獲得してる。
そんなに強いのかな。日本では西ブロックの映像が無いからわからないね。

551 : :03/03/19 15:54 ID:2LuXmZ4B
アル・サードは敗退したわけだが、ロマーリオはどうなってんの?
契約3ヶ月をまっとうすべくまだチームに残ってるのか、ブラジルに帰ったのか。

552 :  :03/03/20 09:54 ID:cydrpL/f














                     Jリーグ?   プッ        

553 : :03/03/21 00:51 ID:bTvFVAnr
>>543
おい、ありがとう。

554 : :03/03/22 20:30 ID:H4giHiu5
この大会は果たして現実のものだったのかと雑誌見て思う
記憶から抹殺されてんね

555 : :03/03/23 18:04 ID:lIgzegnt
中国の大連は4月上旬にUAEに行かなくてはならないんだが、
大丈夫か?

556 ::U-名無しさん:03/03/24 06:07 ID:+UmFkAja
来期は磐田と京都だね。京都はアジアは初めてだよね?
サポにはぜひ現地に行ってほしい。国内より旅費がかからない所もあるし。
清水はここ数年連続してアジアの大会に出場してるので
サポの自分も何度か行った。
現地に行くとかなりはまる。これ以上ないアウェーだしね。

>>555
やばいんじゃないかな。
自分的にはこの先贔屓目で見るのはやはり大連なのだが・・・

557 :年間1千人のサッカー留学生へ:03/03/26 18:33 ID:MR074UlQ
まずはアジアから、坊や達! ブラジル留学<プロ契約<Jリーグ凱旋帰国
全て夢の夢、まずはシンガポール留学から。 

558 :へー:03/03/27 03:42 ID:W58RzRC5
悔しいけどやっぱ韓国強いや〜TдT Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1046254681/
213 名前:とほほ・・・[] 投稿日:03/03/26 23:05 ID:3lecacce
へー、磐田の戦術って、もう欧州じゃ時代遅れなんだねぇ。。。
Jリーグしか見てなかったら、これが欧州でも通用する高度な戦術だと勘違いしてるところだな。
むしろ城南の方が欧州みたいなモダ〜ンな戦術だってさ意外だね。。。

http://number.goo.ne.jp/score_card/2003.03.13/soccer.html
 磐田と城南と。欧州の息吹を感じさせたのは城南で、その相違点は、欧州における近年のトレンドを浮き彫りにした。
磐田的なチームへの対処法は、誰もが知っている。ちょっと大袈裟だが、欧州ではそんな感じだ。たとえば、
両ウイングにデニウソン、ホアキンを擁するベティス的なサイド重視型のチームと対戦したら、磐田はひとたま
りもないだろう。にもかかわらずJリーグでは、磐田がダントツの成績を収めている。そこに日本と欧州の距離を
強く感じる。Jリーグに欧州的な価値観は、まだ浸透していない。

 欧州から磐田的なチームが姿を消した理由は、チャンピオンズリーグの存在があるからだ。クラブが国外の
クラブと積極的に交流を図れるこの環境こそが、欧州全体の戦術を日々進歩させる最大の要因だ。
自国のリーグを客観的に見直す良い機会なのだ。


559 :  :03/03/27 04:20 ID:h/+O/ttZ
>>558
おすぎを真に受けてるヤシハケーソってか?
つかJでアジアで一番通用してるのは磐田なわけだが…













と釣られてみるテスト

560 : :03/03/27 08:59 ID:cBUGSF0I
>>559
釣られてみるというか磐田の現状からいってむしろ釣り師のレス
通用していた、ならともかく

561 : :03/03/27 10:00 ID:G28bDdvI
京都はJでもまだまだ

562 :U-名無しさん:03/03/27 12:13 ID:HATiPmjX
>>559
何年前の話だよ。

563 : :03/03/27 16:32 ID:IH7nDXkh
つうか、城南もACLではクソだったわけだが。

564 : :03/03/29 20:16 ID:Wkoj6tLJ
磐田はキエーボみたいなことがしたいんじゃないの?

565 : :03/03/30 18:52 ID:jEcWHovf
 

566 : :03/03/31 17:40 ID:FWXV8CFO
A3マツダ2003の試合を明日4/1から
フジテレビ739で再放送あげ

テレビ放送がなかった城南一和vs大連実徳戦もやるよ!

567 : :03/04/01 16:05 ID:IIHTqvNS

AFC CHAMPIONS-LEAGUE 2002/2003
(アジア チャンピオンズリーグ)

準決勝 4月9日(水)

アル・アイン vs 大連実徳
 16:45(21:45日本時間)

BECテロ・サーサナ vs パフタコール
 18:05(20:05日本時間)


いよいよキックオフ!!!

568 :_:03/04/01 16:59 ID:NZnDWnTU
>>556
ぶっちゃけ、京都は清水より期待できないだろ。
パクが抜けたし。

569 : :03/04/03 14:33 ID:20fTTV/6
>>567 それまでに戦争終わるんだろうか・・・。
       アル・アイン vs 大連実徳


570 :                :03/04/05 02:20 ID:4kV6Yxog
次回のいわたにきたいしょ〜

571 : :03/04/06 16:36 ID:GcdPGOux

反省age

572 : :03/04/07 15:31 ID:yvBRfpNV
アルアイン×大連実徳がある明後日よりも先に
バクダットの宮殿突入でイラク戦争も一段落ついた。
大連実徳×アルアインのある4月末にSARSの方も
一段落ついているだろうか。


573 :U-名無しさん:03/04/11 13:14 ID:wy+c8e26
アルアイン4−2大連実徳
BECテロ3−1パフタコール
タイ決勝進出か?

574 :U-名無しさん:03/04/11 14:35 ID:0bnpq3a/
ホームでのタイってホントに強いんだな
大連は相当偏向判定に泣かされたらしい
西アジアってマジでヤバイよ。テロと大連には頑張って欲しい

575 : :03/04/11 21:15 ID:UQ28kvvZ
ホームが勝ってるだけ

576 :U-名無しさん :03/04/12 00:41 ID:azlaTEs5
個人的にはタイのチームに優勝して欲しい。

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